5chスレタイ抜粋 ・CAPCOM包み焼きワイルズinハンバーグ ・新型コロナワイルズ ・【MHWildsPCB】 モンスターハンターワイルズPCブレイク ・ぶっ壊れコンテンツ ・デジタル紅麴 ・コンピューターハンター https://imgur.com/KK2RJIg
モンハン
CEDEC ってそんなに気軽に入れるカンファレンスじゃないと思ったけど
カスハラ法律だけ作ってセラハラー関連は何も作らなかったので顧客満足を失った日本と言う便利な法律になったのでカプンコみたいに全乗っかりの企業が多いのであっという間に悪用する慢心怠惰企業増えそう
全部が全部ダメじゃない訳で、質疑応答で問題の理解も深まると思うんだけどね。大規模開発のノウハウの共有はとっても貴重だし、エンタメ的に潰されるのは勿体無い
ワイルズは当初から重さが指摘されてたし、アップデートによってCPUに今まで以上の負荷かけて機能不全に陥らせられたら、金払って購入したユーザがキレるのも理解出来る話ではある。だってそのアプデ出したの誰よ?
カスハラに関連してるというより 直近でパフォーマンスに関する不具合出してる中でパフォーマンスに関する講演するのが適切じゃないと判断しただけのような?
過激な脅迫や中傷は以ての外だが、この騒動の後にこの内容の講演は普通にやれんだろう。公開反省会として見てみたいとは思うが…
カプコンは出演する側のイベントだろうし主催側としては警備の増強も簡単じゃないし何かあっても困るし中止もやむなしか。
仮に記事中で可能性が言及されている「ユーザーの脅迫」が講演中止の原因なら、犯人への刑事罰を望む。いい加減、そういうのは当然に罰せられるようになってほしい。
いくらなんでもタイミングが悪すぎるわな
参加費のある有償のイベントで発表者が危険にさらされるなんてことあるのだろうか / GDCあたりだとやらかしてしまった系の発表あったりするが、まだ振り返って考察する段階でもなくか
例のフルパワーでCPU回すと劣化して死んじゃう奴か、そら最適化とかお前が言うなでお仕舞いではある。悪いのはIntelでとばっちりではあるけど。
“特定の個人を名指しした中傷や脅迫などが一部で確認されている”こういうのはカスハラなんて丸い言葉使う必要ないよな。ただの犯罪行為。
カスハラの問題は興味ないので置いておいて。パフォーマンスだけの問題に着目して、現在のボロボロの惨状のまま「うちはこんなに最適化頑張ってます!」ってアピールするのは笑い話だなあとは思っちゃうよね
「『CPU負荷』『GPU負荷』『メモリ使用状況』の3つの視点から話を展開していきます」とのこと、説明文を読む限りこれらに成功したという認識らしい。SNS投稿や写真撮影もOKだったみたいだし、やらない方が無難ではある
脅迫は直接関係ないだろCEDECに一般参加枠とか無いし。純粋にアプデでやらかしてる時に最適化の成功話は出来ないってだけの話。
今やったら鬼の首を取るかの如く嫌な質問ぶつけてくる人いそうだしなぁ
アプデでやらかしまくってるので残当
CEDECに一般参加はないし入場時にパス確認される。大手メーカー同士は顔見知りも多い。とはいえ今時はガチャゲー屋やゲーム専門学生も参加できるので質疑応答がおもしろかっこいい感じになる恐れはわりとあるやも。
外野から見ても明らかに批判が加熱してるから中止もやむなしか・・・。なんかモンハン界隈って怖いな。
この騒動で盛りあがってるような奴らが簡単に入れる公演イベントではないけど、情報サイトがレポ上げてそれを曲解ソースにして燃え上がる可能性無くもないからなあ。去年のバンナム公演それで燃えてたし。
背景メモ:有名実況者がモンハンワイルズプレイ時に80万円のPCがクラッシュ(復旧はしたものの後遺症の程度不明)、他にも熱でハイエンドCPUを焦がして損傷させた疑惑が複数報告され狂乱状態にある。
モンハンがCPU壊したんじゃなく、壊れてるCPUだと動かないっていうだけです/高負荷で動作環境の制限が多い現状のモンハンで、最適化について話をするのはちょっと無理があるよね
CPU壊れるとかはどうでもよくて、ユーザーにゲーム内のファイル触らせるとかやっといて偉そうなことは言えないって感じだとは思うな
そもそもアプデでPCぶっ壊す前から要求スペックの割に全然綺麗じゃないって話題だったし、どの顔下げてこんな講演する気だったんだよ
たとえゲームの悪い内容であっても明らかに限度を超えている場合は損害賠償を請求出来るようにするべき 確実に営業妨害レベルの物すら放置の社会はおかしい
カスハラ関係なくない…?最適化できてなくて炎上してるのに最適化について講演するなんてありえない話でしょってだけでは?
パフォーマンス調整できてねえじゃねえかというツッコミを回避したかったのか
色々事情がありそうだけど、だからってカスハラしちゃ駄目でしょ。
カスハラとゲームの出来が悪いことは本来別の論点なのに、意図的に混同しようとしてる感じがあるね
PC版の最適化大失敗してるのに何話すつもりだったんだ
これは流石にカスハラは関係なくないか。イベント見に来るのもカスハラされる側の人間ばかりでしょ。
よりによって最適化が問題視されてる中で講演するのは単純に反感買うし登壇者も荷が重いだろうなと思った。誹謗中傷はあかんけど
どだい全方位同時で最速の最適化なんてムリだんだから、ここはPS5をプロトタイプにして、徐々に最適化範囲を広げておくとかにしていくしかないでしょう。
PCはユーザーによって環境全然異なるから大変だよね……個人的にはCPU・GPU両方ミッドレンジでミッドレンジなりの画質・プレイフィールを得られているしクラッシュもトラブルも全然ないので文句はないけど
「最適化されていないどころか、どんどん悪くなっている」と恐怖すらされているから仕方がないね
カプコンはバイオre4とかスト6とか作り込みが凄くて面白いけどドグマ2とか今回のモンハンとか何かおかしい事になってるのもあって、制作ラインによって完成度に結構差があるイメージだわ。
偶然かどうかは分からないが色々タイミングが揃ってしまって誠意より面子なんだなと感じさせる展開で良くない
ぶっちゃけワイルズ批判封じに訴訟ちらつかせて黙らせてるようにしか見えませんよ。ユーザーの不満溜まっていくだろうなあ
記事を信じるかぎり、カプコンは中止の理由を公表しておらず、カスハラと結びつけてるのはあくまでも筆者の憶測。憶測を憶測として書いてるので最低限のモラルは守っていると言えなくもないが、正直、どうかと思う。
クソ意見:「負荷の割に低品質、だからこんな講演するな」/最適化をして負荷が下がったのなら講演をして何の問題もない。裏の演算とかの違いもあるし、他ゲームと比べるのはそもそもナンセンス。
スペックがバラバラのPCへの最適化がいかに難しいかを物語ってる。PS5で出した数年後にPCで出すぐらいがバランスいいのかも
ベータ版だとPS5でもクエスト20分放置するだけでゲームアプリが落ちるレベルだったのが、製品版では起こらなくなったのである程度の最適化には成功してたはず。直近のアプデはなんかボロボロだけど。
単純に、最適化で燃えてるのに最適化の成功事例として発表できないだけでしょ。体裁悪すぎて。
もちろん脅迫や法律に触れるレベルのモンクレはアウト+積極的に通報や法的措置を検討すべきっていうのは大前提として、単純にいや解決してないやんってつっこまれて面子失うのを恐れての中止にしか見えない。
開発スタッフが問題の修正に追われてプレゼンの準備や資料作りをする余裕が無くなったんじゃないですかね
「どの口が言うねん」の権化だからそら登壇できんよな
殺されるのが心配なら檻の中でモンハンワイルズの素晴らしい負荷軽減術について一席ぶってもらいたい
スト6組だけどモンハン大変らしいね
最適化(optimization)って普通はある特定のプラットフォームに向けての話だからPCに「最適化」って本来はないんだよね なんでって千差万別すぎて無理だから、せいぜい調整かオプションを充実させるくらいしかできない
会場に入って来なくても当然記事にはなるし、個人への誹謗中傷に繋がることを考えての中止だろう
カスタマーハラスメントそのものじゃん。なぜそんなに偉そうなのか。
CPUぶっ壊すにはモンハンとredditで話題になるくらいだからこっぱずかじくて出来ないだけじゃね。
爆破予告でも届くんじゃねえの、そのうち
ワイルズの惨状で「快適な動作に導く」なんて内容じゃ、正当な批判だけじゃなくそれを超えた、登壇した人への「特定の個人を名指しした中傷や脅迫」が発生するの目に見えてるからなぁ
あらら、モンハン中止は残念にゃ。でも、優しい対応は偉いにゃ!悪い人には猫パンチにゃ!
カプコンは回答を控え、automatonは断定を避けてるけど、威勢のいいブコメに星が集まりがちであるな
まさに火事になって燃えてる家の前で建築士がドヤ顔で耐火性について語り出したらそら燃えるわな(ダブミ
最適化の品質が怪しいから炎上しているわけで、この講演中止の口実にカスハラを持ち出すというのは心証が悪い。モンハンチームに対する評価は当面厳しくなると思う。
ブ※「CEDECに一般参加枠とか無い」同業者が脅迫してない保証もないわけで
ストが調子いいからこっちは手抜いたんかな。毎年ほぼ新作出すよりキャラ追加の方が楽だしね
保安上でも同業者からの体裁を考えても対策とれる段階や落ち着くまで中止しそう。
https://support.google.com/edu/classroom/thread/355451568?hl=en&sjid=13270126669201656368-NC
カスハラ声明がポリコレ企業ムーブ扱いされて特に中国ユーザーからの怒りを買ってる状況…
こういう講演って半年や1年後に結果も踏まえて喋るもんだけど1ヶ月後にやるのはプロモーション以外のなにものでもないよな。
「技術だけを重んじ経営や顧客を軽んじてた」ってエンジニアの反省文読んだ後、はてぶのゲームユーザーの皆様の真摯な訴えを目にするのは心臓が痛くて涙で目が霞むぜ・・
ワイルズやってないが荒れすぎて5ch本スレのタイトルが「コンピューターウイルス総合」とかになってるらしいの笑った
なんか水洗便器メーカーが節水に血道を上げた結果、水が足りなくて下水が詰まりやすくなった話を思い出した。
アプデでやらかしてる時にカスタマーハラスメントの話するのもだいぶアレだと思うが
ゲーム開発者は一般人なのだから、そもそも表舞台に立たなくていい。スタッフクレジットも実名を載せるのは止めるのはもちろん、スタッフクレジットすら流すべきではない。顔を出していいのは社長だけ。
カスハラ候補がブコメにちらほらいるけど大丈夫?普通にいま話せるような状況じゃないだけでしょ。さすがに。
えっと名前出されて叩かれてるのは開発トップのプロデューサーとかディレクターの最初から責任取らなくちゃいけない偉い人の事なんだけどね
カスハラのせいで中止というのは記事のライターが勝手に推測しているだけなのだが、なんか字読めない奴が印象悪いとか切れてるな。そういうのがカスハラしてんだろうな
カプコンは理由を明かしてないのにカスハラのせいと誤認させるような記事でカスだと思いました
出来てないものをどう話すんだ?wとか言われちゃうからな。そりゃ無理無理
誹謗中傷が過熱しすぎていて登壇者個人に批判が集中しかねない状況だからねえ。でもワイルズ規模の作品でどんなことをしてるのかは知りたかったな。
技術者だけならやればいいと思うんだけどな。チューニングなんて複合的なもんだし元々の計算量に対してどうやって絞ってるか、1000が100になったらすごいけどふつうのゲーミングPCには重たいなんてことはよくある。
トプコメ思慮が浅すぎる 別に現地にアンチが来なくても、この状況で講演すること自体が中傷に結びつくって判断でしょ
最適化はなぜ難しいのかというタイトルに変えよ
解析班によるとゲームの負荷ではなく、アンチMODの監視スレッドが尋常じゃない負荷らしい。このアンチMODを外すMODを入れると快適になるんだとか。かつてKOEIがPK商法とかで炎上してたけどそれに近いものがある。
従来の通りの最適化したら、Intelの欠陥CPUのトリガーを引いてしまった感じなので、カプコンは犠牲者ではあるよなぁ…
MHWがクソゲーであることと、脅迫誹謗中傷の類が許されない行為であることは両立するからな。今作それなりにやったので買った人間の気持ちはわかるが。
公開してくれた方が問題点指摘によって改善点が見つかるのではないのかな?所詮内輪主義の連中かカプコン
誹謗中傷は良くない。PC壊れるとまでは行かなくてもまともにプレイするために十万以上の設備の買い替えを要求されるユーザーが怒るのもまあそうだろうとは思う。
カスハラがなければこの講演をやってくれていたのかと思うと部外者ながらカスハラ野郎が憎すぎるわ……
タイムラインで遠くから眺める限り、最適化大失敗してるようにしか見えないので、ハラスメントの問題以前だと思う
はいはいスケープゴート
まじで胸張ってやってほしかったな。どうやればこんなことになるのかよく分かる講演になったはずなのに。
これ記事にある通り、講演の一部、というのがミソで、UIについてのセッションとかはやるみたいなのよね。だから事実上の敗北宣言なのよね。
あーあって感じ
怒ってる人たち、頼むから Intel CPU の不具合の話とゲームの話は分けて語ってくれ…
「たとえばこんなシチュエーションがありうる(ない)」「たとえばこんな最適化法がある(ない)」←確実にこう煽られるだろうからな。
UEならともかく自社製エンジンのゲームの最適化の話してもどうなの?って感じ
カスハラがどうとか脅迫がどうとかって話じゃなくて、単に最適化ができてなかったから、最適化ができました!なんて講演はやめることにしましたって感じみたいですね
CEDECはゲーム開発者向けの講演会なので、カスハラとか関係なく「並みいる専門家たちの前でとてもじゃないけど恥ずかしくて最適化について語れない」ってだけの話。でも逆に「やってはいけない事例」の説明になるか…
https://community.ring.com/conversations/smart-lighting/cmo-poner-en-espaol/686b5928b811cb4be98fbbd6
日本人は食べ物に関する拘りが強いみたいな話があるけど、ゲームも同じ感じかな
カプコン、『モンハンワイルズ』の最適化に関する講演を中止。「カスタマーハラスメントについての対応指針」を公開するなかで - AUTOMATON
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CEDEC ってそんなに気軽に入れるカンファレンスじゃないと思ったけど
カスハラ法律だけ作ってセラハラー関連は何も作らなかったので顧客満足を失った日本と言う便利な法律になったのでカプンコみたいに全乗っかりの企業が多いのであっという間に悪用する慢心怠惰企業増えそう
全部が全部ダメじゃない訳で、質疑応答で問題の理解も深まると思うんだけどね。大規模開発のノウハウの共有はとっても貴重だし、エンタメ的に潰されるのは勿体無い
ワイルズは当初から重さが指摘されてたし、アップデートによってCPUに今まで以上の負荷かけて機能不全に陥らせられたら、金払って購入したユーザがキレるのも理解出来る話ではある。だってそのアプデ出したの誰よ?
カスハラに関連してるというより 直近でパフォーマンスに関する不具合出してる中でパフォーマンスに関する講演するのが適切じゃないと判断しただけのような?
過激な脅迫や中傷は以ての外だが、この騒動の後にこの内容の講演は普通にやれんだろう。公開反省会として見てみたいとは思うが…
カプコンは出演する側のイベントだろうし主催側としては警備の増強も簡単じゃないし何かあっても困るし中止もやむなしか。
仮に記事中で可能性が言及されている「ユーザーの脅迫」が講演中止の原因なら、犯人への刑事罰を望む。いい加減、そういうのは当然に罰せられるようになってほしい。
いくらなんでもタイミングが悪すぎるわな
参加費のある有償のイベントで発表者が危険にさらされるなんてことあるのだろうか / GDCあたりだとやらかしてしまった系の発表あったりするが、まだ振り返って考察する段階でもなくか
例のフルパワーでCPU回すと劣化して死んじゃう奴か、そら最適化とかお前が言うなでお仕舞いではある。悪いのはIntelでとばっちりではあるけど。
“特定の個人を名指しした中傷や脅迫などが一部で確認されている”こういうのはカスハラなんて丸い言葉使う必要ないよな。ただの犯罪行為。
カスハラの問題は興味ないので置いておいて。パフォーマンスだけの問題に着目して、現在のボロボロの惨状のまま「うちはこんなに最適化頑張ってます!」ってアピールするのは笑い話だなあとは思っちゃうよね
「『CPU負荷』『GPU負荷』『メモリ使用状況』の3つの視点から話を展開していきます」とのこと、説明文を読む限りこれらに成功したという認識らしい。SNS投稿や写真撮影もOKだったみたいだし、やらない方が無難ではある
脅迫は直接関係ないだろCEDECに一般参加枠とか無いし。純粋にアプデでやらかしてる時に最適化の成功話は出来ないってだけの話。
今やったら鬼の首を取るかの如く嫌な質問ぶつけてくる人いそうだしなぁ
アプデでやらかしまくってるので残当
CEDECに一般参加はないし入場時にパス確認される。大手メーカー同士は顔見知りも多い。とはいえ今時はガチャゲー屋やゲーム専門学生も参加できるので質疑応答がおもしろかっこいい感じになる恐れはわりとあるやも。
外野から見ても明らかに批判が加熱してるから中止もやむなしか・・・。なんかモンハン界隈って怖いな。
この騒動で盛りあがってるような奴らが簡単に入れる公演イベントではないけど、情報サイトがレポ上げてそれを曲解ソースにして燃え上がる可能性無くもないからなあ。去年のバンナム公演それで燃えてたし。
背景メモ:有名実況者がモンハンワイルズプレイ時に80万円のPCがクラッシュ(復旧はしたものの後遺症の程度不明)、他にも熱でハイエンドCPUを焦がして損傷させた疑惑が複数報告され狂乱状態にある。
モンハンがCPU壊したんじゃなく、壊れてるCPUだと動かないっていうだけです/高負荷で動作環境の制限が多い現状のモンハンで、最適化について話をするのはちょっと無理があるよね
CPU壊れるとかはどうでもよくて、ユーザーにゲーム内のファイル触らせるとかやっといて偉そうなことは言えないって感じだとは思うな
そもそもアプデでPCぶっ壊す前から要求スペックの割に全然綺麗じゃないって話題だったし、どの顔下げてこんな講演する気だったんだよ
たとえゲームの悪い内容であっても明らかに限度を超えている場合は損害賠償を請求出来るようにするべき 確実に営業妨害レベルの物すら放置の社会はおかしい
カスハラ関係なくない…?最適化できてなくて炎上してるのに最適化について講演するなんてありえない話でしょってだけでは?
パフォーマンス調整できてねえじゃねえかというツッコミを回避したかったのか
色々事情がありそうだけど、だからってカスハラしちゃ駄目でしょ。
カスハラとゲームの出来が悪いことは本来別の論点なのに、意図的に混同しようとしてる感じがあるね
PC版の最適化大失敗してるのに何話すつもりだったんだ
これは流石にカスハラは関係なくないか。イベント見に来るのもカスハラされる側の人間ばかりでしょ。
よりによって最適化が問題視されてる中で講演するのは単純に反感買うし登壇者も荷が重いだろうなと思った。誹謗中傷はあかんけど
どだい全方位同時で最速の最適化なんてムリだんだから、ここはPS5をプロトタイプにして、徐々に最適化範囲を広げておくとかにしていくしかないでしょう。
PCはユーザーによって環境全然異なるから大変だよね……個人的にはCPU・GPU両方ミッドレンジでミッドレンジなりの画質・プレイフィールを得られているしクラッシュもトラブルも全然ないので文句はないけど
「最適化されていないどころか、どんどん悪くなっている」と恐怖すらされているから仕方がないね
カプコンはバイオre4とかスト6とか作り込みが凄くて面白いけどドグマ2とか今回のモンハンとか何かおかしい事になってるのもあって、制作ラインによって完成度に結構差があるイメージだわ。
偶然かどうかは分からないが色々タイミングが揃ってしまって誠意より面子なんだなと感じさせる展開で良くない
ぶっちゃけワイルズ批判封じに訴訟ちらつかせて黙らせてるようにしか見えませんよ。ユーザーの不満溜まっていくだろうなあ
記事を信じるかぎり、カプコンは中止の理由を公表しておらず、カスハラと結びつけてるのはあくまでも筆者の憶測。憶測を憶測として書いてるので最低限のモラルは守っていると言えなくもないが、正直、どうかと思う。
クソ意見:「負荷の割に低品質、だからこんな講演するな」/最適化をして負荷が下がったのなら講演をして何の問題もない。裏の演算とかの違いもあるし、他ゲームと比べるのはそもそもナンセンス。
スペックがバラバラのPCへの最適化がいかに難しいかを物語ってる。PS5で出した数年後にPCで出すぐらいがバランスいいのかも
ベータ版だとPS5でもクエスト20分放置するだけでゲームアプリが落ちるレベルだったのが、製品版では起こらなくなったのである程度の最適化には成功してたはず。直近のアプデはなんかボロボロだけど。
単純に、最適化で燃えてるのに最適化の成功事例として発表できないだけでしょ。体裁悪すぎて。
もちろん脅迫や法律に触れるレベルのモンクレはアウト+積極的に通報や法的措置を検討すべきっていうのは大前提として、単純にいや解決してないやんってつっこまれて面子失うのを恐れての中止にしか見えない。
開発スタッフが問題の修正に追われてプレゼンの準備や資料作りをする余裕が無くなったんじゃないですかね
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カスタマーハラスメントそのものじゃん。なぜそんなに偉そうなのか。
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ワイルズの惨状で「快適な動作に導く」なんて内容じゃ、正当な批判だけじゃなくそれを超えた、登壇した人への「特定の個人を名指しした中傷や脅迫」が発生するの目に見えてるからなぁ
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最適化の品質が怪しいから炎上しているわけで、この講演中止の口実にカスハラを持ち出すというのは心証が悪い。モンハンチームに対する評価は当面厳しくなると思う。
ブ※「CEDECに一般参加枠とか無い」同業者が脅迫してない保証もないわけで
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保安上でも同業者からの体裁を考えても対策とれる段階や落ち着くまで中止しそう。
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アプデでやらかしてる時にカスタマーハラスメントの話するのもだいぶアレだと思うが
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カプコンは理由を明かしてないのにカスハラのせいと誤認させるような記事でカスだと思いました
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誹謗中傷は良くない。PC壊れるとまでは行かなくてもまともにプレイするために十万以上の設備の買い替えを要求されるユーザーが怒るのもまあそうだろうとは思う。
カスハラがなければこの講演をやってくれていたのかと思うと部外者ながらカスハラ野郎が憎すぎるわ……
タイムラインで遠くから眺める限り、最適化大失敗してるようにしか見えないので、ハラスメントの問題以前だと思う
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あーあって感じ
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