コミュニティには番人が必要。悲しいが
最近読んだ“The Art of Gathering”という本で「狼の自由は羊の死を意味する」という表現があったけど、まさにそれ。
店がなくなったのかと思ったらあるんだ…
情景がありありと想像できるけど、どうしたらいいんだろうねえ。スナックとかでもありそうだけど、どうしてるんだろ。
アッパー系コミュ障、よく行く喫茶店にもたまにいるけど、喫茶店だと半無視が出来るから楽で良い
これは店側が許容してるとの事だけど、許容しないにしてもどんなやり方があるんだろう。バイトに余裕があればそいつのの相席プレイはバイトにやらせるとか…
本人の認知では『陰キャの群れの中で俺はコミュ強のオタク』という認知だったりするんだよな。"第一印象は「よく喋る」「声がやたらデカい」「ずっと何かに怒ってるっぽい」。それに加えて、体格がとにかくデカい。"
サガットかな
会社でも社会人サークルでもいるよね。出禁にはできないけどそいつのせいで他の人来なくなる奴
店が許容してるならそれで良いのでは。多様性なんじゃない？
お前はルナじゃないからのルナの負けだよエンド
「あっ！◯◯さん！一緒にボードゲームやるの楽しみにしてたんですよ！！やりましょ！やりましょう！！」悪い人じゃないんだろうけどねぇ…
ボードゲームカフェは意外と小都市にもある。人口30万人につき1店舗か。／ 渋谷(名駅には8棟+計画中2棟ある170m以上ビルが5棟ある)だと、18店舗ある。つまり、渋谷の商圏人口は540万人という事か。／岡山(都雇圏149万人)には
俺は多分そちら側だという自覚があるから、行かないことにしている。体格もデカいし。
こういうのはだいたい店主にコソコソと「◯◯さんとはやりたくないから帰るね」って言ってるはず。出禁にしない店主の自由。
積極奇異型
こうしてあなたはボドゲ屋経営に失敗する
ヤクザだったら因縁付けて出禁にしそうだ。あくまでも向こうにトラブルを起こさせる。こっちが架空のクレーム伝えて出禁にするとかだと逆恨みされるので相手に罪悪感を抱かせるのが重要だと思う。美人局系トラップ等
アッパー系コミュニケーション下手くそ人間なので身につまされた。ごめんね、みんな。
まあ、こればっかりは店側がどうするかだよなあ
「常連が店を潰す」だなあ。
やす子みたいなやつね
個人系飲み屋でたまに見るやつ。ただ飲み屋の親父は客とバチバチにやり合う人が多いのが違いだな。なんだったら他の客がキレる
単なるコミュ障というか、ASD/アスペルガーぽい感じだよね。本人は純粋に楽しんでたりするから難しいね
自分もたぶん増田の言うアッパー系コミュ障だから読んでて辛い
こういうのをアッパー系というのか。知らなかった。アッパーカットのこと？
店側が営業へ直接影響食らってるので、独り言、放言や声の大きさ等、行為の注意と遵守されない場合「出禁措置」をすべきだった。注意の際、ペナルティを決めておくべきだった。
コミュ障に限らずアッパー系が迷惑 / さっさと出禁にすればいい
参加してる社会人サークルに、積極奇異型ASDの人が来た時、「既存のメンバーが来なくなりそうだから」という理由で即刻出禁になったのを思い出した。本人は「どこのサークル行ってもクビになるんです😢」と言ってた
普通に出禁にすべし。差別等では全くない。出禁にして全く問題ない。
店側にとっても難しい問題。どうしたら良いのだろうね
積極奇異型ASDって一度見てみたい、遠くから。
積極奇異だとすると注意してどうこうって話でもない気がするし出禁にすれば平和は保てるだろうけどその人はどうなるのってなるしつらいな
"「この選択が間違ってたら、桜の木の下に埋めてもらっても構わないよ！」"、正直これ好き
治安悪い場所には行かないのが一番。
かつてのTRPGブーム時にコンベンションで腐るほど見た光景。主催が腹をくくって出禁にするしかないが、恐らくもう手遅れ
言い方悪いけど、雰囲気よりも売り上げを選んだ店の責任と思う。
こんなの店が出禁にすればいい、出禁に出来ないんだったら他の客には行かないという選択肢がある
キツイな。おそらくそのコミュ障はボクの居場所を見つけた！とイキイキして人生たのしー状態になってると思います。自分のことを客観視できない病人は、店側が出禁にするしかない。
ブコメで自分のことだと発言してる人はそうじゃない側では。自発的自省タイプならこうならん率が高そう。知らんけど。逆に体験しに行ってみようという気になった。出禁は簡単やないからこそ、まず現場見たい。
ルナの負けはシャドバネタで桜の木の下はキルミーベイベーネタかな
ボドゲカフェには詳しくないが、たいていの雀荘でマナー面のルールが細かく箇条書きで列挙されてるのはこういうの防ぐ経験知なんだろうなと思う
小さい居酒屋とか飲食店ってこんな感じだらけじゃん。店側なら時間制なだけマシ。
隣に別のボドゲカフェを作れば良いのでは？ そしてもう1人が出現してからが本番よ。
店が潰れたかと思ったら普通に残ってんのか。潰れてないなら、相席文化は壊れても死んでもないのでは？
近くに良い店があれば、常連が丸ごと引越しそうだ。どう対策すれば良いのかね？色んな人から、何度か繰り返し注意するしかないのでは。これは発達障害の臭いがするので、明確に言わないと伝わらない可能性が高い。
スタッフが同卓して適度に窘めつつゲームを進行する、のような選択肢が風営法の関係で基本的にはこの策を実施できないんだよね。
書いてる範囲だとただただキツくてサムいだけで人の悪口を言ったりしてないから店側としても出禁にする大義名分がないんじゃないかな。
サークルクラッシャーだ
ボドゲカフェじゃないけど将棋サロンで駒を酷く強く叩きつける人と指したのは今も覚えてる。
“「この手札じゃ、ルナの負けだよ！」” ルナは負けたりしないから！ にアップデートしてないの？(シャドバ新作は2025年6月17日（火）リリース！
しゃべりすぎについてはスタッフが諌めるべきだと思う。「みんなが集中できなくなるので、当店のルールで」みたいにして、本人を責めない形で。
明確なトラブルを起こしてない人を「不快だから」というだけで追い出すのは難しいよね
スムーズに出禁するにはなかなか難しい。そして料金設定次第だけど毎日1日料金払ってるとなると結構な上客だしなあ
こういうのたまに見かけるけど、行く末を知らない。店がなくなるまで居続けるのか、たまたま同じタイプがやってきて文化が変わって続くのか、急に飽きたり周りの反応に気づいていなくなるのか…
自分の言動が相手にどう届くか配慮できない人、何事も一緒にやりたくない。話が通じないから逃げるしかない。
アッパー系コミュ障って、悪気がないのがわかるし、話があまり通じないから、けっこう接し方が難しいんだよね。
前職にゲームサークルがあって自称ASDの人が生き生き(隠語)してたのを思い出した。そのサークルは、参加率(特に女性)が徐々に減っていって消滅した。
居心地の悪さを共感してもらうのは、ハイコンテクスト。難問
あるあるだなぁ。店としても金落としてる客だから切るに切れず放置すると店が潰れるまで行くやつ。ボドゲに限らず相席系は大体そうなりがち。
ホリエモンで再生された
スルーしてるってことは、何も言わずに去る人が残ったり増田みたいな人が来店するよりも、その人一人の方がお店の利益になりそうということ。ネガティブ発言を受け入れる余裕のない貧乏人が来なくなるのは仕方ない。
ダーツのコミュニティに入ってきた土方のオヤジがこんな感じだった。酒が絡むから余計害悪性が高かった。そのうち別の店にホームを移したみたいだったけど。競合店がないと厳しいね
相席文化というのがよくわからんけど、とりあえず店長にあの人とは相席入れないで、みたいなこと言っとけばいいのでは。不要にうるさいのは相手側が悪いので注意して貰うとして..
学生時代にいたなぁ･･･と記憶の蓋が開いた。普通に卒業して行ったし頭が悪いわけじゃないんだよな
世知辛い話だ
まるで飲み屋のチーママにハマってる常連みたいだ(直喩)｜こういうやつ自分が店支えてると勘違いしてるから出禁にすると店でもネットでも大暴れで営業影響不可避だから早めに芽を潰さないといけないんだ
飲食店と同じで、店が許容しているなら客にできるのは行かないことしかできない。店は契約自由の原則を根拠に出禁する権利はあるので、店としてはほぼ毎日来てくれる手堅い常連として認識しているんだろう
ネガティブ発言しまくる奴はどの環境でも対面したくない。まして楽しみに来ているボドゲカフェでこれは心折れるわ。とはいえこの手の奴は出禁にするとさらにモンスター化しそうで悩ましい
Discordとかでもある程度の規模になると絶対に現れる。アクティブが30人を超えると現れる感じかなぁ。
サークルなら代表が、この場合は店の責任者が、こういう人をなるべく穏便に追い出すしかないというのがこれまでの経験。
お店判断で出禁にするしかないでしょ。売上含めそれでペイしてて問題ないって言うならお店を変えるしかない。
やめさせ屋みたいなのを雇おう。仕込み役としてチンピラみたいな奴を卓に入れて、口喧嘩を吹っかける。そして喧嘩両成敗で出禁にしちゃう
不快にさせないを学べなかった人なので、そこのお店ルールを本人の横でつきっきりで指導すれば、我慢の範疇だが嫌な客で済むんだけどね・・誰も指摘しないんだよね・・私は指摘して貰って必死に学んだが
「狼の自由は羊の死を意味する」を胸に生きていたい/社会人コミュニティをやってるので敏感になる
そのへんのケアは雀荘の人に聞いたら金が動くからもっとピリピリしてるだろうし､もっとやばい人多そうだし
下手に出禁にすると今度は店側にヘイトぶつけてくるだろうし客商売って本当に大変そう
怒りと悲しみの熱量がありながら相手に諭すことができない悲劇…しかし同レベルの常連客なのに他の客やスタッフにも相談できていないということは？
ボードゲームって出会い系のイメージしかもはや無い
ときに好かれるよりも大事なスキルは嫌われないということなのだ、という… でもまぁこういう人の居場所探しって大変だよなあ。それこそ本当に潤滑油みたいな人がいないと。こっち側だからいろいろと思いますね
こういう喋り続ける人ってYouTuberになればいいのにっていつも思う
出禁にしても恨まれて何かされるかもと考えると閉店しかないのだろうか ストーカー対応と同様に
体格が良くなければさんざん男から詰られてるだろうし、女性なら「教育してやろう」とされているんだろうね
雀荘とか碁会所とか、相席が基本の文化な既存店はこういうのにどう対策してるんだろうな？
想像できるな…最近、ゲーム配信のチャットで似たようなのを見た。通説を断定口調で批判して持論を吹聴するんだけど、誰かを非難している訳じゃないので、主も諭すのに難儀してる感じで。イラつくので見るの止めた。
店がそいつを出禁にしない限りゲームできんなこりゃ……
こういう人普通に他所（カフェ以外でも、ボドゲ系集まりとか）では出禁になってる。なので居着く。
こういう人を扱うのが上手い人いるよね。本人もウザがられてるって自覚あったりするけど資質だからどうにもならない、みたいなのあったな。
「声のデカい常連」が破壊したものって、色んな物に当て嵌まりそう…
マジでなんでコイツこんなにネガティブなことしか言わないの？って奴いるよね…。音声を発するはてなブックマーカーかよ（辛辣）
店にも客を選ぶ自由があるので、なんか気に入らねぇくらいの理由で出禁にしてもいいんだけど、そういう判断ができる店主はおらんわな
それだけ長期間滞在しているのに誰も「それ、気が散るから止めてくれる?」って言わなかったわけ? ガタイが良いと威圧的に反駁される程度に場所全体の治安が悪かったってこと?
いくらなんでも一人の常連で売上もつか。。。!?一種のコミュニティなんだから、店側がなんとかすべきだったと思うが、ぶっちゃけ嫌がらせとかされたら怖いよなぁ。。。
小さいバーやスナックはマスター／ママが絶対権力者で、明文化されたルールなんぞなくて、気に入らない客はサクッと出禁にされたりするんだけども、それはこういう客から店を守るためなんだろうな。
以前出入りしてた人狼スペースにもこういうのいたなあ。そいつが入る卓はゲームが成立しなくなるから、初ターンで吊るか喰うのが暗黙の了解になっちゃって、結果来なくなったけど、対処として正しかったかは分からん
対策としては騒いだら店員が注意→繰り返したら出禁かなと思うが店側が投げちゃったらどうしょうもない
これ法はもちろんマナーですら対処困難だよな。出禁にするほど暴れたり迷惑かけたりはしてなくて、悪気もない上でただただ面白くない・一緒に遊びたくない人だというだけで……。
お前もそいつを破壊する必要がある スクラップ＆ビルド
難しい話よな。店側としては出禁にしたいところだろうけど、理由がない
「狼の自由は羊の死を意味する」そして、おうおうにして狼は自分のことを羊だと思い込んでいることが多い。お前は狼だ、といわれるとキレるのである。
「それおもんないよ？」って指摘してコミュ障の居場所削ってくターミネーターを雇おう。コミュ障が耐えかねて一回トラブル起こせば出禁に出来てさらに嬉しい。
単純にネガティブな言葉聞くと精神的に疲れるよね。それを良い意味で使っていても、家族や友人が発してもキツいのに顔見知りなら尚更。まあ客は店を自由に選べるので他探しましょう。
友人と2、3人でいけばそういう人を同じ卓に入れる必要なくならない？おそらく店全体で言えば被害を感じてるのはソロプレイヤーだけで、友人とくる大半は被害出てないのでは？と想像。だから店も止めない
まあオーナーが嫌われ者になって「こういうネガティブ発言が人を遠ざける」とはっきり言うか、誰も相手にしないはみっこ扱いして本人が来にくくなるようにするかしかないな
遊園地の遊具みたいに身長制限を導入すれば良かったのではないか
ダウナー系コミュ障である俺が救うしかないようだな。オンライン対応してますか？
ラストの伏線回収が美しい。リアリティもあるしもし嘘松だとしても騙されて良かったと思えるエピソード
常連が複数消えたら流石にマイナスでは？/ 店側が丁寧に細かくルール作りした上で（適切な音量で話そう・プレイ中のネガティブ感想はほどほどに・等？）、都度都度で指摘することを繰り返すしかないんだろうけど。
こういう客の積み重ねでマナーが生まれるという所もあるかもしれない。雀荘はそういう歴史が逆にあるんだろうな
ニャー！あんな怖いお兄さん、ダメニャ！ボク、可愛いお顔でゴロゴロして、カフェを楽しい場所にしますニャ！猫パンチしてやろうかしらニャ！
自身が破壊タイプなので耳が痛い。コミュニティには近寄らないようにしている。
言われてみると、行きつけのボードゲームカフェには、初来店時の説明で「賭け事禁止」の次ぐらいに「大声で喋るな」があり、「うるさいのは良くないね」程度の認識だったが、こういう客をよける為の施策だったのかも
こういう人間いるよな、「悲しきモンスター」タイプ？ 「おで、みんあと、遊びたいだけなのに、みんあ、いなくなる。おで、さびしい」的な？
撮り鉄とか、先日のRubyKaigiとかも、やらかすのはこの手のやつでしょ
『これ』が起きて何巡も濃縮を繰り返した結果が今のはてブだと思ってる。その水に住める生き物だけでサイクルが完結する所まで行き付いたら、店はまあ生き残るやろね。
「すまないが、もうこの店には来ないでくれ」オーナーは無表情なように見えた。「君に悪気がないのは分かってる。だが、うちも商売だ。これ以上客が減れば立ち行かなくなる」「……それは、僕のせいなんですか」
悪気の無いアッパー系コミュ障、無能な働き者の亜種だ
こう言う奴って本来人間社会では金を稼ぐ能力がなくてこう言う場所に頻繁出入り出来るはずがないのに親も家にいてもらいたくないからお小遣いあげて追い出したりしてるんだよな。害悪でしかない
いるいるこういうやつ。学生時代もいたし社会人なってからも他部署にいる。基本的に関わらないようにするけど、あっちからよってくるケースはどうしようもない。やはり人に恵まれるかどうかあるよなぁ
いうて、これも増田の主観に過ぎず。店側は何時もの事で何とも思っていないかも知れないし。難しいところ。
ゲームカフェに限らず一般化できる事象。結局は運営（既存メンバーを含む場合もあり得る）がどう考えるか次第。
運営するdiscordサーバーにも似た人いたな…全ての書き込みに長文レスするので嫌がって去る人続出、いざこざからのBAN。賑やかではあったので判断が難しかった/こういう人を排除するといじめと取られかねないのも怖い。
フリー雀荘だと対局中の私語や大声は店から注意入る。だからこのケースも店側がやんわりでもその客に注意すべきだった
尊大型か
サービス業は難しい。もし自分が店開いたとして、どう対処したら良いのか分からない
普通に店の人が注意して、何度言っても変わらないようならお断りするしかないように思う。本人に悪意がある無しは関係なく、周りの人が楽しめなくなるような状況を放置してもしょうがない
アッパー系コミュ障って似た分類なかった気がするしなんかしっくりくるわ
この前上がってた「(何かしらの病名)気質のやつは会社に来るな迷惑だ」みたいな話とも地続きで難しい
この世からイジメが無くならない理由そのものやなあ。敬して遠ざけること自体が難しい。お店の営業妨害という実害を以て対処するほかない。
昔、スタッフもプレイヤーも女性のみのTRPGコンベンション（割と定期的に開催）でこういう参加者がいたなあ……と懐かしく思った。／スタッフが何となく皆忙しくなって自然消滅したけど、解決はできなかった。
店が出禁にするべき。出禁にしないなら滅んでもやむ無し。
ルールの明文化ができない、いわゆる空気の読めない人間をどうするか難しい
前の職場にこれにそっくりな中年男がいた。静かでないと集中できない業務なのに独り言がうるさい。でもそいつよりさらに迷惑だったのは、自分からは決して話さないのに、こっちから話しかけないと不機嫌になる女よ
レギュレーションを設けていない店主が悪いのでは。大抵のオープン会ではレギュレーションが明文化されているし、ゲームもルール（レギュレーション）があるからゲームとして成立している。
汚れ役を買って出ない店が悪いよね
陶器の破片に名前を書いて投票するのはどうだろう https://w.wiki/3Hp5
陰キャラブコメのだいだい君を思い返すなど
アスペ叩きが捗るな。こういう人にはちゃんと直接的に具体的に伝えないと雰囲気読んでくれで伝わるわけないやん。一人が壊したんじゃなくて何も言わず放置した店や増田にも責任はあるよ。文化は自分らで守らなきゃ
ボドゲ界隈って割といる気がする。青葉みたいな見た目の巨漢で、かなり多弁で迷惑なやつってパターンが多い
この手の人はカードショップの店舗イベントとか行くと結構な頻度で出会うんだよね
ボドゲやってる人＝全員ヤバい奴という偏見を持っている。
ウザいコミュニケーション強者のことをアッパー系コミュ障って言ってもいいんだという発見があった
わかりやすいハラスメントとかしてくれたら出禁にできるけど､ただただキモくてつまらない人は...
キモくてウザい奴を排除したいというのはコミュニティとして自然な反応。だからいじめはなくならない
超わかる。色々なコミュニティでこういった人を見てきた。ペアになる親友を作ってもらうか、さらに多くの人を集めて希釈するのが今のところの答え。
とは言え、ほぼ毎日来るとなるとこの人の売上もそれなりになるんだろうね、という気はしないでもないね(ボードゲームカフェの場合長時間滞在は安くなることが多いので儲けの大半という可能性は少ないが)。
ASD/ADHDと簡単に断ずるのは危険だがそちらの経験があるとありありと状況が想像できるし、ほとんど打つ手がないのも分かってしまう…。
わたしゃこりゃ増田文学だと認識した。最後の捨て台詞がすばらしい。これを言うと偏見なんだけど、こういうキャラクター（アッパー系コミュ障？）の人物像ってなんとなくイメージつくよね…。
“居心地がよくて3年くらい通ってた。同卓してみるとマジでずっと喋ってる。テンションは高いのに、話す内容はネガティブ。しかも営業日にはほぼ毎日来る。徐々に常連が何も言わずに去っていった”
趣味のコミュニティはこまめに手入れしないと劣化する。管理者権限のある人物が厳しくやらないと駄目。ましてこれなど商売でやってるんだから、放置してた店主に責ありとしか言いようがない。
https://writers.coverfly.com/projects/view/ddf21202-f1d5-4040-b360-5f35cf27872e/How_do_I_access_my_old_Robinhood_accountFast_talkQuickly
どーかなー。この人が個人的に気に入らないだけで、他者の視点では書いてるほどの影響ないんじゃないかなー。
昔どっかで見た景色だなぁ，と思ったらあれだ。mixiのコミュ。管理人の心が折れるとあっという間に廃れていくあれ。古い話してごめんな。
言っちゃなんだがジャンル自体がそういう人多めのやつという印象
「ネガ発言大っぴらにすると空気悪くなるからやめよう。ボドゲは1人がゲームを投げる姿勢を見せたらゲーム自体が壊れがちなんで」って直で言えば？文化云々言うなら維持のための自助努力しなよ。なんで人任せなん
これ似た場面でコミュニティ運営者として直接対峙したことがあるけど全然わかってもらえなかったんで出禁にしましたね。理念に合わないということで。ただその後も粘着されたしなんごっそり精気を持って行かれた。
これが「アッパーなテンションのシチュエーション」ってやつか
アッパー系コミュ障がボードゲームカフェの相席文化をぶっ壊していった
コミュニティには番人が必要。悲しいが
最近読んだ“The Art of Gathering”という本で「狼の自由は羊の死を意味する」という表現があったけど、まさにそれ。
店がなくなったのかと思ったらあるんだ…
情景がありありと想像できるけど、どうしたらいいんだろうねえ。スナックとかでもありそうだけど、どうしてるんだろ。
アッパー系コミュ障、よく行く喫茶店にもたまにいるけど、喫茶店だと半無視が出来るから楽で良い
これは店側が許容してるとの事だけど、許容しないにしてもどんなやり方があるんだろう。バイトに余裕があればそいつのの相席プレイはバイトにやらせるとか…
本人の認知では『陰キャの群れの中で俺はコミュ強のオタク』という認知だったりするんだよな。"第一印象は「よく喋る」「声がやたらデカい」「ずっと何かに怒ってるっぽい」。それに加えて、体格がとにかくデカい。"
サガットかな
会社でも社会人サークルでもいるよね。出禁にはできないけどそいつのせいで他の人来なくなる奴
店が許容してるならそれで良いのでは。多様性なんじゃない？
お前はルナじゃないからのルナの負けだよエンド
「あっ！◯◯さん！一緒にボードゲームやるの楽しみにしてたんですよ！！やりましょ！やりましょう！！」悪い人じゃないんだろうけどねぇ…
ボードゲームカフェは意外と小都市にもある。人口30万人につき1店舗か。／ 渋谷(名駅には8棟+計画中2棟ある170m以上ビルが5棟ある)だと、18店舗ある。つまり、渋谷の商圏人口は540万人という事か。／岡山(都雇圏149万人)には
俺は多分そちら側だという自覚があるから、行かないことにしている。体格もデカいし。
こういうのはだいたい店主にコソコソと「◯◯さんとはやりたくないから帰るね」って言ってるはず。出禁にしない店主の自由。
積極奇異型
こうしてあなたはボドゲ屋経営に失敗する
ヤクザだったら因縁付けて出禁にしそうだ。あくまでも向こうにトラブルを起こさせる。こっちが架空のクレーム伝えて出禁にするとかだと逆恨みされるので相手に罪悪感を抱かせるのが重要だと思う。美人局系トラップ等
アッパー系コミュニケーション下手くそ人間なので身につまされた。ごめんね、みんな。
まあ、こればっかりは店側がどうするかだよなあ
「常連が店を潰す」だなあ。
やす子みたいなやつね
個人系飲み屋でたまに見るやつ。ただ飲み屋の親父は客とバチバチにやり合う人が多いのが違いだな。なんだったら他の客がキレる
単なるコミュ障というか、ASD/アスペルガーぽい感じだよね。本人は純粋に楽しんでたりするから難しいね
自分もたぶん増田の言うアッパー系コミュ障だから読んでて辛い
こういうのをアッパー系というのか。知らなかった。アッパーカットのこと？
店側が営業へ直接影響食らってるので、独り言、放言や声の大きさ等、行為の注意と遵守されない場合「出禁措置」をすべきだった。注意の際、ペナルティを決めておくべきだった。
コミュ障に限らずアッパー系が迷惑 / さっさと出禁にすればいい
参加してる社会人サークルに、積極奇異型ASDの人が来た時、「既存のメンバーが来なくなりそうだから」という理由で即刻出禁になったのを思い出した。本人は「どこのサークル行ってもクビになるんです😢」と言ってた
普通に出禁にすべし。差別等では全くない。出禁にして全く問題ない。
店側にとっても難しい問題。どうしたら良いのだろうね
積極奇異型ASDって一度見てみたい、遠くから。
積極奇異だとすると注意してどうこうって話でもない気がするし出禁にすれば平和は保てるだろうけどその人はどうなるのってなるしつらいな
"「この選択が間違ってたら、桜の木の下に埋めてもらっても構わないよ！」"、正直これ好き
治安悪い場所には行かないのが一番。
かつてのTRPGブーム時にコンベンションで腐るほど見た光景。主催が腹をくくって出禁にするしかないが、恐らくもう手遅れ
言い方悪いけど、雰囲気よりも売り上げを選んだ店の責任と思う。
こんなの店が出禁にすればいい、出禁に出来ないんだったら他の客には行かないという選択肢がある
キツイな。おそらくそのコミュ障はボクの居場所を見つけた！とイキイキして人生たのしー状態になってると思います。自分のことを客観視できない病人は、店側が出禁にするしかない。
ブコメで自分のことだと発言してる人はそうじゃない側では。自発的自省タイプならこうならん率が高そう。知らんけど。逆に体験しに行ってみようという気になった。出禁は簡単やないからこそ、まず現場見たい。
ルナの負けはシャドバネタで桜の木の下はキルミーベイベーネタかな
ボドゲカフェには詳しくないが、たいていの雀荘でマナー面のルールが細かく箇条書きで列挙されてるのはこういうの防ぐ経験知なんだろうなと思う
小さい居酒屋とか飲食店ってこんな感じだらけじゃん。店側なら時間制なだけマシ。
隣に別のボドゲカフェを作れば良いのでは？ そしてもう1人が出現してからが本番よ。
店が潰れたかと思ったら普通に残ってんのか。潰れてないなら、相席文化は壊れても死んでもないのでは？
近くに良い店があれば、常連が丸ごと引越しそうだ。どう対策すれば良いのかね？色んな人から、何度か繰り返し注意するしかないのでは。これは発達障害の臭いがするので、明確に言わないと伝わらない可能性が高い。
スタッフが同卓して適度に窘めつつゲームを進行する、のような選択肢が風営法の関係で基本的にはこの策を実施できないんだよね。
書いてる範囲だとただただキツくてサムいだけで人の悪口を言ったりしてないから店側としても出禁にする大義名分がないんじゃないかな。
サークルクラッシャーだ
ボドゲカフェじゃないけど将棋サロンで駒を酷く強く叩きつける人と指したのは今も覚えてる。
“「この手札じゃ、ルナの負けだよ！」” ルナは負けたりしないから！ にアップデートしてないの？(シャドバ新作は2025年6月17日（火）リリース！
しゃべりすぎについてはスタッフが諌めるべきだと思う。「みんなが集中できなくなるので、当店のルールで」みたいにして、本人を責めない形で。
明確なトラブルを起こしてない人を「不快だから」というだけで追い出すのは難しいよね
スムーズに出禁するにはなかなか難しい。そして料金設定次第だけど毎日1日料金払ってるとなると結構な上客だしなあ
こういうのたまに見かけるけど、行く末を知らない。店がなくなるまで居続けるのか、たまたま同じタイプがやってきて文化が変わって続くのか、急に飽きたり周りの反応に気づいていなくなるのか…
自分の言動が相手にどう届くか配慮できない人、何事も一緒にやりたくない。話が通じないから逃げるしかない。
アッパー系コミュ障って、悪気がないのがわかるし、話があまり通じないから、けっこう接し方が難しいんだよね。
前職にゲームサークルがあって自称ASDの人が生き生き(隠語)してたのを思い出した。そのサークルは、参加率(特に女性)が徐々に減っていって消滅した。
居心地の悪さを共感してもらうのは、ハイコンテクスト。難問
あるあるだなぁ。店としても金落としてる客だから切るに切れず放置すると店が潰れるまで行くやつ。ボドゲに限らず相席系は大体そうなりがち。
ホリエモンで再生された
スルーしてるってことは、何も言わずに去る人が残ったり増田みたいな人が来店するよりも、その人一人の方がお店の利益になりそうということ。ネガティブ発言を受け入れる余裕のない貧乏人が来なくなるのは仕方ない。
ダーツのコミュニティに入ってきた土方のオヤジがこんな感じだった。酒が絡むから余計害悪性が高かった。そのうち別の店にホームを移したみたいだったけど。競合店がないと厳しいね
相席文化というのがよくわからんけど、とりあえず店長にあの人とは相席入れないで、みたいなこと言っとけばいいのでは。不要にうるさいのは相手側が悪いので注意して貰うとして..
学生時代にいたなぁ･･･と記憶の蓋が開いた。普通に卒業して行ったし頭が悪いわけじゃないんだよな
世知辛い話だ
まるで飲み屋のチーママにハマってる常連みたいだ(直喩)｜こういうやつ自分が店支えてると勘違いしてるから出禁にすると店でもネットでも大暴れで営業影響不可避だから早めに芽を潰さないといけないんだ
飲食店と同じで、店が許容しているなら客にできるのは行かないことしかできない。店は契約自由の原則を根拠に出禁する権利はあるので、店としてはほぼ毎日来てくれる手堅い常連として認識しているんだろう
ネガティブ発言しまくる奴はどの環境でも対面したくない。まして楽しみに来ているボドゲカフェでこれは心折れるわ。とはいえこの手の奴は出禁にするとさらにモンスター化しそうで悩ましい
Discordとかでもある程度の規模になると絶対に現れる。アクティブが30人を超えると現れる感じかなぁ。
サークルなら代表が、この場合は店の責任者が、こういう人をなるべく穏便に追い出すしかないというのがこれまでの経験。
お店判断で出禁にするしかないでしょ。売上含めそれでペイしてて問題ないって言うならお店を変えるしかない。
やめさせ屋みたいなのを雇おう。仕込み役としてチンピラみたいな奴を卓に入れて、口喧嘩を吹っかける。そして喧嘩両成敗で出禁にしちゃう
不快にさせないを学べなかった人なので、そこのお店ルールを本人の横でつきっきりで指導すれば、我慢の範疇だが嫌な客で済むんだけどね・・誰も指摘しないんだよね・・私は指摘して貰って必死に学んだが
「狼の自由は羊の死を意味する」を胸に生きていたい/社会人コミュニティをやってるので敏感になる
そのへんのケアは雀荘の人に聞いたら金が動くからもっとピリピリしてるだろうし､もっとやばい人多そうだし
下手に出禁にすると今度は店側にヘイトぶつけてくるだろうし客商売って本当に大変そう
怒りと悲しみの熱量がありながら相手に諭すことができない悲劇…しかし同レベルの常連客なのに他の客やスタッフにも相談できていないということは？
ボードゲームって出会い系のイメージしかもはや無い
ときに好かれるよりも大事なスキルは嫌われないということなのだ、という… でもまぁこういう人の居場所探しって大変だよなあ。それこそ本当に潤滑油みたいな人がいないと。こっち側だからいろいろと思いますね
こういう喋り続ける人ってYouTuberになればいいのにっていつも思う
出禁にしても恨まれて何かされるかもと考えると閉店しかないのだろうか ストーカー対応と同様に
体格が良くなければさんざん男から詰られてるだろうし、女性なら「教育してやろう」とされているんだろうね
雀荘とか碁会所とか、相席が基本の文化な既存店はこういうのにどう対策してるんだろうな？
想像できるな…最近、ゲーム配信のチャットで似たようなのを見た。通説を断定口調で批判して持論を吹聴するんだけど、誰かを非難している訳じゃないので、主も諭すのに難儀してる感じで。イラつくので見るの止めた。
店がそいつを出禁にしない限りゲームできんなこりゃ……
こういう人普通に他所（カフェ以外でも、ボドゲ系集まりとか）では出禁になってる。なので居着く。
こういう人を扱うのが上手い人いるよね。本人もウザがられてるって自覚あったりするけど資質だからどうにもならない、みたいなのあったな。
「声のデカい常連」が破壊したものって、色んな物に当て嵌まりそう…
マジでなんでコイツこんなにネガティブなことしか言わないの？って奴いるよね…。音声を発するはてなブックマーカーかよ（辛辣）
店にも客を選ぶ自由があるので、なんか気に入らねぇくらいの理由で出禁にしてもいいんだけど、そういう判断ができる店主はおらんわな
それだけ長期間滞在しているのに誰も「それ、気が散るから止めてくれる?」って言わなかったわけ? ガタイが良いと威圧的に反駁される程度に場所全体の治安が悪かったってこと?
いくらなんでも一人の常連で売上もつか。。。!?一種のコミュニティなんだから、店側がなんとかすべきだったと思うが、ぶっちゃけ嫌がらせとかされたら怖いよなぁ。。。
小さいバーやスナックはマスター／ママが絶対権力者で、明文化されたルールなんぞなくて、気に入らない客はサクッと出禁にされたりするんだけども、それはこういう客から店を守るためなんだろうな。
以前出入りしてた人狼スペースにもこういうのいたなあ。そいつが入る卓はゲームが成立しなくなるから、初ターンで吊るか喰うのが暗黙の了解になっちゃって、結果来なくなったけど、対処として正しかったかは分からん
対策としては騒いだら店員が注意→繰り返したら出禁かなと思うが店側が投げちゃったらどうしょうもない
これ法はもちろんマナーですら対処困難だよな。出禁にするほど暴れたり迷惑かけたりはしてなくて、悪気もない上でただただ面白くない・一緒に遊びたくない人だというだけで……。
お前もそいつを破壊する必要がある スクラップ＆ビルド
難しい話よな。店側としては出禁にしたいところだろうけど、理由がない
「狼の自由は羊の死を意味する」そして、おうおうにして狼は自分のことを羊だと思い込んでいることが多い。お前は狼だ、といわれるとキレるのである。
「それおもんないよ？」って指摘してコミュ障の居場所削ってくターミネーターを雇おう。コミュ障が耐えかねて一回トラブル起こせば出禁に出来てさらに嬉しい。
単純にネガティブな言葉聞くと精神的に疲れるよね。それを良い意味で使っていても、家族や友人が発してもキツいのに顔見知りなら尚更。まあ客は店を自由に選べるので他探しましょう。
友人と2、3人でいけばそういう人を同じ卓に入れる必要なくならない？おそらく店全体で言えば被害を感じてるのはソロプレイヤーだけで、友人とくる大半は被害出てないのでは？と想像。だから店も止めない
まあオーナーが嫌われ者になって「こういうネガティブ発言が人を遠ざける」とはっきり言うか、誰も相手にしないはみっこ扱いして本人が来にくくなるようにするかしかないな
遊園地の遊具みたいに身長制限を導入すれば良かったのではないか
ダウナー系コミュ障である俺が救うしかないようだな。オンライン対応してますか？
ラストの伏線回収が美しい。リアリティもあるしもし嘘松だとしても騙されて良かったと思えるエピソード
常連が複数消えたら流石にマイナスでは？/ 店側が丁寧に細かくルール作りした上で（適切な音量で話そう・プレイ中のネガティブ感想はほどほどに・等？）、都度都度で指摘することを繰り返すしかないんだろうけど。
こういう客の積み重ねでマナーが生まれるという所もあるかもしれない。雀荘はそういう歴史が逆にあるんだろうな
ニャー！あんな怖いお兄さん、ダメニャ！ボク、可愛いお顔でゴロゴロして、カフェを楽しい場所にしますニャ！猫パンチしてやろうかしらニャ！
自身が破壊タイプなので耳が痛い。コミュニティには近寄らないようにしている。
言われてみると、行きつけのボードゲームカフェには、初来店時の説明で「賭け事禁止」の次ぐらいに「大声で喋るな」があり、「うるさいのは良くないね」程度の認識だったが、こういう客をよける為の施策だったのかも
こういう人間いるよな、「悲しきモンスター」タイプ？ 「おで、みんあと、遊びたいだけなのに、みんあ、いなくなる。おで、さびしい」的な？
撮り鉄とか、先日のRubyKaigiとかも、やらかすのはこの手のやつでしょ
『これ』が起きて何巡も濃縮を繰り返した結果が今のはてブだと思ってる。その水に住める生き物だけでサイクルが完結する所まで行き付いたら、店はまあ生き残るやろね。
「すまないが、もうこの店には来ないでくれ」オーナーは無表情なように見えた。「君に悪気がないのは分かってる。だが、うちも商売だ。これ以上客が減れば立ち行かなくなる」「……それは、僕のせいなんですか」
悪気の無いアッパー系コミュ障、無能な働き者の亜種だ
こう言う奴って本来人間社会では金を稼ぐ能力がなくてこう言う場所に頻繁出入り出来るはずがないのに親も家にいてもらいたくないからお小遣いあげて追い出したりしてるんだよな。害悪でしかない
いるいるこういうやつ。学生時代もいたし社会人なってからも他部署にいる。基本的に関わらないようにするけど、あっちからよってくるケースはどうしようもない。やはり人に恵まれるかどうかあるよなぁ
いうて、これも増田の主観に過ぎず。店側は何時もの事で何とも思っていないかも知れないし。難しいところ。
ゲームカフェに限らず一般化できる事象。結局は運営（既存メンバーを含む場合もあり得る）がどう考えるか次第。
運営するdiscordサーバーにも似た人いたな…全ての書き込みに長文レスするので嫌がって去る人続出、いざこざからのBAN。賑やかではあったので判断が難しかった/こういう人を排除するといじめと取られかねないのも怖い。
フリー雀荘だと対局中の私語や大声は店から注意入る。だからこのケースも店側がやんわりでもその客に注意すべきだった
尊大型か
サービス業は難しい。もし自分が店開いたとして、どう対処したら良いのか分からない
普通に店の人が注意して、何度言っても変わらないようならお断りするしかないように思う。本人に悪意がある無しは関係なく、周りの人が楽しめなくなるような状況を放置してもしょうがない
アッパー系コミュ障って似た分類なかった気がするしなんかしっくりくるわ
この前上がってた「(何かしらの病名)気質のやつは会社に来るな迷惑だ」みたいな話とも地続きで難しい
この世からイジメが無くならない理由そのものやなあ。敬して遠ざけること自体が難しい。お店の営業妨害という実害を以て対処するほかない。
昔、スタッフもプレイヤーも女性のみのTRPGコンベンション（割と定期的に開催）でこういう参加者がいたなあ……と懐かしく思った。／スタッフが何となく皆忙しくなって自然消滅したけど、解決はできなかった。
店が出禁にするべき。出禁にしないなら滅んでもやむ無し。
ルールの明文化ができない、いわゆる空気の読めない人間をどうするか難しい
前の職場にこれにそっくりな中年男がいた。静かでないと集中できない業務なのに独り言がうるさい。でもそいつよりさらに迷惑だったのは、自分からは決して話さないのに、こっちから話しかけないと不機嫌になる女よ
レギュレーションを設けていない店主が悪いのでは。大抵のオープン会ではレギュレーションが明文化されているし、ゲームもルール（レギュレーション）があるからゲームとして成立している。
汚れ役を買って出ない店が悪いよね
陶器の破片に名前を書いて投票するのはどうだろう https://w.wiki/3Hp5
陰キャラブコメのだいだい君を思い返すなど
アスペ叩きが捗るな。こういう人にはちゃんと直接的に具体的に伝えないと雰囲気読んでくれで伝わるわけないやん。一人が壊したんじゃなくて何も言わず放置した店や増田にも責任はあるよ。文化は自分らで守らなきゃ
ボドゲ界隈って割といる気がする。青葉みたいな見た目の巨漢で、かなり多弁で迷惑なやつってパターンが多い
この手の人はカードショップの店舗イベントとか行くと結構な頻度で出会うんだよね
ボドゲやってる人＝全員ヤバい奴という偏見を持っている。
ウザいコミュニケーション強者のことをアッパー系コミュ障って言ってもいいんだという発見があった
わかりやすいハラスメントとかしてくれたら出禁にできるけど､ただただキモくてつまらない人は...
キモくてウザい奴を排除したいというのはコミュニティとして自然な反応。だからいじめはなくならない
超わかる。色々なコミュニティでこういった人を見てきた。ペアになる親友を作ってもらうか、さらに多くの人を集めて希釈するのが今のところの答え。
とは言え、ほぼ毎日来るとなるとこの人の売上もそれなりになるんだろうね、という気はしないでもないね(ボードゲームカフェの場合長時間滞在は安くなることが多いので儲けの大半という可能性は少ないが)。
ASD/ADHDと簡単に断ずるのは危険だがそちらの経験があるとありありと状況が想像できるし、ほとんど打つ手がないのも分かってしまう…。
わたしゃこりゃ増田文学だと認識した。最後の捨て台詞がすばらしい。これを言うと偏見なんだけど、こういうキャラクター（アッパー系コミュ障？）の人物像ってなんとなくイメージつくよね…。
“居心地がよくて3年くらい通ってた。同卓してみるとマジでずっと喋ってる。テンションは高いのに、話す内容はネガティブ。しかも営業日にはほぼ毎日来る。徐々に常連が何も言わずに去っていった”
趣味のコミュニティはこまめに手入れしないと劣化する。管理者権限のある人物が厳しくやらないと駄目。ましてこれなど商売でやってるんだから、放置してた店主に責ありとしか言いようがない。
https://writers.coverfly.com/projects/view/ddf21202-f1d5-4040-b360-5f35cf27872e/How_do_I_access_my_old_Robinhood_accountFast_talkQuickly
どーかなー。この人が個人的に気に入らないだけで、他者の視点では書いてるほどの影響ないんじゃないかなー。
昔どっかで見た景色だなぁ，と思ったらあれだ。mixiのコミュ。管理人の心が折れるとあっという間に廃れていくあれ。古い話してごめんな。
言っちゃなんだがジャンル自体がそういう人多めのやつという印象
「ネガ発言大っぴらにすると空気悪くなるからやめよう。ボドゲは1人がゲームを投げる姿勢を見せたらゲーム自体が壊れがちなんで」って直で言えば？文化云々言うなら維持のための自助努力しなよ。なんで人任せなん
これ似た場面でコミュニティ運営者として直接対峙したことがあるけど全然わかってもらえなかったんで出禁にしましたね。理念に合わないということで。ただその後も粘着されたしなんごっそり精気を持って行かれた。
これが「アッパーなテンションのシチュエーション」ってやつか