おれ馬鹿だから分からないんだけどよぉー、「おれ馬鹿だから分からないんだけどよぉー」構文と言われても、JOJO第4部の虹村億泰がザ・ハンドで空間を削り取る場面しか思い浮かばないんだよな。
民主党政権下の大臣たちがよくやらかしてたやつ(´・ω・｀)
ルーツは「はだかの王様」にもあるのではないか。
異世界転生系は現地人より知識がある設定なんだから似てるけど違う。
その主人公がブサイクだと( ﾟдﾟ)ﾊｯ!とはならないのが少女漫画でもある。ある程度の顔面偏差値がないとイケメンハーレムにならないのと同じ。その点では男主人公はブサイクでもハーレム形成出来るからね。
「よく」と言う割は具体例が乏しい。解散。散れ散れ。
少女漫画に限らず昔からよくあるし、最近でもある。普通の人を対象とした、娯楽としての物語の一つの「型」なのだと思う。
のび「目が前についているのはなぜでしょう」 しず「きまってるわ、うしろについていたらかみの毛がじゃまだもの。ばかみたい。」
裸の王様やら、徒然草243段の「八つになりし年」やら
「おれこの分野は素人だから恐縮なんだけどよぉー」
俺馬鹿だからよく分かんないけどよぉー、は現実でやると大抵馬鹿を晒すだけで終わるやつ
マンガの中でくらい荒唐無稽でいいじゃん
少女漫画の問題点は、むしろ口ばっかりな事だと思うよ
ミソジニーってやつか
なろう系は実際に元の世界での科学や文化知識を持つ前提なので、無垢な子供の指摘が正しいとする思想とはだいぶ違う。科学マスコミにある、科学はわからない素人目線と称する何かに近いもの。
少年漫画の基本フォーマットは「バトル」なので、なんだかんだ主人公自身が強くなるけど、少女漫画系だとイケメンファンネルで、本人は「人の好さ&威勢のよさ」で突破していくパターンの印象は強い。
少年漫画は悪役に現実を言わせて主人公の理想論とぶつける
これを大人の男性マンガでやるとサラリーマン金太郎になるんだななるほど
でもこれ古代中国の偉人の子供の頃の話でもよくあるテンプレだからなー
本編は見てないけどフジでやってる人事課が主人公のドラマもそんな感じっぽいな
心理的安全性で満たされた素晴らしい世界じゃないの
描いてる方だって「陳腐だし無理あるなー」と思いつつテンプレ使ってると思う。
ガウス少年から、1から100の和の速算術を聞いた教師はさぞかしハッとしただろう
少女漫画じゃないけど『クロエの流儀』では同じようなこと思ってた
少女漫画で戦闘無双するわけにもいかないしな。言葉でなんとかするしかない。でも古代中国はそんなのばかり。いやまぁいろいろ勉強できて優秀だけども弁舌で君主を納得させるのが仕事だしな。
「その視点があったか、なるほどー」が大好きなので面白いなと思うだろうけど、ハッとさせられることは多分ないと思う。
米騒動の話？
レーエンデ国物語二章がそのパターンの繰り返し→状況悪化で本当辛かったので、創作の中くらい、ちょっとくらい、いいじゃないかと泣いた
素人や未経験者が、専門家の常識を破壊してしまう事は意外とよくある。化学の学士号さえもっていなかった人物が化学の当時の常識の間違いを示して、ノーベル化学賞を受賞した田中耕一の例もある。
実務や業績でブチ抜いたらリアリティが無いからね。口先で軍師様をやる方が読者的にリアリティを感じるのだろう。なお実際は無知なコンサル並に嫌われて誰も近寄らなくなるぞ。
どういう認知の歪みを生むのかを言ってくれ
若くはねぇけど釣りバカのハマちゃんがやる「ね、ね。なーんでこれやらないの？ かんたんでショ」みたいなのからうまくいくヤツ
藤井聡太「同飛成で寄りかと」！！！！！！！！！！
ルカによる福音書「イエスが十二歳になったとき…(中略)…イエスが神殿の境内で学者たちの真ん中に座り、話を聞いたり質問したりしておられるのを見つけた。聞いている人は皆、イエスの賢い受け答えに驚いていた」
トランプくんの話ししてる？
古いマンガだとガラスの仮面のマヤはそうだけどパタリロは違う。ナウシカで土鬼の避難船をどうするかみたいに話してるときに「姫様ならもう助けに行ってる」みたいなセリフがある。
現実はおっさんが子どもみたいな未熟なことばっかり言ってるよね😭
少女漫画のイメージがあんまりないんだけど、そういう場面の気持ちよさは反知性主義へのアシストとして数なからず機能しているとは思う。
創作ならまだしも現実でやれ中1がインタビューだの小4が政治サイトだの、子供の政治発言にメロメロな大人がいっぱい居る訳で
クレヨンしんちゃんとかはセーフ？
マンガが読者の認知を歪ませちゃいけないというのが認知の歪みでしょ。焚書でもしたいん？
一休さんもその類の話だと思っていたが…
そりゃ、逆の構図じゃ漫画にならねぇもん
この元ポスト自体が「俺バカだから分かんねーけど、これってつまり〇〇なんじゃねーの」の文体に沿ってるから芸術点高い。
ショッカーが世界征服で幼稚園に立てこもったり、それを小学生に出し抜かれるとか、子供の時情けなかったもんな。んで偶然とおりかかったライダーにやられるけど、明日やればきっと成功するよ！って半笑いで見てた。
億泰！！億泰構文！！
墨俣一夜城的な素人が知恵と工夫で活躍する話大好きだからな。 ベテラン勢が失敗したところを、まだまだ新参者の木下藤吉郎秀吉が蜂須賀党と協力して、木材を川で輸送して闇夜に乗じて一夜にて砦を建てるという…
序盤のポストの「あれ平成の流行です」がどうしても受け入れられなくてそこで思考停止してしまった。
現実とフィクションを混ぜるのは歪まないのかな
2000年代、まだ就職氷河期世代が若く、2chの全盛期だった当時、自由競争の自己責任論とか嫌韓ネトウヨが大流行したのも、戦後の平等主義リベラル史観を公然とひっくり返すことが言える俺スゲー的快楽があったから説
テコの原理で支点が奇抜なほど面白いというだけでは。漫画では少年少女だけど教養本だと化石のような仙人や使い古しの役立たずと思いきやの老人だったりすると思いますよ。
「一休さん」でみた気がする
テンプレの寄せ集めから脱するのが作家の第一の課題だよね。
イノセンティズムじゃん
現実だとハッとして黙るのって話についてこれない知能だコイツと相手を見限ったときだから悲しいすれ違いがおきる。
少女漫画に限った話じゃなく、例えば異世界転生なろう系漫画とかもそうだけど「努力、積み重ねは面倒くさい、目立った血筋もないけどなんか評価されたい」っていう分かりやすい欲望なんじゃないかなあ
例がないと分からん！こういうやつか？ https://images.app.goo.gl/9RhMk2rDJGtLEH6m8
まあそうだろうなと思ったけど、そういうアカウントだったので、これもそんな議論広げるに値すること考えてないと思う…
この指摘自体がみたいな
外国人に指摘されてハッとする構文を使ってるX民は少女漫画を読んで育ったのかもしれない
素人主人公がプロと肩を並べるためにはそういうチートが物語上必要なのよね。
「認知の歪み」ではなく物語ってそうしてに主人公を切り口にして未知の世界から認知を切り出す仕組みなので（物語構造に甘えて描く対象の観察を怠ってる手抜きのやり方ではある）/なお現実では大声で押し通す
生成AIが、雰囲気そんな感じのことをやろうとして毎日スベってるのを見ると、腹立たしくも微笑ましく思うよね
漫画は気にならない。漫画だから。実写でそれやると気になる。
実写だとグレタちゃん？
「フレッシュな意見を聞いてみれば気づきがあるかもしれない」というのは社会で普通に行われてるんだが、どこが歪みを生むんだ？
俺バカだからわかんねえけどよぉ、ブコメってやつがまさにそれなんじゃねえかなあ…
"古典でもよくある話なんだけどなぁ… まあ実際、現実世界でもそこそこ起こってるし、大事なのは、その発言を受けて思考を巡らせて正解を導き出す人の存在なんだよね""いいんだよファンタジーなんだから"まあね
ゴールドマンとシルバーマンは仲がいいから実現しないと思うけど、戦ったらどっちが強いの？
これを夢見てる素人しかいないから
よく少女漫画で主人公が若くて未熟であるにも関わらず、その世界の大物に意表を突いた事を言って周囲が「( ﾟдﾟ)ﾊｯ!」とするシーン、あれこそ認知の歪みを生み出すと思うんだけど…
おれ馬鹿だから分からないんだけどよぉー、「おれ馬鹿だから分からないんだけどよぉー」構文と言われても、JOJO第4部の虹村億泰がザ・ハンドで空間を削り取る場面しか思い浮かばないんだよな。
民主党政権下の大臣たちがよくやらかしてたやつ(´・ω・｀)
ルーツは「はだかの王様」にもあるのではないか。
異世界転生系は現地人より知識がある設定なんだから似てるけど違う。
その主人公がブサイクだと( ﾟдﾟ)ﾊｯ!とはならないのが少女漫画でもある。ある程度の顔面偏差値がないとイケメンハーレムにならないのと同じ。その点では男主人公はブサイクでもハーレム形成出来るからね。
「よく」と言う割は具体例が乏しい。解散。散れ散れ。
少女漫画に限らず昔からよくあるし、最近でもある。普通の人を対象とした、娯楽としての物語の一つの「型」なのだと思う。
のび「目が前についているのはなぜでしょう」 しず「きまってるわ、うしろについていたらかみの毛がじゃまだもの。ばかみたい。」
裸の王様やら、徒然草243段の「八つになりし年」やら
「おれこの分野は素人だから恐縮なんだけどよぉー」
俺馬鹿だからよく分かんないけどよぉー、は現実でやると大抵馬鹿を晒すだけで終わるやつ
マンガの中でくらい荒唐無稽でいいじゃん
少女漫画の問題点は、むしろ口ばっかりな事だと思うよ
ミソジニーってやつか
なろう系は実際に元の世界での科学や文化知識を持つ前提なので、無垢な子供の指摘が正しいとする思想とはだいぶ違う。科学マスコミにある、科学はわからない素人目線と称する何かに近いもの。
少年漫画の基本フォーマットは「バトル」なので、なんだかんだ主人公自身が強くなるけど、少女漫画系だとイケメンファンネルで、本人は「人の好さ&威勢のよさ」で突破していくパターンの印象は強い。
少年漫画は悪役に現実を言わせて主人公の理想論とぶつける
これを大人の男性マンガでやるとサラリーマン金太郎になるんだななるほど
でもこれ古代中国の偉人の子供の頃の話でもよくあるテンプレだからなー
本編は見てないけどフジでやってる人事課が主人公のドラマもそんな感じっぽいな
心理的安全性で満たされた素晴らしい世界じゃないの
描いてる方だって「陳腐だし無理あるなー」と思いつつテンプレ使ってると思う。
ガウス少年から、1から100の和の速算術を聞いた教師はさぞかしハッとしただろう
少女漫画じゃないけど『クロエの流儀』では同じようなこと思ってた
少女漫画で戦闘無双するわけにもいかないしな。言葉でなんとかするしかない。でも古代中国はそんなのばかり。いやまぁいろいろ勉強できて優秀だけども弁舌で君主を納得させるのが仕事だしな。
「その視点があったか、なるほどー」が大好きなので面白いなと思うだろうけど、ハッとさせられることは多分ないと思う。
米騒動の話？
レーエンデ国物語二章がそのパターンの繰り返し→状況悪化で本当辛かったので、創作の中くらい、ちょっとくらい、いいじゃないかと泣いた
素人や未経験者が、専門家の常識を破壊してしまう事は意外とよくある。化学の学士号さえもっていなかった人物が化学の当時の常識の間違いを示して、ノーベル化学賞を受賞した田中耕一の例もある。
実務や業績でブチ抜いたらリアリティが無いからね。口先で軍師様をやる方が読者的にリアリティを感じるのだろう。なお実際は無知なコンサル並に嫌われて誰も近寄らなくなるぞ。
どういう認知の歪みを生むのかを言ってくれ
若くはねぇけど釣りバカのハマちゃんがやる「ね、ね。なーんでこれやらないの？ かんたんでショ」みたいなのからうまくいくヤツ
藤井聡太「同飛成で寄りかと」！！！！！！！！！！
ルカによる福音書「イエスが十二歳になったとき…(中略)…イエスが神殿の境内で学者たちの真ん中に座り、話を聞いたり質問したりしておられるのを見つけた。聞いている人は皆、イエスの賢い受け答えに驚いていた」
トランプくんの話ししてる？
古いマンガだとガラスの仮面のマヤはそうだけどパタリロは違う。ナウシカで土鬼の避難船をどうするかみたいに話してるときに「姫様ならもう助けに行ってる」みたいなセリフがある。
現実はおっさんが子どもみたいな未熟なことばっかり言ってるよね😭
少女漫画のイメージがあんまりないんだけど、そういう場面の気持ちよさは反知性主義へのアシストとして数なからず機能しているとは思う。
創作ならまだしも現実でやれ中1がインタビューだの小4が政治サイトだの、子供の政治発言にメロメロな大人がいっぱい居る訳で
クレヨンしんちゃんとかはセーフ？
マンガが読者の認知を歪ませちゃいけないというのが認知の歪みでしょ。焚書でもしたいん？
一休さんもその類の話だと思っていたが…
そりゃ、逆の構図じゃ漫画にならねぇもん
この元ポスト自体が「俺バカだから分かんねーけど、これってつまり〇〇なんじゃねーの」の文体に沿ってるから芸術点高い。
ショッカーが世界征服で幼稚園に立てこもったり、それを小学生に出し抜かれるとか、子供の時情けなかったもんな。んで偶然とおりかかったライダーにやられるけど、明日やればきっと成功するよ！って半笑いで見てた。
億泰！！億泰構文！！
墨俣一夜城的な素人が知恵と工夫で活躍する話大好きだからな。 ベテラン勢が失敗したところを、まだまだ新参者の木下藤吉郎秀吉が蜂須賀党と協力して、木材を川で輸送して闇夜に乗じて一夜にて砦を建てるという…
序盤のポストの「あれ平成の流行です」がどうしても受け入れられなくてそこで思考停止してしまった。
現実とフィクションを混ぜるのは歪まないのかな
2000年代、まだ就職氷河期世代が若く、2chの全盛期だった当時、自由競争の自己責任論とか嫌韓ネトウヨが大流行したのも、戦後の平等主義リベラル史観を公然とひっくり返すことが言える俺スゲー的快楽があったから説
テコの原理で支点が奇抜なほど面白いというだけでは。漫画では少年少女だけど教養本だと化石のような仙人や使い古しの役立たずと思いきやの老人だったりすると思いますよ。
「一休さん」でみた気がする
テンプレの寄せ集めから脱するのが作家の第一の課題だよね。
イノセンティズムじゃん
現実だとハッとして黙るのって話についてこれない知能だコイツと相手を見限ったときだから悲しいすれ違いがおきる。
少女漫画に限った話じゃなく、例えば異世界転生なろう系漫画とかもそうだけど「努力、積み重ねは面倒くさい、目立った血筋もないけどなんか評価されたい」っていう分かりやすい欲望なんじゃないかなあ
例がないと分からん！こういうやつか？ https://images.app.goo.gl/9RhMk2rDJGtLEH6m8
まあそうだろうなと思ったけど、そういうアカウントだったので、これもそんな議論広げるに値すること考えてないと思う…
この指摘自体がみたいな
外国人に指摘されてハッとする構文を使ってるX民は少女漫画を読んで育ったのかもしれない
素人主人公がプロと肩を並べるためにはそういうチートが物語上必要なのよね。
「認知の歪み」ではなく物語ってそうしてに主人公を切り口にして未知の世界から認知を切り出す仕組みなので（物語構造に甘えて描く対象の観察を怠ってる手抜きのやり方ではある）/なお現実では大声で押し通す
生成AIが、雰囲気そんな感じのことをやろうとして毎日スベってるのを見ると、腹立たしくも微笑ましく思うよね
漫画は気にならない。漫画だから。実写でそれやると気になる。
実写だとグレタちゃん？
「フレッシュな意見を聞いてみれば気づきがあるかもしれない」というのは社会で普通に行われてるんだが、どこが歪みを生むんだ？
俺バカだからわかんねえけどよぉ、ブコメってやつがまさにそれなんじゃねえかなあ…
"古典でもよくある話なんだけどなぁ… まあ実際、現実世界でもそこそこ起こってるし、大事なのは、その発言を受けて思考を巡らせて正解を導き出す人の存在なんだよね""いいんだよファンタジーなんだから"まあね
ゴールドマンとシルバーマンは仲がいいから実現しないと思うけど、戦ったらどっちが強いの？
これを夢見てる素人しかいないから