爆発中
お互い至らないところがあったけども、ここまで激昂するのはね…こういうのは怒りを発露したいのをグッと堪えてうまく対応して裏で解決すべきなんだが…
Vtuberの文化というか、中の人を特定するような言動自体がNGと理解されないまま、流れで撮影・公開許可と先方にもブログ掲載OKな雰囲気になってしまったことが、結果としてお互いに不幸だったのかな
取り巻きの無能感。
ファンの擁護がほんと気持ち悪い / ブコメでアンチかもとか言ってる人はほんと大丈夫か？無能な味方だぞ。
元動画はたまたま見たけど、まぁクセつよはクセつよだった(秘宝館の人なんだしそりゃそう)。/委員長の場合、中の人バレはずっと前からされてたけど、その情報が正しかったって言ってる様なもんやからね。
にじさんじ側が全面的に非を認めて先方に迷惑かけるなって言ってるし、これ以上外野がどうこう言う問題ではない。低評価爆撃とかやってるファンが一番ひどいよ。
そういう場所に自分から行ったんだからまぁしょうがない
中の人の実名を窺わせる内容に対する修正依頼を、文面的にかなり高圧的に感じる形で話してしまったとかだろうか。Vtuberの前提知識の有無で、受け手の捉え方も変わってきそうなところもあるし。低評価爆撃は悪手だな
交互浴じゃなくなっちゃうから熱海秘宝館行って差し替えよう
取材許可って現地で取れたらラッキーなノリで取るものなんだ/そも癖強な人に「これうちの業界のルールなんすわ」みたいな依頼をするのが無理過ぎやろ。一番嫌われるタイプやんけ
どうやら問題の根本は、VTuberでも秘宝館側でもなく、マネージャーのように見える。VTuberのファンは冷静になった方が良いと思う。批判するならマネージャーの方だろう。
初手の閉館日に無断来訪が結構エグいのに、信者が一切そこに触れずに対応を絶賛してるの認知の歪みが凄い。その一点だけでも普通の社会人としては不適合なんだが。
どっちも知らん上、動画も観てないけど、大体思った通りの展開になった。マネージャー批判も今の段階では勇み足だと思うよ。
文面は普通のビジネスメールで失礼なものではなかったんじゃないかな。修正を求められること自体が地雷だったと、そういう案件に見える。まあ「特殊な所」を取材するなら細心の注意が必要ということだろう。
口コミへの「低評価」はアンチがファンを装って行う場合も少なくないので、ファンだと断定して非難するのは不適。Vアンチは黎明期から常軌を逸した過激な暴挙に出る者が多数あり、ファンへのなりすましは常套手段。
形式はどうあれ営業している側が客側の個人情報を暴露まではいかないにしても、特定されうる情報に紐付けさせる行為は正直擁護は出来んで、取材云々は双方の認識の食い違いからの事故だとは思う
この手の話題で私が躊躇いなくメタれる主張の一つは「最低限でも双方の主張が出るまで（＆出たあとでもなお双方の主張に齟齬があれば）黙っておくのが得策」です
あまりこういう判断したくないけど、館長側がやたらに感情的だから信頼できない風には感じちゃうんだよな。委員長の発言を信じるなら無断取材とも隠し録りとも言えないと思うし、マネが無礼というのも実際どうだか…
兵頭さんの記事に過激なブコメが多いからすごく悲しくなる。趣味の訪問でさえ全て事前の許可取りしなきゃいけないってのも大変すぎるし、その上で適当にお蔵入りになったら先方にも失礼だろうし、今回のは事故だよ
文章は先入観で印象がかなり変わるから、いくら謙って書いても高圧的に感じたり被害妄想を広げる人がいると実感しているので、マネージャーのやらかしか？というのも疑っている。
誹謗中傷と励ましの交互浴
心証はあるけど現状｢見｣にしておこう
名前晒したわけでもないし
関わったらアウトなタイプの人間に大人な対応できてえらい
最初のところでさ、「訪問自体が趣味の範囲」って説明されているが、収益化しようとしている動画に使う気あったんだし初手おかしくね？って思いました。知らんけど。
秘宝館の館長に「Vtuberという特性上、情報の扱いに関して当方からも配慮をお願いする」のは意見の相違があるだろう。人が大っぴらにしない物を大っぴらにする方なんだから。それは気分を害するよ。
こういう時にタレントに釈明させるから駄目だって言われてんのにまたやって煽ってるのか？マネージャー本人が出てこいよ
取引先や取材先の責任者がどんな人物か、SNSで何をどんな言葉で発信しているかを事前に調べるのは大事だよね。旅行や遊びでもホテルの責任者や飲食店の店長やシェフが熱心に発信しているところはヤバいので、避ける
マネージャーメール文面が客観的に問題あったのか確認したい（野次馬根性10割）けど、流石にそれは出んやろし、ここで終わりかな。／ファン面して凸ってる夏のイナゴ連中は、秘宝館じゃ無くて火に飛び込むべき。
「館長様より、メールにて動画使用についての許可をいただく」予約なしとかのイザコザがあったんだったら、館長は動画使用の不許可を出す。早い段階のお蔵入りが双方にベターだったのかな
(館長サイドからすらも公開されることは恐らくないだろうが)マネージャーが送付したとされるメール文面を実際見たら、いや社会人の常識範囲内のフツーのビジネスメールやん、となる方に花京院の魂を賭ける
しかしなんというか、タレントが折衝して取材して関係性作って、それを事務所スタッフがすべてぶち壊し、さらにはタレントのアカウントで謝罪させるって、事務所が何のためにあるのかよくわからんな
アングラってこんなものよね。それぞれの文化の接点で小規模なすれ違い事故が起きたという認識。
対テレビ局スタッフのアナフィラキシーショックみたいなもんだろうか。
メールの文面は多分普通。"本名で予約した、検索したら出てきた"を削除して欲しいのはひとえにV側の都合だと思うが、「個人情報だから、不適切だから」みたいな文言入れちゃったんじゃないかな。文化衝突。
マネージャーの伝え方に非礼があったのかもしれないが、あのブログ主もどの局の番組を潰しただとか過去を武勇伝みたいに語ってて相当ヤベェ奴感ある。ラブドール愛好家だから馬鹿にされやすかったとかあんのかね
マネージャー以前に、このVも閉館日に来るとかやべー人間だろ
なんか一部のファンが「VTuber文化への理解がない」みたいな言い方してるのが傲慢不遜だなと思った。なんでそんな相手の文化を尊重しなならんのか
コミカライズの連載終了もだけど、大きな市場での裏方のダメさがやたら目に入るな。社会経験なさそうな感じというか。
とうとうVTuverもTVと同列に扱われるレベルに成ったかー
マネージャーが何を行ったかを説明した方が良いのでは？ 曖昧なまま放置すると想像が広がっていってしまう それと、ファンの低評価爆撃だけは確実に悪 低評価爆撃の件はもっと炎上するべきだ
謝罪文がうまい。
互いの言い分から細かいファクトチェックをきっちりやり切ると、恐らく館長側が大きな損害を受けることになるような気はしている。
Vのファンも大分面倒な界隈なんやなってのは再認識したわ。
まぁあの管理人の感じを見るに、常識的な社会人的対応は悪手だったんだろなとは感じる(にじさんじ側に非がないとは言っていない)
予約してて休館日というのも分からないですし、名前調べて配信者だろ？取材だろ？って言われるのは怖いっすよ。個人情報保護法を無視するくらい、嫌なことが多かったんだろうね。
本人の垢からじゃなくマネージャーが謝罪しろよ。何のための事務所だよ
ブログ化のときは一報をって記事チェックさせろって意味か。今更気づいた。そして館長の記述に問題あると私は思えんのだけど…両方の立場に立つと面倒な話と思う。最初はほんとに趣味の延長のつもりだったのだろう
トラブルに発展する前のブログ記事を批判してるやつもいるけどあの程度でV文化への配慮が足りないとか言ってるのは流石にV側の目線で見すぎだと思うぞ。普通そこまで配慮しないだろ。
VTuber月ノ美兎が秘宝館巡りの動画でトラブル、取材先から絶縁宣言される→あの委員長が？と珍しい状況だが、問題はマネージャーの伝えた内容にあった？
爆発中
お互い至らないところがあったけども、ここまで激昂するのはね…こういうのは怒りを発露したいのをグッと堪えてうまく対応して裏で解決すべきなんだが…
Vtuberの文化というか、中の人を特定するような言動自体がNGと理解されないまま、流れで撮影・公開許可と先方にもブログ掲載OKな雰囲気になってしまったことが、結果としてお互いに不幸だったのかな
取り巻きの無能感。
ファンの擁護がほんと気持ち悪い / ブコメでアンチかもとか言ってる人はほんと大丈夫か？無能な味方だぞ。
元動画はたまたま見たけど、まぁクセつよはクセつよだった(秘宝館の人なんだしそりゃそう)。/委員長の場合、中の人バレはずっと前からされてたけど、その情報が正しかったって言ってる様なもんやからね。
にじさんじ側が全面的に非を認めて先方に迷惑かけるなって言ってるし、これ以上外野がどうこう言う問題ではない。低評価爆撃とかやってるファンが一番ひどいよ。
そういう場所に自分から行ったんだからまぁしょうがない
中の人の実名を窺わせる内容に対する修正依頼を、文面的にかなり高圧的に感じる形で話してしまったとかだろうか。Vtuberの前提知識の有無で、受け手の捉え方も変わってきそうなところもあるし。低評価爆撃は悪手だな
交互浴じゃなくなっちゃうから熱海秘宝館行って差し替えよう
取材許可って現地で取れたらラッキーなノリで取るものなんだ/そも癖強な人に「これうちの業界のルールなんすわ」みたいな依頼をするのが無理過ぎやろ。一番嫌われるタイプやんけ
どうやら問題の根本は、VTuberでも秘宝館側でもなく、マネージャーのように見える。VTuberのファンは冷静になった方が良いと思う。批判するならマネージャーの方だろう。
初手の閉館日に無断来訪が結構エグいのに、信者が一切そこに触れずに対応を絶賛してるの認知の歪みが凄い。その一点だけでも普通の社会人としては不適合なんだが。
どっちも知らん上、動画も観てないけど、大体思った通りの展開になった。マネージャー批判も今の段階では勇み足だと思うよ。
文面は普通のビジネスメールで失礼なものではなかったんじゃないかな。修正を求められること自体が地雷だったと、そういう案件に見える。まあ「特殊な所」を取材するなら細心の注意が必要ということだろう。
口コミへの「低評価」はアンチがファンを装って行う場合も少なくないので、ファンだと断定して非難するのは不適。Vアンチは黎明期から常軌を逸した過激な暴挙に出る者が多数あり、ファンへのなりすましは常套手段。
形式はどうあれ営業している側が客側の個人情報を暴露まではいかないにしても、特定されうる情報に紐付けさせる行為は正直擁護は出来んで、取材云々は双方の認識の食い違いからの事故だとは思う
この手の話題で私が躊躇いなくメタれる主張の一つは「最低限でも双方の主張が出るまで（＆出たあとでもなお双方の主張に齟齬があれば）黙っておくのが得策」です
あまりこういう判断したくないけど、館長側がやたらに感情的だから信頼できない風には感じちゃうんだよな。委員長の発言を信じるなら無断取材とも隠し録りとも言えないと思うし、マネが無礼というのも実際どうだか…
兵頭さんの記事に過激なブコメが多いからすごく悲しくなる。趣味の訪問でさえ全て事前の許可取りしなきゃいけないってのも大変すぎるし、その上で適当にお蔵入りになったら先方にも失礼だろうし、今回のは事故だよ
文章は先入観で印象がかなり変わるから、いくら謙って書いても高圧的に感じたり被害妄想を広げる人がいると実感しているので、マネージャーのやらかしか？というのも疑っている。
誹謗中傷と励ましの交互浴
心証はあるけど現状｢見｣にしておこう
名前晒したわけでもないし
関わったらアウトなタイプの人間に大人な対応できてえらい
最初のところでさ、「訪問自体が趣味の範囲」って説明されているが、収益化しようとしている動画に使う気あったんだし初手おかしくね？って思いました。知らんけど。
秘宝館の館長に「Vtuberという特性上、情報の扱いに関して当方からも配慮をお願いする」のは意見の相違があるだろう。人が大っぴらにしない物を大っぴらにする方なんだから。それは気分を害するよ。
こういう時にタレントに釈明させるから駄目だって言われてんのにまたやって煽ってるのか？マネージャー本人が出てこいよ
取引先や取材先の責任者がどんな人物か、SNSで何をどんな言葉で発信しているかを事前に調べるのは大事だよね。旅行や遊びでもホテルの責任者や飲食店の店長やシェフが熱心に発信しているところはヤバいので、避ける
マネージャーメール文面が客観的に問題あったのか確認したい（野次馬根性10割）けど、流石にそれは出んやろし、ここで終わりかな。／ファン面して凸ってる夏のイナゴ連中は、秘宝館じゃ無くて火に飛び込むべき。
「館長様より、メールにて動画使用についての許可をいただく」予約なしとかのイザコザがあったんだったら、館長は動画使用の不許可を出す。早い段階のお蔵入りが双方にベターだったのかな
(館長サイドからすらも公開されることは恐らくないだろうが)マネージャーが送付したとされるメール文面を実際見たら、いや社会人の常識範囲内のフツーのビジネスメールやん、となる方に花京院の魂を賭ける
しかしなんというか、タレントが折衝して取材して関係性作って、それを事務所スタッフがすべてぶち壊し、さらにはタレントのアカウントで謝罪させるって、事務所が何のためにあるのかよくわからんな
アングラってこんなものよね。それぞれの文化の接点で小規模なすれ違い事故が起きたという認識。
対テレビ局スタッフのアナフィラキシーショックみたいなもんだろうか。
メールの文面は多分普通。"本名で予約した、検索したら出てきた"を削除して欲しいのはひとえにV側の都合だと思うが、「個人情報だから、不適切だから」みたいな文言入れちゃったんじゃないかな。文化衝突。
マネージャーの伝え方に非礼があったのかもしれないが、あのブログ主もどの局の番組を潰しただとか過去を武勇伝みたいに語ってて相当ヤベェ奴感ある。ラブドール愛好家だから馬鹿にされやすかったとかあんのかね
マネージャー以前に、このVも閉館日に来るとかやべー人間だろ
なんか一部のファンが「VTuber文化への理解がない」みたいな言い方してるのが傲慢不遜だなと思った。なんでそんな相手の文化を尊重しなならんのか
コミカライズの連載終了もだけど、大きな市場での裏方のダメさがやたら目に入るな。社会経験なさそうな感じというか。
とうとうVTuverもTVと同列に扱われるレベルに成ったかー
マネージャーが何を行ったかを説明した方が良いのでは？ 曖昧なまま放置すると想像が広がっていってしまう それと、ファンの低評価爆撃だけは確実に悪 低評価爆撃の件はもっと炎上するべきだ
謝罪文がうまい。
互いの言い分から細かいファクトチェックをきっちりやり切ると、恐らく館長側が大きな損害を受けることになるような気はしている。
Vのファンも大分面倒な界隈なんやなってのは再認識したわ。
まぁあの管理人の感じを見るに、常識的な社会人的対応は悪手だったんだろなとは感じる(にじさんじ側に非がないとは言っていない)
予約してて休館日というのも分からないですし、名前調べて配信者だろ？取材だろ？って言われるのは怖いっすよ。個人情報保護法を無視するくらい、嫌なことが多かったんだろうね。
本人の垢からじゃなくマネージャーが謝罪しろよ。何のための事務所だよ
ブログ化のときは一報をって記事チェックさせろって意味か。今更気づいた。そして館長の記述に問題あると私は思えんのだけど…両方の立場に立つと面倒な話と思う。最初はほんとに趣味の延長のつもりだったのだろう
トラブルに発展する前のブログ記事を批判してるやつもいるけどあの程度でV文化への配慮が足りないとか言ってるのは流石にV側の目線で見すぎだと思うぞ。普通そこまで配慮しないだろ。