建前とか演技とかね。
「穴を掘ってまた埋めろ」誤解を招かないようにちゃんと「耕耘しろ」と言うべき。
それでおちんぎんがいただけるならよろこんで
建前上必要な行為をさせるときはネタバレ出来るならしちゃう。本人がやらなくていいと判断してやらなかったり、予後が良くない。
偉い人「それは掘ったと言えるのか？(ﾈｯﾄﾘ)」
徐々に壊れて社畜になり穴埋め士になります
それは頭がそれほどよくない人でもそのレベルであれば反発するのでは？というか、会社は利益を得るために仕事してるんだから理由は必ずあるだろ
穴穂…部皇子
社畜根性が過ぎる。それが正解なら大卒なんかいらねーじゃん。なんなら中卒の方がいいだろうが。
さも「穴掘って埋めるだけのような仕事」が企業にはそこそこある前提になってるけど、見たことも聞いたこともないわ。働いてる世界が大きく乖離してんのかな
反発、て解釈がすでに感情論なんよ。理不尽に思える指示に理由を確認するのも仕事やで。
将来的に無くなるプロジェクトやったことあるな。腰掛け社長の実績作りのためだったけど。日本の生産性の低さに加担してしまってるという感覚はあった。
おかしいなと思いつつ、もしかしたら爆弾を発見することもあるかもなとモチベを保って実績を積んでから『やっぱこれ要らなくないですか？』と提案して実現できる人がベストではなくとも重宝される感
真面目に反論して戦うより、表面的に「やりました！」ってポーズだけ見せるのが一番コスパ良いんだよね
理由が無いのが多いけど将来の資産にはなるから愚痴言いつつひとまずやるのが一番。愚痴言うなとか言ってきたら辞める
決定権がないならやるしかないけどね。経緯や全体で意味もあることもあるし、前例踏襲もあるから、本当に無意味でやりたくないならうまく変えるようにするのが頭の良い人かな。
『なぜ「穴掘ってまた埋めろ」という指示が出たのか』を理解した上でなら、反発するでも、やった体裁取り繕うでも問題は無い。問題があるのは、なぜその指示が出たのか理解しないまま反発する事だ。
そうこれは正しい。会社は他人の言うこと聞いて楽に給料もらう場所。穴を掘ることの無意味さなんて関係ない。ただガチのシゴデキは黙って辞める。会社の給料分稼ぐのくらいそんなに難しくないことに気づくから。
タイトルの「穴穂って」ってどうやったら変換されるんだよ……Togetter は日本語が不自由すぎる
理由もわからずやった振りが最悪。理由を確認するか、分からないままでもちゃんとやるかの2択。
穴を掘ってまた埋めて大麻が生育しやすい土壌を笑顔で作れる社会を作ろう
稀に「やらないことで納得してもらえました」と調整するのが上手い人がいて、ほんとにできる人はそういう人
学校教育ではIntelligence は習ってもSocial Intelligence は習わないので、学校のお勉強ばかりやってるとこの失敗犯しがちよな
農地改良事業のことかもしれない
頭がいいなら代案くらい出せ
雇われ会社員は既存の仕組みにのかっているだけで、会社の利益を毀損している方が普通かも。そこから問題を見つけて、より良いサービスを提供しはじめるのが起業家だと思う。
学力高い人が頭いいわけでもないけど合理性のある人が頭いいわけでもないからなー これは上司の「理」に「合」わせたのただの個人的な処世術だからもし対案出したらいい結果になるならマクロの理には適ってない
サナエトークンさんみたいな仕事をちゃんと周りが止めれないと世の中どんどん酷くなるよ。競争社会の中で倫理キャンセル界隈のほうが強いのは当たり前だからな。
「実行責任者v.s.結果責任者」は解像度が一段落高くて良き。「疑問があるからやらない」ではなく、「やる。けど、其れは其れとして気になることがある」と論点を分けることかなぁ。
大きな企業グループで組織改変ばかりやってきたところの経営企画部署の仕事がそれなんでは? >>「穴を掘ってまた埋めろ」/ ここ30年、そればかりやってる某社が思い浮かぶ。看板架替(社名変更)、取引契約の結び直し...
意味ないと思っているなら構造で理解できていないから。理解できない人っていうのはすぐわかる。正しくわかってないのでなぜそれをやる必要があるのか？を素直に聞いてことが一番信用される
これ、掘ってる時点では将来埋める指示がないので全力で掘ってしまう。それで水や原油が出たら上司の手柄。出なかったら掘る場所が悪かったねと他の穴を掘らせられる。
どんな命令でも忠実のこなす兵隊が欲しい時の調教にそんな指示をしているの？体育会系でも雇っとけ（雇ってる）
「カラスは白いと言え」と言われたら言うけど、ワタシの言葉なんか世界の実体にはなんの関係も影響も無いので問題はない。/穴を掘って埋めて給料ご出るなら、これも無問題。
抽象的すぎてみんなで違う話しをするまとめ。赤字PJの数億円の支払いを利益がある自分のPJに付け替えてくれと役員に頼まれた事がある。企業全体の収支は変わらないから粉飾ではないが…まさに穴掘って埋めてやった。
局所最適と全体最適というか、何も食べてない日に歯磨きは無駄 vs 歯磨き習慣が大事みたいな合理性のスコープ違いだよね。(自称)賢い人はアホが安定して80点取るための方法論を軽視しがち
穴穂部皇子は蘇我馬子に暗殺されたんだっけ。
これ、いわゆる虚業っていうやつ。組織で這い上がって、真っ当な人たちからお金を吸い上げたい奴だけのただの悪知恵。こういう奴らは「失われた〇〇年」とか言える権利はない。
作ったけど、思ったほど効果ないので、やっぱ辞めます、は多い。大きなトライアンドエラーの一部をやるのも、仕事のうち、と割り切れば、いいんじゃない。
大切な宝物（ブルシットジョブ）を守り抜く
グーグルがぼくのかんがえたさいきょうのチームを発表しているから頭のよさかんがえずに実行してみては。重要なのは個人の能力ではないとも言っています
自分はとりあえず「この人は頭がいい」って言い回しで人のことを評価する人はバカだと思ってる。「頭がいい」以外の表現を見つけましょう（最初のポストも「頭がいい」じゃなくて「世渡りが上手い」じゃないかな）
穴掘った箇所には、なるべく近づかないようにする きっとまた、「誰だ、穴を埋めたやつは？」っていう輩が出てくるんだよ そして、今度は違う方法で穴を掘ろうと言うんだ そんな会社なんだよ
乾「よし、埋めろ」 ノゴロー「！？」
「穴掘ってまた埋めろ」みたいな露骨なのじゃなくても、理不尽な話はあるわけで、まともに反発するコストより、適当に話を合わせてうまくいなす方が楽と言うのは実際あると思う。
穴掘って埋めて給料もらえるなら、ちょっとやってみたい。私は、毎日穴を掘っては、何も収穫がなく、そのまま放置しているような日々であります。
ただの他責思考だろ
下っ端が会社全体の大局観なんて持ってるわけねえだろ、如何に賢くても手持ちの情報が限られてるんじゃ下っ端の「無駄」なんて判断は当てにならん。こんなこと、ある程度社会人経験積めばわかると思うんだがねえ。
穴を掘ってまた埋めろみたいな指示が多い仕事をしていますが、代案をオーナーシップを持って主張したいかというと、多くの場合そんな情熱はないので長期的には上司の言うこと聞いてたほうがマシかなと従ってます
みんな、どんな会社で働いてるの…？
自分は給料もらえるのなら穴掘ってまた埋めるのも普通にやるけど、目的とどれくらい掘るかは事前に聞くかな。大した目的もないなら適当にやって給料もらうだけだし。
理解出来ておらず確認しない馬鹿で怠惰という指示側より更に低いスタートに据えて小さな成功を大きく評価するのを親が子に親バカとする先を失った今、こんな形で引き継がれようとするのは生命の不思議を感じさせる。
とりあえず従っておいて人員が換わるタイミングでこっそり手順から削除してる
だから仕事早い人が昇進する。1cmだけ掘って埋めるみたいなゴミ仕事は爆速で捌いて大事な仕事に注力できるから。
それを求めているのに、面接で確認しない会社側が馬鹿すぎるだけでは
そんな会社に入らない。入ってしまったらすぐに転職することが大事。
正直、Claude Code相手だとそんな指示してるかも知れない。石を積ませてそれを壊させるみたいな。
わざとおかしなタイトルにしてフックにしてるのか… 元つい普通なんやん……やだぁ… きたねぇ。
「穴掘って埋めるだけのような業務」とは一体？具体的な事例が欲しい/自分やってたかも。日本製の製品で充分なのに海外製品(ニーズがそこまで無い、高い、付加価値低い)を日本向けに無理矢理頑張って売る。後に廃番。
給料によるでしょ 月200万円もらってたらどんな作業でもはいよろこんででしょ
公共事業か。
せめて関係者同士で納得感のある会話をしてください
それは頭の良し悪しではなく、要領がいいって話だね。要領の良さは必要だけど不器用でも正しさが必要な場面もある。ケースバイケースだな。
面従腹背
（隠れて生きよという気持ち。社会そのものが嘘でできている。組織の堕落は集団の損だと言えばそうだけど。）抵抗は大事だとは思うけど、当人の不利益になることも多いな。
家人はこの合理的タイプで、頭良いけどコミュニケーションが不器用な為、若い頃は悩みも深くて心を病んだ。今も融通の効かないバカ真面目と誤解されてる感はあるが、セキュリティがガバガバやと困るんは会社の方やぞ
当方外資。そういう意味のないことを受け入れてやったらお前の責任、下手すれば背任になるので、見つけたら徹底的に潰せと言われております。そんなのがある段階で気持ち悪い。何なのこのお上におもねる農耕民発想。
指示出す方も先に自身で穴掘って埋めてみせるぐらいの器量があればいいんだけどね
（一緒に仕事をするときに必要な情報を「僕は知ってるんだからあなた達も知ってますよね」って感じで共有しないのがいたから、こっち側で資料を調べなくちゃいけなくなった、ってのは無駄な仕事だったかな～）
形式的な仕事の進め方をするときはあるよ。連絡つかない人に内容証明送ったりとか…
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それでは、深耕できないじゃないか。
個人の短期的処理速度についてはその通りだと思うけど組織としては残念でしかなく、自分の部下にこういうのが居たら評価はしないと思う。まぁこういうのを評価する人もいる気はする。
合理的とは少し違うな。潔癖で理想主義、あるいは組織の力学を考慮に入れないミクロ観点で合理的とは言えるかも
穴をほってうめる、ゴールをしめされたらやるとおもうが、いみがないなら、やらんよ
なんでと聞かれる仕事はちゃんと説明する。説明できない仕事なんか無駄だからやらせない。仕事はお金がかかってるからね。
データを出せと言われて出すとそれ全部黒塗りにしろと言われるようなやつ？そこで「そんな事ならデータ残すのやめましょう」と提案するのが優秀みたいな話ではなくて？
「仕事できないくせに出世する上司」とこれまで長らく明らかな悪役とされてきた人物にも一定理解ができるようになってきた年頃。
“普通に頭が良くて合理的な人”頭がよいとか合理的の定義と目的が人によってかなり違いそう。短期的に会社の中で出世するには囚人の穴掘りが合理的だが、それだと役員にはなれないとかも会社あるあるっすね
上司や会社のオナニーショーにつき合わさせられる場合は転職した方が早い
chat GPTの対応を見習うべきなんだよな
クソのような会社で働いてるな
それ頭良いんじゃ無いやろ笑／そんな奴らチームにいらん／
穴穂
タイトルの誤字なに
下の立場から組織を変えるのは難しいので、示し合わせた下らない猿芝居に付き合い切れないと思うなら、喧嘩するより転職するのが人生の戦略としてはお勧めではある。
これさ、すっごい効くんだけど…朝からこんなの見ちゃってもうまぢむり。俺の場合繰り返さないように穴ができる原因を潰しても誰も覚えてないとかザラにあるの泣けてくる。
社会で求められているのは「正しいこと」じゃない。集団の中では「正しさ」は意外に価値が低い。長く生きてそんなふうに想う。若くして気づければ頭がいいんだろうね
経営者や、分譲マンション管理組合理事会とかはこの穴掘り業務に本気で向き合わなきゃいけない。労働者不足の日本の会社もほんとにこれでいいのか？一億(ももういなくなるんだけど)総自営業になってかない？？
（無意味なことの一例に『安全活動』が挙がっていて、自己を過信する危険性を目の当たりにしました）
そんなわけねーだろ。無意味なことに立ち向かわないからこそ30年間無成長でついに終わりが来ようとしてんだぞ。
取り敢えず体裁を取るための仕事ってある。最近面白かったのは、GAFAでAIを駆使する事をKPIにしたら仕事に関係ない事でトークン使われて金を無駄にしたやつ。
これがあるんで昔はそういう理不尽に慣れている体育会系がもてはやされた。今はどうなんだろう。人としては吐き気がするけど。
体育会系の脳筋ソルジャーが重宝される理由。そういう業界にいたことないが
「穴穂」穴に稲穂を埋める縄文時代の雨乞いの儀式（嘘
ちゃんと意味があったとしても、慣習に疑問を持つ人がいることで改善が進むパターンもあるので、進化論的には多様性が善であり、いろんなタイプの人間がいることで集団として強固になるのでは。
穴掘って埋めるだけのような仕事は効いたことないけど掘った穴が何の用にも成さないって仕事はいくらでもあるんだよな
その仕事内容を具体例で教えて欲しいな。そこじゃないんでは？と思いながら穴掘ることはあるけども
想定利用者がどう考えてもゼロ、というサイトを半年かけて開発させられ、見事利用者ゼロで半年後に閉鎖されました。ギャラは良かったが上場企業にもアホはいるんだなと思った
思考停止する社員を育てたいだけだと思うよ。
中国では穴を掘らせた15万人の捕虜を生き埋めにした長平の戦いとか始皇帝陵を掘った数万の囚人を生き埋めにしたとかえげつない話がごまんとあるので穴掘りを馬鹿に出来ないんだよね。
穴掘って埋めるみたいな仕事なんかあるか？結果的に掘った穴を埋めることはあるけど、それは仕方がないことだしな
指示される事よりも、周りの先輩方が穴掘って埋めてる光景がキツイんだよなぁ。
この『頭が良くて合理的な人』をイーロンマスクだと想像しながら改めてコメント欄を見ると面白い。
いい歳こいて責任あるポジションについた事がない奴ほどこういう思想の奴が多いイメージ。俺が成果が出ないのは上司のせいだーって一生言ってそう。
お給料貰ってるんだもん。組織や上司との信頼関係を築くためにやる。1cmだけ掘って誤魔化すかは上司が決めること。進言した上で忠信を示すと効果的。やらない奴は使えない奴だ。組織に相応しくない人間は去るべき。
「穴掘ってまた埋めろ」の意味が分かるのが頭のいい人さ。穴の底をチェックしたいなら正しいし、別の方法もあるかも知れない。本当に無意味ならやめたほうが良い。
「会社で必要な頭の良さ」とか小賢しいこと考えてるのは仕事できない人だけだよ。
そんなことに時間割けるとかすごく生産性の高い会社で仕事されてるんでしょうね
ブルシットジョブの話ですね
素人目には無駄に見えるだけ。恐らく(一見無駄に思えるような)万が一の為の保険等、煩雑な手続きの事を言っているんだと思うが、 指示者が理解できずに命令出してる感ガガガ。実務なんて一見9割近くその無駄な作業よ
頭がよくて合理的なのは「そういわれると思って既に掘ってあります深くなっているので気を付けて覗いてみてください」ってやつなんだよ なんで一旦バカになってから小手先で同レベルの対応する必要があるんだよ
前職で「大手採用フィルタ通過した氷河期世代の人間はコンプライアンス感覚がある上に理不尽な要求に対して気遣いが出来る」と言われたね。1,000人規模の会社から来た人が多かったけど私含めてほぼ皆切られたね。
こういうのは大概、トップの意図が理解できない無能な中間管理職がはい!分かりました!って言って生産されてる
萩原雪歩の穴掘って埋まってますぅ Tシャツ/WHITE-L https://shop.asobistore.jp/products/detail/151630-00-00-00
末端まで理由が伝わってないだけで、穴掘って埋めるにちゃんと理由があることも多い。
大手日系メーカーで2010年代にみた
それが何のために必要な行為なのかを理解することで仕事の質が上がる。「意味ないと思ったからやったことにして誤魔化した」の先にあるのはバケツウラン臨界。
やることは決まってるんだけど、口出しする人がいて、その人に説明する作業みたいなことだよね。場合によっては3つ穴掘って埋めるとかやるお仕事。
みんなそんないい会社で働いてるのか？下層では作業の意図なんて聞いたら「いいからやれ」しか返ってこないでしょ。
頭良くないけど中途半端に真面目なので耳が痛い
穴穂部王子
波風を立てず、議論することを諦め、媚びへつらうことを頭の良さと定義するならそうだな。そもそも上がバカだから説明しても理解できないしな。
社内で完結する穴掘り埋めならいいけど、それを社外に説明する立場だと難易度が跳ね上がる。自分でも納得してないのに嘘八百を並べてクライアントが納得するようにそれっぽく説明しないといけない苦痛。
”穴穂部王子”思いつかれた方はマジで尊敬します
AIにこれを求めるすぎると使えないAIになる。
日本企業の生産性が上がらないのは云々みたいな話ってことで良い？/我が社は社長の指示に異議挟むと会社にいられない雰囲気になるから生産性上がらんけど
具体例が欲しいが、信じられないブルシット・ジョブはいくらでもあるからな…
不発弾を掘り当てることがまれによくある(´・ω・｀)
んーそれはそれとして、無駄な事を無駄として改善させるプレゼン、交渉力のある人が優秀なんじゃねーか？
頭が良くて合理的な人が、会社で「穴穂ってまた埋めろ」みたいな指示されると「なんでそんなバカなことを」と反発して話が進まないことがあるが、本当に会社で必要な頭の良さはこちらではないか
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そうこれは正しい。会社は他人の言うこと聞いて楽に給料もらう場所。穴を掘ることの無意味さなんて関係ない。ただガチのシゴデキは黙って辞める。会社の給料分稼ぐのくらいそんなに難しくないことに気づくから。
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稀に「やらないことで納得してもらえました」と調整するのが上手い人がいて、ほんとにできる人はそういう人
学校教育ではIntelligence は習ってもSocial Intelligence は習わないので、学校のお勉強ばかりやってるとこの失敗犯しがちよな
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正直、Claude Code相手だとそんな指示してるかも知れない。石を積ませてそれを壊させるみたいな。
わざとおかしなタイトルにしてフックにしてるのか… 元つい普通なんやん……やだぁ… きたねぇ。
「穴掘って埋めるだけのような業務」とは一体？具体的な事例が欲しい/自分やってたかも。日本製の製品で充分なのに海外製品(ニーズがそこまで無い、高い、付加価値低い)を日本向けに無理矢理頑張って売る。後に廃番。
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指示出す方も先に自身で穴掘って埋めてみせるぐらいの器量があればいいんだけどね
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合理的とは少し違うな。潔癖で理想主義、あるいは組織の力学を考慮に入れないミクロ観点で合理的とは言えるかも
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なんでと聞かれる仕事はちゃんと説明する。説明できない仕事なんか無駄だからやらせない。仕事はお金がかかってるからね。
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穴穂
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下の立場から組織を変えるのは難しいので、示し合わせた下らない猿芝居に付き合い切れないと思うなら、喧嘩するより転職するのが人生の戦略としてはお勧めではある。
これさ、すっごい効くんだけど…朝からこんなの見ちゃってもうまぢむり。俺の場合繰り返さないように穴ができる原因を潰しても誰も覚えてないとかザラにあるの泣けてくる。
社会で求められているのは「正しいこと」じゃない。集団の中では「正しさ」は意外に価値が低い。長く生きてそんなふうに想う。若くして気づければ頭がいいんだろうね
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取り敢えず体裁を取るための仕事ってある。最近面白かったのは、GAFAでAIを駆使する事をKPIにしたら仕事に関係ない事でトークン使われて金を無駄にしたやつ。
これがあるんで昔はそういう理不尽に慣れている体育会系がもてはやされた。今はどうなんだろう。人としては吐き気がするけど。
体育会系の脳筋ソルジャーが重宝される理由。そういう業界にいたことないが
「穴穂」穴に稲穂を埋める縄文時代の雨乞いの儀式（嘘
ちゃんと意味があったとしても、慣習に疑問を持つ人がいることで改善が進むパターンもあるので、進化論的には多様性が善であり、いろんなタイプの人間がいることで集団として強固になるのでは。
穴掘って埋めるだけのような仕事は効いたことないけど掘った穴が何の用にも成さないって仕事はいくらでもあるんだよな
その仕事内容を具体例で教えて欲しいな。そこじゃないんでは？と思いながら穴掘ることはあるけども
想定利用者がどう考えてもゼロ、というサイトを半年かけて開発させられ、見事利用者ゼロで半年後に閉鎖されました。ギャラは良かったが上場企業にもアホはいるんだなと思った
思考停止する社員を育てたいだけだと思うよ。
中国では穴を掘らせた15万人の捕虜を生き埋めにした長平の戦いとか始皇帝陵を掘った数万の囚人を生き埋めにしたとかえげつない話がごまんとあるので穴掘りを馬鹿に出来ないんだよね。
穴掘って埋めるみたいな仕事なんかあるか？結果的に掘った穴を埋めることはあるけど、それは仕方がないことだしな
指示される事よりも、周りの先輩方が穴掘って埋めてる光景がキツイんだよなぁ。
この『頭が良くて合理的な人』をイーロンマスクだと想像しながら改めてコメント欄を見ると面白い。
いい歳こいて責任あるポジションについた事がない奴ほどこういう思想の奴が多いイメージ。俺が成果が出ないのは上司のせいだーって一生言ってそう。
お給料貰ってるんだもん。組織や上司との信頼関係を築くためにやる。1cmだけ掘って誤魔化すかは上司が決めること。進言した上で忠信を示すと効果的。やらない奴は使えない奴だ。組織に相応しくない人間は去るべき。
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そんなことに時間割けるとかすごく生産性の高い会社で仕事されてるんでしょうね
ブルシットジョブの話ですね
素人目には無駄に見えるだけ。恐らく(一見無駄に思えるような)万が一の為の保険等、煩雑な手続きの事を言っているんだと思うが、 指示者が理解できずに命令出してる感ガガガ。実務なんて一見9割近くその無駄な作業よ
頭がよくて合理的なのは「そういわれると思って既に掘ってあります深くなっているので気を付けて覗いてみてください」ってやつなんだよ なんで一旦バカになってから小手先で同レベルの対応する必要があるんだよ
前職で「大手採用フィルタ通過した氷河期世代の人間はコンプライアンス感覚がある上に理不尽な要求に対して気遣いが出来る」と言われたね。1,000人規模の会社から来た人が多かったけど私含めてほぼ皆切られたね。
こういうのは大概、トップの意図が理解できない無能な中間管理職がはい!分かりました!って言って生産されてる
萩原雪歩の穴掘って埋まってますぅ Tシャツ/WHITE-L https://shop.asobistore.jp/products/detail/151630-00-00-00
末端まで理由が伝わってないだけで、穴掘って埋めるにちゃんと理由があることも多い。
大手日系メーカーで2010年代にみた
それが何のために必要な行為なのかを理解することで仕事の質が上がる。「意味ないと思ったからやったことにして誤魔化した」の先にあるのはバケツウラン臨界。
やることは決まってるんだけど、口出しする人がいて、その人に説明する作業みたいなことだよね。場合によっては3つ穴掘って埋めるとかやるお仕事。
みんなそんないい会社で働いてるのか？下層では作業の意図なんて聞いたら「いいからやれ」しか返ってこないでしょ。
頭良くないけど中途半端に真面目なので耳が痛い
穴穂部王子
波風を立てず、議論することを諦め、媚びへつらうことを頭の良さと定義するならそうだな。そもそも上がバカだから説明しても理解できないしな。
社内で完結する穴掘り埋めならいいけど、それを社外に説明する立場だと難易度が跳ね上がる。自分でも納得してないのに嘘八百を並べてクライアントが納得するようにそれっぽく説明しないといけない苦痛。
”穴穂部王子”思いつかれた方はマジで尊敬します
AIにこれを求めるすぎると使えないAIになる。
日本企業の生産性が上がらないのは云々みたいな話ってことで良い？/我が社は社長の指示に異議挟むと会社にいられない雰囲気になるから生産性上がらんけど
具体例が欲しいが、信じられないブルシット・ジョブはいくらでもあるからな…
不発弾を掘り当てることがまれによくある(´・ω・｀)
んーそれはそれとして、無駄な事を無駄として改善させるプレゼン、交渉力のある人が優秀なんじゃねーか？