主人公の造形どうこうよりも文学作品の価値を倫理観で品定めするのは本当に意味がわからん。ダビデ像がちんちん出してて価値が下がるのか。
イケメン無罪(財力も)は昔からなんだろ。今じゃ女性が能力があれば自立できるだけの環境なのに上昇婚はまだある
それぞれ別方向のクズ
鑑賞者にとって作品の価値とは最終的に「自分がどう感じたか」なので倫理観が引っかかって楽しめなかったならそういう物になるのは当然。ダビデ像がちんこ出してるのが嫌な人もいるし、他人が文句つける筋合いもない
主人公の性格と文学の価値は何一つ関係がないので反論も的外れだと思う。/むしろ平凡で善良な人間を文学の主人公にする方が難度高い。/比例しないという意味です言葉足らずですみません。
ただ単に太古の長編小説ってだけでは？源氏物語じゃなくツヨシしっかりしなさいだったら光源氏じゃなくて井川強ってグループがローラースケートで歌ってたと思う。
「１０００年もずっと日本文学のトップ作品」って認識は合ってるの？
源氏物語との比較をした事がなかったので面白かった。トップであるかどうかは主観なのでどうでもよい。
「そんな大人修正してやる」と殴られると。
位人臣を極めてあのウダウダだから文学なんじゃろ。
平家派のクズが反町隆史
“カミーユ「源氏物語の主人公って最低じゃないですか、なんで1000年ものあいだ日本文学トップなんですか？」”言いそうで笑った
物語には英雄譚や恋愛譚だけでなく、「作り話の中で安心してクズを楽しむ」みたいなジャンルあるよね。
源氏物語、初めて読んだ時昼ドラ並みにドロドロしていた印象...。
トゥギャったん昼ドラ見てるのは解釈違い
源氏物語って結構長いけど，通読した人どれくらいいるんだろ。自分は古文の問題文で出てきた部分しか読んでない。
「平安時以降の女ども(問題表現)がまたキャーキャーいうんですよクズ落胤に…孝標女(むすめ)ってのがいましてですね…」
現代の価値観で語るべきではない
谷崎潤一郎さんコメントお願いします
クズが主人公でもそれが称賛されているか批判されているかで評価は変わる。若菜以降の巻を読んでからもう一度考えてみてほしい。
しっかりした血筋って、シャアって宇宙棄民の二世だろ？
“女に甘い顔をするだけしたあとほっぽり出してしまう悪癖” 〔いやいやいや、復権したあと屋敷をたてて愛人一同を引き取ってるから。〕
キツすぎ
物語のダイジェストですらなく、主人公の性格が倫理的かだけで作品を評価するとか現代のアニメですらやらんだろ。
ホストクラブのトップ男はなぜあんなに売上げを稼げるのか、と考えればいい。 山田涼介とか、Daigo とかを思い浮かべよ。 「Daigo はなぜ北川景子と結婚できたのか？」
ゼウスもランスロットも人気キャラじゃないの…？
源氏物語の主人公は光源氏ではなくて光源氏と関りを持った女たちそれぞれだって風にも言うよね
「男友達と遊ぶ方が楽しい」「面倒見がよい」←これよな。シャアはララァ以外の女性に興味ないと思う。仕方なく付き合っているだけ。なんにしろ最低だ
しかし言われてみると主人公の性格と文学の価値って本当に何ひとつ関係ないんだろうか？ 登場人物の倫理性と作品の評価や人気との間に本当に相関がないか調査した人はいるんだろうか
のび太と出来杉をチェンジしたがる後輩
15年ほど前に一緒に仕事をした事務員（独身女性）がシャア様よびのガノタで、ファーストからの世代は面白くいじってた。グズとしての共通点は分かるけど、魅力ポイントは全然違うやろ。おもろいからいいけどさｗ
逆シャアのクェス、女三の宮説まで読んでさらにめっちゃ笑った。
光源氏がクソなことで感情を波立たせる女たちの描写がみごとだからですかね 光源氏の描写自体は割と薄くて厚みがあるのは女の方だよ 千年前にあんなにも人間描くのが上手い小説が書かれてることに戦慄したなあ
源氏=シャアの発想はなかったわ
シャア・アズナブルは知っていても元ネタのシャルル・アズナヴールはさほど知られていないかな？
物語においては作者の力量次第で、人間としてのサイテーさと男の魅力は両立する
そんなこと言い出したら文豪太宰治、連続殺人犯ですよ。
当時の貴族女性は男子禁制の部屋に閉じ籠って外出禁止の監禁状態で性格は高飛車だから光源氏が夜這いに来なければ何もない夜が永遠に続くだけ。死ぬほど退屈なんよ。そういう想像ができればサイコー寄りだとわかる。
『ガンダム見てませんというひとでもシャア・アズナブルという名前は知っているのか』
そんなこと言ったら世界でもっとも売れてる本は神様がバンバンひとを◯してますけどね。聖書って言うんですけど。
カミーユとクワトロ大尉の会話草
スペイン人「そんなこと言ったらウチの国のトップは風車につっこんでいくあたまがおかしい人なんだけど…」
これで話が弾むのアラフィフのおっさんだけじゃね？ いやまあ話が上手く進んだのならいいんだけど、なんつーかSNSおっさん界隈のガンダム共通言語妄想も過ぎるとキッツいのよ。同世代ですら異臭が辛い。巣に帰って？
なんだかんだあったが、アーガマで百式駆って天パと共闘もしたクワトロ時代が一番幸せそうだったもんな
シャアがとか言わなくてもレディコミにクズ男溢れてるだろ。源氏物語は平安時代のレディコミだと思えばなんの不思議もない
ガンダム見てなくても、シャアという登場人物がいるぐらいには知られてるってことだね
現代の乙女ゲーの主人公も人物造形が完璧キャラになりがちらしい。光源氏は究極の白馬の王子様キャラだと思うけど強烈なマザコンだけは抜けないんだろうなと。
全然答えになってない。質問に質問で返すな。
主人公が価値を作ってる作品ではないでしょうに…あまり説明になってない気が
成立した時代を考えれば傑出した作品だったろうし、国風文化を代表するものだから持ち上げたくなる気持ちはわかるが、時代を超えた普遍的な評価軸で見た場合、トップというほどのものではないと思う。
ゼウスって知ってる？
最低な男の話が文学的に評価されたらダメって思ってそうなのが怖いわ。
世界的な小説の主人公なんて大体最低な男だろ
源氏物語、漫画で読んだほうがいいよ、、原文にあんな苦労して読むもんじゃないや。
シャアと光源氏…？ボクには難しいけど、モテモテなのは一緒かにゃ？二人ともフミフミしたくなっちゃうにゃ！でも、悪い人には猫パンチだにゃ！
【ネタバレあり】カフカの「変身」という話(青虫に変身した主人公が最初から最後まで家族に疎んじられて死ぬ。救いは無い)が文学作品として名を連ねているのも信じられん(冒頭のインパクトに釣られて読んで後悔した)
個人的側面で言えばシャアは光源氏よりはいい奴だろ
光源氏シャア説、たしかに。てか、サイテーな男だから話として面白いのでは。
これが若さか・・・
ブコメの ＞源氏物語は平安時代のレディコミ wwwwwww腑に落ちたwwwwwwシャアはクワトロ時代が一番好きだわ。結構好き勝手やっていてｗあのダメなところがいいｗ「似合ってないですよ、そのオールバック」は名言ｗ
超イケメンスパダリに愛されるいろんなタイプの夢女シリーズを書いてたら、整合性のためにイケメンの内面が気になり始めて源氏の葛藤苦悩と死、からの宇治十帖で仏道…みたいな。
この棘が嘘松の可能性が高いのは置いておいて、最近の子はリベラル、デジタル（１か０か）、エシカル、ラノベアニメ的単純さの価値観に浸されすぎて”人間の業”とかに対して共感・理解がなさそうだなあと思う。
古典も現代文学も、主人公はわりとダメ人間が多いというか、ダメで弱い人間や周辺の人の行動や内心の動きを描くのが「文学」ってやつなのかなと思わんでもない。正しく善く強い人は文学なんか必要としないのかも
この人相手にしてはダメ。ブロック推奨。
一度でも関係持った女性を見捨てず自宅に呼んで衣食住一才の面倒を見てくれる男って古今東西いつの時代でもめちゃくちゃイケメンやんけ（女目線）
シャアは頭中将だってば ライバル設定で出てくる高貴キャラだけど場当たり的に描かれてあとで辻褄合わせされる 源氏は政治と姻戚関係による支配階級の人間模様を和歌表現込みで描いた千年前の傑作小説だよ
https://support.google.com/youtubekids/thread/352129309?hl=en&sjid=16383290889742444412-NC
源氏に詳しい人やガチ勢はゴリゴリに居るのにそういう人の言がない時点で察してな…なまとめ
″カミーユ「知らないよ！」″
ずっとトップということはなくて、鎌倉時代は一部の好事家が読むものでした。紫式部堕地獄説なんかあって、武家の間では永らく不評だったのです。
“履修” ださ
主人公の性格は作品の一部なのに文学の価値に関係しないとか本気で言ってるの？性格の善し悪しと文学の価値が比例しないってことならそうだけど、そもそもその作品たらしめている構成要素が価値と関係しないとか……
日本文学のトップが源氏物語というのは疑問を呈したい。シェイクスピア、ゲーテ、ダンテ、セルバンテスに比べたら紫式部が日本語に与えた影響は小さい（むしろ清少納言の方が影響が大きい）
トップとは・・？
シャアって大佐のままネオジオンの指導者になってたらカダフィみたいでカッコよかったのに
時代というか設定された世界の違いを無視して比較してもな。あの世界の基準でいえば光源氏は割と関係もった相手の面倒見てた方って設定と思ってた 数が多いから忘れられる人もいたけども
あえてガンダムに触れずにマジレスすると、「登場人物が倫理的に優れていること」は文学的な評価に関係がないからでは。
サブカルとしてガンダムが古典と比較されるくらい肥大化するとは思わなかった、この勢いでVガンダムの再評価おきないかな
ジオン・ダイクンの血が高貴な血統とか言われちゃうと、レーニンとか孫文とかのご落胤を貴種って呼んでるような微妙なモヤリが昔っからあるんだよね…
日本文学ベストセンには絶対入る名作短編羅生門。登場人物皆サイテー（二人しか出てこないが）
「光の君の藤壺って寝言を聞いた女はかなりいるんだ！」
主人公や中心人物が人格者だったり常識人だったりする娯楽作品があるとしたらむしろそっちの方が珍しいんじゃないか？
ラスコーリニコフ:二人殺りました。 星の王子さま:砂漠で見た幻影です アンクル・トム:雇い主に暴行されて死亡しました 孔明: 馬謖すまなかった
いや、キャスバル坊や
赤が好きでアムロを殴る人くらいの理解だったけど源氏みたいな輩なのか…
源氏物語って、古典ってだけで過大評価されている、ただのラノベだとワイは思っている。
源氏物語は当時の習俗とか古典の漢文の教養がなきゃわからんでしょ。物語としては宇治の十帖のほうが完成度高い
光源氏がわりとサイテー？逆に考えるんだ。「1000年以上も前にそんなサイテー寄りな男を主人公にした作品を延々と作ることが出来た平安時代の日本の女パネェ」と考えるんだ
源氏物語を読んで『いいなー俺もこんな風に遊びたい』って思わず『こいつサイテー』って思う男の子って素敵だなと思う。
創作でもキモすぎるし実話でもキモすぎるエピソード…
なろうの異世界恋愛もの読んでて、クズヤロー（性別問わず）が出ていつまでも退場しない話（ほぼ間違いなくざまあがセット）には★1か2入れてる俺としてはあらすじの時点で読む気が起きない
源氏物語の受容史ってのも面白いんだよね 平安時代の上流階級女性に愛されたものの、鎌倉時代以降は仏教勢力に嫌われ武士からはエロ本扱い 再評価に一役かったのは江戸時代の本居宣長と大正時代の谷崎潤一郎という
後輩に「源氏物語の主人公ってわりとサイテー寄りの男なのに、なぜずっと日本文学のトップ作品なの？」と訊かれたので、思わず「君はシャア・アズナブルという男を知っているかな？」と言ってみたら…
主人公の造形どうこうよりも文学作品の価値を倫理観で品定めするのは本当に意味がわからん。ダビデ像がちんちん出してて価値が下がるのか。
イケメン無罪(財力も)は昔からなんだろ。今じゃ女性が能力があれば自立できるだけの環境なのに上昇婚はまだある
それぞれ別方向のクズ
鑑賞者にとって作品の価値とは最終的に「自分がどう感じたか」なので倫理観が引っかかって楽しめなかったならそういう物になるのは当然。ダビデ像がちんこ出してるのが嫌な人もいるし、他人が文句つける筋合いもない
主人公の性格と文学の価値は何一つ関係がないので反論も的外れだと思う。/むしろ平凡で善良な人間を文学の主人公にする方が難度高い。/比例しないという意味です言葉足らずですみません。
ただ単に太古の長編小説ってだけでは？源氏物語じゃなくツヨシしっかりしなさいだったら光源氏じゃなくて井川強ってグループがローラースケートで歌ってたと思う。
「１０００年もずっと日本文学のトップ作品」って認識は合ってるの？
源氏物語との比較をした事がなかったので面白かった。トップであるかどうかは主観なのでどうでもよい。
「そんな大人修正してやる」と殴られると。
位人臣を極めてあのウダウダだから文学なんじゃろ。
平家派のクズが反町隆史
“カミーユ「源氏物語の主人公って最低じゃないですか、なんで1000年ものあいだ日本文学トップなんですか？」”言いそうで笑った
物語には英雄譚や恋愛譚だけでなく、「作り話の中で安心してクズを楽しむ」みたいなジャンルあるよね。
源氏物語、初めて読んだ時昼ドラ並みにドロドロしていた印象...。
トゥギャったん昼ドラ見てるのは解釈違い
源氏物語って結構長いけど，通読した人どれくらいいるんだろ。自分は古文の問題文で出てきた部分しか読んでない。
「平安時以降の女ども(問題表現)がまたキャーキャーいうんですよクズ落胤に…孝標女(むすめ)ってのがいましてですね…」
現代の価値観で語るべきではない
谷崎潤一郎さんコメントお願いします
クズが主人公でもそれが称賛されているか批判されているかで評価は変わる。若菜以降の巻を読んでからもう一度考えてみてほしい。
しっかりした血筋って、シャアって宇宙棄民の二世だろ？
“女に甘い顔をするだけしたあとほっぽり出してしまう悪癖” 〔いやいやいや、復権したあと屋敷をたてて愛人一同を引き取ってるから。〕
キツすぎ
物語のダイジェストですらなく、主人公の性格が倫理的かだけで作品を評価するとか現代のアニメですらやらんだろ。
ホストクラブのトップ男はなぜあんなに売上げを稼げるのか、と考えればいい。 山田涼介とか、Daigo とかを思い浮かべよ。 「Daigo はなぜ北川景子と結婚できたのか？」
ゼウスもランスロットも人気キャラじゃないの…？
源氏物語の主人公は光源氏ではなくて光源氏と関りを持った女たちそれぞれだって風にも言うよね
「男友達と遊ぶ方が楽しい」「面倒見がよい」←これよな。シャアはララァ以外の女性に興味ないと思う。仕方なく付き合っているだけ。なんにしろ最低だ
しかし言われてみると主人公の性格と文学の価値って本当に何ひとつ関係ないんだろうか？ 登場人物の倫理性と作品の評価や人気との間に本当に相関がないか調査した人はいるんだろうか
のび太と出来杉をチェンジしたがる後輩
15年ほど前に一緒に仕事をした事務員（独身女性）がシャア様よびのガノタで、ファーストからの世代は面白くいじってた。グズとしての共通点は分かるけど、魅力ポイントは全然違うやろ。おもろいからいいけどさｗ
逆シャアのクェス、女三の宮説まで読んでさらにめっちゃ笑った。
光源氏がクソなことで感情を波立たせる女たちの描写がみごとだからですかね 光源氏の描写自体は割と薄くて厚みがあるのは女の方だよ 千年前にあんなにも人間描くのが上手い小説が書かれてることに戦慄したなあ
源氏=シャアの発想はなかったわ
シャア・アズナブルは知っていても元ネタのシャルル・アズナヴールはさほど知られていないかな？
物語においては作者の力量次第で、人間としてのサイテーさと男の魅力は両立する
そんなこと言い出したら文豪太宰治、連続殺人犯ですよ。
当時の貴族女性は男子禁制の部屋に閉じ籠って外出禁止の監禁状態で性格は高飛車だから光源氏が夜這いに来なければ何もない夜が永遠に続くだけ。死ぬほど退屈なんよ。そういう想像ができればサイコー寄りだとわかる。
『ガンダム見てませんというひとでもシャア・アズナブルという名前は知っているのか』
そんなこと言ったら世界でもっとも売れてる本は神様がバンバンひとを◯してますけどね。聖書って言うんですけど。
カミーユとクワトロ大尉の会話草
スペイン人「そんなこと言ったらウチの国のトップは風車につっこんでいくあたまがおかしい人なんだけど…」
これで話が弾むのアラフィフのおっさんだけじゃね？ いやまあ話が上手く進んだのならいいんだけど、なんつーかSNSおっさん界隈のガンダム共通言語妄想も過ぎるとキッツいのよ。同世代ですら異臭が辛い。巣に帰って？
なんだかんだあったが、アーガマで百式駆って天パと共闘もしたクワトロ時代が一番幸せそうだったもんな
シャアがとか言わなくてもレディコミにクズ男溢れてるだろ。源氏物語は平安時代のレディコミだと思えばなんの不思議もない
ガンダム見てなくても、シャアという登場人物がいるぐらいには知られてるってことだね
現代の乙女ゲーの主人公も人物造形が完璧キャラになりがちらしい。光源氏は究極の白馬の王子様キャラだと思うけど強烈なマザコンだけは抜けないんだろうなと。
全然答えになってない。質問に質問で返すな。
主人公が価値を作ってる作品ではないでしょうに…あまり説明になってない気が
成立した時代を考えれば傑出した作品だったろうし、国風文化を代表するものだから持ち上げたくなる気持ちはわかるが、時代を超えた普遍的な評価軸で見た場合、トップというほどのものではないと思う。
ゼウスって知ってる？
最低な男の話が文学的に評価されたらダメって思ってそうなのが怖いわ。
世界的な小説の主人公なんて大体最低な男だろ
源氏物語、漫画で読んだほうがいいよ、、原文にあんな苦労して読むもんじゃないや。
シャアと光源氏…？ボクには難しいけど、モテモテなのは一緒かにゃ？二人ともフミフミしたくなっちゃうにゃ！でも、悪い人には猫パンチだにゃ！
【ネタバレあり】カフカの「変身」という話(青虫に変身した主人公が最初から最後まで家族に疎んじられて死ぬ。救いは無い)が文学作品として名を連ねているのも信じられん(冒頭のインパクトに釣られて読んで後悔した)
個人的側面で言えばシャアは光源氏よりはいい奴だろ
光源氏シャア説、たしかに。てか、サイテーな男だから話として面白いのでは。
これが若さか・・・
ブコメの ＞源氏物語は平安時代のレディコミ wwwwwww腑に落ちたwwwwwwシャアはクワトロ時代が一番好きだわ。結構好き勝手やっていてｗあのダメなところがいいｗ「似合ってないですよ、そのオールバック」は名言ｗ
超イケメンスパダリに愛されるいろんなタイプの夢女シリーズを書いてたら、整合性のためにイケメンの内面が気になり始めて源氏の葛藤苦悩と死、からの宇治十帖で仏道…みたいな。
この棘が嘘松の可能性が高いのは置いておいて、最近の子はリベラル、デジタル（１か０か）、エシカル、ラノベアニメ的単純さの価値観に浸されすぎて”人間の業”とかに対して共感・理解がなさそうだなあと思う。
古典も現代文学も、主人公はわりとダメ人間が多いというか、ダメで弱い人間や周辺の人の行動や内心の動きを描くのが「文学」ってやつなのかなと思わんでもない。正しく善く強い人は文学なんか必要としないのかも
この人相手にしてはダメ。ブロック推奨。
一度でも関係持った女性を見捨てず自宅に呼んで衣食住一才の面倒を見てくれる男って古今東西いつの時代でもめちゃくちゃイケメンやんけ（女目線）
シャアは頭中将だってば ライバル設定で出てくる高貴キャラだけど場当たり的に描かれてあとで辻褄合わせされる 源氏は政治と姻戚関係による支配階級の人間模様を和歌表現込みで描いた千年前の傑作小説だよ
https://support.google.com/youtubekids/thread/352129309?hl=en&sjid=16383290889742444412-NC
源氏に詳しい人やガチ勢はゴリゴリに居るのにそういう人の言がない時点で察してな…なまとめ
″カミーユ「知らないよ！」″
ずっとトップということはなくて、鎌倉時代は一部の好事家が読むものでした。紫式部堕地獄説なんかあって、武家の間では永らく不評だったのです。
“履修” ださ
主人公の性格は作品の一部なのに文学の価値に関係しないとか本気で言ってるの？性格の善し悪しと文学の価値が比例しないってことならそうだけど、そもそもその作品たらしめている構成要素が価値と関係しないとか……
日本文学のトップが源氏物語というのは疑問を呈したい。シェイクスピア、ゲーテ、ダンテ、セルバンテスに比べたら紫式部が日本語に与えた影響は小さい（むしろ清少納言の方が影響が大きい）
トップとは・・？
シャアって大佐のままネオジオンの指導者になってたらカダフィみたいでカッコよかったのに
時代というか設定された世界の違いを無視して比較してもな。あの世界の基準でいえば光源氏は割と関係もった相手の面倒見てた方って設定と思ってた 数が多いから忘れられる人もいたけども
あえてガンダムに触れずにマジレスすると、「登場人物が倫理的に優れていること」は文学的な評価に関係がないからでは。
サブカルとしてガンダムが古典と比較されるくらい肥大化するとは思わなかった、この勢いでVガンダムの再評価おきないかな
ジオン・ダイクンの血が高貴な血統とか言われちゃうと、レーニンとか孫文とかのご落胤を貴種って呼んでるような微妙なモヤリが昔っからあるんだよね…
日本文学ベストセンには絶対入る名作短編羅生門。登場人物皆サイテー（二人しか出てこないが）
「光の君の藤壺って寝言を聞いた女はかなりいるんだ！」
主人公や中心人物が人格者だったり常識人だったりする娯楽作品があるとしたらむしろそっちの方が珍しいんじゃないか？
ラスコーリニコフ:二人殺りました。 星の王子さま:砂漠で見た幻影です アンクル・トム:雇い主に暴行されて死亡しました 孔明: 馬謖すまなかった
いや、キャスバル坊や
赤が好きでアムロを殴る人くらいの理解だったけど源氏みたいな輩なのか…
源氏物語って、古典ってだけで過大評価されている、ただのラノベだとワイは思っている。
源氏物語は当時の習俗とか古典の漢文の教養がなきゃわからんでしょ。物語としては宇治の十帖のほうが完成度高い
光源氏がわりとサイテー？逆に考えるんだ。「1000年以上も前にそんなサイテー寄りな男を主人公にした作品を延々と作ることが出来た平安時代の日本の女パネェ」と考えるんだ
源氏物語を読んで『いいなー俺もこんな風に遊びたい』って思わず『こいつサイテー』って思う男の子って素敵だなと思う。
創作でもキモすぎるし実話でもキモすぎるエピソード…
なろうの異世界恋愛もの読んでて、クズヤロー（性別問わず）が出ていつまでも退場しない話（ほぼ間違いなくざまあがセット）には★1か2入れてる俺としてはあらすじの時点で読む気が起きない
源氏物語の受容史ってのも面白いんだよね 平安時代の上流階級女性に愛されたものの、鎌倉時代以降は仏教勢力に嫌われ武士からはエロ本扱い 再評価に一役かったのは江戸時代の本居宣長と大正時代の谷崎潤一郎という