歴史って案外簡単に消えるようですね。1970年代のテレビ番組だのが、どこにもマスターがないなんて話をちょいちょい聞くようになってきました
Twitterが出来た時には既に2ch・ふたば・ニコ動で鳴らしたバズらせ職人の層が存在していた事が今の日本のTwitter併合の大きな原動力になってるよな
MyspaceとかセカンドライフとかHomeとか。ネットサービスはすぐ消えたり延々残ったり激しい。戦国武将より短い。
2chはアンダーグラウンドというには大きすぎるが、みんなやってたというのは過大評価だし、何より人によって好き嫌いが激しく分かれてたからなぁ。2chにいたいなかったでネットに対する見方はかなり変わるだろうな。
そもそも「2ch・ふたばの存在を無視しているオタク論」って何？こんなふわっとした主張に対して語ることなんて何も無いでしょ。
でもマケドニア背負ってるアイコンはちょくちょく見るよなわざわざ明文でToSHIAきとか「」とか公言することしないだけで
おまけに2chユーザーとかゼロ年代の20〜30代なわけで、いまは下手するともうもう50〜60代とかになってたりするんじゃないか
面白い見方だが、別にオタク人口が7000万な訳ではないし、「分母」が(当時の)15歳〜40歳台だと考えれば1000万は相当に多い。/DQやFFの売上が数百万“程度”だとしても「なかった」事にするのはおかしいよね…という話で。
最近オタク論的なのを見る事があんま無いので知らんけど声がデカい層が2chを見てた世代から後ろにズレたからそう見えるだけなんじゃないの？もう少しすれば歴史になってちゃんとした形になるってだけな気がする
インターネット老人だけどここ１０年、いやもしかしたらそれ以上、観てないのよね。
"「匿名掲示板がネット黎明期のあらゆる文化のメインストリーム！」みたいにフカされるたびに「まとめ見た連中が雑談実況板に集まってただけで、他専門版も同じ規模だったわけちゃうよ」と釘を刺したくなる " これ
本当にオタク論から無視されてるのは「2chにいた女性オタク」だと思ってる なんなら女性側から無かったことにされてる
Windows の Jane なんとかの専ブラとか Android の 2chMate 使って読んだりしてたけど、それでも 2010 年くらいには見なくなってたかなぁ。
そもそも5chだし匿名掲示板ならエッヂの方が勢いあると思う(でも影響力はほぼないとも思う)
取りあえず主流の一つであった事には違いあるまい。
「Twitterを2ちゃんのスピンオフだと思ってんだよね」
だからあにまんがあるんだろっ
懐かしいなぁ。真冬に暖房つけてない自室でブルブル震えながらVIPの天鳳スレに入り浸ってたのを思い出した。オカルト板の怖い話スレも好きだった
2chを直接利用せずにまとめブログで二次摂取してた層の人口を考慮する必要があるのでは
ウェルカムツーアンダーグラウンド！！！！！！！！
ネットにどっぷり浸かってかれこれ 30 年くらいだけど、2ch はその当時から興味なかった。スラングだけ見聞きしたり、まとめサイト隆盛の時代にまとめだけ見たり、その程度。傍流なのは間違いないと思う。
97年くらいからインターネット繋いでたけど2ちゃんは存在はもちろん知ってたし文化も知ってたが見たことはなかったなぁ。
日本のインターネット史を語るなら外せないし、日本のオタク史にも影響は与えてると思う。一方で「最近のオタク論」が今のオタクの在り方について語るって意味なら全く触れる必要性は感じないかな。
2chは通じなくてもなんj、vipは通じる子供とか居たりするんだろうかとゾッとした
実際に2chにいた側だから「客観的に見てどれだけ影響力があったのか」が判断できないんだよな…。
平成生まれ以下はそこまで2chに馴染みないんじゃないかな。ひろゆきはわかるだろうけど。ニコニコはまだ無視されてないと思う。
ふたばはトランプ騒動で見切った層のほうが多い
https://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/r07/html/nd111120.html https://www.itmedia.co.jp/news/spv/0811/13/news057.html
2chもふたばもインターネットでは傍流でしかない
麦茶AAってやってもHIKAKINの麦茶が上位に出てきたりするぐらいになったよね ｜ 冷たい麦茶どぞ
“やっぱりネット人口爆発したのはスマホがインフラ化してSNS社会になってからよなとは思う ”
まとめブログ全盛期は2ch本体の10倍100倍くらいのUUになってたんじゃなかろうか。本体はなんだかんだ敷居が高かった。専ブラとか
オタク史ならコミケ含む即売会や2chにふたばはもちろんFLASH倉庫からニコニコ、新都社からなろうなんかも必須だわな。現在のオタクの構成なら別に無視してくれてかまわないが。
2chは一応ログ残るしまとめブログがあったのでそれなりに一般人が見る事もあり得る/ふたばは大量の画像ミームを量産してるけど一般人が入り込むべき場所じゃない
2chはデスノートスレ見てたくらいで、あとは個別板を嗜む程度だったので、ガッツリねらーみたいな人からは軽蔑されていた
ガラケーでしかネットできなかった人が多かったような時期だし1千万は十分過ぎるくらい多いよ
4chanは2chのパクリ。ふたば住民もそう言っている
こんなアイコンなので気になる話／Flashを皮切りに2chがメインカルチャー側に顔を出そうする瞬間はあったのよねぇ。のまねこ騒動がなければAAは今頃ゆっくり霊夢くらいのポジションに居たと思ってる
十数年前だが、2chにアクセスしたことはないがまとめサイトやニコ動を見て、2ch発の文化を知ってる層は多くいた。なので、それらを含めれば「2ch文化圏」に属してる人はそれなりに多かったはず。
https://x.com/yobu_saaaan/status/2044047031485051061 https://x.com/kitsunep/status/2044183243055083824 https://x.com/nekobungi/status/2044235956233089072 をrepostし https://x.com/Petit_Nuoh/status/2044344286771319135 post後 / 大卒2年目? https://x.com/Petit_Nuoh/status/1904444217956659233
昔ふたばに入り浸っててにじけっとも行ったなあ。あの頃に帰りたい(´；ω；｀)
なんの話してんだ…？
コミュニティことは知らなくてもそこ発祥のネットミームなら知られているものもあるだろう
今の2ちゃんねる系のスレット掲示板って全部かき集めても1000万人行かなそう。
KKO（弱者男性）論に関して頑なにはてな論壇の影響を強調する人いるけど関係無いよね
女性とインターネットって漫画界におけるレディコミみたいなもので存在感あるけど話題にされにくい話だと思う
しもんきんじゃないか！
2chっていつできたのかな？と思ったら四半世紀前なんだね。
2chなんて自分の職場の店の評判をチェックするみたいな用事のある時以外は近寄りたくないスラムだし、一度も見た事ないような顔しておかないと恥ずかしい場所だったからね。本当に知らない人もいたと思う。
オタク文化とは何か、というのは難しいけど、2ch、ニコニコは文化を作り出したのでは？「2chが傍流と言うなら本流は何か？」という問いに答えられる人は居ないでしょう//今は良くも悪くも馴れ合い感がないんだよね
0年代でさえ2chやふたばにほぼ触れていないのが一般人というイメージありますが…
利用人口の桁が違うからな。便所の落書きがメインストリームだった時代はもう歴史なんだよ
壺といえば2chの事だったのに上書きされてしまったし。というか、あめぞう…。
2chやふたばはエコーチェンバーではないでしょ。アルゴリズムによって自分に好ましい意見しか表示されなくなり思い込みが加速するという意味なので、アルゴリズムが無く選んで見に行く匿名掲示板に使うのはおかしい
2010年代後半くらいまではちょこちょこ見てたけどスクリプト荒らし書き込み規制広告の激化等どんどん利用しにくくなって自然と離れてしまったな
オタクの話をしてるのかネットユーザーの話をしてるのかわからん
はてブも登録ユーザー数1200万アカウントらしいのだが100ユーザーもブクマすれば大バズり扱い、再生回数1000万から億超えでもひと桁ユーザーしかブクマしてなかったりこの手のネットの数字ってほんと信頼できんなあ
ラウンジからきますた
しかも板同士の住民が意外と被ってなくて、全然民度が違う。
ワイNetnews 民「…」
もはやオタクが広すぎると思うんだけど、パソ通は無視されてない？大丈夫？？
だとしたらネットユーザーが関東圏に固まりすぎているのでお前らの言ってることなんてなんもあてにならん。
ふっふっふ、こいつは驚いた…
5chは四半世紀近く利用し続けてるけど、新参です
女神スレで手書きID持った画像うpられた時の興奮はもう味わえないんだよなぁ。
昔はおたくとオタクもヲタの違いばかり話してたのだよな
数値で見せられるとはっきりするけれど、スマホの登場でネットは一般人や陽キャのものになったんよな。Niftyとか東Bとか、アングラもええとこやった。
バクサイも知らん奴は「何それ」ってなるし、べつにそれでええやん
2chを引用するなら、あめぞうも出さないと意味がないと思うよ。このツイートした人は少なくとも私より若い人なんだろうなあ。
虹裏が新しい属性開拓の最前線だった時代もあったけど（ツンデレのメタで素直クールとか）時代のほうが追いついて陳腐化した感がある 現代ではシェークスピアやブレードランナーが凡庸に見えてしまう問題
としあきたちに関しては、閉鎖性が強すぎたのだと思う。あの閉鎖性は今でいうオタクはわきまえろと何が違うんだ。
ツァ！
オタク論語るなら分母は「全体のネット人口」ではなく「オタクに限ったネット人口」になるんちゃうの
ゼロ年代後半の一時期、アニメ板に入り浸ってた。当時はリアルタイムでアニメの感想、特に盛り上がりを共有出来る最適なメディアだった記憶。でも東日本大震災以降あたりのtwitter人口増でその需要も廃れた感
最近のオタク論は2ch・ふたばあたりが無視されていないか→利用人口的には知らない人が多くても仕方がない「インターネット老人にとっては寂しいことだ」
歴史って案外簡単に消えるようですね。1970年代のテレビ番組だのが、どこにもマスターがないなんて話をちょいちょい聞くようになってきました
Twitterが出来た時には既に2ch・ふたば・ニコ動で鳴らしたバズらせ職人の層が存在していた事が今の日本のTwitter併合の大きな原動力になってるよな
MyspaceとかセカンドライフとかHomeとか。ネットサービスはすぐ消えたり延々残ったり激しい。戦国武将より短い。
2chはアンダーグラウンドというには大きすぎるが、みんなやってたというのは過大評価だし、何より人によって好き嫌いが激しく分かれてたからなぁ。2chにいたいなかったでネットに対する見方はかなり変わるだろうな。
そもそも「2ch・ふたばの存在を無視しているオタク論」って何？こんなふわっとした主張に対して語ることなんて何も無いでしょ。
でもマケドニア背負ってるアイコンはちょくちょく見るよなわざわざ明文でToSHIAきとか「」とか公言することしないだけで
おまけに2chユーザーとかゼロ年代の20〜30代なわけで、いまは下手するともうもう50〜60代とかになってたりするんじゃないか
面白い見方だが、別にオタク人口が7000万な訳ではないし、「分母」が(当時の)15歳〜40歳台だと考えれば1000万は相当に多い。/DQやFFの売上が数百万“程度”だとしても「なかった」事にするのはおかしいよね…という話で。
最近オタク論的なのを見る事があんま無いので知らんけど声がデカい層が2chを見てた世代から後ろにズレたからそう見えるだけなんじゃないの？もう少しすれば歴史になってちゃんとした形になるってだけな気がする
インターネット老人だけどここ１０年、いやもしかしたらそれ以上、観てないのよね。
"「匿名掲示板がネット黎明期のあらゆる文化のメインストリーム！」みたいにフカされるたびに「まとめ見た連中が雑談実況板に集まってただけで、他専門版も同じ規模だったわけちゃうよ」と釘を刺したくなる " これ
本当にオタク論から無視されてるのは「2chにいた女性オタク」だと思ってる なんなら女性側から無かったことにされてる
Windows の Jane なんとかの専ブラとか Android の 2chMate 使って読んだりしてたけど、それでも 2010 年くらいには見なくなってたかなぁ。
そもそも5chだし匿名掲示板ならエッヂの方が勢いあると思う(でも影響力はほぼないとも思う)
取りあえず主流の一つであった事には違いあるまい。
「Twitterを2ちゃんのスピンオフだと思ってんだよね」
だからあにまんがあるんだろっ
懐かしいなぁ。真冬に暖房つけてない自室でブルブル震えながらVIPの天鳳スレに入り浸ってたのを思い出した。オカルト板の怖い話スレも好きだった
2chを直接利用せずにまとめブログで二次摂取してた層の人口を考慮する必要があるのでは
ウェルカムツーアンダーグラウンド！！！！！！！！
ネットにどっぷり浸かってかれこれ 30 年くらいだけど、2ch はその当時から興味なかった。スラングだけ見聞きしたり、まとめサイト隆盛の時代にまとめだけ見たり、その程度。傍流なのは間違いないと思う。
97年くらいからインターネット繋いでたけど2ちゃんは存在はもちろん知ってたし文化も知ってたが見たことはなかったなぁ。
日本のインターネット史を語るなら外せないし、日本のオタク史にも影響は与えてると思う。一方で「最近のオタク論」が今のオタクの在り方について語るって意味なら全く触れる必要性は感じないかな。
2chは通じなくてもなんj、vipは通じる子供とか居たりするんだろうかとゾッとした
実際に2chにいた側だから「客観的に見てどれだけ影響力があったのか」が判断できないんだよな…。
平成生まれ以下はそこまで2chに馴染みないんじゃないかな。ひろゆきはわかるだろうけど。ニコニコはまだ無視されてないと思う。
ふたばはトランプ騒動で見切った層のほうが多い
https://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/r07/html/nd111120.html https://www.itmedia.co.jp/news/spv/0811/13/news057.html
2chもふたばもインターネットでは傍流でしかない
麦茶AAってやってもHIKAKINの麦茶が上位に出てきたりするぐらいになったよね ｜ 冷たい麦茶どぞ
“やっぱりネット人口爆発したのはスマホがインフラ化してSNS社会になってからよなとは思う ”
まとめブログ全盛期は2ch本体の10倍100倍くらいのUUになってたんじゃなかろうか。本体はなんだかんだ敷居が高かった。専ブラとか
オタク史ならコミケ含む即売会や2chにふたばはもちろんFLASH倉庫からニコニコ、新都社からなろうなんかも必須だわな。現在のオタクの構成なら別に無視してくれてかまわないが。
2chは一応ログ残るしまとめブログがあったのでそれなりに一般人が見る事もあり得る/ふたばは大量の画像ミームを量産してるけど一般人が入り込むべき場所じゃない
2chはデスノートスレ見てたくらいで、あとは個別板を嗜む程度だったので、ガッツリねらーみたいな人からは軽蔑されていた
ガラケーでしかネットできなかった人が多かったような時期だし1千万は十分過ぎるくらい多いよ
4chanは2chのパクリ。ふたば住民もそう言っている
こんなアイコンなので気になる話／Flashを皮切りに2chがメインカルチャー側に顔を出そうする瞬間はあったのよねぇ。のまねこ騒動がなければAAは今頃ゆっくり霊夢くらいのポジションに居たと思ってる
十数年前だが、2chにアクセスしたことはないがまとめサイトやニコ動を見て、2ch発の文化を知ってる層は多くいた。なので、それらを含めれば「2ch文化圏」に属してる人はそれなりに多かったはず。
https://x.com/yobu_saaaan/status/2044047031485051061 https://x.com/kitsunep/status/2044183243055083824 https://x.com/nekobungi/status/2044235956233089072 をrepostし https://x.com/Petit_Nuoh/status/2044344286771319135 post後 / 大卒2年目? https://x.com/Petit_Nuoh/status/1904444217956659233
昔ふたばに入り浸っててにじけっとも行ったなあ。あの頃に帰りたい(´；ω；｀)
なんの話してんだ…？
コミュニティことは知らなくてもそこ発祥のネットミームなら知られているものもあるだろう
今の2ちゃんねる系のスレット掲示板って全部かき集めても1000万人行かなそう。
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女性とインターネットって漫画界におけるレディコミみたいなもので存在感あるけど話題にされにくい話だと思う
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2chっていつできたのかな？と思ったら四半世紀前なんだね。
2chなんて自分の職場の店の評判をチェックするみたいな用事のある時以外は近寄りたくないスラムだし、一度も見た事ないような顔しておかないと恥ずかしい場所だったからね。本当に知らない人もいたと思う。
オタク文化とは何か、というのは難しいけど、2ch、ニコニコは文化を作り出したのでは？「2chが傍流と言うなら本流は何か？」という問いに答えられる人は居ないでしょう//今は良くも悪くも馴れ合い感がないんだよね
0年代でさえ2chやふたばにほぼ触れていないのが一般人というイメージありますが…
利用人口の桁が違うからな。便所の落書きがメインストリームだった時代はもう歴史なんだよ
壺といえば2chの事だったのに上書きされてしまったし。というか、あめぞう…。
2chやふたばはエコーチェンバーではないでしょ。アルゴリズムによって自分に好ましい意見しか表示されなくなり思い込みが加速するという意味なので、アルゴリズムが無く選んで見に行く匿名掲示板に使うのはおかしい
2010年代後半くらいまではちょこちょこ見てたけどスクリプト荒らし書き込み規制広告の激化等どんどん利用しにくくなって自然と離れてしまったな
オタクの話をしてるのかネットユーザーの話をしてるのかわからん
はてブも登録ユーザー数1200万アカウントらしいのだが100ユーザーもブクマすれば大バズり扱い、再生回数1000万から億超えでもひと桁ユーザーしかブクマしてなかったりこの手のネットの数字ってほんと信頼できんなあ
ラウンジからきますた
しかも板同士の住民が意外と被ってなくて、全然民度が違う。
ワイNetnews 民「…」
もはやオタクが広すぎると思うんだけど、パソ通は無視されてない？大丈夫？？
だとしたらネットユーザーが関東圏に固まりすぎているのでお前らの言ってることなんてなんもあてにならん。
ふっふっふ、こいつは驚いた…
5chは四半世紀近く利用し続けてるけど、新参です
女神スレで手書きID持った画像うpられた時の興奮はもう味わえないんだよなぁ。
昔はおたくとオタクもヲタの違いばかり話してたのだよな
数値で見せられるとはっきりするけれど、スマホの登場でネットは一般人や陽キャのものになったんよな。Niftyとか東Bとか、アングラもええとこやった。
バクサイも知らん奴は「何それ」ってなるし、べつにそれでええやん
2chを引用するなら、あめぞうも出さないと意味がないと思うよ。このツイートした人は少なくとも私より若い人なんだろうなあ。
虹裏が新しい属性開拓の最前線だった時代もあったけど（ツンデレのメタで素直クールとか）時代のほうが追いついて陳腐化した感がある 現代ではシェークスピアやブレードランナーが凡庸に見えてしまう問題
としあきたちに関しては、閉鎖性が強すぎたのだと思う。あの閉鎖性は今でいうオタクはわきまえろと何が違うんだ。
ツァ！
オタク論語るなら分母は「全体のネット人口」ではなく「オタクに限ったネット人口」になるんちゃうの
ゼロ年代後半の一時期、アニメ板に入り浸ってた。当時はリアルタイムでアニメの感想、特に盛り上がりを共有出来る最適なメディアだった記憶。でも東日本大震災以降あたりのtwitter人口増でその需要も廃れた感