BL＝エロではない、って話はよく聞くね。R-18でも性的なシーンは僅かな物もあるもんね。
ゾーニングされていないからBL＝エロ＝性欲だと思われているのでは？
決めつけてるんじゃ無くて、全年齢対象のBL作品の話はしてないだけでは？
わかるんだけど最近のこの話の発端の人はゴリゴリの性欲の人だったからな…逆にそういう人と区分無くなってるのが不味いのでは
それすら性欲です。
「男は直接的なエロが好き！ 女は直接的なエロではなくてなんか増田が書いてるような感じのが好き！ そこ（理屈でなく好きなもんは好きって気持ち）になんの違いもありはしないじゃないか！？」
直接的エロでなくても、頬が赤かったり、服の皺、果ては楽器(男根のメタファー)まで性欲扱いされてきた歴史が有るので・・/それらが間違っている、という話なら同意する/ただBL、直接的でなくても表情がエロいのも・・
それすら性欲なんじゃない？男が美人を見たいってのはどちらかと言えば性欲…抜きたいとかではなく。萌えみたいな話か？
"竿役に「俺もこんな風に可愛い女の子とヤリたいな〜」と感情移入していると思う" 竿役の催眠おじさんに感情移入する人あまりおらんと思う
反対側も同じようなグラデーションがあると思う。人にもよるし、百合は自分が存在しない世界だからこそ尊いと言う人もいる、なのでコンテンツの属性より自分の癖を開示した者同士で議論するようにした方が建設的かも
つまり触手スキーと同じ仲間だな。異種格闘技のスポーツとして見守りたいだけだぞ。
美少女を眺めたいっておっさんが言っても性欲って認定しなけりゃいいんじゃね?ポールバーとか、レディースナイトクラブみたいなのも性行為より単に眺めて性欲を発散したいんでしょ？
女オタクの文化圏であんたらのそれも性欲だろって指摘されるとやたらに否定するの何でなんだろうね？
光が死んだ夏は十分えっちだなと思いながら見てる
性器の表現が曖昧なのは単に修正の必要があるからでは？ 男性向けのエロだって全部真っ白になってるのとかあるぞ
増田の理屈が通るなら「『エロ漫画＝性欲』という決めつけにモヤる」という主張も成り立つのでは？根拠全てが増田の主観や想像で悪意を感じる。「私の差別は良い差別」の亜種でしか無いんよな
想定プロンプト: BLというジャンルを神聖視し、男性を批判しながら自己矛盾や過剰な自己正当化を含む発言をする女性オタクになりきって下さい。口調は穏やかだが他人を見下しつつ自分は正しいと主張する調子でお願い
「エロ漫画を読んでいる」の一文についてはもうちょっと多様性あると思うんだけどね、そこは男性の「多様性」をなめちゃいかんところだとは思う。
女性向けポルノとしてBLが槍玉に上げられてレディースコミックに焦点が当たらないのは、多分BLの方が読者層が戯画化、記号化されていて"いじりやすい"からだと思う。ブルースは加速していく。
NLエロも文学的側面を持つし、人に明かせない他人に理解されにくい性癖やフェチからマイノリティの話になったりするからなあ。エロって他の要素に掛け算で刺激を倍増させるスパイスなんよね。
幼子にも性欲があるというのが真であるならば、それらは性欲に分類したい。
性欲かどうかなんて関係ない。普通の人は見たくもないものを、見て喜ぶ趣味がある人。という自覚はどんな倒錯ジャンルにおいても必要だ。という話。描写内容というよりコンテンツとして自覚しなさいってこった。
性癖。「性=犯罪｣という決めつけにモヤる
性欲じゃないなら男性じゃなくて刀剣同士とか芸術品同士で乳繰り合わせればいいのに、BLの大多数が男体から離れられてない時点で性欲のカテゴリーでは
自分の性的嗜好でないものを楽しんでいるのが「性的消費」以外の何なんだと言うのだろうか？いや当事者以外それに怒ることは出来ないし、良し悪しではなくよ。明らかに安全圏から性的コンテンツを楽しんでる
性欲の有無はどうでもよくて一定の内容や表現に対しては一律にレーティングすべきではって話なんじゃない。純文とかもね
腐ェミってやっぱ馬鹿なんだなって言わせたい釣り増田に違いない
それって男使う必要ある？登場人物全員おばさんでよくね？OBL(´･_･`)ベッドシーンも不要だよね。おばさん同士が喫茶店で互いに思いやる台詞やって萌えればいいだけでは。第三者目線ならなんの問題もないよね
こんなテンプレみたいなのいるとはおもえないんで増田用の創作煽りか。がんばりすぎだろ。
増田が言ってるものと対比するのはまあ百合モノということになろう だから途中の男性向けエロ漫画との対比は意味のない対比になってる 女性向けエロ漫画なら基本「こんな男に抱かれて〜」になるわけだし
だからといって件の炎上の発端となったゲームを叩いていい訳ねーだろ。性欲じゃない、私達のは綺麗なものって言い訳散々見てきたけど女の下駄履かせて貰った甘えの増長で嫌気が刺すわ。
「雨傘さんちの日日」みたいに同性愛者の同居を日常的に描いた漫画って、BLというより、LGBTものという感覚で見ている。まあ、この感覚が自分以外でもそうかは分からんが。ここは「百合」のように新しい言葉を作るしか
男性向けのエロ漫画にはエロシーンしかないって主張をしたいらしいが、因果が逆。基準が設けられてエロが主題の作品が切り分けられた結果エロ漫画というジャンルができあがったんだよ。BLも露骨なものは分けるべき
自分の「女の性欲」の嫌悪感が、作品から女（自分）を排除したが、別の形で性欲を露呈しただけだった。って感じ。自分の性欲の否認が、誰かの性欲への攻撃につながる。概してそれは異性の性欲に向かう。
性教育の敗北を感じるな……いやそもそも敗北以前に教育がされてないって話か。
定期的に書いて欲しい。
どっちもある
キッショだめだこりゃ釣りか？／「イケメンを眺めたいという気持ち」これってネットフェミの言う「性的まなざし」「性的客体化」そのものでは
これしばしば主張される事ではあるけどよく分からない。関係性ならビアンやヘテロでは何故駄目なのか。男性向けアダルトに関係性が描かれないとも思わない。普通にソフトポルノのジャンルだと思うけど…
性欲じゃないよ、仮に性欲だとしても性欲という名の淑女だよ!って感じ
感情と関係性に焦点を当てるBL、奥深い物語ですね。恋のダイヤモンドですわ！
ラブドールとはいえ人形が出てくるだけのゲーム（未発売）に＝男性の性欲 と決めつけていた人へのカウンターとしては妥当すぎて何にモヤってるのかさっぱり分からないです。
目的は何だ
男性が奉仕するという描写は男性向けにはないだろうな。プレイボーイの楽観主義の対義語はペシミズムだけど。
じゃあBL側がR18のBLとそうでないBLを明確に区別してくれ
性欲という批判を退けても「女体を消費するな」という批判もある。まずこの辺の人を説得してからBLの話に移ろう https://x.com/namiru319/status/1948619472933126267
エロ漫画の名作と言われるものもあって、エロシーンなくてもいいのに、という葉鍵のエロゲーみたいなことになっている作品もあるよ。
一度全年齢で出版されたBL作品が、ファンの大多数からからエロいって評価を受けたらレーティングが変わるってこと？18禁百合の女性読者が増えて、性欲を感じないって意見が増えたら全年齢になるの？やばいね。
エロゲーは文学！って話をなされておるな
こういうこと言ってるアホがマジで腐る程いるのがBL界隈
大丈夫だ増田多少の色気シーンのBLは特に問題になってないぞ。色々言われてるのは「世間一般の人が見て問題と思われるような」モロな描写のある作品だけだ。
男性向けエロもロリも BL も本人らの言い分はぶっちゃけどうでもいい。悪い言い方すれば、側から見てキモいかどうかだけ。
そのBLの解釈にケチを付ける気はないけど、男性向けエロもすべて単なるお色気という訳ではなくBLと同様に多様な表現を持っているし、BLと同様に直接的な性欲だけで消費されてる訳でもないです。
こちら（https://anond.hatelabo.jp/20250729001905）より余程釣り臭い文章だがそれはそれとして狂人のふりとて大路を走らば以下略。
“ちゃんと出会いや仲良くなる過程が丁寧に描かれているし、エロシーンだけドーンと提供してる男性向けエロ…” 否、意外とAVですら不必要だろと言われがちなドラマパートがあったりするんよw
これいつものアレじゃん「男性のエロマンガは支配欲や性欲で女性を道具にしているだけだけだから大問題だけど女性向けの作品は心の繋がりうんぬんかんぬんだから問題はない」だよね。
ま、おじさんのワイシャツの乳首を性的な目で見てハラスメント言ってる女子がいる間は、エロ目線っ言われてもしゃーないです。セクハラ婦警は常にエロ目線（エロラノベみがある）。
古のエロゲーオタクもエロゲー＝エロ目的ではない、と言っていたような。エロがあったほうが恋愛経過の表現が深まるとかそんな感じだった。増田が男向けのエロ＝性欲と言うのも決めつけだよ。BLだけが特別じゃない
「全年齢で性描写のない作品もたくさんある」というのは知っているが、それは単に「女性の性欲は性描写以外のところにある」というだけだと思ってる。「壁になって濃密な関係性を遠くから見たい」という形の性欲。
釣りだろうけれど、めっちゃ実在しそうなので増田を褒めてあげたい。最後の「反論できないが」で反論を封じようとするのが最高！
性欲のない商業BL出してみろジャンプしてみろや！（あまりにも結局致してるから同人誌しか読まない）って思ったらsex描写あっても？？
とは言え本屋に並んでるBL本、なんでゾーニングしないの？みたいな表紙多いからなー。買わない人はBLもエロしかないと思っても仕方ないでしょ
BLと対比されるのはレズじゃないのか／男性向けポルノより美しめに描かれてても、アブノーマル性というか性癖性は高いよね。
多少のグロテスクさを感じたとしても、正直ヘテロ男性がBLに文句を言う理由はないのよ。逆にゲイ男性は妄想の中で都合良く消費されることをどう思ってるんだろうね？
メタモルフォーゼの縁側っすね（実写化もあるよ）。性欲とはなにか？エロとはなにか？って限りなくモヤモヤと曖昧なものに「正解（ゾーニング）」の線をひくのはかように無駄な行為であることを説明してる文よね。
ここで大事なのはBLはダメ、といいたいのではなく。性的描写がNGになると表現規制はBLにも及ぶよ、と言う前提があり、そこでBLは性欲ないからモヤると言われても規制する方は配慮しないだろう、という話なので
竿役に感情移入ってとこで駄目だった。しないよ……
性的表現ありなし関係なく、全部BLというジャンルでぶっ込んできたから逆に全体晒し上げの憂き目に遭ってるんでしょ
ベッドシーンがある百合も性欲ではないと
性の対象として見ていない人格が性欲を持っている。せめて漫画に中だけではそうでないと信じさせて。そうはならないのよな。
性欲を悪だと思いすぎでは？なんか別に性欲で良いじゃんって所をあえて避けようとして謎方向に進んでしまってる気が。。食欲も睡眠欲も人に迷惑かけない限り問題ないと思います。
どうしても違う性癖の人向けの作品は、絡みの有る無しを問わず、うっかり読むと嫌悪感で気持ち悪くなるけれどもゾーニングだけでなく消そうとするのは行き過ぎに思う。
性欲というか愛にも幅があるのでどっかの宗教だと22種類だっけ。あんまり性欲という言葉に引っ張られると中身が見えなくなりそう。
男性向けの爽やか恋愛の需要が待たれる！
萌え絵で同じこと言うと、エロに対して感覚が麻痺しておかしくなっていると言われるやつ
はい、女のコンプレックスや責任から逃避しつつ受けに自己投影してイケメンで甲斐性のある攻めから寵愛を受け性欲を満たすポルノです。
「自分のやってるやつは差別じゃない」と強弁する差別反対マンみたいな感じよね。差別心とか性欲とかを10割の邪悪と規定しすぎたせいで、自身の内心にも当たり前にある健全な範囲のそれらに向き合えなくなる自縄自縛
思いやりが見たいなら友情で良いわけで、BLはあくまで性がテーマに思う。「自分の性を重ね合わせて楽しむ」のと、「性を単純な見せ物として楽しむ」という違いがあるぞってことのようだけど、どっちもどっちでは。
2行目までは同意できた。可愛いとか尊いとかの感情には性欲が含まれてるとしても100%の性欲だけで構成された感情ではないという当たり前の前提だもの。3行目からは同意できない。
ベッドシーンがあるBLの説明ってまんま女性向けAVの構成／対比するなら百合だと思うけどゾーニングされてないBLが持ち出されるのは自然かも
だから不健全図書指定されるような描写の一部作品は「成人向けBL」として分離すればええんちゃうの。別に精神性とかそういう話してないよ。「エロ漫画だけど純愛だからこれは全年齢で出しまーす！」ってならんでしょ
お前ら全年齢向けで性描写もない絵を叩いてただろうがwww 忘れたのかwww
BL読みすぎておかしくなっちゃった？
ブロマンスって書きに来たらガチの肉体関係で18禁愛好家だった。/自分の性欲に向き合った方が良いと思う
“自分と切り離したファンタジーとして楽しんでいる。”それはそう。宣伝させてほしい。俺が敬愛してるBL作家の紅蓮ナオミ先生が新作を連載中。1話は無料。是非読んでほしい。面白いぞhttps://booklive.jp/bviewer/?cid=1917283_001
ディズニー映画でLGBT扱い出したら、親たちが子供を映画に連れて行かなくなったみたいな話があるので、BLを普通の何かのように振る舞うのはやめるべきとは思う
男女間の争いでカウンターとして持ち出されるものは細かい性差を考慮してないせいで的を外したものが多いように思う。往年の玉袋ゆたかとか。
だから何？という話。その辺の理屈とゾーニングや規制、不健全図書指定の話は繋がらないので、だから何？って話。
ﾜﾗﾀ
痴漢の理論。それは見せられた人によって違う。不快な人は不快と思う。BL仲間に頭の悪い味方はいらないとか言われるよ。
こういう擁護死ぬほど見てきたので釣りじゃないと思う。なんでそんなに自分たちの他害性を認められないんだろうと思う
ジャニーズ、ミセス、BL…良い面で覆い隠そうとするのはなんでだろうね。もちろん叩く相手にはそういう見方はしない
たぶんそれも性欲だと思う。いわゆる性行為だけが性欲の対象というわけではないよ。（特にBL好きなんかは屈折してる人が多そうだと思う）
まーた始まった
「BL読者はどちらのキャラにも感情移入せずに第三者目線で楽しんでいる」一時期BL二次界隈を見ていたがこれは嘘。明らかに受けキャラが欲望の対象。だから攻めキャラの解像度が低かったり受けは固定だが攻めは変わる
同性愛だから18禁にしろって言ってる訳じゃって書こうとしたらベッドシーンに言及されててズッコケた。マジでBL無罪論真に受けてる奴おったんやな。それはエロ漫画だしお前は性欲を満たすためにそれを読んでいます。
その程度の違いがあるのは知った上でなお筋が通らぬからおかしいだろと言われてんだと思うが。あと矛先はBLでなくお前の愛するはずのBLを盾に使って随分言いたい放題な連中がいるなってだけの話だろう。個人の問題。
全年齢向けBLて、一般向け恋愛ジャンルに入れるべきか、BLのジャンルの中に入れて18禁/全年齢と分けるべきか。性描写が無くても、同性愛なのでマイナージャンルではある。しかし同性愛に対する忌避で隔離だとしたら。
CMでカップうどん食ったり、胸がでかいポスターについても、性欲という決めつけにせいぜいモヤってください
これが釣りでも兎に角、世間一般に言われる性欲が良くないものというその大前提すら偏ったパターナリズムのフィクションに過ぎない
自分がすればロマンス、他人がすれば不倫という韓国のミームを思いだした
『それすら性欲と言われてしまうなら反論できないが』答えは出ちゃってる様に見える。グラデーションはあるだろうが区切りをつけるのは難しい、男性向けでもエロギャグとか昔の大人漫画とかおかずになり難いのは多い
釣りだろ
ボーイミーツガールにいろいろあるようにBLだっていろいろあるのはわかるが今BLがツッコまれてんのはツッコんだりツッコまれてる描写のあるBLの話だろう。そこから説明しないとダメか？
まさにそれが女性の性欲なのでは
AVとかでもことに至るまでの描写が長〜いのあるでしょ。
男性がBL持ち出すのは、幼少期に本屋で公式と見紛う二次BLに遭遇してトラウマになったからでしょ。今まで語られてこなかった実害が、SNSの登場できちんと返されてるだけ。
私の性欲はきれいな性欲だ案件？
性欲とは何かみたいな話。幼女を見守るキモオタはOKなのか？とか。個人的にはどちらも性欲。ただ、想像の世界での被害を現実の法令に反映させるのは反対。直接的に他人に害を与えたかどうかという点を争点にすべき。
それのことだよ増田。
そういえば人のセックスを笑うなという映画あるけどスポーツ感覚でBLを見るってある意味人のセックスを笑う所業に近いよね。
ﾞまあイケメンを眺めたいという気持ちは否定できないし、それすら性欲と言われてしまうなら反論できないがﾞ そうですね。
どうも人によって「性欲」の指し示す範囲が違うような。 イケメンや美人を見たがったり男が女に優しくすること全般を性欲だと言う人もいれば、 ガチで勃起したり濡れたりするの以外性欲じゃないという人もいる
「見守ることは性欲じゃないから無罪」になるなら、ディディの少なくともフリークオフに関する行為は無罪にするべきなんだよな。 https://www.elle.com/jp/culture/celebgossip/g62380896/diddy-arrested-freak-off-2024-0927/
それがダメやって話やないの。
その中に本来ゾーニングされるべきものが普通に紛れ込んでるのが問題なのでは。共犯とみなされてるということ。
人生楽しそうやね。釣り針がでかすぎるだろ釣り針が
ゾーニングすれば解決するかも。
フェミニストが燃やしてきた献血ポスター https://gendai.media/articles/-/68185?imp=0 人工知能学会誌の表紙、松戸市のVtuberの件など、既に「性欲」ではないんだよね…フェミニストから批判されてない甘さというか、平等じゃない感
これは流石に釣りだろ ここまで壊滅的に頭が悪いわけがない
hunglysheep1氏コメ（腐女子ていうか腐ババアだが、反対したことないぞ。）（でも自治体マスコットはもうちょと抽象的のが無難かも。外国人来賓〔ネット民でなく〕への印象を考えると。まあ「せんとくん」も裸体だけども
食いたいものだけ食うジャンルだと思うので、食べたことない人に向けても偏見の殴り合いにしかならない。戦争になるなら優しさや思いやりがないだけだろう。
それは単に男女の性欲の在り方が違うというだけの話だと思うんよ
使う側の人間が自分の都合で道具や素材の名前を目的によって変えれんやろ
栗本薫ならなんというかな "そしてベッドシーン自体も、互いに相手を思いやる台詞とか仕草とかそういうところに萌えているのであって、結合部や性器に興奮するわけではない。"
え、いや、性欲ですよ。「社会的に非難されうるラインを越えるかどうか、じゃない」からね。性に関係するとかならエンタメってほぼ影響ある。人に対する好き嫌いってそういうものでしょ。
お気持ち証明乙。「それすら性欲と言われてしまうなら反論できない」分かってんじゃん。／「性欲＝悪い」って決めつけを辞めたら？
性描写がなくても異性愛者のくせに男の同性愛者に対して興奮しているのであって、やはりポルノの一種
変な話、「男性向け」の括りに「性欲を含まない恋愛」という概念が創作でほぼないんだよな。BLにはちゃおやりぼんでやるような少女漫画の流れをそのまま男同士の恋愛に転写したものも含まれるが、ジャンルの幅が広い
今回はそういう流れの話してないじゃん。なに言ってんの？つか、毎回そういうシーンが入るというか、これ入れなきゃいけないから、頑張ってねじこんでんだろうなあって作品もございますけどね
自分はそうは思いません、ですな。
受け身の「つもり」だと性欲の範疇に入れないのは賛同できない。BLだって何かに志向する意味の性欲に違いはない。そもそも性欲と、性欲結果の犯罪は違うもの。性欲自体が犯罪ではない例になってるに過ぎない
紅蓮ナオミ先生のような馬鹿エロBLも大好きなため、表現を守りたいので適切な対策が取られるのが良いと思うなぁ
何言ってんだ。BLは徹頭徹尾、ノンケ女さん向けの性愛コンテンツだよ。女性の性欲を認めると男性からの好奇の反応が怖い……という風潮は今も依然としてあるので、なかなか認め辛いというだけ。
それってエロゲはストーリーいいのもあるよねという話でしかないんよ。表現の精神性を規制できないので性描写とか目に見えてわかる部分でゾーニングしましょうという話。
確かに性描写そのものとは感じるものは違うのかもしれないが、ゴールが同じなので結局のところ性欲でしょ。友情や仲間意識以上のことをやっていて違うわけがない。第三者目線ファンタジーは男性向けも同じでしょ。
「セックルシーンは性欲じゃない」「スカートに皺がついてる！性欲！」
性欲だろうがなんだろうが「子供にとって有害である」が規制論の中心的な論点でしたよね
別にどっちでもいいけど、そんなこと言い出したら「エロゲ＝性欲」というのも決めつけやろってなるわ。一般大衆向けアニメや全年齢版が成立してる理由を考えてみろ。あと竿役に感情移入するやつなんておらんわ。
などと供述しており/ 自分無罪他人有罪という都合のいい決めつけを一方的にやってるだけのこの手の狂信者、増田では流石に釣りだろうけど現実にもいるのがな……
自分は2000年代にオタク文化がメジャーの舞台に上げられた時に「美少女」的なものがオタク世界の中心とされてしまったのが不満なんだが、増田も自分の好きなジャンルの中で「最も頭悪い」のが中心にされたのが不満？
BLレーベルから出てる本の9割5分ぐらいはSEX描写あると思うけど、それいう？
「グルメ漫画＝食欲」みたいな話？お腹が空いているときにグルメ漫画は読まないけど、グルメ漫画にとって食欲は切っても切り離せない要素でしょう。
わかる。百合も関係性の進展、発展。人間関係の観察とかだけでもおもしろい。最近だと「毎月庭つき大家つき」も全く描写なかったけど楽しめた。
男キャラに深みがあるエロゲーは名作みたいな話？
BLは女向けポルノだよ間違いなく
釣りなのか本気なのか、釣りなら上手いが本気なら義務教育の復習が必要そう。
ロリともだちとかエロ漫画だけど抜けないもんな
むしろ「性欲=性的表現にのみ表れ、向けられるもの」という解釈にもやる。
性欲が入ってこない奴は別の名称になりそうなものだが。
お前らいつもエロのことで痴話喧嘩しているのな。頭の中エロしかないHENTAI同士仲良くしなよ。陰キャのエロ話は醜いから路傍のジメジメした石裏から湧いてこないでくれない？
うーん、そこに線を引いたところで何が違うのかという気がする。増田にとってはそこの差は大きいのだろうけれども、その感覚が他の人も同じかというと疑問ではある。結局は程度の問題ではある
全年齢BLって男X女であれば少年誌のラブコメで置き換えていいのかな？それなら増田の主張は正しいと思う。が、ブコメ読むとなんか違うっぽいな？別の話題に付随した話なのか？
そこはモヤるじゃなくて、もにょるにしないと…
更年期終えて枯れたらBLエロ一切興味なくなった元腐女子だから断言できる。性欲です。そもそもゴールのエロに興味なくなると出会いや過程とかも不自然で鼻につくしつまんないよ。性欲だと認めて今のうちに楽しんでね
肉体関係の匂わせあるものは性欲でしょう。ちなみに増田の出した例だと性欲。性別関係なく、第三者視点で他人のセックス眺めて興奮してる状態じゃん。
ギャルゲーとエロゲーは違う!という話かと思ったら純愛と鬼畜モノは違うみたいな話だった。萌えより燃えでもエロゲーだから。側だけ男でまんま女なBLも。男向けでも竿役移入派と女性側移入派は居る。腐るの気持ち悪さ
それは紛れもなく性欲だよ。
ロリコン＝小児性愛者という決めつけもよくないよな
真顔で「CLANNADは人生」って言ってて笑った。
そういう過程と雰囲気を摂取するのが女性の性欲なのに、男性性欲の表現だけで論じるのおかしくない?精神的な女性性欲は物質的な男性性欲に対して高貴で清潔的みたいな前提があるよね。
「淫夢=性欲」ではないけどレズAVは普通に性欲で見られるのでこれもうわかんねえな。TLは明らかに性欲で普通に男向けエロ漫画本と同じ。もしかして男向けTLを作れば全年齢に本屋で売れる？
それすら性欲です！俺らがそう主張するというより、それすら性欲です！って言ってる側じゃなかった？
性欲です（性的消費でもあるのではとよぎったがこの言葉があいまいな割に言いがかり要素強いのでやめとくぜ）自分の性欲だけ特別扱いしたいか？他人の「地雷」が気になる属性らしい発言だな。
性欲＝悪なんていう矯風会的価値観を内面化しているから、必死に男性向けとの違うとこ探しをしては、私たちのは違うと言って間抜けをさらすことになる。ありようが異なるだけで性欲だし、性欲は良くも悪くもない。
俺かこのエロゲをプレイしてるのはエロ目的じゃなくてストーリーがいいからだってのは2000年代に聞いた。
はっきり言っておくと、CLANNADは全年齢対象で発売されエッチシーンもないため、エロゲーではない。
これは釣りだと思うけど、こういうのがXで引用してわかるわかるで万バズしたりする。
セクハラおじさんが「コミュニケーションのつもりだった」っていうのと同じ話ですか？
男性向けの成人向け漫画とかみたいに明確な自主規制でのゾーニングあるのと違ってBLは全年齢向けしかないから仕方ないね
「性欲の科学 なぜ男は「素人」に興奮し女は「男同士」に萌えるのか」を読むといいよ
男女問わず、実は性欲の中にも広範な感情があるのだが、現代では罪といったもので蓋をしているのかもね そこを追求すれば、蛾と蝶の違いのように我々は言語を獲得するのかも知れない。フロンティアやで
あっ、話通じないな、ってなって会話が終了しちゃうタイプの人だこれ
明らかな釣りにマジレスするのもアレなんだけど、じゃあ発端となったゲームやら町中のポスターやらも性欲じゃないよねって話でしょ。殴り返されてすらまともな論点が理解できてないのおもしろ
かわいい女性イラストを性欲だと言われて反論するなら、この意見を受け入れられる度量は必要かもしれんね
最初BLという存在を知ったときに「男同士のプラトニックな恋愛ね。まあ戦国時代とかもガチ恋相手は男みたいな文化だったらしいしな」くらいに思って実際のBL漫画見たら想像以上にエロ中心だったからな…
“感情移入せずに第三者目線で楽しんでいて、自分と切り離したファンタジーとして楽しんでいる。”を、エロ漫画でもそれする人いるってカウンターされちゃうよ
真面目に書いてるつもりなら "多くの男性は竿役に「俺もこんな風に可愛い女の子とヤリたいな〜」と感情移入していると思う" が大はずれ。
がるまに見てないでしょ？近年、乙女カテゴリは本家DLSiteの男性向けエロ以上に長大ページ化傾向だけどBLカテゴリはインスタント抜きエロばかり。Gファンみたいなのと2極化してるのが実態じゃないかね
そもそもToLOVEるやゆらぎ荘を性欲目的だと思ってる時点で認知が歪みすぎてて話が出来ない。ヘテロ女性の読者も無限にいるからな？/アーリア人は優秀で他民族を支配するべきなのに人類＝平等という決めつけにモヤる話
エロゲーをシナリオ目的でやってた的な話ね。わかるわかる
なんで性欲だと悪みたいな論評を当然だと思い込んでいるのかな。キリスト教的な男を堕落させる女への反発から女と性欲の関係を否定、性欲を男性への攻撃材料にするのは歪み過ぎかと。
DlsiteやFANZAでは女性向けコンテンツの売り上げが近年めっちゃ伸びていて、女性の性欲が抑圧されていたことの反証だよなあと。もっと女性も自身の性欲について語れるようになるといいね。
男性向けエロも意外とスポーツ観戦感あるぞ。定点カメラアングルとかたぶんそういう発明
フィッシャー博士の脳スキャン（fMRI）研究によれば、性欲、恋愛、愛着はそれぞれ異なる神経回路と化学物質によって制御されているそうで。つまり、性欲以外または性欲薄めのBLもあるんじゃないかと
なんだろう、こういう言い訳すればするほど必死にみえて変態感出てしまってる気がする…。スポーツ観戦と同じってさすがにキツくない？
はいはい わたしのものは すべてキレイキレイ ってハンドソープか？
違う違う。エロ行為は18禁でゾーニングすべきじゃね？って単純な話じゃないの？話ズレてない？純愛BLがあるのは否定しないし誰もBL全部18禁にしろって話してないよね
こういう主張の方がもやる。レイプされたのに何故か今では仲良しですみたいなBLいっぱいあるじゃん。私ははっきりと性欲発散目的で読んでるし論点がずれるからこういう擁護やめてほしい。
竿役に感情移入するのは異端なのか……
そういえばTLとかレディコミの話出てこないよな。この増田を肯定するつもりは全くないけど。まあ暴れてるのがキチ腐女子が多いからなのはあるとは思うけど
男性向けエロ漫画でも長めの導入やる作家はそこそこおる 俺なんかはまだるっこしいなと思うがそんなん無いと言われるのはやってる人にしたら心外やろ
男女やLGB問わず、性欲は別に悪くないだろ。性欲そのものが批判されるべきだと思っているのなら、まずその認識を改めるべき。
性欲部分切り分けて暖簾の中に入れることしないから今モメてんだろうが。まぜっかえして抵抗すると全部ゾーニング受けても文句も言えんぞ。
エロじゃなくて泣きの為にエロゲやってるんですみたいなこと言ってるオタクおったよな～ 昔は
女のナメクジが這うような性欲はいちいち指摘しないだけで、認知され内心顰められている
男性アイドルファンにも見られるこの手の主張、普通にその対象を馬鹿にしてるよね。性欲もそれなし魅力もたくさんのものを備えてるから、あなたたちが誇るそれは大きな規模なんですよ。
あー、あのゲームラブドールが出てくるからエロゲ的なものと勘違いしてんの？
ふむふむ、BLは愛でるものなのにゃ？スポーツ観戦みたいって、ボクにはまだ難しいけど、みんなが楽しければ良いのにゃ！悪いことする人は許さないから、猫パンチしちゃうにゃ！
“エロシーンだけドーンと提供してる男性向けエロ”男性向けエアプでしょ。ステレオタイプなキャラ造形を利用してインスタントに抜かせる作品も多いけど、自分の好みはその真逆。関係性の変化が生むエロこそ至高。
言うてココちんは反応してるんじゃろ？
性欲を汚れたものとして扱う価値観は前世紀で終わりだと思っていたよ。まさか今になってむしろ強化されるとはね
「イケメンを眺めたいという気持ちは否定できないし、それすら性欲と言われてしまうなら反論できないが」えっ？！これって性欲じゃないんですか？！
これは釣りなんだろうけど、問題はこういう釣りが恒常的にSNSで10万いいね集めるぐらい本物が溢れてることよな。10万全部釣りはないだろ
性欲じゃないですか。男性性欲にはこういう要素は少なめかもしれない。でも男性と女性では性欲、ひいては有性生殖に関連した利害や動機付けが異なりますから。あと、性欲だからって別にいいんじゃないの？
『ベッドシーン自体も、互いに相手を思いやる台詞とか仕草とかそういうところに萌えているのであって、結合部とか性器に興奮するわけではない。』 この言い回しは男性も積極的に利用応用すべき
ゴルゴ13の「フンッフンッ」「オ〜ウ」は誰にどんな需要があるのかわからん。
まあ(百合に置き換えて解釈していいなら)わかるところはある。性欲の一種だとは思うけど直接的でもない距離感よね。
男性向けエロも性欲でないケースもあるので、他人のことを決めつけるのはお互い良くないよねという話ね。単純ではない。
キャサリン・マッキノン「女性向けのポルノというのは、実は男が男向けに作っているのであり、その読者の九九％は男である」海外では日本のレディコミやBLみたいな女性向け市場がないのかな？https://sokuyomi.jp/lady/
CLANNADの名前を出してる人がいるけど、CLANNADはマジでエロゲーじゃないですからね…。ToHeart2 や リトバスみたいに「後に18禁版が発売」ということもないので（智代アフターは18禁だけど）
一人ひとりが人それぞれなのにラベリングで一括りにされるのムカつくよね。わかるわかる。件の作品もそういうことだと思うよ。
セックスは愛なので性欲ではありません
私はエッチな目でスポーツを観るタイプです。
ヤングアニマルにも3月のライオンがあるからエロ雑誌ではない、みたいな感じ。
「カウンター」の場合、発言者個人に該当すればそれで話が終了だからな。
スノッブの御高説って感じね
"「俺もこんな風に可愛い女の子とヤリたいな〜」"男性向けエロ漫画で竿役に感情移入なんかするかいな、大体は致してる女がエロいなくらいしか気にしないだろ(竿役が重視されず下腹部と陰茎しか描写されない事も有る
“エロシーンだけドーンと提供してる男性向けエロ漫画” という誤解を御本人もしたまま論を張るからドチャクソに怒られておまえらも規制されろよオラァ!ってやられてるという自覚はもって欲しいな。俺は反規制側だが
あーこれは負の性欲って奴ですね 公開オナニーしてるのと同じやぞ
腐フェミって染色体本数足りてなさそう
わかるよ。わかるけど、人によってグラデーションがあるよね。関係性に萌えたい人から性欲を目的に読む人、加害欲を満たそうとする人。
それ、男が言うと性欲と見なされて叩かれまくるやつなので覚えといて
女の性欲は綺麗な性欲、男の性欲は汚い性欲まで読んだ。どういう環境で育ったらこんな知性が生まれるんだろ
動機が性欲でなくても結果は男性の性的消費には違いないのでは。それが悪いってわけじゃなくてお互い様よねってだけだけど。
泣きゲーだっけ？一世を風靡した作品があったな。
性描写はないだけで性欲ではあるよ、恋愛感情が性欲由来だから。女性がイケメン男性を好きなのは性欲由来。高身長男性好きの話題の時にも思ったが、女性は自分の性欲に鈍感であり、性欲と性行為欲求を混同している。
せめてプラトニックラブな話かと思ったらベッドシーンの話出てくるのお笑いすぎんか。
ゲームの広告の水着キャラとかそういうものを規制しろという意見があるので無理じゃないんですかね。ちなみにBLだとショタおにを面白いので読んでる。
まぁ増田は意識してなさそうだがこれらも大体男性向けコンテンツの規制と同じ道筋ではと。何が性的かは批判者の胸先にゆだねられ、"服のシワがひわいな感じ"とかでふつうにバッシングされ規制が拡大されていった
ベーコンとレタスだよね
すごい これは黒歴史になりうる 文章の達者な中学生とかではないのか なんかこっちが恥ずかしくなってくる
つべこべ言ってないで男性向けと同じくゾーニングしましょう。増田個人のお気持ちは自由だけど、だからと言ってBLのゾーニングやレーティングに反対するならそれはBLの寿命を縮める行為でしかない事は留意しとけよ。
ストーカーの論理。外から見てどうかだから。非常に醜悪な考えだ
BL内で発情しているのはあくまで「男」なんですよね。
男女で性欲の発現が異なるというだけの話。男性向けアダルトビデオと女性向けアダルトビデオでテイストが異なるのと似たようなもん。
ガンギマリワイ「そうだよ。クジラックス先生の「ロリともだち」も小学生レ⚪︎プの旅を通してホモソーシャルとロリコン的被虐欲望の関係を描く一種のロードムービーであって性欲じゃないよ(一部あずまんの引用)」
20年前の知識だけど、耽美系は全年齢としても、BOY'Sピアスや松文館の単行本は成人向けになってもおかしくないと思う。
BLは男性が描くエロマンガよりも明らかに作者の自我が表出されているのが特徴。どちらも「私のリビドー」を結晶化させたものだけど、女性が描くBLの98%くらいは『私が好きなシチュエーション』が最優先になります。
良く分かる。昔オタク側の認識が一般人に通用しなかったのと同じ理屈。界隈に理解が無いからそうなるのだが、それを回避するには広い認知を作らないと正しい反応は得られない
イケメンを眺めたい…ハイ、性慾ですね。
性嫌悪は病気
“まあイケメンを眺めたいという気持ちは否定できないし、それすら性欲と言われてしまうなら反論できないが。” いや、普通に性欲でしょ。何言ってんの。
無茶苦茶言うな
性欲の定義を自分に都合の良いようにすり替えてるだけやね
イケメンを眺めていたいの反転は顔のいい美少女を眺めていたいになるんだけどこれのどこが性欲じゃないんだ(別に眺めるなというわけではない)/少なくともこの理論を男が使ったらボッコボコにされると思うんですよ
性欲にも、広義・狭義・種類など色々あるのかもね
BLっていう括りでいうとあれ、少女漫画やしな。性描写あるならレディースみたいな。
増田の理屈が通るなら往年のエロゲもベッドシーンがあるだけのラノベ風ゲームになるよな。
性欲じゃないにしても別の形の歪んだ欲だよね
チンポぶち込まれない雌はだんだん頭がおかしくなってくるからちゃんとしたパートナーを装備して適度にチンポぶち込まれた方が正気が保てるぞ
ただの萌え絵や、うどん食ってるだけのCMに性欲見出してる奴に先に言ってくれ
可愛い女の子が見たい！は性的消費と言う癖に、イケメン見たい！は性的消費ではないと言ってるんだから、欲求不満を拗らせて解消できなくなってるんですと言ってくれた方が素直で理解できる。
過程を丁寧に描いてるからっていうならエロ漫画にも過程を丁寧に描いてるものあるしな。エロゲもエロシーン邪魔っていうくらい話面白いのもあるし
無性生殖の宇宙人から見たら、どれも有性の文化なのにそこにグラデーションではなく分断があったりしてとても興味深い。発情期と非発情期が明確な宇宙人から見たら、また違った興味を持つのだろうな。
「互いに相手を思いやる台詞とか仕草とかそういうところに萌えて」これ系の欲求によりホストとかで身を持ち崩す女性いるしこれも一つの立派な欲求であって性欲だけなぜこんなに特殊なもの扱いになってるのか
「それも性欲の一種・多様性だろ」というのと「性欲じゃないならもっとおぞましい別の何かなんじゃないんですか」と言われてる段階なので、次はその言い訳を用意したらいいと思います
イケメンを眺めたいという気持ちは性欲ではないという女性。／逆に考えてみよう。おっさんが美女を眺めたいという気持ちは性欲じゃないのか。純粋なもの？
男のエロに対して解像度が低すぎる
萌えとエロは違うよという話か？萌えコンテンツにフェミ系腐女子がなんと言ってたか覚えていないのか
BLから性欲というか性的な引力を無くしたら、それはもうBLじゃないでしょう。聖☆おにいさんみたいな別ジャンルのマンガになる／だいたい男性向けでベッドシーンはあるが全年齢向けの一般誌マンガだって沢山ある
逆や。性暴力や痴漢セクハラを性欲にするのがおかしい。征服や暴力を含んでる男性の性欲の定義が間違ってる。本来はラブ以外 嗜虐欲。本能でも止められないでもない。
恋愛の話をしているのに勝手に性欲に置き換えて話す男性がいて、感覚が違うんだなと思う。イコールじゃないっての。／トラバにも。酷いな。
別にどうでも良いんだが、なんでいちいちそんな事気にするかね。いくら布教しても基本的にBL=キモいってのは今も昔もほぼ全ての男が思ってて肯定の意見なんて得られないんだから、ひっそり楽しめば良いのに
最初対立煽りの釣りかと思ったんだけど、こういうのを自認できなくて暴れてる奴が普通にいるから怖い。自分を客観視できなくて論理的思考力もなく主観のお気持ちでしか判断できないのがかなりいる。
エロゲーを泣きゲーって言っていた大学時代の友達を思い出す。どんな分野だってそんな価値観は一つではないし、そうだよねとは思うけど、どうしたって何かを評価するときに目立つ部分が強調されがちではあるよね。
増田は①恋愛(ロマンティック)と性愛(セクシャル)は全く別物②BLの髄はロマでありセクではない③ロマは無害でセクは有害…というロジック。私は①は理解する(ただ増田かなり雑)が②は首傾げ③には「ロマも有害だろ」派
釣り増田の可能性もあると思うけど、性的とする範囲の認識次第では合ってるとも違うとも言える、古くはSM女王や現代のドラゴンカー○ックスが表面的な使われ方をするように、性を取り巻く多様性に解像度がみな粗い
BLは作品内の恋愛の話で、性欲は読み手側の動機の話だから、BLに限らず作品を指して性欲かどうかは決定できない。淫夢厨とゲイで淫夢の見方も変わる。ただ、BL文化が性欲ドリブンなのはそうだろう。
わたなれが性描写全く無いとか言ってみたりイケメン眺めたいのは性欲じゃないとか言ってみたり、エロをタブー視する余り認知がぶっ壊れた化け物みたいになってるな
その論点は非常に分が悪いが大丈夫かな？
若い頃オカズにする事目的でBLに手を出した事もあったけど、全くエロを感じず断念したので直接的なオナネタにするのは難しいってのはわかる。女が感じてるシーンがないと無理。ただ恋愛も広義の性欲ではあるよね。
結局エロシーンドーンが気に入らないから潰したいだけなんでしょという結論に至ってしまうのだが。
ゴミ食わせゲームのことなら男の加害性の問題だし、広告のことなら性欲で吊る下品さで済む話。個別の作品のことならBLだけ出版社の区分が甘いようなことあるのか。論点が分からん。
対魔忍シリーズをエロを完全に無視してストーリーだけ楽しんでいるオタクのギャグ漫画があったのを思い出した。ギャルが突っ込んでいたやつ。
メロ豚が何いってんだ？スカートのしわまで性的搾取って言ってたろ？10歩譲ってパンツとパンツで隠れているところが見えてりゃ性欲だよ。（そういうユニフォームのスポーツは除く）
ほんと相対的に見れないんだよなこういう方々は
男向け加害ネタエロが取り沙汰された時に女を巻き添えにしたくても相当するものが女向けに存在してないかあってもドマイナーだから愛好者の多いBLをエロ枠に入れたいんだろう。
都合の良い妄想でしかない点では同じ。性欲を悪しきものだと認識させてしまっていることには社会の側の責任もあるだろう。規制の根拠は「エロいかどうか」ではない。
言いたいことは分かったから、話の発端になったバカを止めて来なさい。話はそれから。まあ、無理だよね……。でも、放っておくと誤解と偏見に塗れてネットの塵芥にされるよ、あなたの好きなもの
AI
まあカップ麺啜って上気した頬を「性的だ！」っていちゃもん付けて来た界隈基準なら全部性的なんじゃないですかね、残念ながら
男性同性愛を描くけど性的とは限らない→ヤオイ、男性同性愛を自覚的に性消費する→BLっていう認識だったんだけど……これはきっと古いんだよね？
男性用？エロ漫画もR-18は現状業界による自主規制だからね。BL界隈も同様に自主規制して業界守ったほうが良いのでは？感はある。まぁすべての漫画に言える事ではあるけど。
最後、男がおっぱいが見たいというのは性欲じゃないっていうのと何が違うのか分からんかった、そんなもん成り立たんやろ
いやー。性欲だけで書かれたBLなんて掃いて捨てるほどあるでしょ、と思うけど。
じゃあ腐女子は、18禁百合には寛容なんやな？
ちゃんと読んで無いけど男性向けエロ=ドーンとしたエロばかり、という決めつけも同じですよ、とだけ。結局相手側は無視して言いたいことだけ言ってるから噛み合わねーんだよ
勝手にモヤってろとしか
竿役に自己投影など普通はしませんし、エロ漫画の多くは背景、心理描写が多い。性欲には肉体的だけではなく、心理的、社会的側面も多分に含まれます。例えば…非性欲と女性が言いたげな"キュン"も性欲の一部です。
萌とエロの話何回したかもう忘れるくらいしたあとでそれ言われてもこっちももう疲れてんのよ
エロだろうが何だろうが、ある属性を酒の肴にしてるのであればその属性の当事者に怒られる覚悟は持ったほうが良いと思うよ。「嫌な思いさせてすまん、でも好きなんだやらせてほしい」って言い張るしか無い。
自分が云いたい事は概ねブクマカの皆様が書いてくれてるんで、最近たまたま読んですげー面白かったBL作品置いておきますね。(^ｰ^)っ「東京ブルーキャンディ」https://comic.pixiv.net/works/3927
うんうんそうだね、じゃ、挿れるね♡
どこまで行っても、わたしたちのは悪くないもん、被害者だもんポジションから抜け出そうとしないこれが女の本音であり定常運転だろ
お前らは倫理観の終わったカスという自覚を持て
全年齢で性描写のない作品に向ける思いは確かに性欲とは違うかも。増田的にはどこから性欲判定なんだろう。相手を好きだと思ったら？独占したいと思ったら？手を握りたい、ハグしたい、キスしたいと思ったら？
本気でそう悩んでいる愛好者がいるなら、かなりゾーニングとブランディングに問題を抱えていると思われるので、自浄もかなり必要なのでは。そもそも boy's love という名称にも致命的な問題ありそうだけども。
女性のイラストだと服のシワにまで性的だと吠えていたくせに、BLの話だとエロ判定がゆるゆるになるんだから、腐フェミほど脳ミソの足らない人種は他にいないよ。
“ベッドシーンを含むBLでも、それが男性向けエロ漫画のように抜き目的とか性欲発散目的かと言われるとそれも疑問”これが男性向けエロ漫画の決めつけ以外のなんなんだろ。自分を客観視できないおバカですね…。
この人の主張に賛同する訳では無いが、昨今の創作BLのほとんどは「女としてではなく対等な関係で愛されたい」という願望から男同士になっているだけの恋愛漫画なので、モヤるのは分かる。
"ルール守る撮り鉄いるよって撮り鉄自身が言っても到底信じられませんわな"
性嫌悪タイプと女の性欲は神聖タイプがいるよね。前者はメロいで誤魔化して後者はラオスおばさん。いい加減自分の性欲と向き合えよ。
なんかたまに性欲のなさとか、純粋さを正義と勘違いしてるカルト信者みたいなやつがいるよな。
BLの問題だと思うんだけど、男性向けだとどぎついエロ漫画とラブコメ漫画の間にゾーニングの壁があるのに、BLは壁がないから同じ括りで語られちゃうんだよな。男性向けにもラブコメストーリー物はある
この辺の話、20年くらい前に成人向けPCゲーム界隈の論壇で通過してないか？
「攻め」「受け」という用語が、がっつり性愛前提の「入れる側」「入れられる側」の言い換えでしかなくて、しかもそれがめちゃくちゃ重要なこととして界隈で扱われてるのについてはどうお考えなのだろうか
今1番BL界隈に必要なのはこういう誤魔化しをやめて男性向けと変わらない性的な創作だと考えていくことだよ。こういう思考から「私は潔白だがあいつらは……」と男性向けを燃やす勘違い腐女子が生まれてくる。
「BL」にグラデーションを主張するのであれば、「エロ」にもグラデーションがあるのだが。
他人の性癖を否定する際ならともかく、自身の性癖を語るのをメタ認知抜きで出来るはずがなく、通常ならこの量の文章を書き切る前にどこか変だと思うだろう。分断目的の煽りか、本当におかしいかのどちらか。
眠いこと言う。エロマンガやエロゲでさえ同等では？
服のしわ一つで性的消費だの言って大騒ぎする癖にBLにはめっちゃ甘々なのな。
「BL＝性欲」という決めつけにモヤる話
BL＝エロではない、って話はよく聞くね。R-18でも性的なシーンは僅かな物もあるもんね。
ゾーニングされていないからBL＝エロ＝性欲だと思われているのでは？
決めつけてるんじゃ無くて、全年齢対象のBL作品の話はしてないだけでは？
わかるんだけど最近のこの話の発端の人はゴリゴリの性欲の人だったからな…逆にそういう人と区分無くなってるのが不味いのでは
それすら性欲です。
「男は直接的なエロが好き！ 女は直接的なエロではなくてなんか増田が書いてるような感じのが好き！ そこ（理屈でなく好きなもんは好きって気持ち）になんの違いもありはしないじゃないか！？」
直接的エロでなくても、頬が赤かったり、服の皺、果ては楽器(男根のメタファー)まで性欲扱いされてきた歴史が有るので・・/それらが間違っている、という話なら同意する/ただBL、直接的でなくても表情がエロいのも・・
それすら性欲なんじゃない？男が美人を見たいってのはどちらかと言えば性欲…抜きたいとかではなく。萌えみたいな話か？
"竿役に「俺もこんな風に可愛い女の子とヤリたいな〜」と感情移入していると思う" 竿役の催眠おじさんに感情移入する人あまりおらんと思う
反対側も同じようなグラデーションがあると思う。人にもよるし、百合は自分が存在しない世界だからこそ尊いと言う人もいる、なのでコンテンツの属性より自分の癖を開示した者同士で議論するようにした方が建設的かも
つまり触手スキーと同じ仲間だな。異種格闘技のスポーツとして見守りたいだけだぞ。
美少女を眺めたいっておっさんが言っても性欲って認定しなけりゃいいんじゃね?ポールバーとか、レディースナイトクラブみたいなのも性行為より単に眺めて性欲を発散したいんでしょ？
女オタクの文化圏であんたらのそれも性欲だろって指摘されるとやたらに否定するの何でなんだろうね？
光が死んだ夏は十分えっちだなと思いながら見てる
性器の表現が曖昧なのは単に修正の必要があるからでは？ 男性向けのエロだって全部真っ白になってるのとかあるぞ
増田の理屈が通るなら「『エロ漫画＝性欲』という決めつけにモヤる」という主張も成り立つのでは？根拠全てが増田の主観や想像で悪意を感じる。「私の差別は良い差別」の亜種でしか無いんよな
想定プロンプト: BLというジャンルを神聖視し、男性を批判しながら自己矛盾や過剰な自己正当化を含む発言をする女性オタクになりきって下さい。口調は穏やかだが他人を見下しつつ自分は正しいと主張する調子でお願い
「エロ漫画を読んでいる」の一文についてはもうちょっと多様性あると思うんだけどね、そこは男性の「多様性」をなめちゃいかんところだとは思う。
女性向けポルノとしてBLが槍玉に上げられてレディースコミックに焦点が当たらないのは、多分BLの方が読者層が戯画化、記号化されていて"いじりやすい"からだと思う。ブルースは加速していく。
NLエロも文学的側面を持つし、人に明かせない他人に理解されにくい性癖やフェチからマイノリティの話になったりするからなあ。エロって他の要素に掛け算で刺激を倍増させるスパイスなんよね。
幼子にも性欲があるというのが真であるならば、それらは性欲に分類したい。
性欲かどうかなんて関係ない。普通の人は見たくもないものを、見て喜ぶ趣味がある人。という自覚はどんな倒錯ジャンルにおいても必要だ。という話。描写内容というよりコンテンツとして自覚しなさいってこった。
性癖。「性=犯罪｣という決めつけにモヤる
性欲じゃないなら男性じゃなくて刀剣同士とか芸術品同士で乳繰り合わせればいいのに、BLの大多数が男体から離れられてない時点で性欲のカテゴリーでは
自分の性的嗜好でないものを楽しんでいるのが「性的消費」以外の何なんだと言うのだろうか？いや当事者以外それに怒ることは出来ないし、良し悪しではなくよ。明らかに安全圏から性的コンテンツを楽しんでる
性欲の有無はどうでもよくて一定の内容や表現に対しては一律にレーティングすべきではって話なんじゃない。純文とかもね
腐ェミってやっぱ馬鹿なんだなって言わせたい釣り増田に違いない
それって男使う必要ある？登場人物全員おばさんでよくね？OBL(´･_･`)ベッドシーンも不要だよね。おばさん同士が喫茶店で互いに思いやる台詞やって萌えればいいだけでは。第三者目線ならなんの問題もないよね
こんなテンプレみたいなのいるとはおもえないんで増田用の創作煽りか。がんばりすぎだろ。
増田が言ってるものと対比するのはまあ百合モノということになろう だから途中の男性向けエロ漫画との対比は意味のない対比になってる 女性向けエロ漫画なら基本「こんな男に抱かれて〜」になるわけだし
だからといって件の炎上の発端となったゲームを叩いていい訳ねーだろ。性欲じゃない、私達のは綺麗なものって言い訳散々見てきたけど女の下駄履かせて貰った甘えの増長で嫌気が刺すわ。
「雨傘さんちの日日」みたいに同性愛者の同居を日常的に描いた漫画って、BLというより、LGBTものという感覚で見ている。まあ、この感覚が自分以外でもそうかは分からんが。ここは「百合」のように新しい言葉を作るしか
男性向けのエロ漫画にはエロシーンしかないって主張をしたいらしいが、因果が逆。基準が設けられてエロが主題の作品が切り分けられた結果エロ漫画というジャンルができあがったんだよ。BLも露骨なものは分けるべき
自分の「女の性欲」の嫌悪感が、作品から女（自分）を排除したが、別の形で性欲を露呈しただけだった。って感じ。自分の性欲の否認が、誰かの性欲への攻撃につながる。概してそれは異性の性欲に向かう。
性教育の敗北を感じるな……いやそもそも敗北以前に教育がされてないって話か。
定期的に書いて欲しい。
どっちもある
キッショだめだこりゃ釣りか？／「イケメンを眺めたいという気持ち」これってネットフェミの言う「性的まなざし」「性的客体化」そのものでは
これしばしば主張される事ではあるけどよく分からない。関係性ならビアンやヘテロでは何故駄目なのか。男性向けアダルトに関係性が描かれないとも思わない。普通にソフトポルノのジャンルだと思うけど…
性欲じゃないよ、仮に性欲だとしても性欲という名の淑女だよ!って感じ
感情と関係性に焦点を当てるBL、奥深い物語ですね。恋のダイヤモンドですわ！
ラブドールとはいえ人形が出てくるだけのゲーム（未発売）に＝男性の性欲 と決めつけていた人へのカウンターとしては妥当すぎて何にモヤってるのかさっぱり分からないです。
目的は何だ
男性が奉仕するという描写は男性向けにはないだろうな。プレイボーイの楽観主義の対義語はペシミズムだけど。
じゃあBL側がR18のBLとそうでないBLを明確に区別してくれ
性欲という批判を退けても「女体を消費するな」という批判もある。まずこの辺の人を説得してからBLの話に移ろう https://x.com/namiru319/status/1948619472933126267
エロ漫画の名作と言われるものもあって、エロシーンなくてもいいのに、という葉鍵のエロゲーみたいなことになっている作品もあるよ。
一度全年齢で出版されたBL作品が、ファンの大多数からからエロいって評価を受けたらレーティングが変わるってこと？18禁百合の女性読者が増えて、性欲を感じないって意見が増えたら全年齢になるの？やばいね。
エロゲーは文学！って話をなされておるな
こういうこと言ってるアホがマジで腐る程いるのがBL界隈
大丈夫だ増田多少の色気シーンのBLは特に問題になってないぞ。色々言われてるのは「世間一般の人が見て問題と思われるような」モロな描写のある作品だけだ。
男性向けエロもロリも BL も本人らの言い分はぶっちゃけどうでもいい。悪い言い方すれば、側から見てキモいかどうかだけ。
そのBLの解釈にケチを付ける気はないけど、男性向けエロもすべて単なるお色気という訳ではなくBLと同様に多様な表現を持っているし、BLと同様に直接的な性欲だけで消費されてる訳でもないです。
こちら（https://anond.hatelabo.jp/20250729001905）より余程釣り臭い文章だがそれはそれとして狂人のふりとて大路を走らば以下略。
“ちゃんと出会いや仲良くなる過程が丁寧に描かれているし、エロシーンだけドーンと提供してる男性向けエロ…” 否、意外とAVですら不必要だろと言われがちなドラマパートがあったりするんよw
これいつものアレじゃん「男性のエロマンガは支配欲や性欲で女性を道具にしているだけだけだから大問題だけど女性向けの作品は心の繋がりうんぬんかんぬんだから問題はない」だよね。
ま、おじさんのワイシャツの乳首を性的な目で見てハラスメント言ってる女子がいる間は、エロ目線っ言われてもしゃーないです。セクハラ婦警は常にエロ目線（エロラノベみがある）。
古のエロゲーオタクもエロゲー＝エロ目的ではない、と言っていたような。エロがあったほうが恋愛経過の表現が深まるとかそんな感じだった。増田が男向けのエロ＝性欲と言うのも決めつけだよ。BLだけが特別じゃない
「全年齢で性描写のない作品もたくさんある」というのは知っているが、それは単に「女性の性欲は性描写以外のところにある」というだけだと思ってる。「壁になって濃密な関係性を遠くから見たい」という形の性欲。
釣りだろうけれど、めっちゃ実在しそうなので増田を褒めてあげたい。最後の「反論できないが」で反論を封じようとするのが最高！
性欲のない商業BL出してみろジャンプしてみろや！（あまりにも結局致してるから同人誌しか読まない）って思ったらsex描写あっても？？
とは言え本屋に並んでるBL本、なんでゾーニングしないの？みたいな表紙多いからなー。買わない人はBLもエロしかないと思っても仕方ないでしょ
BLと対比されるのはレズじゃないのか／男性向けポルノより美しめに描かれてても、アブノーマル性というか性癖性は高いよね。
多少のグロテスクさを感じたとしても、正直ヘテロ男性がBLに文句を言う理由はないのよ。逆にゲイ男性は妄想の中で都合良く消費されることをどう思ってるんだろうね？
メタモルフォーゼの縁側っすね（実写化もあるよ）。性欲とはなにか？エロとはなにか？って限りなくモヤモヤと曖昧なものに「正解（ゾーニング）」の線をひくのはかように無駄な行為であることを説明してる文よね。
ここで大事なのはBLはダメ、といいたいのではなく。性的描写がNGになると表現規制はBLにも及ぶよ、と言う前提があり、そこでBLは性欲ないからモヤると言われても規制する方は配慮しないだろう、という話なので
竿役に感情移入ってとこで駄目だった。しないよ……
性的表現ありなし関係なく、全部BLというジャンルでぶっ込んできたから逆に全体晒し上げの憂き目に遭ってるんでしょ
ベッドシーンがある百合も性欲ではないと
性の対象として見ていない人格が性欲を持っている。せめて漫画に中だけではそうでないと信じさせて。そうはならないのよな。
性欲を悪だと思いすぎでは？なんか別に性欲で良いじゃんって所をあえて避けようとして謎方向に進んでしまってる気が。。食欲も睡眠欲も人に迷惑かけない限り問題ないと思います。
どうしても違う性癖の人向けの作品は、絡みの有る無しを問わず、うっかり読むと嫌悪感で気持ち悪くなるけれどもゾーニングだけでなく消そうとするのは行き過ぎに思う。
性欲というか愛にも幅があるのでどっかの宗教だと22種類だっけ。あんまり性欲という言葉に引っ張られると中身が見えなくなりそう。
男性向けの爽やか恋愛の需要が待たれる！
萌え絵で同じこと言うと、エロに対して感覚が麻痺しておかしくなっていると言われるやつ
はい、女のコンプレックスや責任から逃避しつつ受けに自己投影してイケメンで甲斐性のある攻めから寵愛を受け性欲を満たすポルノです。
「自分のやってるやつは差別じゃない」と強弁する差別反対マンみたいな感じよね。差別心とか性欲とかを10割の邪悪と規定しすぎたせいで、自身の内心にも当たり前にある健全な範囲のそれらに向き合えなくなる自縄自縛
思いやりが見たいなら友情で良いわけで、BLはあくまで性がテーマに思う。「自分の性を重ね合わせて楽しむ」のと、「性を単純な見せ物として楽しむ」という違いがあるぞってことのようだけど、どっちもどっちでは。
2行目までは同意できた。可愛いとか尊いとかの感情には性欲が含まれてるとしても100%の性欲だけで構成された感情ではないという当たり前の前提だもの。3行目からは同意できない。
ベッドシーンがあるBLの説明ってまんま女性向けAVの構成／対比するなら百合だと思うけどゾーニングされてないBLが持ち出されるのは自然かも
だから不健全図書指定されるような描写の一部作品は「成人向けBL」として分離すればええんちゃうの。別に精神性とかそういう話してないよ。「エロ漫画だけど純愛だからこれは全年齢で出しまーす！」ってならんでしょ
お前ら全年齢向けで性描写もない絵を叩いてただろうがwww 忘れたのかwww
BL読みすぎておかしくなっちゃった？
ブロマンスって書きに来たらガチの肉体関係で18禁愛好家だった。/自分の性欲に向き合った方が良いと思う
“自分と切り離したファンタジーとして楽しんでいる。”それはそう。宣伝させてほしい。俺が敬愛してるBL作家の紅蓮ナオミ先生が新作を連載中。1話は無料。是非読んでほしい。面白いぞhttps://booklive.jp/bviewer/?cid=1917283_001
ディズニー映画でLGBT扱い出したら、親たちが子供を映画に連れて行かなくなったみたいな話があるので、BLを普通の何かのように振る舞うのはやめるべきとは思う
男女間の争いでカウンターとして持ち出されるものは細かい性差を考慮してないせいで的を外したものが多いように思う。往年の玉袋ゆたかとか。
だから何？という話。その辺の理屈とゾーニングや規制、不健全図書指定の話は繋がらないので、だから何？って話。
ﾜﾗﾀ
痴漢の理論。それは見せられた人によって違う。不快な人は不快と思う。BL仲間に頭の悪い味方はいらないとか言われるよ。
こういう擁護死ぬほど見てきたので釣りじゃないと思う。なんでそんなに自分たちの他害性を認められないんだろうと思う
ジャニーズ、ミセス、BL…良い面で覆い隠そうとするのはなんでだろうね。もちろん叩く相手にはそういう見方はしない
たぶんそれも性欲だと思う。いわゆる性行為だけが性欲の対象というわけではないよ。（特にBL好きなんかは屈折してる人が多そうだと思う）
まーた始まった
「BL読者はどちらのキャラにも感情移入せずに第三者目線で楽しんでいる」一時期BL二次界隈を見ていたがこれは嘘。明らかに受けキャラが欲望の対象。だから攻めキャラの解像度が低かったり受けは固定だが攻めは変わる
同性愛だから18禁にしろって言ってる訳じゃって書こうとしたらベッドシーンに言及されててズッコケた。マジでBL無罪論真に受けてる奴おったんやな。それはエロ漫画だしお前は性欲を満たすためにそれを読んでいます。
その程度の違いがあるのは知った上でなお筋が通らぬからおかしいだろと言われてんだと思うが。あと矛先はBLでなくお前の愛するはずのBLを盾に使って随分言いたい放題な連中がいるなってだけの話だろう。個人の問題。
全年齢向けBLて、一般向け恋愛ジャンルに入れるべきか、BLのジャンルの中に入れて18禁/全年齢と分けるべきか。性描写が無くても、同性愛なのでマイナージャンルではある。しかし同性愛に対する忌避で隔離だとしたら。
CMでカップうどん食ったり、胸がでかいポスターについても、性欲という決めつけにせいぜいモヤってください
これが釣りでも兎に角、世間一般に言われる性欲が良くないものというその大前提すら偏ったパターナリズムのフィクションに過ぎない
自分がすればロマンス、他人がすれば不倫という韓国のミームを思いだした
『それすら性欲と言われてしまうなら反論できないが』答えは出ちゃってる様に見える。グラデーションはあるだろうが区切りをつけるのは難しい、男性向けでもエロギャグとか昔の大人漫画とかおかずになり難いのは多い
釣りだろ
ボーイミーツガールにいろいろあるようにBLだっていろいろあるのはわかるが今BLがツッコまれてんのはツッコんだりツッコまれてる描写のあるBLの話だろう。そこから説明しないとダメか？
まさにそれが女性の性欲なのでは
AVとかでもことに至るまでの描写が長〜いのあるでしょ。
男性がBL持ち出すのは、幼少期に本屋で公式と見紛う二次BLに遭遇してトラウマになったからでしょ。今まで語られてこなかった実害が、SNSの登場できちんと返されてるだけ。
私の性欲はきれいな性欲だ案件？
性欲とは何かみたいな話。幼女を見守るキモオタはOKなのか？とか。個人的にはどちらも性欲。ただ、想像の世界での被害を現実の法令に反映させるのは反対。直接的に他人に害を与えたかどうかという点を争点にすべき。
それのことだよ増田。
そういえば人のセックスを笑うなという映画あるけどスポーツ感覚でBLを見るってある意味人のセックスを笑う所業に近いよね。
ﾞまあイケメンを眺めたいという気持ちは否定できないし、それすら性欲と言われてしまうなら反論できないがﾞ そうですね。
どうも人によって「性欲」の指し示す範囲が違うような。 イケメンや美人を見たがったり男が女に優しくすること全般を性欲だと言う人もいれば、 ガチで勃起したり濡れたりするの以外性欲じゃないという人もいる
「見守ることは性欲じゃないから無罪」になるなら、ディディの少なくともフリークオフに関する行為は無罪にするべきなんだよな。 https://www.elle.com/jp/culture/celebgossip/g62380896/diddy-arrested-freak-off-2024-0927/
それがダメやって話やないの。
その中に本来ゾーニングされるべきものが普通に紛れ込んでるのが問題なのでは。共犯とみなされてるということ。
人生楽しそうやね。釣り針がでかすぎるだろ釣り針が
ゾーニングすれば解決するかも。
フェミニストが燃やしてきた献血ポスター https://gendai.media/articles/-/68185?imp=0 人工知能学会誌の表紙、松戸市のVtuberの件など、既に「性欲」ではないんだよね…フェミニストから批判されてない甘さというか、平等じゃない感
これは流石に釣りだろ ここまで壊滅的に頭が悪いわけがない
hunglysheep1氏コメ（腐女子ていうか腐ババアだが、反対したことないぞ。）（でも自治体マスコットはもうちょと抽象的のが無難かも。外国人来賓〔ネット民でなく〕への印象を考えると。まあ「せんとくん」も裸体だけども
食いたいものだけ食うジャンルだと思うので、食べたことない人に向けても偏見の殴り合いにしかならない。戦争になるなら優しさや思いやりがないだけだろう。
それは単に男女の性欲の在り方が違うというだけの話だと思うんよ
使う側の人間が自分の都合で道具や素材の名前を目的によって変えれんやろ
栗本薫ならなんというかな "そしてベッドシーン自体も、互いに相手を思いやる台詞とか仕草とかそういうところに萌えているのであって、結合部や性器に興奮するわけではない。"
え、いや、性欲ですよ。「社会的に非難されうるラインを越えるかどうか、じゃない」からね。性に関係するとかならエンタメってほぼ影響ある。人に対する好き嫌いってそういうものでしょ。
お気持ち証明乙。「それすら性欲と言われてしまうなら反論できない」分かってんじゃん。／「性欲＝悪い」って決めつけを辞めたら？
性描写がなくても異性愛者のくせに男の同性愛者に対して興奮しているのであって、やはりポルノの一種
変な話、「男性向け」の括りに「性欲を含まない恋愛」という概念が創作でほぼないんだよな。BLにはちゃおやりぼんでやるような少女漫画の流れをそのまま男同士の恋愛に転写したものも含まれるが、ジャンルの幅が広い
今回はそういう流れの話してないじゃん。なに言ってんの？つか、毎回そういうシーンが入るというか、これ入れなきゃいけないから、頑張ってねじこんでんだろうなあって作品もございますけどね
自分はそうは思いません、ですな。
受け身の「つもり」だと性欲の範疇に入れないのは賛同できない。BLだって何かに志向する意味の性欲に違いはない。そもそも性欲と、性欲結果の犯罪は違うもの。性欲自体が犯罪ではない例になってるに過ぎない
紅蓮ナオミ先生のような馬鹿エロBLも大好きなため、表現を守りたいので適切な対策が取られるのが良いと思うなぁ
何言ってんだ。BLは徹頭徹尾、ノンケ女さん向けの性愛コンテンツだよ。女性の性欲を認めると男性からの好奇の反応が怖い……という風潮は今も依然としてあるので、なかなか認め辛いというだけ。
それってエロゲはストーリーいいのもあるよねという話でしかないんよ。表現の精神性を規制できないので性描写とか目に見えてわかる部分でゾーニングしましょうという話。
確かに性描写そのものとは感じるものは違うのかもしれないが、ゴールが同じなので結局のところ性欲でしょ。友情や仲間意識以上のことをやっていて違うわけがない。第三者目線ファンタジーは男性向けも同じでしょ。
「セックルシーンは性欲じゃない」「スカートに皺がついてる！性欲！」
性欲だろうがなんだろうが「子供にとって有害である」が規制論の中心的な論点でしたよね
別にどっちでもいいけど、そんなこと言い出したら「エロゲ＝性欲」というのも決めつけやろってなるわ。一般大衆向けアニメや全年齢版が成立してる理由を考えてみろ。あと竿役に感情移入するやつなんておらんわ。
などと供述しており/ 自分無罪他人有罪という都合のいい決めつけを一方的にやってるだけのこの手の狂信者、増田では流石に釣りだろうけど現実にもいるのがな……
自分は2000年代にオタク文化がメジャーの舞台に上げられた時に「美少女」的なものがオタク世界の中心とされてしまったのが不満なんだが、増田も自分の好きなジャンルの中で「最も頭悪い」のが中心にされたのが不満？
BLレーベルから出てる本の9割5分ぐらいはSEX描写あると思うけど、それいう？
「グルメ漫画＝食欲」みたいな話？お腹が空いているときにグルメ漫画は読まないけど、グルメ漫画にとって食欲は切っても切り離せない要素でしょう。
わかる。百合も関係性の進展、発展。人間関係の観察とかだけでもおもしろい。最近だと「毎月庭つき大家つき」も全く描写なかったけど楽しめた。
男キャラに深みがあるエロゲーは名作みたいな話？
BLは女向けポルノだよ間違いなく
釣りなのか本気なのか、釣りなら上手いが本気なら義務教育の復習が必要そう。
ロリともだちとかエロ漫画だけど抜けないもんな
むしろ「性欲=性的表現にのみ表れ、向けられるもの」という解釈にもやる。
性欲が入ってこない奴は別の名称になりそうなものだが。
お前らいつもエロのことで痴話喧嘩しているのな。頭の中エロしかないHENTAI同士仲良くしなよ。陰キャのエロ話は醜いから路傍のジメジメした石裏から湧いてこないでくれない？
うーん、そこに線を引いたところで何が違うのかという気がする。増田にとってはそこの差は大きいのだろうけれども、その感覚が他の人も同じかというと疑問ではある。結局は程度の問題ではある
全年齢BLって男X女であれば少年誌のラブコメで置き換えていいのかな？それなら増田の主張は正しいと思う。が、ブコメ読むとなんか違うっぽいな？別の話題に付随した話なのか？
そこはモヤるじゃなくて、もにょるにしないと…
更年期終えて枯れたらBLエロ一切興味なくなった元腐女子だから断言できる。性欲です。そもそもゴールのエロに興味なくなると出会いや過程とかも不自然で鼻につくしつまんないよ。性欲だと認めて今のうちに楽しんでね
肉体関係の匂わせあるものは性欲でしょう。ちなみに増田の出した例だと性欲。性別関係なく、第三者視点で他人のセックス眺めて興奮してる状態じゃん。
ギャルゲーとエロゲーは違う!という話かと思ったら純愛と鬼畜モノは違うみたいな話だった。萌えより燃えでもエロゲーだから。側だけ男でまんま女なBLも。男向けでも竿役移入派と女性側移入派は居る。腐るの気持ち悪さ
それは紛れもなく性欲だよ。
ロリコン＝小児性愛者という決めつけもよくないよな
真顔で「CLANNADは人生」って言ってて笑った。
そういう過程と雰囲気を摂取するのが女性の性欲なのに、男性性欲の表現だけで論じるのおかしくない?精神的な女性性欲は物質的な男性性欲に対して高貴で清潔的みたいな前提があるよね。
「淫夢=性欲」ではないけどレズAVは普通に性欲で見られるのでこれもうわかんねえな。TLは明らかに性欲で普通に男向けエロ漫画本と同じ。もしかして男向けTLを作れば全年齢に本屋で売れる？
それすら性欲です！俺らがそう主張するというより、それすら性欲です！って言ってる側じゃなかった？
性欲です（性的消費でもあるのではとよぎったがこの言葉があいまいな割に言いがかり要素強いのでやめとくぜ）自分の性欲だけ特別扱いしたいか？他人の「地雷」が気になる属性らしい発言だな。
性欲＝悪なんていう矯風会的価値観を内面化しているから、必死に男性向けとの違うとこ探しをしては、私たちのは違うと言って間抜けをさらすことになる。ありようが異なるだけで性欲だし、性欲は良くも悪くもない。
俺かこのエロゲをプレイしてるのはエロ目的じゃなくてストーリーがいいからだってのは2000年代に聞いた。
はっきり言っておくと、CLANNADは全年齢対象で発売されエッチシーンもないため、エロゲーではない。
これは釣りだと思うけど、こういうのがXで引用してわかるわかるで万バズしたりする。
セクハラおじさんが「コミュニケーションのつもりだった」っていうのと同じ話ですか？
男性向けの成人向け漫画とかみたいに明確な自主規制でのゾーニングあるのと違ってBLは全年齢向けしかないから仕方ないね
「性欲の科学 なぜ男は「素人」に興奮し女は「男同士」に萌えるのか」を読むといいよ
男女問わず、実は性欲の中にも広範な感情があるのだが、現代では罪といったもので蓋をしているのかもね そこを追求すれば、蛾と蝶の違いのように我々は言語を獲得するのかも知れない。フロンティアやで
あっ、話通じないな、ってなって会話が終了しちゃうタイプの人だこれ
明らかな釣りにマジレスするのもアレなんだけど、じゃあ発端となったゲームやら町中のポスターやらも性欲じゃないよねって話でしょ。殴り返されてすらまともな論点が理解できてないのおもしろ
かわいい女性イラストを性欲だと言われて反論するなら、この意見を受け入れられる度量は必要かもしれんね
最初BLという存在を知ったときに「男同士のプラトニックな恋愛ね。まあ戦国時代とかもガチ恋相手は男みたいな文化だったらしいしな」くらいに思って実際のBL漫画見たら想像以上にエロ中心だったからな…
“感情移入せずに第三者目線で楽しんでいて、自分と切り離したファンタジーとして楽しんでいる。”を、エロ漫画でもそれする人いるってカウンターされちゃうよ
真面目に書いてるつもりなら "多くの男性は竿役に「俺もこんな風に可愛い女の子とヤリたいな〜」と感情移入していると思う" が大はずれ。
がるまに見てないでしょ？近年、乙女カテゴリは本家DLSiteの男性向けエロ以上に長大ページ化傾向だけどBLカテゴリはインスタント抜きエロばかり。Gファンみたいなのと2極化してるのが実態じゃないかね
そもそもToLOVEるやゆらぎ荘を性欲目的だと思ってる時点で認知が歪みすぎてて話が出来ない。ヘテロ女性の読者も無限にいるからな？/アーリア人は優秀で他民族を支配するべきなのに人類＝平等という決めつけにモヤる話
エロゲーをシナリオ目的でやってた的な話ね。わかるわかる
なんで性欲だと悪みたいな論評を当然だと思い込んでいるのかな。キリスト教的な男を堕落させる女への反発から女と性欲の関係を否定、性欲を男性への攻撃材料にするのは歪み過ぎかと。
DlsiteやFANZAでは女性向けコンテンツの売り上げが近年めっちゃ伸びていて、女性の性欲が抑圧されていたことの反証だよなあと。もっと女性も自身の性欲について語れるようになるといいね。
男性向けエロも意外とスポーツ観戦感あるぞ。定点カメラアングルとかたぶんそういう発明
フィッシャー博士の脳スキャン（fMRI）研究によれば、性欲、恋愛、愛着はそれぞれ異なる神経回路と化学物質によって制御されているそうで。つまり、性欲以外または性欲薄めのBLもあるんじゃないかと
なんだろう、こういう言い訳すればするほど必死にみえて変態感出てしまってる気がする…。スポーツ観戦と同じってさすがにキツくない？
はいはい わたしのものは すべてキレイキレイ ってハンドソープか？
違う違う。エロ行為は18禁でゾーニングすべきじゃね？って単純な話じゃないの？話ズレてない？純愛BLがあるのは否定しないし誰もBL全部18禁にしろって話してないよね
こういう主張の方がもやる。レイプされたのに何故か今では仲良しですみたいなBLいっぱいあるじゃん。私ははっきりと性欲発散目的で読んでるし論点がずれるからこういう擁護やめてほしい。
竿役に感情移入するのは異端なのか……
そういえばTLとかレディコミの話出てこないよな。この増田を肯定するつもりは全くないけど。まあ暴れてるのがキチ腐女子が多いからなのはあるとは思うけど
男性向けエロ漫画でも長めの導入やる作家はそこそこおる 俺なんかはまだるっこしいなと思うがそんなん無いと言われるのはやってる人にしたら心外やろ
男女やLGB問わず、性欲は別に悪くないだろ。性欲そのものが批判されるべきだと思っているのなら、まずその認識を改めるべき。
性欲部分切り分けて暖簾の中に入れることしないから今モメてんだろうが。まぜっかえして抵抗すると全部ゾーニング受けても文句も言えんぞ。
エロじゃなくて泣きの為にエロゲやってるんですみたいなこと言ってるオタクおったよな～ 昔は
女のナメクジが這うような性欲はいちいち指摘しないだけで、認知され内心顰められている
男性アイドルファンにも見られるこの手の主張、普通にその対象を馬鹿にしてるよね。性欲もそれなし魅力もたくさんのものを備えてるから、あなたたちが誇るそれは大きな規模なんですよ。
あー、あのゲームラブドールが出てくるからエロゲ的なものと勘違いしてんの？
ふむふむ、BLは愛でるものなのにゃ？スポーツ観戦みたいって、ボクにはまだ難しいけど、みんなが楽しければ良いのにゃ！悪いことする人は許さないから、猫パンチしちゃうにゃ！
“エロシーンだけドーンと提供してる男性向けエロ”男性向けエアプでしょ。ステレオタイプなキャラ造形を利用してインスタントに抜かせる作品も多いけど、自分の好みはその真逆。関係性の変化が生むエロこそ至高。
言うてココちんは反応してるんじゃろ？
性欲を汚れたものとして扱う価値観は前世紀で終わりだと思っていたよ。まさか今になってむしろ強化されるとはね
「イケメンを眺めたいという気持ちは否定できないし、それすら性欲と言われてしまうなら反論できないが」えっ？！これって性欲じゃないんですか？！
これは釣りなんだろうけど、問題はこういう釣りが恒常的にSNSで10万いいね集めるぐらい本物が溢れてることよな。10万全部釣りはないだろ
性欲じゃないですか。男性性欲にはこういう要素は少なめかもしれない。でも男性と女性では性欲、ひいては有性生殖に関連した利害や動機付けが異なりますから。あと、性欲だからって別にいいんじゃないの？
『ベッドシーン自体も、互いに相手を思いやる台詞とか仕草とかそういうところに萌えているのであって、結合部とか性器に興奮するわけではない。』 この言い回しは男性も積極的に利用応用すべき
ゴルゴ13の「フンッフンッ」「オ〜ウ」は誰にどんな需要があるのかわからん。
まあ(百合に置き換えて解釈していいなら)わかるところはある。性欲の一種だとは思うけど直接的でもない距離感よね。
男性向けエロも性欲でないケースもあるので、他人のことを決めつけるのはお互い良くないよねという話ね。単純ではない。
キャサリン・マッキノン「女性向けのポルノというのは、実は男が男向けに作っているのであり、その読者の九九％は男である」海外では日本のレディコミやBLみたいな女性向け市場がないのかな？https://sokuyomi.jp/lady/
CLANNADの名前を出してる人がいるけど、CLANNADはマジでエロゲーじゃないですからね…。ToHeart2 や リトバスみたいに「後に18禁版が発売」ということもないので（智代アフターは18禁だけど）
一人ひとりが人それぞれなのにラベリングで一括りにされるのムカつくよね。わかるわかる。件の作品もそういうことだと思うよ。
セックスは愛なので性欲ではありません
私はエッチな目でスポーツを観るタイプです。
ヤングアニマルにも3月のライオンがあるからエロ雑誌ではない、みたいな感じ。
「カウンター」の場合、発言者個人に該当すればそれで話が終了だからな。
スノッブの御高説って感じね
"「俺もこんな風に可愛い女の子とヤリたいな〜」"男性向けエロ漫画で竿役に感情移入なんかするかいな、大体は致してる女がエロいなくらいしか気にしないだろ(竿役が重視されず下腹部と陰茎しか描写されない事も有る
“エロシーンだけドーンと提供してる男性向けエロ漫画” という誤解を御本人もしたまま論を張るからドチャクソに怒られておまえらも規制されろよオラァ!ってやられてるという自覚はもって欲しいな。俺は反規制側だが
あーこれは負の性欲って奴ですね 公開オナニーしてるのと同じやぞ
腐フェミって染色体本数足りてなさそう
わかるよ。わかるけど、人によってグラデーションがあるよね。関係性に萌えたい人から性欲を目的に読む人、加害欲を満たそうとする人。
それ、男が言うと性欲と見なされて叩かれまくるやつなので覚えといて
女の性欲は綺麗な性欲、男の性欲は汚い性欲まで読んだ。どういう環境で育ったらこんな知性が生まれるんだろ
動機が性欲でなくても結果は男性の性的消費には違いないのでは。それが悪いってわけじゃなくてお互い様よねってだけだけど。
泣きゲーだっけ？一世を風靡した作品があったな。
性描写はないだけで性欲ではあるよ、恋愛感情が性欲由来だから。女性がイケメン男性を好きなのは性欲由来。高身長男性好きの話題の時にも思ったが、女性は自分の性欲に鈍感であり、性欲と性行為欲求を混同している。
せめてプラトニックラブな話かと思ったらベッドシーンの話出てくるのお笑いすぎんか。
ゲームの広告の水着キャラとかそういうものを規制しろという意見があるので無理じゃないんですかね。ちなみにBLだとショタおにを面白いので読んでる。
まぁ増田は意識してなさそうだがこれらも大体男性向けコンテンツの規制と同じ道筋ではと。何が性的かは批判者の胸先にゆだねられ、"服のシワがひわいな感じ"とかでふつうにバッシングされ規制が拡大されていった
ベーコンとレタスだよね
すごい これは黒歴史になりうる 文章の達者な中学生とかではないのか なんかこっちが恥ずかしくなってくる
つべこべ言ってないで男性向けと同じくゾーニングしましょう。増田個人のお気持ちは自由だけど、だからと言ってBLのゾーニングやレーティングに反対するならそれはBLの寿命を縮める行為でしかない事は留意しとけよ。
ストーカーの論理。外から見てどうかだから。非常に醜悪な考えだ
BL内で発情しているのはあくまで「男」なんですよね。
男女で性欲の発現が異なるというだけの話。男性向けアダルトビデオと女性向けアダルトビデオでテイストが異なるのと似たようなもん。
ガンギマリワイ「そうだよ。クジラックス先生の「ロリともだち」も小学生レ⚪︎プの旅を通してホモソーシャルとロリコン的被虐欲望の関係を描く一種のロードムービーであって性欲じゃないよ(一部あずまんの引用)」
20年前の知識だけど、耽美系は全年齢としても、BOY'Sピアスや松文館の単行本は成人向けになってもおかしくないと思う。
BLは男性が描くエロマンガよりも明らかに作者の自我が表出されているのが特徴。どちらも「私のリビドー」を結晶化させたものだけど、女性が描くBLの98%くらいは『私が好きなシチュエーション』が最優先になります。
良く分かる。昔オタク側の認識が一般人に通用しなかったのと同じ理屈。界隈に理解が無いからそうなるのだが、それを回避するには広い認知を作らないと正しい反応は得られない
イケメンを眺めたい…ハイ、性慾ですね。
性嫌悪は病気
“まあイケメンを眺めたいという気持ちは否定できないし、それすら性欲と言われてしまうなら反論できないが。” いや、普通に性欲でしょ。何言ってんの。
無茶苦茶言うな
性欲の定義を自分に都合の良いようにすり替えてるだけやね
イケメンを眺めていたいの反転は顔のいい美少女を眺めていたいになるんだけどこれのどこが性欲じゃないんだ(別に眺めるなというわけではない)/少なくともこの理論を男が使ったらボッコボコにされると思うんですよ
性欲にも、広義・狭義・種類など色々あるのかもね
BLっていう括りでいうとあれ、少女漫画やしな。性描写あるならレディースみたいな。
増田の理屈が通るなら往年のエロゲもベッドシーンがあるだけのラノベ風ゲームになるよな。
性欲じゃないにしても別の形の歪んだ欲だよね
チンポぶち込まれない雌はだんだん頭がおかしくなってくるからちゃんとしたパートナーを装備して適度にチンポぶち込まれた方が正気が保てるぞ
ただの萌え絵や、うどん食ってるだけのCMに性欲見出してる奴に先に言ってくれ
可愛い女の子が見たい！は性的消費と言う癖に、イケメン見たい！は性的消費ではないと言ってるんだから、欲求不満を拗らせて解消できなくなってるんですと言ってくれた方が素直で理解できる。
過程を丁寧に描いてるからっていうならエロ漫画にも過程を丁寧に描いてるものあるしな。エロゲもエロシーン邪魔っていうくらい話面白いのもあるし
無性生殖の宇宙人から見たら、どれも有性の文化なのにそこにグラデーションではなく分断があったりしてとても興味深い。発情期と非発情期が明確な宇宙人から見たら、また違った興味を持つのだろうな。
「互いに相手を思いやる台詞とか仕草とかそういうところに萌えて」これ系の欲求によりホストとかで身を持ち崩す女性いるしこれも一つの立派な欲求であって性欲だけなぜこんなに特殊なもの扱いになってるのか
「それも性欲の一種・多様性だろ」というのと「性欲じゃないならもっとおぞましい別の何かなんじゃないんですか」と言われてる段階なので、次はその言い訳を用意したらいいと思います
イケメンを眺めたいという気持ちは性欲ではないという女性。／逆に考えてみよう。おっさんが美女を眺めたいという気持ちは性欲じゃないのか。純粋なもの？
男のエロに対して解像度が低すぎる
萌えとエロは違うよという話か？萌えコンテンツにフェミ系腐女子がなんと言ってたか覚えていないのか
BLから性欲というか性的な引力を無くしたら、それはもうBLじゃないでしょう。聖☆おにいさんみたいな別ジャンルのマンガになる／だいたい男性向けでベッドシーンはあるが全年齢向けの一般誌マンガだって沢山ある
逆や。性暴力や痴漢セクハラを性欲にするのがおかしい。征服や暴力を含んでる男性の性欲の定義が間違ってる。本来はラブ以外 嗜虐欲。本能でも止められないでもない。
恋愛の話をしているのに勝手に性欲に置き換えて話す男性がいて、感覚が違うんだなと思う。イコールじゃないっての。／トラバにも。酷いな。
別にどうでも良いんだが、なんでいちいちそんな事気にするかね。いくら布教しても基本的にBL=キモいってのは今も昔もほぼ全ての男が思ってて肯定の意見なんて得られないんだから、ひっそり楽しめば良いのに
最初対立煽りの釣りかと思ったんだけど、こういうのを自認できなくて暴れてる奴が普通にいるから怖い。自分を客観視できなくて論理的思考力もなく主観のお気持ちでしか判断できないのがかなりいる。
エロゲーを泣きゲーって言っていた大学時代の友達を思い出す。どんな分野だってそんな価値観は一つではないし、そうだよねとは思うけど、どうしたって何かを評価するときに目立つ部分が強調されがちではあるよね。
増田は①恋愛(ロマンティック)と性愛(セクシャル)は全く別物②BLの髄はロマでありセクではない③ロマは無害でセクは有害…というロジック。私は①は理解する(ただ増田かなり雑)が②は首傾げ③には「ロマも有害だろ」派
釣り増田の可能性もあると思うけど、性的とする範囲の認識次第では合ってるとも違うとも言える、古くはSM女王や現代のドラゴンカー○ックスが表面的な使われ方をするように、性を取り巻く多様性に解像度がみな粗い
BLは作品内の恋愛の話で、性欲は読み手側の動機の話だから、BLに限らず作品を指して性欲かどうかは決定できない。淫夢厨とゲイで淫夢の見方も変わる。ただ、BL文化が性欲ドリブンなのはそうだろう。
わたなれが性描写全く無いとか言ってみたりイケメン眺めたいのは性欲じゃないとか言ってみたり、エロをタブー視する余り認知がぶっ壊れた化け物みたいになってるな
その論点は非常に分が悪いが大丈夫かな？
若い頃オカズにする事目的でBLに手を出した事もあったけど、全くエロを感じず断念したので直接的なオナネタにするのは難しいってのはわかる。女が感じてるシーンがないと無理。ただ恋愛も広義の性欲ではあるよね。
結局エロシーンドーンが気に入らないから潰したいだけなんでしょという結論に至ってしまうのだが。
ゴミ食わせゲームのことなら男の加害性の問題だし、広告のことなら性欲で吊る下品さで済む話。個別の作品のことならBLだけ出版社の区分が甘いようなことあるのか。論点が分からん。
対魔忍シリーズをエロを完全に無視してストーリーだけ楽しんでいるオタクのギャグ漫画があったのを思い出した。ギャルが突っ込んでいたやつ。
メロ豚が何いってんだ？スカートのしわまで性的搾取って言ってたろ？10歩譲ってパンツとパンツで隠れているところが見えてりゃ性欲だよ。（そういうユニフォームのスポーツは除く）
ほんと相対的に見れないんだよなこういう方々は
男向け加害ネタエロが取り沙汰された時に女を巻き添えにしたくても相当するものが女向けに存在してないかあってもドマイナーだから愛好者の多いBLをエロ枠に入れたいんだろう。
都合の良い妄想でしかない点では同じ。性欲を悪しきものだと認識させてしまっていることには社会の側の責任もあるだろう。規制の根拠は「エロいかどうか」ではない。
言いたいことは分かったから、話の発端になったバカを止めて来なさい。話はそれから。まあ、無理だよね……。でも、放っておくと誤解と偏見に塗れてネットの塵芥にされるよ、あなたの好きなもの
AI
まあカップ麺啜って上気した頬を「性的だ！」っていちゃもん付けて来た界隈基準なら全部性的なんじゃないですかね、残念ながら
男性同性愛を描くけど性的とは限らない→ヤオイ、男性同性愛を自覚的に性消費する→BLっていう認識だったんだけど……これはきっと古いんだよね？
男性用？エロ漫画もR-18は現状業界による自主規制だからね。BL界隈も同様に自主規制して業界守ったほうが良いのでは？感はある。まぁすべての漫画に言える事ではあるけど。
最後、男がおっぱいが見たいというのは性欲じゃないっていうのと何が違うのか分からんかった、そんなもん成り立たんやろ
いやー。性欲だけで書かれたBLなんて掃いて捨てるほどあるでしょ、と思うけど。
じゃあ腐女子は、18禁百合には寛容なんやな？
ちゃんと読んで無いけど男性向けエロ=ドーンとしたエロばかり、という決めつけも同じですよ、とだけ。結局相手側は無視して言いたいことだけ言ってるから噛み合わねーんだよ
勝手にモヤってろとしか
竿役に自己投影など普通はしませんし、エロ漫画の多くは背景、心理描写が多い。性欲には肉体的だけではなく、心理的、社会的側面も多分に含まれます。例えば…非性欲と女性が言いたげな"キュン"も性欲の一部です。
萌とエロの話何回したかもう忘れるくらいしたあとでそれ言われてもこっちももう疲れてんのよ
エロだろうが何だろうが、ある属性を酒の肴にしてるのであればその属性の当事者に怒られる覚悟は持ったほうが良いと思うよ。「嫌な思いさせてすまん、でも好きなんだやらせてほしい」って言い張るしか無い。
自分が云いたい事は概ねブクマカの皆様が書いてくれてるんで、最近たまたま読んですげー面白かったBL作品置いておきますね。(^ｰ^)っ「東京ブルーキャンディ」https://comic.pixiv.net/works/3927
うんうんそうだね、じゃ、挿れるね♡
どこまで行っても、わたしたちのは悪くないもん、被害者だもんポジションから抜け出そうとしないこれが女の本音であり定常運転だろ
お前らは倫理観の終わったカスという自覚を持て
全年齢で性描写のない作品に向ける思いは確かに性欲とは違うかも。増田的にはどこから性欲判定なんだろう。相手を好きだと思ったら？独占したいと思ったら？手を握りたい、ハグしたい、キスしたいと思ったら？
本気でそう悩んでいる愛好者がいるなら、かなりゾーニングとブランディングに問題を抱えていると思われるので、自浄もかなり必要なのでは。そもそも boy's love という名称にも致命的な問題ありそうだけども。
女性のイラストだと服のシワにまで性的だと吠えていたくせに、BLの話だとエロ判定がゆるゆるになるんだから、腐フェミほど脳ミソの足らない人種は他にいないよ。
“ベッドシーンを含むBLでも、それが男性向けエロ漫画のように抜き目的とか性欲発散目的かと言われるとそれも疑問”これが男性向けエロ漫画の決めつけ以外のなんなんだろ。自分を客観視できないおバカですね…。
この人の主張に賛同する訳では無いが、昨今の創作BLのほとんどは「女としてではなく対等な関係で愛されたい」という願望から男同士になっているだけの恋愛漫画なので、モヤるのは分かる。
"ルール守る撮り鉄いるよって撮り鉄自身が言っても到底信じられませんわな"
性嫌悪タイプと女の性欲は神聖タイプがいるよね。前者はメロいで誤魔化して後者はラオスおばさん。いい加減自分の性欲と向き合えよ。
なんかたまに性欲のなさとか、純粋さを正義と勘違いしてるカルト信者みたいなやつがいるよな。
BLの問題だと思うんだけど、男性向けだとどぎついエロ漫画とラブコメ漫画の間にゾーニングの壁があるのに、BLは壁がないから同じ括りで語られちゃうんだよな。男性向けにもラブコメストーリー物はある
この辺の話、20年くらい前に成人向けPCゲーム界隈の論壇で通過してないか？
「攻め」「受け」という用語が、がっつり性愛前提の「入れる側」「入れられる側」の言い換えでしかなくて、しかもそれがめちゃくちゃ重要なこととして界隈で扱われてるのについてはどうお考えなのだろうか
今1番BL界隈に必要なのはこういう誤魔化しをやめて男性向けと変わらない性的な創作だと考えていくことだよ。こういう思考から「私は潔白だがあいつらは……」と男性向けを燃やす勘違い腐女子が生まれてくる。
「BL」にグラデーションを主張するのであれば、「エロ」にもグラデーションがあるのだが。
他人の性癖を否定する際ならともかく、自身の性癖を語るのをメタ認知抜きで出来るはずがなく、通常ならこの量の文章を書き切る前にどこか変だと思うだろう。分断目的の煽りか、本当におかしいかのどちらか。
眠いこと言う。エロマンガやエロゲでさえ同等では？
服のしわ一つで性的消費だの言って大騒ぎする癖にBLにはめっちゃ甘々なのな。