ガンダムで戦争を語り銀英伝で政治を語りパトレイバーで組織論を語りエヴァで宗教を語るような人間はダメというの、もう30年も言われ続けてるのに全く古びないのすごい
でもまあスーダンで正規軍と即応支援部隊が内戦始めたときはエゥーゴvsティターンズ思い出したよね
そりゃGレコもウケねえわな｡
虎に翼流行ってるのになぜ世界はこうなのか？！！？とか言ってる人もいたね。とりあえずフィクションと現実の区別つけよ？
お話の戦争を見て、現実の戦争を憂うのは悪い事ではない。しかし、他人に同じ事を強要するのはおかしい。だいたい、そういう人に限って「中国が日本に攻めてきたらどうする」と言っても「妄想乙」と返ってくるしな。
いや別に語りたければ語ればいいし、一つの楽しみ方だとは思うけど。ただ、「現実」を中心に据える「現実至上主義(者)」はやべーやつだよねってだけの話。全ての物事をワンピに繋げる中津川嘘風(恋ピ)みたいなもん。
なんの関連があるのか理解ができない
現実はアニメじゃない。
民主主義社会において論じ合うことが危険なケースなんて無いよ。こいつらは北朝鮮にでも住んでるのか？
ガンダムで戦争に興味をもってもらうきっかけになればいい。水星とGQXと戦争を描かないのはバンナムのプラモ販売上の戦略が理由でしょ。びっくりドッキリメカ毎週出すより毎週ボスラッシュした方がプラモが売れる
アニメきっかけで実際に行動することはあり得る。ただ、ガンダムきっかけで行動するとしたら、ロボット兵器開発とかになるのでは？ アニメ契機で人が動くのは「それが可能なら実際に体験したい」という欲望が大半。
アニメ見なくたって現実の戦争は既に何年もやってるだろう。なんで今更アニメで学ばせようとするのか。
ガンダムで戦争を語るのはやめた方がいいけど、ガンダムを見るなら現実の戦争にも目を向けたほうがいいのはそうでしょ
強制収容所の隣に住むナチス高官一家が収容所の向こう側の「現実」から目を逸らしながら平和な日常を送る姿を描いた映画、関心領域。2024年の公開中もガザは空爆中。（監督は意識的でガザにコメントしてる）
戦争を語るなら『火垂るの墓』見るのがオススメだよ。
軍事だと銀河英雄伝説やガンダムからセリフを借りたがる人は多い。私はこれらの作品には詳しくないが創作から言葉を借りるのやりがち。でもこれは真面目な論でもふざけてるととらえられてしまう場合もありリスキー
リプ「『ガンダムを見ているのに現実の紛争から目をそらすのはおかしい』と『ガンダムに基づいて現実の紛争を論じ合う』は全く別の話じゃないか」同意
人間が認識出来る範囲の話。ウクライナロシア戦争が欧州で注目される中、列強による線引で国が作られたアフリカの紛争に白人が興味がないのと一緒
興味もったとしてじゃあ何をどうしてほしいのさ。反戦運動みたいななんの効力もないことをしろと？本当にやめさせたいなら両国に核ぶち込むほうが早いやろが。となるのがアニオタですよ？
いやフィクション作品を切っ掛けに現実の社会問題に目を向けるのって何もおかしくないじゃん。ガンダムじゃなくワンピースや進撃の巨人だって同じだよ
別に現実の紛争から目を逸らすのもおかしくないし、ガンダム経由で現実の紛争を論じるのも危険じゃない。入り口も出口も別になんだっていいじゃん。世の中の誰も別に高尚な意思を持って生きる訳じゃあるまいし。
過去にはまおゆうから敷衍してテクノクラシーこそ現代社会を救うのだ！ とか喚いていた人だっているんですよ……
現実の紛争に関心を持つべきなのは勿論そうなんだけど、何かを楽しんでいる他人にその論法で「ちゃんと考えてますか？」とSNSの発信ごときで騒ぎ立てるのは誰も幸せにならんよ。アカウントは人格の全てではないので
戦争を考える糸口になったり多様な視点の一つとなったりすると思うが、ガンダムや銀英伝で得た視点しか持たなさそうな連中「常に自分は正義の戦争で勝つ側」と言う、作者とは真逆の自意識持ってそうなんだよな。
別にガンダムから現実の紛争に関心を持つ奴が「いてもいい」とは思うけど「全員関心を持つべきだ！」なんて言い出す奴は結局娯楽をプロパガンダの道具ぐらいにしか考えてないんだろうなと思う。
ウシジマくんを見ているのに現実の闇金から目をそらすのはおかしい、的な。
これは面白い。ガンダムを別の単語に置き換えてみたり、ジャンルを変えてみたり、すれ違いや混同を呼び起こすためにわざと〜してみたり、で色々楽しめる。「そっちこそどうなんだ」を禁じ手とするのが楽しむコツ。
ギャルゲーに逃げないで現実の女を見ろとかいくらでも昔からあるなこれ
ガンダムを観ているのにXXを語らないのはおかしいは成り立たない。けど作者の思想や思いを感じ取る人とそうでない人はいる。フィクションは現実に影響を受け作られてる。アメリカラップ聴いて差別問題感じない？的な
小田原で空襲に遭ったため戦争の恐ろしさを体感していて、一時期軍需工場で働いていたのに反省なしだった父親への反感から戦争に加担する技術者アンチの富野から何も学ばないのはアホでしかないっすね
スラムダンクは好きだがバスケには興味がない
まず「ガンダムを見ているのに現実の紛争から目をそらすのはおかしい」と言ってる人を見たこと無かった。世の中には色んな人がいるもんだな
常々気になるのは、映画アニメ漫画を問わずフィクションでは主人公側に立って物語を楽しんでいるくせに、現実世界では悪役側の思想を持つ連中のなんと多いことか。わけわからん。
とはいえガンダムも現実の戦争のいくつかが存在しなかったら存在しなかった程度には現実に基づいており、そして現在の現実の紛争も過去のいくつかの戦争無しには無かったろう程度には可能世界の問題ではある。
エンターテインメントから現実の問題に目を向けるのは良いが、そらすのはおかしいというのには全く賛同できない
この手のやつは元の発言からスタートしてほしいなあ
ガンダムシリーズはOO以降は戦争というより紛争や局所的なテロの話になってるよな。最近はスポンサーの都合だと思うがeスポーツ的になってる。単純に連邦vsジオンみたいに語れるのはファーストくらいじゃないのかね
戦争の悲惨さや政治に対する無頓着の危険さを扱ってる作品を称賛しながら実際にはそういったテーマを全く受け取らずに表面だけ楽しんでるのはどうなのって話で、別に作品を現実に重ね合わせろってことじゃないだろ
運転免許試験と同じ。ガンダム視聴の有無に関わらず、現実の紛争から目をそらすのはおかしい。フィクションから受けた自分の感情の揺れを現実に向けるのは危険。フィクションはフィクションであり、とっかかりに過ぎ
ガンダムから現実の紛争に興味を持つ人は居るだろうけど、全員がそうはならんやろというだけのお話。
「ガンダムを見ているのに現実の紛争から目をそらすのはおかしい」て誰が言ったんだ。まとめ主様におかれましてはツイ主による架空の放火の可能性を考えて「そう言ってる人」を探すところから始めてくだしゃい！！！
ヤマトとファーストガンダムには第二次世界大戦の影が色濃く
初代ガンダムの「戦争感」は世代的に割と本物。「戦争は苦しくていやだな」がにじみ出ている。
「ガンダム00とか見たほうがいいよ」
ガンダムを見ている人は現実の紛争を語る際に必ずガンダムに基づかないと語れないと言うルールでもあるのか？反論が反論になっておらず藁人形論法で草。
ガンダム見て現実の戦争等に目を向けるのはありだけど、ガンダム見たのに現実の戦争を見ないのはいけないって考えはよろしくない
ランボー1作目は、社会から孤立したベトナム帰還兵の重苦しいストーリーなので。
現実の紛争もエンタメ消費しろと?
Vの時は民族戦争ど真ん中だったしSEEDはアフガン侵攻モチーフだし水星の時も目を逸らそうとしたが後が報道番組でウク侵攻と丸かぶりだったので何の意味もないのに何制作者側がモチーフにするの避けてるねん
ガンダムの知識だけで現実の戦争を語るのはヤベーけど、ガンダム越しに現実を視るでもいいし現実から目を背けてガンダムを観ても良い。
今日は、ソレスタルビーイングの武力による和平創出と言うでかいテーマから逃げ回ったあげく劇場版でクラーク先生にたこ殴りにされてしかるべき駄作持ってきた、00の話していいのか？
きっかけとしては良いが、現実とフィクションの区別はきちんとしよう
ガンダムファンなら反戦の姿勢を取ってほしいとは俺も思うが、ガンダムのゲームとかガンプラとか、かっこいいキャラや戦闘メカという部分だけを取り出して楽しむことも可能な作品だからな。無茶な注文だと思う。
長くインターネットに居る人なら、自分の趣味のアカウントを政治利用することがどれだけリスクあることなのかよくよく認識してるはず。そんな憲兵みたいなことしてくれなくてもリアルでは程々には気にはしているよ。
いや、元はガンダムを愛好しながら現実で反戦を訴える人達を冷笑攻撃するのはおかしいって話だろ。体制側の軍隊を無条件に正しい側とするのも。一体何見てたんだとなるのは当然だけど、都合よく論点を曲解してない？
00は明らかに非対称戦争時代の雰囲気を作品に取り込んでるので、その指摘は当たらないかと。全部アムロ…じゃなかったリボンズが悪いって結論は腰砕けだったが。
「〇〇を批判するなら××も批判しないと」みたいな話だなあ。基本的に耳を貸す必要はないと思うけど。
「ミナゴロシの富野」の二つ名を持つ御大の作品だもん、そりゃ現実の紛争から目を逸らしたくなるよ
1stガンダムならともかく、もうこれだけコンテンツの寿命が長くなってくると「ガンダムプラットフォーム」で何を語るのかが問題となってくるので論じてもよい側面ではある。乃木坂ガンダムはまさに現代を扱ってるし
現実の紛争に向き合うというのは具体的にどういうことなのかがわからん。関係者になれってことかな。
まあOOはあの時代に良く放映できたなとは思う。
「火曜サスペンスを見てるのに現実の殺人事件から目を逸らすのはおかしい」汎用性高いな。
元発言が、批判者の引用？でしか存在していない時点でまじめに論じるものでは。ただ、フィクションも現実を踏まえて作られ、現実に投げかけられるものなので、フィクションだから…で何か言えた気になるのもな。
現実に何が起こっているか知らないバカにフィクションが楽しめるわけねーだろ
エンターテインメントをエンターテインメントとして楽しんで悪いことなど何一つないし、他人から非難される謂れはない。そこから何かを学ぶのも勝手にすればいい。「こうあるべき」なんて他人に押し付けるのは僭越。
ワンピースで組織論を語るのはギリギリセーフか？
人間は脳の構造上現実を自分の脳内で自分向けの物語としてしか処理できないので、自分製作の自分向け物語でしかない「現実」を特別視しつつ、他者のそれを差別するってのはおかしな話ではある。
この手の「世間では～と言われているが～」系のツイートは実際、言ってるソースを示して欲しい。ま、その人がぼんやり感じたことを投稿して反応があったのをposfleに勝手にまとめられてるだけだからしかたないんだけど
https://surli.cc/grlafs
国際政治学者の高橋杉雄との対談で「ガンダムを観て”これが本当の戦争だ”と思う人がいるかもしれない」と言われた富野監督は「アニメは大衆娯楽。アニメで戦争が描けるなんて考えたことはない」と答えてるんだよね
自分にとって都合のいいアクションを起こさない人に対して「この人は戦争から目を逸らしてるんだ！」って決めつける人がなんと多いことか。他人はお前のゲームの駒じゃないんだよ
こんな単純な論理的誤謬にも互いに気づかずにアホみたいな不毛な議論が始まってしまってる時点で「いつか人は誤解なく分かり合える」なんてニュータイプ論を言い出した本人が諦めてしまうのも無理ないよなあと思う
ガンダムを見ているのに現実の紛争から目をそらすのはおかしい、と言われても、ガンダムに基づいて現実の紛争を論じ合う方がもっと危険でしょうに→「ガンダムも銀英伝もSTARWARSもフィクションだから…」
ガンダムで戦争を語り銀英伝で政治を語りパトレイバーで組織論を語りエヴァで宗教を語るような人間はダメというの、もう30年も言われ続けてるのに全く古びないのすごい
でもまあスーダンで正規軍と即応支援部隊が内戦始めたときはエゥーゴvsティターンズ思い出したよね
そりゃGレコもウケねえわな｡
虎に翼流行ってるのになぜ世界はこうなのか？！！？とか言ってる人もいたね。とりあえずフィクションと現実の区別つけよ？
お話の戦争を見て、現実の戦争を憂うのは悪い事ではない。しかし、他人に同じ事を強要するのはおかしい。だいたい、そういう人に限って「中国が日本に攻めてきたらどうする」と言っても「妄想乙」と返ってくるしな。
いや別に語りたければ語ればいいし、一つの楽しみ方だとは思うけど。ただ、「現実」を中心に据える「現実至上主義(者)」はやべーやつだよねってだけの話。全ての物事をワンピに繋げる中津川嘘風(恋ピ)みたいなもん。
なんの関連があるのか理解ができない
現実はアニメじゃない。
民主主義社会において論じ合うことが危険なケースなんて無いよ。こいつらは北朝鮮にでも住んでるのか？
ガンダムで戦争に興味をもってもらうきっかけになればいい。水星とGQXと戦争を描かないのはバンナムのプラモ販売上の戦略が理由でしょ。びっくりドッキリメカ毎週出すより毎週ボスラッシュした方がプラモが売れる
アニメきっかけで実際に行動することはあり得る。ただ、ガンダムきっかけで行動するとしたら、ロボット兵器開発とかになるのでは？ アニメ契機で人が動くのは「それが可能なら実際に体験したい」という欲望が大半。
アニメ見なくたって現実の戦争は既に何年もやってるだろう。なんで今更アニメで学ばせようとするのか。
ガンダムで戦争を語るのはやめた方がいいけど、ガンダムを見るなら現実の戦争にも目を向けたほうがいいのはそうでしょ
強制収容所の隣に住むナチス高官一家が収容所の向こう側の「現実」から目を逸らしながら平和な日常を送る姿を描いた映画、関心領域。2024年の公開中もガザは空爆中。（監督は意識的でガザにコメントしてる）
戦争を語るなら『火垂るの墓』見るのがオススメだよ。
軍事だと銀河英雄伝説やガンダムからセリフを借りたがる人は多い。私はこれらの作品には詳しくないが創作から言葉を借りるのやりがち。でもこれは真面目な論でもふざけてるととらえられてしまう場合もありリスキー
リプ「『ガンダムを見ているのに現実の紛争から目をそらすのはおかしい』と『ガンダムに基づいて現実の紛争を論じ合う』は全く別の話じゃないか」同意
人間が認識出来る範囲の話。ウクライナロシア戦争が欧州で注目される中、列強による線引で国が作られたアフリカの紛争に白人が興味がないのと一緒
興味もったとしてじゃあ何をどうしてほしいのさ。反戦運動みたいななんの効力もないことをしろと？本当にやめさせたいなら両国に核ぶち込むほうが早いやろが。となるのがアニオタですよ？
いやフィクション作品を切っ掛けに現実の社会問題に目を向けるのって何もおかしくないじゃん。ガンダムじゃなくワンピースや進撃の巨人だって同じだよ
別に現実の紛争から目を逸らすのもおかしくないし、ガンダム経由で現実の紛争を論じるのも危険じゃない。入り口も出口も別になんだっていいじゃん。世の中の誰も別に高尚な意思を持って生きる訳じゃあるまいし。
過去にはまおゆうから敷衍してテクノクラシーこそ現代社会を救うのだ！ とか喚いていた人だっているんですよ……
現実の紛争に関心を持つべきなのは勿論そうなんだけど、何かを楽しんでいる他人にその論法で「ちゃんと考えてますか？」とSNSの発信ごときで騒ぎ立てるのは誰も幸せにならんよ。アカウントは人格の全てではないので
戦争を考える糸口になったり多様な視点の一つとなったりすると思うが、ガンダムや銀英伝で得た視点しか持たなさそうな連中「常に自分は正義の戦争で勝つ側」と言う、作者とは真逆の自意識持ってそうなんだよな。
別にガンダムから現実の紛争に関心を持つ奴が「いてもいい」とは思うけど「全員関心を持つべきだ！」なんて言い出す奴は結局娯楽をプロパガンダの道具ぐらいにしか考えてないんだろうなと思う。
ウシジマくんを見ているのに現実の闇金から目をそらすのはおかしい、的な。
これは面白い。ガンダムを別の単語に置き換えてみたり、ジャンルを変えてみたり、すれ違いや混同を呼び起こすためにわざと〜してみたり、で色々楽しめる。「そっちこそどうなんだ」を禁じ手とするのが楽しむコツ。
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小田原で空襲に遭ったため戦争の恐ろしさを体感していて、一時期軍需工場で働いていたのに反省なしだった父親への反感から戦争に加担する技術者アンチの富野から何も学ばないのはアホでしかないっすね
スラムダンクは好きだがバスケには興味がない
まず「ガンダムを見ているのに現実の紛争から目をそらすのはおかしい」と言ってる人を見たこと無かった。世の中には色んな人がいるもんだな
常々気になるのは、映画アニメ漫画を問わずフィクションでは主人公側に立って物語を楽しんでいるくせに、現実世界では悪役側の思想を持つ連中のなんと多いことか。わけわからん。
とはいえガンダムも現実の戦争のいくつかが存在しなかったら存在しなかった程度には現実に基づいており、そして現在の現実の紛争も過去のいくつかの戦争無しには無かったろう程度には可能世界の問題ではある。
エンターテインメントから現実の問題に目を向けるのは良いが、そらすのはおかしいというのには全く賛同できない
この手のやつは元の発言からスタートしてほしいなあ
ガンダムシリーズはOO以降は戦争というより紛争や局所的なテロの話になってるよな。最近はスポンサーの都合だと思うがeスポーツ的になってる。単純に連邦vsジオンみたいに語れるのはファーストくらいじゃないのかね
戦争の悲惨さや政治に対する無頓着の危険さを扱ってる作品を称賛しながら実際にはそういったテーマを全く受け取らずに表面だけ楽しんでるのはどうなのって話で、別に作品を現実に重ね合わせろってことじゃないだろ
運転免許試験と同じ。ガンダム視聴の有無に関わらず、現実の紛争から目をそらすのはおかしい。フィクションから受けた自分の感情の揺れを現実に向けるのは危険。フィクションはフィクションであり、とっかかりに過ぎ
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「ガンダムを見ているのに現実の紛争から目をそらすのはおかしい」て誰が言ったんだ。まとめ主様におかれましてはツイ主による架空の放火の可能性を考えて「そう言ってる人」を探すところから始めてくだしゃい！！！
ヤマトとファーストガンダムには第二次世界大戦の影が色濃く
初代ガンダムの「戦争感」は世代的に割と本物。「戦争は苦しくていやだな」がにじみ出ている。
「ガンダム00とか見たほうがいいよ」
ガンダムを見ている人は現実の紛争を語る際に必ずガンダムに基づかないと語れないと言うルールでもあるのか？反論が反論になっておらず藁人形論法で草。
ガンダム見て現実の戦争等に目を向けるのはありだけど、ガンダム見たのに現実の戦争を見ないのはいけないって考えはよろしくない
ランボー1作目は、社会から孤立したベトナム帰還兵の重苦しいストーリーなので。
現実の紛争もエンタメ消費しろと?
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ガンダムの知識だけで現実の戦争を語るのはヤベーけど、ガンダム越しに現実を視るでもいいし現実から目を背けてガンダムを観ても良い。
今日は、ソレスタルビーイングの武力による和平創出と言うでかいテーマから逃げ回ったあげく劇場版でクラーク先生にたこ殴りにされてしかるべき駄作持ってきた、00の話していいのか？
きっかけとしては良いが、現実とフィクションの区別はきちんとしよう
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長くインターネットに居る人なら、自分の趣味のアカウントを政治利用することがどれだけリスクあることなのかよくよく認識してるはず。そんな憲兵みたいなことしてくれなくてもリアルでは程々には気にはしているよ。
いや、元はガンダムを愛好しながら現実で反戦を訴える人達を冷笑攻撃するのはおかしいって話だろ。体制側の軍隊を無条件に正しい側とするのも。一体何見てたんだとなるのは当然だけど、都合よく論点を曲解してない？
00は明らかに非対称戦争時代の雰囲気を作品に取り込んでるので、その指摘は当たらないかと。全部アムロ…じゃなかったリボンズが悪いって結論は腰砕けだったが。
「〇〇を批判するなら××も批判しないと」みたいな話だなあ。基本的に耳を貸す必要はないと思うけど。
「ミナゴロシの富野」の二つ名を持つ御大の作品だもん、そりゃ現実の紛争から目を逸らしたくなるよ
1stガンダムならともかく、もうこれだけコンテンツの寿命が長くなってくると「ガンダムプラットフォーム」で何を語るのかが問題となってくるので論じてもよい側面ではある。乃木坂ガンダムはまさに現代を扱ってるし
現実の紛争に向き合うというのは具体的にどういうことなのかがわからん。関係者になれってことかな。
まあOOはあの時代に良く放映できたなとは思う。
「火曜サスペンスを見てるのに現実の殺人事件から目を逸らすのはおかしい」汎用性高いな。
元発言が、批判者の引用？でしか存在していない時点でまじめに論じるものでは。ただ、フィクションも現実を踏まえて作られ、現実に投げかけられるものなので、フィクションだから…で何か言えた気になるのもな。
現実に何が起こっているか知らないバカにフィクションが楽しめるわけねーだろ
エンターテインメントをエンターテインメントとして楽しんで悪いことなど何一つないし、他人から非難される謂れはない。そこから何かを学ぶのも勝手にすればいい。「こうあるべき」なんて他人に押し付けるのは僭越。
ワンピースで組織論を語るのはギリギリセーフか？
人間は脳の構造上現実を自分の脳内で自分向けの物語としてしか処理できないので、自分製作の自分向け物語でしかない「現実」を特別視しつつ、他者のそれを差別するってのはおかしな話ではある。
この手の「世間では～と言われているが～」系のツイートは実際、言ってるソースを示して欲しい。ま、その人がぼんやり感じたことを投稿して反応があったのをposfleに勝手にまとめられてるだけだからしかたないんだけど
https://surli.cc/grlafs
国際政治学者の高橋杉雄との対談で「ガンダムを観て”これが本当の戦争だ”と思う人がいるかもしれない」と言われた富野監督は「アニメは大衆娯楽。アニメで戦争が描けるなんて考えたことはない」と答えてるんだよね
自分にとって都合のいいアクションを起こさない人に対して「この人は戦争から目を逸らしてるんだ！」って決めつける人がなんと多いことか。他人はお前のゲームの駒じゃないんだよ
こんな単純な論理的誤謬にも互いに気づかずにアホみたいな不毛な議論が始まってしまってる時点で「いつか人は誤解なく分かり合える」なんてニュータイプ論を言い出した本人が諦めてしまうのも無理ないよなあと思う