発達障害や境界知能を直接表現せずに、象徴的な言葉で換喩するのは婉曲ではなく揶揄ということか、その通りだな
誰かを差別したい人にとって都合が良いのだろうな、こういう設定のキャラが。／東大生は発達障害が多いらしい。／公式の対応は必要とまでは思わないが、対応する方が誠実であるとは思う。
M字というだけでベジータ呼ばわりするのは無差別虐殺をしていない普通のM字地球人を傷付ける。／発達障害をバカにするなではなく、発達障害ってだけで性的逸脱キャラの名で呼ぶなって話なのでムウちゃん呼びなら(違?
ハッタショだのケーキだのこの手のスラングは多いけどそれだけに新しいものへの移り変わりサイクルも早い。半年もすれば別のものに変わるだろう。言葉それ自体よりも発達障害等を揶揄する風潮そのものが問題
近所に住んでたタカシ君は、成人しても「ガイジ」とか言ってたし、倫理観終わってる奴らは、今後も言葉を見つけては、カジュアルに使うだろう。
基地外、池沼、アスペ、ガイジ、ハッタショ、境界知能etc。2ch黎明期から他者にレッテルを貼り気軽に侮蔑する人たちは何も変わってない。ネクラ、オタク、コミュ障、陰キャ、チー牛etcの流れも含めれば50年前からある。
この手の作品がもたらすカオスとしてはぜんぜん序の口だと思うので、この作品の話題は徹底して無視している。
アスペ、ガイジ、ハッタショに比べるとみいちゃんはマイルドだから長持ちしそう。なんにせよ弱い・劣っている人間はなに言っても反撃ないと思っているんだよね。イキるなら自分より強い人間にやれよ
チー牛をバカにするのはOKでみぃちゃん呼びはNGになるちょうどいい声明を作者は出せるのかな https://x.com/azuki_nene/status/1766349566063087655
”あくまで作品の中のキャラクターなのに現実世界の人間と区別がつかない人たちが出てきています…。”弱いものが弱いものを叩くの構図だよな...
自分が知らないところでいろんなミームは起きてるんだなって感じ
貼り付けるレッテルの名前が流行り廃りあるという話ではあるが、各々の言葉をそういうふうに「よくわからんが否定していい存在ラベル」として使うこと自体、流行り廃りなくその都度批判されるべきで批判していきたい
キャッチーなネーミングにより概念が流通しやすくなることはあるが本来概念が問題なのであり言葉だけ狩っても流通は止められない
みいちゃんは知らなかったけど美緒48歳はそこそこ見た
ネトウヨはてさ表現の自由戦士が飛び交うはてぶで良い子ぶったコメントしてるのが一番痛いしお前が論理感語るのかって印象しかないが
みいちゃんはかわいそう、だけどタトゥー入れた反社の下っ端みたいな男に知的障害者はマジで沢山いるよ。それは害悪だから全力で迫害してもいいというのが、はてなの総意です。彼らを揶揄笑い者にする事も推奨します
支離滅裂な思考・発言みたいに警告出すのが一番だと思うあれでガクッと減って使うの冷笑系や差別主義者だけになったし作者が仕方ないで放棄してたらチー牛絵が逆効果だったしなカエルのぺぺを増やすな
カジュアルな言葉に言い換えてる時点で差別してる自覚はあるんだろうな
根底にあるのは差別意識でそれをなくせという話。ムズいね笑 それに悪いレッテル、よいレッテルなんて判断するの人類には早すぎるんよ
まあ差別的なミームはみんな同じ問題をはらんでいるわな。とは言え元ネタの公式がどうにかできるようなものではないと思うが。
キャラ名をレッテルとして使わないで、知ったかぶりしないで、と読者に発信して欲しい(あくまで一読者・当事者の要望)というだけで作品には口出ししていないのだから適切に思えるが。
漫画がもう累計200万部を狙えてアニメ化も視野に入るラインに来たので色々反応は生まれるわね
これで何がしたいのこの人。問題提起してどう解決すんのよ。批判にしかならんやろ。
知の巨人さんとか良心的はてな市民ら賢い人が「政治に関心のない人」「偏差値60以下」「自民党支持者」「高市推し」「参政党」「世襲議員」「ネトウヨ」「リベラル」とか言ってる他人の事もそうですね（自己矛盾文章
表現も自由だし要望も自由だしその要望への批判もそれを聞くかどうかも自由。ただ不寛容への寛容は不寛容なんだと思うのでそう言われる覚悟は持って欲しい
趣旨は理解するし要望するのもまあ自由だけど公式が対応する必要までは無いし対応しないことをもってどうこう言われる筋合いもない。チー牛だの弱男だの普段からレッテル貼りしてる人間が口出しする資格も当然無い。
“みいちゃん、作者に対して公式に見解を求めるのは他人をコントロールしようとする行為に見える”→状況に対する感想はいいけど、そこで作者や出版社にコメントを求めるのはなあ。それやってなんになるの？
「みいちゃん的なやつね」って理解がしやすい部分もないわけではない。
みぃちゃんって猫かなんかの名前かと思ったら漫画ですか。最近の若者の文化は分かりかねます。牛丼？
「公式が言ってるんだから」ってのが令和オタクの印籠だと思ってたけど違った？
そもそもあの手の娼婦主人公漫画を好んで読んでる人全般が俺は嫌い
作者本人の意図がどうだろうが、現に読者によりそういう事が起こってるなら、作品は差別を助長したと言いうる。読者は作品を好きに読み受け取る自由があり、それは作者には最初からわかっていたことだ。
ちいかわも「地域の変わり者（知的障害者含む）」という隠語があることを最近知った。やさしい言葉にも棘がある
言葉狩りは無意味だと何故いつまで経っても学ばないのか
『みいちゃんと山田さん』という作品をどう捉えるかは差別的思想の持ち主かどうかを簡単に判定出来るリトマス試験紙として良く機能していると思うので公式はこのまま何もしない方が良い。
元々女衒の宣伝漫画に倫理観もクソもあるわけないやろ
https://www.kodansha.co.jp/company/about (会社概要・トップメッセージ｜講談社)
性逸脱をせず真面目に働こうとしている人を「むうちゃん」と呼ぼう、みたいな明後日方向の提案がありそう
今は本連載そのものが池沼発達の偏見ストーリーみたいになったのでうーんという感じ
仮に対応する義務がなくとも要望するのは特に問題ないと思う
要求を作者公式に突きつけても、作者には自身の考えがあるので必ずしもそれに応じる必要は無いのだが、これを黙殺すれば作者が批判されることが予想され、単なる善意のつもりでも実質的には作者への脅迫とも言える。
「変わらないから何を言っても無駄」という人たちが沢山湧いてるだろうなと思ったらやっぱり居た。
多くの差別で似た構図があるけど、「差別する動機があり、差別者と認識されることを恐れない」差別者と差別対象はごく近い状況に置かれていることが多い。重なる立場だから差別化要素を求める。
“作品そのものがどうというより知的障害と発達障害をエンタメ作品に扱うにはまだ社会が成熟してないんだよ”そんな成熟ができる社会があるだろうか？
もともとみぃちゃんがあだ名だった人はいい迷惑だろうね
『この件を踏まえ公式より見解していただければ』なんで？
娯楽作品の「馬鹿キャラ」なんで、成績悪い奴がのび太呼ばわりされんのと変わらんよ。「悪口に使うな」を作者が言うなら解るが、関係ない奴が言うなら「お前にはそんな権利はない」で終了／典型的な自他境界の曖昧さ
娘婿をマスオさんとか呼ぶのもダメってこと？それを作者が怒るならわかるけど、外部が何を問題と騒いでるのか、よくわからない
誰も彼も障害者の置かれる状況そのものじゃなくて、それを扱う作品利用の良し悪しを語るだけで仕事した気持ちになってるのがグロテスクに思う。当事者に接するより言葉狩りしてる方が楽で気持ちがいい。
ピーピングトム、出歯亀
自分の子供か孫が障害児や少数派として生まれて初めて偏見に気づくのはとてもダサい。
ちいかわにそんな隠語ないから 圧倒的に元の固有名詞の言葉のが強いだろうが
差別用語を使うような人に使うなと言っても効果ないだろうし、新しい言葉が見つかるまで使い続けると思う。
シノギとか相模原っぽいんだけど
結局はお気持ちで作品にクレームつけてるだけなのよね、見解出せって書いておいてクレームじゃ無いとはならんよ。
問題提起はわかる。公式必須ではない。
言う風潮を抑制できたとしても、新しい言葉が出てくるだけ。作者に連載やめろとは言ってないが、言ってないだけで何か忖度を求めてるようにも聞こえる。
原作者おってその人の発言か？と思いきや何の関係もなかった。その手の話飲んでたら表現何もできんから無理よ、少数のバカの存在で作品に口出ししたり潰したりできるわけがない。
この作品で責任とれるの？みたいな感想って言論弾圧一歩手前よな
コントロールではなく依頼。全く問題ない。“作者さんにも申し訳ないのですが、こういった現象があることを認識していただけますと幸いです。 この件を踏まえ公式より見解していただければ、たくさんの当事者が救”
当事者がやめてと言ってるんだから、あれこれ言う前にまずはやめなよ。すごくシンプルな話。あと「今こういうことをされています。こういう理由で嫌です。やめてください」と言ってる口を塞ごうとすな。
包丁規制の話と同じでは。
あれは漫画の時点で相当危なっかしいと思っている。それはそれとして、こういうミーム、時間が経って何を言ってるのか分からなくなる以外の解決方法あるのかな。
作品初見。みいちゃんに限らず誰かを別の何かに安易に擬えるのは雑で思慮が浅いこと、と考える必要がある。自戒込めて。
厚かましい中年女性を当時流行った漫画からとってオバタリアンとか言い出すのは昔からあった話ではあるからなぁ。
これなー。実際境界知能のお子さん育ててる方は本当にこの漫画キツいと思う。エンタメとして消費するだけで救いもないし。みいちゃんは口に出す事すら躊躇してしまう。
キャラクター名がそのままスティグマとなるような用法って過去にどれぐらいあっただろうか。びんぼっちゃまくんとか？ちょっと違うか……。
マザコン男性を「冬彦さん」と呼んでたのはあったなー
ネット民のレッテル貼り能力だけは異常。公式が何言っても手遅れ感あるのが地獄
作者にコメント求めてどうするんだろ
今の若者は悪口を言わないという欺瞞とみぃちゃんというミームを使うことは地続きだと思う
何でここまで書いて作者を批判しないのか分からん。「助けたくない弱者w」とか言っちゃうような人が出るくらい演出過剰で偏見助長する露悪的な漫画なので作者を批判すればいい。批判自体は悪いことではない。
公式側が対応する必要があるかどうかで意見が割れている状況を見ると、対応してもしなくても厄介な人たちに絡まれそうで不憫である。
公式に配慮を求めてどうすんの？ｗ 二次創作するために公式に突撃する厄介者と同じだこれｗ
非モテ男性をぬいぐるみ扱いするのに似ていると感じた、現実よりも少し可愛くデフォルメしてる
一話だけ読んだが続きは読みたくない。作者がXとかでやるのはともかくマガジン公式かー
ちびくろサンボが絶版して復刊したように社会の側の問題というのはある。図らずも問題を増幅させたとき（この作品は図らずって感じじゃないが）に作者や出版社は対応する義務があるかないか。
名前が呼び方が変わるだけで差別は続くんだよな、「ケーキの切れない非行少年たち」とか、「ユニパス」などと類似の問題
『「表現」は世の中にどの様な影響を与えてもよい』『「表現」は「価値観の自由競争(市場)」における競合によるものであるならば、その意図の有無に関わらず、人を傷つけてもよい』くらいは前提にしておいてほしい。
チー牛とか使った事ない奴だけ石を投げよ、案件だよな
これって公式に見解を求めてはいるけど、公式ではなく差別用語として使うモラルのない人間に対する訴えだよね…
むかし身体障害者を「しんちゃん」と呼ぶ差別用語があったが、「クレヨンしんちゃん」の圧倒的存在感によって吹き飛ばされ使用されなくなった。
みいちゃんはよくある愛称だけど稀には本名としても存在するのが厳しいところ。
SNSが存在しなかった昔から、似たような事例は枚挙に暇がない。巣も作れない事かと。
性的な描画込みで考えると、みいちゃん呼びだって十分侮辱ではあると思う。
創作の真似と称して実在の他者への加害を行う人間は、そもそも作品に添えられた警句を読むのか問題。/我々自身、漫画や小説の本編すら読み飛ばされる事を知っている。アリバイ的に添えられた警句の価値はどれほどか
みいちゃんと呼ばれるのが嫌だって事はいいんだけど(その人の名前と違うし)、嫌な理由がこの人もみいちゃんを差別してるんだなと思った。
いずれ起きる問題だと思っていたけれど、選択を間違えるとさらに大ごとになるから慎重になってほしいね…。
ガイジを流行らしたらのは特定の個人なんだよなぁ それまでは池沼ってオブラートに包んだ言い方してた
障害レベルをイメージしやすいので
倫理観の終わってる連中から棍棒を取り上げたところで、地面の石を投げるようになるだけでは？
“チー牛、陰の者、アスペ、壺、ネトウヨ、パヨチン、弱男、トー横とか” こういう悪意先行型のミームや方言は好かんのですよ。使ってる輩は人間性がアレだと認識してる。
あの内容を読んで、それでも差別的ミームとして使おうとする連中は、公式の言うことなんか元々聞かないだろ。「みいちゃん」が無ければ、別のミーム使うだけだし。
人間は大なり小なり差別する生き物なので諦めろ。
他人を見下さないではおれない自分にはやく向き合えますように。(グサッと自分にも刺さった音が聞こえながら)
のび太、ジャイアン、スネ夫、スネ夫のママ、出来杉くん辺りって揶揄に使われるキャラだけど、みいちゃんは元の作品がキツイから嫌悪感強いんかもなぁ
簡単に他人にラベリングする本人の無敵感と、傍から見た側が感じる下品さの落差ってすごいよなぁ……。大人が使ってるのを見ると、浅さと軽さと醜い人間性が垣間見れる。良識ある人は使わないよ。
使う奴は何見ても使うから気にすんな
監修に専門家入れてほしいとはかなり真面目に思う
もうこうなってくるとある程度公式が出てこないとおさまらないのではないか？
あっくん、チー牛はミーム化したのにみいちゃんはライン越えなの面白いね。
弱者男性も、もとはポジティブなニュアンスを含んだ言葉だったのに、それを同じネットユーザーの男性層同士揶揄し合うのに使い始めてから、意味が変わった。その上で、弱者男性の概念を考えた人を叩く地獄
こういう言葉を違うものに置き換えようと思ったらそれとは別のさらにカジュアルな表現が出てこないと無理だし、その新しい表現も差別表現を苦々しく思う方々が許せるものにはならないとは思う
みぃちゃんは作品自体は悪くないと思うんだけど、読み手側があまりにもみいちゃんだけ読んで(なんなら読んでない人も)全て知ったような風にあれこれ言ってるのどうなの？と思っている
公式対応を求めたい気持ちはわかるんだが、実際に障害者を侮辱する下衆共がそれで侮辱をやめるのかと言うと、期待値は極めて低い。
euphemism treadmillってやつだね
ここで唯一の正解は「差別はやめよう。全ての女性は一方的に虐げられてきた点においてみいちゃんの側面を持つ。連帯せよ女性たち」まで言いきって初めて合格。それができてない時点で差別に加担してるのと変わらない
こうやって現実社会の闇を炙り出すのも胸糞系漫画の存在意義の一つなのかもしれない
運悪くネットミーム化したら責任を伴うの？何も生み出せなくなるよ。
それだけ沢山読まれてるって事やろけどドキュメンタリーじゃないんだし公式がなにかいう必要はないし何言ってもヤブヘビになろうし（問題提起者への誹謗中傷もイミフだが）差別的に使う奴に何言っても効果なかろうよ
なんだそれ、可哀想だな、みいちゃんが
「みんなのたぁぼう」って、どういう経緯でキャンセルされたんだったかのう
みいちゃん現象の場合、広い範囲の障害がきわめて雑なかたちで特定のキャラクターにシンボライズされていて、障害者に対し"何か迷惑な人たち"程度の解像度しか持たない人々の共感と偏見を煽っているのが危険だと思う
みいちゃんってそもそも発達障害じゃなくて境界知能なんだと思ってた
えーと、「悪口が嫌いな日本人」でしたっけ？
チー牛やこどおじどどう違うんや？
公式に何某を求めるな。言及したら言及したことに対する作品外での責任が発生するから迷惑。批判として投げた方がまだいい。被害者ポジションからのマウントに近い。二次創作の許諾を公式に聞くのと広義では同じ構図
「みいちゃんみたいなの」と言い出したのは作者定期。https://x.com/chirashinoura_2/status/1989655717750738976
まあむりやろーわかりやすい名付けは流行るからさー
過去のブコメで差別的な単語使ってたひとが、それを認識せずここでは苦言を呈していて、学んで認識することがまずは大切なんだとあらためて思った
「我以外皆我師也」
漫画と現実の区別ができず、みい山読んで障害理解した気になったり障害者を嘲笑する人達がいるんだから、漫画のエロ描写読んで実在の人間の性を誤解したり性犯罪したりする人も居るよね。表現規制は必要なのでは
軽々しく「みぃちゃん」なんて言ってくる連中には「じゃお前マオ君な」って言い返したくもなるが、実際にはそんな事言い返してはいけない。
「偏差値60以上にしか伝わらない話をしちゃってゴメンね～」に寛容なはてなのみなさんが心を痛めておられる
「ひまわり学級」が差別用語となってることのほうが
もう止まらないよ。ホンネで語る俺って凄い！とかいう態度が横溢している世の中なので。SNSが世に生まれた時点で運命づけられていたこと。王様の耳はロバの耳の穴が世界に繋がっていて一緒に露悪的に盛り上げるから。
ひろしミームの女叩きにクレしん公式が対応したか？って話
「「みいちゃん」が発達障害当事者女性を差別する言葉で使われています」 あれ発達障害だったのか。精神遅滞だと思ってた。難しいな。
初めてこの漫画を読んでみたのだけど、みいちゃんが性格なのか知的障害なのか発達障害なのかよくわからない。これは広範囲に当てはめられそう。
面白がる輩の目には入らないんだろうなと思う
ミームというよりスラング。幾ら正義を呼びかけたとて言葉狩りは表現や思想の自由と衝突してヴォルデモート化してしまう。必要なのは社会的な合意形成。風潮づくり。
境界知能とかチー牛とかハッタショとかと同じくらい長続きしそうな怖さはあるわねぇー。公式が認識したとて、とは思うけども
なるほど。とは思った。が、そのうち、もちづきさんという差別的用法も出てきそうに思った。何らかの病理を持つ人を解像度を上げて扱うのってむつかしいな。
昔「冬彦さん」があったけど、あれ当時はミーム的に使われても問題視はされてなかった気がするな。今思うと恐ろしい。
「みいちゃん」もだけど「自認山田さん」もまぁまぁな攻撃性
SNSって、問題提起したところで解像度を更に上げてしまう悲しみ。ミーム化してるなんて周回遅れなんだけど。
どうせなんか色々見つけてきては…なので、一種の言葉刈りっぽさもあり。悪意をもって使う人間減らすほうだけ向くのがよいのではなかろうか（個人見解）。ひとつのブームを終わらせて言及減らす意味はなくなないが
まあ、チー牛を連呼していたアカがこれ言っても響かねえナァｗ
そもそもあの作品自体かなり露骨な差別性の上に成り立ってると思ってるので、そりゃこうなるし批判も甘んじて受けるべきと思う。「障害がある」と示唆される登場人物の口が全員動物っぽいのとか直球のヤバ表現。
"作品自体は啓発にもなり得る作品なのに、 "勝手にタイトルやキャラクター名を使って差別比喩にしてしまう読者の存在が、障害認知を歪めてしまうから" "
作者に責任はないし、言ったところで効果はゼロだろう。仮に「みいちゃん」が使われなくなっても別の言葉に置き換わるだけだし。
人気者に難癖付けて上がってくる割には解決案がねえな 障碍者はみいちゃんじゃなくて「みいちゃんはみなさんご存じの人生の表現者が提唱してるおなじみの何々です」って認知を広めてない怠惰の結果だろ
こういうのは我々良識人が「みいちゃん」を差別用語の文脈で用いる人を徹底的に軽蔑していくしかないんスよ。
https://x.com/azuki_nene/status/1766349566063087655 こんなん書いてた作者に悪意がないわけないだろ
言ってる奴の多くは広告見ただけで漫画読んでないだろうから、公式の声明は無意味。広告を止める方が効果的だが、版元はやらんやろね。なんなら燃えた方が売れるくらいに思ってるやろ
こういうのは人間はいじめと差別が大好きだという前提に立たなければいけない。公式が見解を出したところで、おそらく無効力だし、仮に禁じられた所で別の言葉が台頭するだけである。
こういう時に声を上げることができるマイノリティ、当事者は本当に勇気がある。エコーチェンバーの差別意識がなくならなくても問題提起は有意義。
公式（作者）はむしろ面白がってるまであるな、相当性格悪いでしょあの作者。なので配慮を求めるよりは作品ごとブッ叩いたほうが筋がいいと思います
みいちゃんと呼ぶのが問題なんじゃなくて、侮辱的にふるまうことが問題なんだから、公式関係なくない？違う蔑称使ったら意味ないよね。
チー牛と言いなんと言い、インターネットにはよく侮蔑語が生まれる。
元ツイの問題提起が「真面目に働いている私たちは（性逸脱を含む）みいちゃんとは違うから、みいちゃんと呼ぶな」という別次元の差別を内包している。
義務はないけど、対応すると好感度あがると思う。「実在する〜関係ありません」とか「登場人物は全員成人です」とか「お酒は２０歳になってから」とか「スタッフが美味しく」みたいな建前はあって良いと思う
対応してもまぁ他の言葉で差別するだけでしょうね
これはそういうネットにつまらない事を書き込む人を「差別」する名前を付けると退治出来る気がする。まだ名前のない化け物が暴れているのが現状。
なんでや作者悪くないだろ案件。こういった現象があることを認識させて何がしたいんだ？連載終了？仮に作者が注意喚起したところで本質はそこなのか？
あまり関係ないけど「美緒48歳」がもっと定着するかと思ってた。「KKO（キモくてカネのないオッサン）」より「弱者男性」のほうが定着したのを思い出す。
ちんばとか、かたわとか、びっこを引いて歩くとかをTVが自主規制したのも同じ流れだったのかね
https://x.com/starblossomkaya/status/2021956873784799699?s=61&t=w77c_83Mc7twk3hZpQ2ZPw ええと、問題提起した方はこの方ですね…。ブコメの前に自分の目で確認して欲しい。なんというかレッテルというより漫画の解像度が高すぎたせいでは…
みいちゃんだ！もよく見るけど、障害児親で未診断だけど発達特性ある親のことを「みいちゃんママ」「みいママ」と呼ぶのもよく見る。
弱い者イジメはダサいということを浸透させる必要がある。そんなダサいことしてないで自分より強いヤツを批判しろよ。政治家とか。
健常者と障がい者の境界が危うくなってきたから、仮の差別用語で新しい線を引きたいんだよね。
そんなもん作者に要望されても困るだろ・・・・
みいちゃんのバズりで、問題提起したことにされてる作者が大変そう。
漫画をチラ見した限り、作者の描き方にはかなり乱暴で事実を反映してない描写があって苦手。そもそもこの作品はフィクション以上のものではないよな
誰かが要望を上げるのと、要望上がってるでしょ聞いてないのみたいなのは、違うんだけど繋がってしまうのが嫌だ
うちにながれてくるおすすめTLだと本件はぬ様が荒ぶっておられるのでそっ閉じしている。
もともと女衒みたいなことやってたアカウントだしなぁ。境界知能の性産業従事者や客を露悪的に描いていて不快
“公式より見解していただければ、たくさんの当事者が救われます。”→「当投稿は作者および出版社に謝罪を求めたり対応を求めるものではございません」で矛盾してるから突っ込まれちゃう
因果関係ハッキリしてるし作品からの悪影響が無視できないなら、送り手側に読み手への注意喚起求める事くらいは過剰ではないと思う。この発言では出版差し止めまでは求めてないしね。
どんな漫画か知らないので無料分だけ読みに行ってきたが、これもしや漫画のダイレクトマーケティングだった？それならまんまと罠にハマったんだけど自分 / 100日ワニ形式のバズ目的漫画に問題提起もクソもないと思うが
“性的搾取”がポイント トルコ風呂 と言う言葉と同じだよ
ネットミーム化した「みいちゃん」が差別用語的に使われていることへの問題提起ポストが話題に→『みいちゃんと山田さん』公式が対応する必要はあるのか
発達障害や境界知能を直接表現せずに、象徴的な言葉で換喩するのは婉曲ではなく揶揄ということか、その通りだな
誰かを差別したい人にとって都合が良いのだろうな、こういう設定のキャラが。／東大生は発達障害が多いらしい。／公式の対応は必要とまでは思わないが、対応する方が誠実であるとは思う。
M字というだけでベジータ呼ばわりするのは無差別虐殺をしていない普通のM字地球人を傷付ける。／発達障害をバカにするなではなく、発達障害ってだけで性的逸脱キャラの名で呼ぶなって話なのでムウちゃん呼びなら(違?
ハッタショだのケーキだのこの手のスラングは多いけどそれだけに新しいものへの移り変わりサイクルも早い。半年もすれば別のものに変わるだろう。言葉それ自体よりも発達障害等を揶揄する風潮そのものが問題
近所に住んでたタカシ君は、成人しても「ガイジ」とか言ってたし、倫理観終わってる奴らは、今後も言葉を見つけては、カジュアルに使うだろう。
基地外、池沼、アスペ、ガイジ、ハッタショ、境界知能etc。2ch黎明期から他者にレッテルを貼り気軽に侮蔑する人たちは何も変わってない。ネクラ、オタク、コミュ障、陰キャ、チー牛etcの流れも含めれば50年前からある。
この手の作品がもたらすカオスとしてはぜんぜん序の口だと思うので、この作品の話題は徹底して無視している。
アスペ、ガイジ、ハッタショに比べるとみいちゃんはマイルドだから長持ちしそう。なんにせよ弱い・劣っている人間はなに言っても反撃ないと思っているんだよね。イキるなら自分より強い人間にやれよ
チー牛をバカにするのはOKでみぃちゃん呼びはNGになるちょうどいい声明を作者は出せるのかな https://x.com/azuki_nene/status/1766349566063087655
”あくまで作品の中のキャラクターなのに現実世界の人間と区別がつかない人たちが出てきています…。”弱いものが弱いものを叩くの構図だよな...
自分が知らないところでいろんなミームは起きてるんだなって感じ
貼り付けるレッテルの名前が流行り廃りあるという話ではあるが、各々の言葉をそういうふうに「よくわからんが否定していい存在ラベル」として使うこと自体、流行り廃りなくその都度批判されるべきで批判していきたい
キャッチーなネーミングにより概念が流通しやすくなることはあるが本来概念が問題なのであり言葉だけ狩っても流通は止められない
みいちゃんは知らなかったけど美緒48歳はそこそこ見た
ネトウヨはてさ表現の自由戦士が飛び交うはてぶで良い子ぶったコメントしてるのが一番痛いしお前が論理感語るのかって印象しかないが
みいちゃんはかわいそう、だけどタトゥー入れた反社の下っ端みたいな男に知的障害者はマジで沢山いるよ。それは害悪だから全力で迫害してもいいというのが、はてなの総意です。彼らを揶揄笑い者にする事も推奨します
支離滅裂な思考・発言みたいに警告出すのが一番だと思うあれでガクッと減って使うの冷笑系や差別主義者だけになったし作者が仕方ないで放棄してたらチー牛絵が逆効果だったしなカエルのぺぺを増やすな
カジュアルな言葉に言い換えてる時点で差別してる自覚はあるんだろうな
根底にあるのは差別意識でそれをなくせという話。ムズいね笑 それに悪いレッテル、よいレッテルなんて判断するの人類には早すぎるんよ
まあ差別的なミームはみんな同じ問題をはらんでいるわな。とは言え元ネタの公式がどうにかできるようなものではないと思うが。
キャラ名をレッテルとして使わないで、知ったかぶりしないで、と読者に発信して欲しい(あくまで一読者・当事者の要望)というだけで作品には口出ししていないのだから適切に思えるが。
漫画がもう累計200万部を狙えてアニメ化も視野に入るラインに来たので色々反応は生まれるわね
これで何がしたいのこの人。問題提起してどう解決すんのよ。批判にしかならんやろ。
知の巨人さんとか良心的はてな市民ら賢い人が「政治に関心のない人」「偏差値60以下」「自民党支持者」「高市推し」「参政党」「世襲議員」「ネトウヨ」「リベラル」とか言ってる他人の事もそうですね（自己矛盾文章
表現も自由だし要望も自由だしその要望への批判もそれを聞くかどうかも自由。ただ不寛容への寛容は不寛容なんだと思うのでそう言われる覚悟は持って欲しい
趣旨は理解するし要望するのもまあ自由だけど公式が対応する必要までは無いし対応しないことをもってどうこう言われる筋合いもない。チー牛だの弱男だの普段からレッテル貼りしてる人間が口出しする資格も当然無い。
“みいちゃん、作者に対して公式に見解を求めるのは他人をコントロールしようとする行為に見える”→状況に対する感想はいいけど、そこで作者や出版社にコメントを求めるのはなあ。それやってなんになるの？
「みいちゃん的なやつね」って理解がしやすい部分もないわけではない。
みぃちゃんって猫かなんかの名前かと思ったら漫画ですか。最近の若者の文化は分かりかねます。牛丼？
「公式が言ってるんだから」ってのが令和オタクの印籠だと思ってたけど違った？
そもそもあの手の娼婦主人公漫画を好んで読んでる人全般が俺は嫌い
作者本人の意図がどうだろうが、現に読者によりそういう事が起こってるなら、作品は差別を助長したと言いうる。読者は作品を好きに読み受け取る自由があり、それは作者には最初からわかっていたことだ。
ちいかわも「地域の変わり者（知的障害者含む）」という隠語があることを最近知った。やさしい言葉にも棘がある
言葉狩りは無意味だと何故いつまで経っても学ばないのか
『みいちゃんと山田さん』という作品をどう捉えるかは差別的思想の持ち主かどうかを簡単に判定出来るリトマス試験紙として良く機能していると思うので公式はこのまま何もしない方が良い。
元々女衒の宣伝漫画に倫理観もクソもあるわけないやろ
https://www.kodansha.co.jp/company/about (会社概要・トップメッセージ｜講談社)
性逸脱をせず真面目に働こうとしている人を「むうちゃん」と呼ぼう、みたいな明後日方向の提案がありそう
今は本連載そのものが池沼発達の偏見ストーリーみたいになったのでうーんという感じ
仮に対応する義務がなくとも要望するのは特に問題ないと思う
要求を作者公式に突きつけても、作者には自身の考えがあるので必ずしもそれに応じる必要は無いのだが、これを黙殺すれば作者が批判されることが予想され、単なる善意のつもりでも実質的には作者への脅迫とも言える。
「変わらないから何を言っても無駄」という人たちが沢山湧いてるだろうなと思ったらやっぱり居た。
多くの差別で似た構図があるけど、「差別する動機があり、差別者と認識されることを恐れない」差別者と差別対象はごく近い状況に置かれていることが多い。重なる立場だから差別化要素を求める。
“作品そのものがどうというより知的障害と発達障害をエンタメ作品に扱うにはまだ社会が成熟してないんだよ”そんな成熟ができる社会があるだろうか？
もともとみぃちゃんがあだ名だった人はいい迷惑だろうね
『この件を踏まえ公式より見解していただければ』なんで？
娯楽作品の「馬鹿キャラ」なんで、成績悪い奴がのび太呼ばわりされんのと変わらんよ。「悪口に使うな」を作者が言うなら解るが、関係ない奴が言うなら「お前にはそんな権利はない」で終了／典型的な自他境界の曖昧さ
娘婿をマスオさんとか呼ぶのもダメってこと？それを作者が怒るならわかるけど、外部が何を問題と騒いでるのか、よくわからない
誰も彼も障害者の置かれる状況そのものじゃなくて、それを扱う作品利用の良し悪しを語るだけで仕事した気持ちになってるのがグロテスクに思う。当事者に接するより言葉狩りしてる方が楽で気持ちがいい。
ピーピングトム、出歯亀
自分の子供か孫が障害児や少数派として生まれて初めて偏見に気づくのはとてもダサい。
ちいかわにそんな隠語ないから 圧倒的に元の固有名詞の言葉のが強いだろうが
差別用語を使うような人に使うなと言っても効果ないだろうし、新しい言葉が見つかるまで使い続けると思う。
シノギとか相模原っぽいんだけど
結局はお気持ちで作品にクレームつけてるだけなのよね、見解出せって書いておいてクレームじゃ無いとはならんよ。
問題提起はわかる。公式必須ではない。
言う風潮を抑制できたとしても、新しい言葉が出てくるだけ。作者に連載やめろとは言ってないが、言ってないだけで何か忖度を求めてるようにも聞こえる。
原作者おってその人の発言か？と思いきや何の関係もなかった。その手の話飲んでたら表現何もできんから無理よ、少数のバカの存在で作品に口出ししたり潰したりできるわけがない。
この作品で責任とれるの？みたいな感想って言論弾圧一歩手前よな
コントロールではなく依頼。全く問題ない。“作者さんにも申し訳ないのですが、こういった現象があることを認識していただけますと幸いです。 この件を踏まえ公式より見解していただければ、たくさんの当事者が救”
当事者がやめてと言ってるんだから、あれこれ言う前にまずはやめなよ。すごくシンプルな話。あと「今こういうことをされています。こういう理由で嫌です。やめてください」と言ってる口を塞ごうとすな。
包丁規制の話と同じでは。
あれは漫画の時点で相当危なっかしいと思っている。それはそれとして、こういうミーム、時間が経って何を言ってるのか分からなくなる以外の解決方法あるのかな。
作品初見。みいちゃんに限らず誰かを別の何かに安易に擬えるのは雑で思慮が浅いこと、と考える必要がある。自戒込めて。
厚かましい中年女性を当時流行った漫画からとってオバタリアンとか言い出すのは昔からあった話ではあるからなぁ。
これなー。実際境界知能のお子さん育ててる方は本当にこの漫画キツいと思う。エンタメとして消費するだけで救いもないし。みいちゃんは口に出す事すら躊躇してしまう。
キャラクター名がそのままスティグマとなるような用法って過去にどれぐらいあっただろうか。びんぼっちゃまくんとか？ちょっと違うか……。
マザコン男性を「冬彦さん」と呼んでたのはあったなー
ネット民のレッテル貼り能力だけは異常。公式が何言っても手遅れ感あるのが地獄
作者にコメント求めてどうするんだろ
今の若者は悪口を言わないという欺瞞とみぃちゃんというミームを使うことは地続きだと思う
何でここまで書いて作者を批判しないのか分からん。「助けたくない弱者w」とか言っちゃうような人が出るくらい演出過剰で偏見助長する露悪的な漫画なので作者を批判すればいい。批判自体は悪いことではない。
公式側が対応する必要があるかどうかで意見が割れている状況を見ると、対応してもしなくても厄介な人たちに絡まれそうで不憫である。
公式に配慮を求めてどうすんの？ｗ 二次創作するために公式に突撃する厄介者と同じだこれｗ
非モテ男性をぬいぐるみ扱いするのに似ていると感じた、現実よりも少し可愛くデフォルメしてる
一話だけ読んだが続きは読みたくない。作者がXとかでやるのはともかくマガジン公式かー
ちびくろサンボが絶版して復刊したように社会の側の問題というのはある。図らずも問題を増幅させたとき（この作品は図らずって感じじゃないが）に作者や出版社は対応する義務があるかないか。
名前が呼び方が変わるだけで差別は続くんだよな、「ケーキの切れない非行少年たち」とか、「ユニパス」などと類似の問題
『「表現」は世の中にどの様な影響を与えてもよい』『「表現」は「価値観の自由競争(市場)」における競合によるものであるならば、その意図の有無に関わらず、人を傷つけてもよい』くらいは前提にしておいてほしい。
チー牛とか使った事ない奴だけ石を投げよ、案件だよな
これって公式に見解を求めてはいるけど、公式ではなく差別用語として使うモラルのない人間に対する訴えだよね…
むかし身体障害者を「しんちゃん」と呼ぶ差別用語があったが、「クレヨンしんちゃん」の圧倒的存在感によって吹き飛ばされ使用されなくなった。
みいちゃんはよくある愛称だけど稀には本名としても存在するのが厳しいところ。
SNSが存在しなかった昔から、似たような事例は枚挙に暇がない。巣も作れない事かと。
性的な描画込みで考えると、みいちゃん呼びだって十分侮辱ではあると思う。
創作の真似と称して実在の他者への加害を行う人間は、そもそも作品に添えられた警句を読むのか問題。/我々自身、漫画や小説の本編すら読み飛ばされる事を知っている。アリバイ的に添えられた警句の価値はどれほどか
みいちゃんと呼ばれるのが嫌だって事はいいんだけど(その人の名前と違うし)、嫌な理由がこの人もみいちゃんを差別してるんだなと思った。
いずれ起きる問題だと思っていたけれど、選択を間違えるとさらに大ごとになるから慎重になってほしいね…。
ガイジを流行らしたらのは特定の個人なんだよなぁ それまでは池沼ってオブラートに包んだ言い方してた
障害レベルをイメージしやすいので
倫理観の終わってる連中から棍棒を取り上げたところで、地面の石を投げるようになるだけでは？
“チー牛、陰の者、アスペ、壺、ネトウヨ、パヨチン、弱男、トー横とか” こういう悪意先行型のミームや方言は好かんのですよ。使ってる輩は人間性がアレだと認識してる。
あの内容を読んで、それでも差別的ミームとして使おうとする連中は、公式の言うことなんか元々聞かないだろ。「みいちゃん」が無ければ、別のミーム使うだけだし。
人間は大なり小なり差別する生き物なので諦めろ。
他人を見下さないではおれない自分にはやく向き合えますように。(グサッと自分にも刺さった音が聞こえながら)
のび太、ジャイアン、スネ夫、スネ夫のママ、出来杉くん辺りって揶揄に使われるキャラだけど、みいちゃんは元の作品がキツイから嫌悪感強いんかもなぁ
簡単に他人にラベリングする本人の無敵感と、傍から見た側が感じる下品さの落差ってすごいよなぁ……。大人が使ってるのを見ると、浅さと軽さと醜い人間性が垣間見れる。良識ある人は使わないよ。
使う奴は何見ても使うから気にすんな
監修に専門家入れてほしいとはかなり真面目に思う
もうこうなってくるとある程度公式が出てこないとおさまらないのではないか？
あっくん、チー牛はミーム化したのにみいちゃんはライン越えなの面白いね。
弱者男性も、もとはポジティブなニュアンスを含んだ言葉だったのに、それを同じネットユーザーの男性層同士揶揄し合うのに使い始めてから、意味が変わった。その上で、弱者男性の概念を考えた人を叩く地獄
こういう言葉を違うものに置き換えようと思ったらそれとは別のさらにカジュアルな表現が出てこないと無理だし、その新しい表現も差別表現を苦々しく思う方々が許せるものにはならないとは思う
みぃちゃんは作品自体は悪くないと思うんだけど、読み手側があまりにもみいちゃんだけ読んで(なんなら読んでない人も)全て知ったような風にあれこれ言ってるのどうなの？と思っている
公式対応を求めたい気持ちはわかるんだが、実際に障害者を侮辱する下衆共がそれで侮辱をやめるのかと言うと、期待値は極めて低い。
euphemism treadmillってやつだね
ここで唯一の正解は「差別はやめよう。全ての女性は一方的に虐げられてきた点においてみいちゃんの側面を持つ。連帯せよ女性たち」まで言いきって初めて合格。それができてない時点で差別に加担してるのと変わらない
こうやって現実社会の闇を炙り出すのも胸糞系漫画の存在意義の一つなのかもしれない
運悪くネットミーム化したら責任を伴うの？何も生み出せなくなるよ。
それだけ沢山読まれてるって事やろけどドキュメンタリーじゃないんだし公式がなにかいう必要はないし何言ってもヤブヘビになろうし（問題提起者への誹謗中傷もイミフだが）差別的に使う奴に何言っても効果なかろうよ
なんだそれ、可哀想だな、みいちゃんが
「みんなのたぁぼう」って、どういう経緯でキャンセルされたんだったかのう
みいちゃん現象の場合、広い範囲の障害がきわめて雑なかたちで特定のキャラクターにシンボライズされていて、障害者に対し"何か迷惑な人たち"程度の解像度しか持たない人々の共感と偏見を煽っているのが危険だと思う
みいちゃんってそもそも発達障害じゃなくて境界知能なんだと思ってた
えーと、「悪口が嫌いな日本人」でしたっけ？
チー牛やこどおじどどう違うんや？
公式に何某を求めるな。言及したら言及したことに対する作品外での責任が発生するから迷惑。批判として投げた方がまだいい。被害者ポジションからのマウントに近い。二次創作の許諾を公式に聞くのと広義では同じ構図
「みいちゃんみたいなの」と言い出したのは作者定期。https://x.com/chirashinoura_2/status/1989655717750738976
まあむりやろーわかりやすい名付けは流行るからさー
過去のブコメで差別的な単語使ってたひとが、それを認識せずここでは苦言を呈していて、学んで認識することがまずは大切なんだとあらためて思った
「我以外皆我師也」
漫画と現実の区別ができず、みい山読んで障害理解した気になったり障害者を嘲笑する人達がいるんだから、漫画のエロ描写読んで実在の人間の性を誤解したり性犯罪したりする人も居るよね。表現規制は必要なのでは
軽々しく「みぃちゃん」なんて言ってくる連中には「じゃお前マオ君な」って言い返したくもなるが、実際にはそんな事言い返してはいけない。
「偏差値60以上にしか伝わらない話をしちゃってゴメンね～」に寛容なはてなのみなさんが心を痛めておられる
「ひまわり学級」が差別用語となってることのほうが
もう止まらないよ。ホンネで語る俺って凄い！とかいう態度が横溢している世の中なので。SNSが世に生まれた時点で運命づけられていたこと。王様の耳はロバの耳の穴が世界に繋がっていて一緒に露悪的に盛り上げるから。
ひろしミームの女叩きにクレしん公式が対応したか？って話
「「みいちゃん」が発達障害当事者女性を差別する言葉で使われています」 あれ発達障害だったのか。精神遅滞だと思ってた。難しいな。
初めてこの漫画を読んでみたのだけど、みいちゃんが性格なのか知的障害なのか発達障害なのかよくわからない。これは広範囲に当てはめられそう。
面白がる輩の目には入らないんだろうなと思う
ミームというよりスラング。幾ら正義を呼びかけたとて言葉狩りは表現や思想の自由と衝突してヴォルデモート化してしまう。必要なのは社会的な合意形成。風潮づくり。
境界知能とかチー牛とかハッタショとかと同じくらい長続きしそうな怖さはあるわねぇー。公式が認識したとて、とは思うけども
なるほど。とは思った。が、そのうち、もちづきさんという差別的用法も出てきそうに思った。何らかの病理を持つ人を解像度を上げて扱うのってむつかしいな。
昔「冬彦さん」があったけど、あれ当時はミーム的に使われても問題視はされてなかった気がするな。今思うと恐ろしい。
「みいちゃん」もだけど「自認山田さん」もまぁまぁな攻撃性
SNSって、問題提起したところで解像度を更に上げてしまう悲しみ。ミーム化してるなんて周回遅れなんだけど。
どうせなんか色々見つけてきては…なので、一種の言葉刈りっぽさもあり。悪意をもって使う人間減らすほうだけ向くのがよいのではなかろうか（個人見解）。ひとつのブームを終わらせて言及減らす意味はなくなないが
まあ、チー牛を連呼していたアカがこれ言っても響かねえナァｗ
そもそもあの作品自体かなり露骨な差別性の上に成り立ってると思ってるので、そりゃこうなるし批判も甘んじて受けるべきと思う。「障害がある」と示唆される登場人物の口が全員動物っぽいのとか直球のヤバ表現。
"作品自体は啓発にもなり得る作品なのに、 "勝手にタイトルやキャラクター名を使って差別比喩にしてしまう読者の存在が、障害認知を歪めてしまうから" "
作者に責任はないし、言ったところで効果はゼロだろう。仮に「みいちゃん」が使われなくなっても別の言葉に置き換わるだけだし。
人気者に難癖付けて上がってくる割には解決案がねえな 障碍者はみいちゃんじゃなくて「みいちゃんはみなさんご存じの人生の表現者が提唱してるおなじみの何々です」って認知を広めてない怠惰の結果だろ
こういうのは我々良識人が「みいちゃん」を差別用語の文脈で用いる人を徹底的に軽蔑していくしかないんスよ。
https://x.com/azuki_nene/status/1766349566063087655 こんなん書いてた作者に悪意がないわけないだろ
言ってる奴の多くは広告見ただけで漫画読んでないだろうから、公式の声明は無意味。広告を止める方が効果的だが、版元はやらんやろね。なんなら燃えた方が売れるくらいに思ってるやろ
こういうのは人間はいじめと差別が大好きだという前提に立たなければいけない。公式が見解を出したところで、おそらく無効力だし、仮に禁じられた所で別の言葉が台頭するだけである。
こういう時に声を上げることができるマイノリティ、当事者は本当に勇気がある。エコーチェンバーの差別意識がなくならなくても問題提起は有意義。
公式（作者）はむしろ面白がってるまであるな、相当性格悪いでしょあの作者。なので配慮を求めるよりは作品ごとブッ叩いたほうが筋がいいと思います
みいちゃんと呼ぶのが問題なんじゃなくて、侮辱的にふるまうことが問題なんだから、公式関係なくない？違う蔑称使ったら意味ないよね。
チー牛と言いなんと言い、インターネットにはよく侮蔑語が生まれる。
元ツイの問題提起が「真面目に働いている私たちは（性逸脱を含む）みいちゃんとは違うから、みいちゃんと呼ぶな」という別次元の差別を内包している。
義務はないけど、対応すると好感度あがると思う。「実在する〜関係ありません」とか「登場人物は全員成人です」とか「お酒は２０歳になってから」とか「スタッフが美味しく」みたいな建前はあって良いと思う
対応してもまぁ他の言葉で差別するだけでしょうね
これはそういうネットにつまらない事を書き込む人を「差別」する名前を付けると退治出来る気がする。まだ名前のない化け物が暴れているのが現状。
なんでや作者悪くないだろ案件。こういった現象があることを認識させて何がしたいんだ？連載終了？仮に作者が注意喚起したところで本質はそこなのか？
あまり関係ないけど「美緒48歳」がもっと定着するかと思ってた。「KKO（キモくてカネのないオッサン）」より「弱者男性」のほうが定着したのを思い出す。
ちんばとか、かたわとか、びっこを引いて歩くとかをTVが自主規制したのも同じ流れだったのかね
https://x.com/starblossomkaya/status/2021956873784799699?s=61&t=w77c_83Mc7twk3hZpQ2ZPw ええと、問題提起した方はこの方ですね…。ブコメの前に自分の目で確認して欲しい。なんというかレッテルというより漫画の解像度が高すぎたせいでは…
みいちゃんだ！もよく見るけど、障害児親で未診断だけど発達特性ある親のことを「みいちゃんママ」「みいママ」と呼ぶのもよく見る。
弱い者イジメはダサいということを浸透させる必要がある。そんなダサいことしてないで自分より強いヤツを批判しろよ。政治家とか。
健常者と障がい者の境界が危うくなってきたから、仮の差別用語で新しい線を引きたいんだよね。
そんなもん作者に要望されても困るだろ・・・・
みいちゃんのバズりで、問題提起したことにされてる作者が大変そう。
漫画をチラ見した限り、作者の描き方にはかなり乱暴で事実を反映してない描写があって苦手。そもそもこの作品はフィクション以上のものではないよな
誰かが要望を上げるのと、要望上がってるでしょ聞いてないのみたいなのは、違うんだけど繋がってしまうのが嫌だ
うちにながれてくるおすすめTLだと本件はぬ様が荒ぶっておられるのでそっ閉じしている。
もともと女衒みたいなことやってたアカウントだしなぁ。境界知能の性産業従事者や客を露悪的に描いていて不快
“公式より見解していただければ、たくさんの当事者が救われます。”→「当投稿は作者および出版社に謝罪を求めたり対応を求めるものではございません」で矛盾してるから突っ込まれちゃう
因果関係ハッキリしてるし作品からの悪影響が無視できないなら、送り手側に読み手への注意喚起求める事くらいは過剰ではないと思う。この発言では出版差し止めまでは求めてないしね。
どんな漫画か知らないので無料分だけ読みに行ってきたが、これもしや漫画のダイレクトマーケティングだった？それならまんまと罠にハマったんだけど自分 / 100日ワニ形式のバズ目的漫画に問題提起もクソもないと思うが
“性的搾取”がポイント トルコ風呂 と言う言葉と同じだよ