「ゲームをする」と「ゲームで遊ぶ」が違うというのは同意できるけど、「遊ぼう」と言ってるときは遊びたい(ストイックに練習したいわけではない)ので、「ゲームは遊びじゃねえんだよ」と言われても困る。
何をするかが未定なままの「遊ぼう」という要求が意味不明で返答し難い~て話ではないようだ。
遊ぶと楽しむを混同してるっぽいね。遊びは「心のおもむくままに、ゆとりを持たせる」ニュアンスがある。ルールや目標に縛られずにゲームするのを「遊ぶ」って言うんじゃない?
またよろしく、みたいな意味なので深く考えないで。
ハンドルの遊びはしっかりと繋がってる事では無くてそこに至るまでの余白が力の加減をつける猶予となって操作性を向上させる。いきなり本気を出してやり過ぎない程度の安全を確保することなので、楽しみとは別問題。
楽しむ時間を過ごそう、そのためにゲームをしようって言われてるんだわ、それは。
げーむをするのはこうどうあそぶのはけっか
病院行った方が良いのでは(´・_・`)もしくは無人島
ふ、ふひ、おっ、おおおおぢさんとあっあっあ、あそばないかい、うっく。
「一般的に遊びとされる行為(ゲーム等)をしよう」の略だよ。「怒鳴る」も怒気を込めて(そう周りから聞こえるように)声を鳴らす、の略。怒ってなくても怒鳴ることは可能。
お前も相手を楽しませるために努力するんだよ、なぜ自分だけ接待うけるみたいな勘違いをしているのか
「遊ぼう」は誘いでしかないのでは。「お前と一緒だと楽しいことができる」という相手の勝手な期待が嫌なら、ちゃんとそう伝えるべきだった。
“遊ぶは「楽しさ」が含まれている気がする” ここですでに間違ってんじゃねえの ( ˘ω˘ )
グチグチ言っとらんと「お前とゲームで遊んでも別に楽しくない」って言えばええやん
遊びは個人の感受性に左右されますの。自分の楽しさを大事にしつつ、相手の意図も受け取る柔軟さがあると素敵ですわよ。
なんだか特殊な考えな気もするけど、だとしても「一緒に楽しもう」と言われて何が悪いのか。
遊びの無い考え方だ
自分が楽しめるものを逆に提案するか、貴方と一緒だと何かを楽しめるとは思えない拒否を伝えれば良いだけだろ。なんで被害者ぶるのかな。
あっそう
「遊ぶ」を「しよう」なので、遊ぶ、共通の楽しむ目的達成に向けて協力し合おうという理解をしているよ。/実際に楽しめたかどうかはその結果であって「遊ぶ」を成立させる条件ではないのでは?
Let’s play game.を日本語訳しただけだよ。
遊ぶという言葉には沢山の用例や意味が内包されています。増田は用例の違いを知らない?/つーか語彙がない以前に屁理屈こねてるだけやろ。お前とゲームやっても楽しいか分からんしって返事してみたら笑
友達がいない人の考え方
「攻略しよう」「対戦しよう」「実況配信しよう」「検証しよう」「レベル上げ周回しよう」
「今日は思いっきり楽しもうよ!」が言葉として成立してるように、遊ぶという言葉に楽しむが条件として含まれていても、別におかしくは無いよ。
こんな面倒なやつと遊んでくれる人は大切にした方がいいぞ。
ショッピングや映画に行く(恋人同士だとデートと呼ばれるやつ)のを「遊ぶ」と言うのがいまだにピンとこない。自分にとっての遊びは田んぼでサッカーするとか誰かの家でファミコンやるなので……。でも夜遊び理解
変なこだわりをお持ちのようで…。
英語のPLAYの意味で考えればいいのかも。日本語の遊ぶも国語辞書だといろんな意味がのってる。理解できないことがあるなら辞書で調べるなど、理解するための何かをしてもいい。
「一緒にやろう」の中に相手の身勝手さが混じってるといった限定的な文脈だったら分かるけどな。例えばメンバーが足りないために穴埋めとして呼ばれたのが見え見えで、自分だけ自由度が小さいとか。
これが自閉症スペクトラムなのか。アメリカのドラマでよく出てくる人の気持ちがわからない人そのものだ。
そもそも『遊』は『遊学』『外遊』『遊説』なんて言葉もあるので、『外に出る』って意味だよね。『遊ぶ』で調べたら、8個も意味があった。
前半は「まあ楽しくないゲームもあるしな」と思って読んだけど、後半になって何を言ってるのか全くわからなくなった……
増田を誘う時は、死合おうと声かけることにしよう
相手は「一緒にゲームしたら自分も増田も楽しい!」と思ってるんじゃないか。お前とゲームしても別に楽しくねーよとか言わずに普通に断るだけでいいんじゃない…/それを表に出されたら二度と誘う勇気は無いw
土地を遊ばせておくとかの使い方から考えると「遊び」=「非生産的なこと」くらいじゃない
①「遊ぶ」に含まれる意味の認識の差②遊ぶと楽しいと確信する程度の差③これからあなたと楽しく過ごしたいというメッセージととらえるか否か。
「遊ぶ=楽しむ」ではないのだけど。語義に忠実にするなら語義をまず確認するために辞書を引いた方が。
ハングアウトしようよ
楽しもう、怒ろうだったら感情の問題だけど、遊ぼうは(何が遊びに含まれるかという問題はさておき)感情に関与するものではないように見える。
増田の解釈なら「遊ぼう」=「一緒に楽しもう」って意味になるので、プロゲーマー同士で仕事としてゲームするならともかく、遊びたいから誘ってるのに楽しむ含意がない方がイヤでは。下手の考え休むに似たり。
トゥギャッターしようとかジョイナスとかが正しい
元々「遊び」は「ゆとり」の意味(あそびのあるサイズみたいな使い方)で、そこから「娯楽」という意味なので「楽しむ」の意味は無いから気にしなくていいと思う。
この増田は仮に「一緒にやろう」って言われても「遊ぼうじゃないって事は俺と楽しもうと思ってないってこと!?」って言い出しそう
ウルフルズの話ではなかった
つまり、「あなたが楽しいと思うことをしよう」って意味になるのか。すげー優しい言葉だな。なんか「遊ぼう」が好きになった。
遊ぼうはlet's playだよ。
遊ぶは元々自由気ままに歩き回る、出歩くって意味だから楽しいって意味は無いのよ。君が後付けしているだけなのだ。
「増田と一緒に遊ぶ」ことは、結果つまらなくても構わないのよ。増田は自分の気持ちを他人が理解することを求め過ぎてるよ・・理解なんて所詮誤解と幻想と思い込みの組み合わせだし、唯一の理解者は自分だけなのよ
大丈夫?調子悪いん?
英訳するとLet's play games togetherだし脳内で再翻訳して解決しろ
他の人が話す言葉に別の意味をつけてたら意味があわないのは当たり前だ
一定以上の年齢になると「遊ぶ」がセクシャルな意味合い含むのに違和感がある。
遊ぼうというのは提案であって命令ではないので、増田は断っても大丈夫。このゲームをすることで楽しい気分を増田と共有したいんだけどどうなか?って聞かれてるんだよ。増田は乗ってもいいし断ってもいい。
そもそも人が二人いればなんでも娯楽になるので。それでも遊びにならないと思うならそいつが嫌いなのでは……
怒鳴ると叫ぶを比較すると、やっぱり前者の方が攻撃的な感じがするよ
いや、ちがう 楽しむために積極的に努力をするのが「遊ぶ」だ 子供の時にみんなで遊ぶ時はメンバーや気分に合わせて適宜ルールを変更してたろ アレだ ボーっとしてるだけでもてなしてもらおうと思ってはいけない
まーすだくーん、あーそーぼー
"遊ぶは「楽しさ」が含まれている気がする" / だったら「遊ぼう」と誘う相手は増田とゲームをすることに楽しさを見出してくれてるってことだから嬉しいと思うのだが、そういうのもない感じ?
それは面白いですね!ゲームが楽しめないなら、遊ばないと言えば良いように思います。
楽しさは遊んだ先に生まれるものだから「遊ぼう」でいいんだよ。もちろん楽しくない結果もありうるし。
商品名に「おいしい⚪︎⚪︎」とか書いてあると「いや美味しいかどうかはこっちが判断するので・・・」となるよね
遊び=真剣に楽しむということだと考える
ちょっとわかる、昔私も抽象的で好まなかった
「遊ぼう」というのは一緒に楽しい時間を過ごす行動をしましょうという提案なので、増田が楽しくなるように努める気がないなら断ればいい。楽しいかどうかは結果に過ぎない
対象は楽しい「かもしれない」行為でよい。
そこまで思い詰めないけど、遊ぼうと誘われて、どこ飲みにいく?て聞かれると?それは飲みにいくなのでは?と思うし、スタバの新しいメニュー試す?とか言われると、それはお茶しようでは?と少しは引っかかるね。
こだわりはわかるが、遊ぶという語は楽しいと直結ではないと思う。エンジョイではなくプレイ。生産的でない状態、必須義務や任務ではない行為(遊ぼうぜぇの不必要戦闘等)、余暇行為など、割と客観的な表現が遊ぶ。
定義をキッチリ守る増田の人生には遊びが足らないのかも。(余裕という意味合いの遊びです)
「遊ぶは『楽しさ』が含まれている気がする」多分ここがすでに誤解で、「遊」はゆらゆら動くとか無軌道に移動するとかそういう意味。遊軍は楽しくやってるわけじゃないし、遊撃手も笑いながら守ってるわけじゃない。
「遊べ」と強制されているわけではなくて、「遊ぼう」と誘われているのだから、「遊ぶかどうか」を増田が決めたら良いだけでは。「遊んだ」結果として「楽しかった」かどうかは全く別次元の話。。
言葉遊びをしていることに気付かない増田
つまり「○○くん、楽しもう!」という誘い
自分は楽しいがよくわかんなかったけどな。増田はわかるみたい。「面白い」は自分の主観だけど「楽しい」他人の視点な気がする。
ん?「楽しむかどうかはこっちが決める」から、呼びかけとして『遊ぼう(楽しもう)』なんじゃないの?ゲームしてる時に「なに遊んでんの」とか言われて「遊びじゃねえんだよ」と思っちゃうシーンなら理解できる。
うん、だから「遊びたい」って誘ってるんじゃないの?
遊べるように気持ちを入れようのごっこ遊びの誘い
遊ぼうならただの誘いだから決めるのはこちらであってんじゃん。屁理屈にすらなってない。
『刃牙』の最大トーナメント編で、花山薫がガーレンに「遊ぼうか…」と言ってブン投げられてましたよね
小鳥遊さん「」
ゲームの語源のgamenには既に「楽しいこと」の意味が含まれているから、ゲームという言葉も使えないね。「遊戯」も無理だし、自分だけの新しい言葉を作ったらどうかな。
「あーそーぼ」って言われて都合が悪い時は「あーとーで」って返すんだよ 今度から気分が乗らない時はそうしたまえ
「遊離」に楽しむ意味はないよね?/漢字の語源的には「道をぶらぶら歩く」という意味らしい。
「あなたと一緒に楽しい時間を過ごしたいです」の言い換えなのでそこまで難しく考えなくてもいいんだよ。コミュニケーションにおいては相手の言葉を字面通りに受け取らないってのも大事なスキルだと思う。
「ねえ楽しまない?」と言われてると思ってる感じか。それは確かに怪訝に思ってしまっても無理はないがこれが「ねえ……楽しまない?」になると途端に心臓が早鐘を打つタイプの人間の意見なので聞き流してくれていい
一人遊びが楽しすぎて人を誘うことに躊躇してしまう自分がまだ少しいる。もうアラフィフなんだけどね…
「ゲームをプレイする」と「ゲームで遊ぶ」に意味の違いはないような気がする。「ゲームをする」と「ゲームで遊ぶ」も同様
かつてネトゲで流行った「遊びでやってんじゃねーぞ!」って言葉は名言だよなぁ(皮肉が効いてて)
相手によってはわりと理解される感情だと思うから悲しむ必要はないと思う。
大人になってからの「遊ぼう」、だいたい飲みに行きがち。いつから我々はこんなにつまらなくなってしまったんだ。増田が羨ましい
かわいそう
無理解というか感覚の違いはあるだろうと思うが、言葉の問題でないと思う。「遊ぶ」に「楽しむ」の意味はあると思うが、それは「楽しみを目的にプレイしよう」の意味だろう。
勝手に言葉の定義を自己流で決めて理解してもらえないとか被害者ぶるこの仕草、すこぶる心当たりがありますね。性格類型としても、病名としても
釣りでなくて本気で考えてるなら、めんどくさくて付き合いたくない増田だな〜
因みに英語だとゲームなら「play」一択。手段も目的もなく「遊ぼう」はLet's do something fun.(何か楽しいことしようぜ)funがない「何かしようぜ」でも「遊ぼう」の意味になる。逆に言えば「遊ぼう」=「何かする」ことだ。
「怒鳴ろう」って頻繁に使うフレーズでもないので、もし使われたら増田とは違う意味で何言ってんの?ってなるわ。
「こっちが判断することなので...。」が正しいとしても、誘う方は「遊ぼう(一緒に楽しもう)」って誘う権利も資格もあると思うけど、なんでそこで立ち止まるのかがよく分からない(めんどくさいマジレス)。
釣りな気がするけど言葉に独自の意味を含ませないでほしいコミュニケーション取る気がないのだろうか
楽しまずにゲームをするのか?ゲームとは楽しむこと、遊ぶことを前提とした言葉でしょう。
「ブレーキの遊びが狭い」とかいう言葉もある通り、「遊び」には緩い・ゆとりという意味が根底にあるので、ゆる~くゲームやりたいときに「ゲームで遊ぼう」って言う。遊びでやりたくないなら「勝負しようぜ!」だな
自分で勝手に言葉を定義して語義矛盾を起こしている。
普遍的な「楽しむ」事があるってこと、また、ある事象をお前と共有することが「楽しい」って言っているっていうことなんだけれども、ネタで言っているのだと思うのでマジレスはやめておく(やめてない
なんか「一緒に帰ろう」って言われて、何を話していいのか分からなくて、無言で2人並んで帰った小学生の頃を思い出した。一緒に帰ってるから、これで良かったのか、何か話した方が良かったのかみたいな。
「ガチでゲームで勝負しよう」じゃなくて「あなたとゲームで楽しい時間を過ごしたい」という意思表示だと思うんだけど、言葉の使い方って人によるからなぁ…本人に確認した方がいいよ
増田ボール説
「遊ぼう」は「楽しくなろう」といってるんじゃなく「楽しくなるために楽しくなるかもしれないこと(結果的にならないかもしれない)をしよう」といってるのだ。楽しいことを強制しているわけでない。
ゲームソフトを投げて距離を競う、複数のゲームのデータやルールを合体させてみる。みたいなメタ行為が「ゲームを遊ぼう」なのかもしれない。
知らない人に「一緒に遊ぼう」と言われたら「いや、遊びかどうかはこちらが決めることですから」って言ってついていかない、というのは割とアリかと思う。
「あなたと遊んでも楽しくない」という文が成立するんだから、楽しくない遊ぶは存在する。よって、"遊ぶは「楽しさ」が含まれている"は常に真ではない。
名言「真剣にやれよ! 仕事じゃねぇんだぞ!」
感情コントロールも上手くなれば楽しい気持ちや怒りも自発的に作れるよ
2歳の甥っ子に「アソボー!」って言われるのがいま最高に幸せです。おじちゃん全力で遊んじゃう。
逆に言えば「『楽しむ』をしに行こう」と誘ってくれてるわけで、めちゃ素敵やんと思うけど。
遊び心がないやつだな。いや、これも増田遊びか。
あそぼーおーおう、まずはそれーからー🎵
面倒くさい人を定義するなら「枝葉末節にこだわりすぎて意思疎通が図れない、合意形成出来ない人」という表現がしっくりくる。「そんなとこに引っかかるの?」という点がたくさんある。端的に言ってズレてる
「どなる」は「呶鳴る」とも書く。「呶」は、騒がしいとか、やかましくするとかの意。どなるの「ど」は擬声語とする辞書もあるから、漢字じゃなくてもいいのかも。/増田の感覚も大事だけど、辞書引くのも便利だよ。
I play TV game v.s. Let's play TV game
遊ぼうって聞くと遊ぼうおじさん思い出しちゃうな
それは頭の中にルー大柴さんを召喚して「トゥギャザーしようぜ!」のニュアンスだと理解すれば良いのでは
「遊ぼう」が嫌なら「具体的になにする?」て聞けばいいのでは。てかそもそも増田の「遊ぶは『楽しさ』が含まれている気がする」が間違いなんだがな
「遊ぼう」に「結果としての楽しさ」はそんなに強く含まれてないと思う。遊んだ結果楽しく無い事はそこそこあって、でも遊んだ事実は残る。「遊ぼう」は「楽しむ為の行動を起こそう」的な意味じゃないかな。
これはまた威勢の良い増田だな、ちょっと遊んでやろうか…!
ストレス解消の一種として怒鳴ることはありえるので、海に向かってそれをやってみろよという文脈なら「怒鳴ろう」も成り立つし、同じようにゲームで楽しもうと伝えたいときに「遊ぼう」は成り立つ。
「遊ぶ」の意味はあちこち動き回ることでは。「遊説」とか「遊撃隊」とかってたのしんでるわけじゃないでしょ。
うるせえ!遊ぼう!!(ドン!!!
「ほら見ろお前らの態度。真の弱者は助けたくなるような姿をしていないだろ?」っていう実験?発達障害っぽいが
なるほど、じゃあゲーム1時間したとして増田としては遊んだのはこの3分とこの2分だけだった、とかになるわけか。ポケモン厳選は作業だもんな。でも他の人はそういう意味で遊ぶを使ってないってのは認識してもいいかも
分かる。分かりやすく言うなら「無駄な時間を過ごそう、有意義にね」
ゲームをするはゲームが主体になっているけど、ゲームを遊ぶは遊ぶが主体になっている気がする。別にゲームではなくても、一緒に遊びたい的な。
遊ぶとは楽しむことを目的に生産的でない無駄なことをすることであって、結果本当に楽しめたかどうかは遊びかどうかとは関係ないと思うが。遊んだゲームがクソゲーだったとして、それは遊んでないことになるんか?
むかーし、子供たちが連れ立って誰かの家の前で、なんとかちゃん、あーそーびましょ、って叫んでたなあ。もうそういう習慣無くなったんだろうか。
意味なんか考えず、遊ぼうをオウム返しすればヨロシ
「遊ぼう」が未だに理解できない
「ゲームをする」と「ゲームで遊ぶ」が違うというのは同意できるけど、「遊ぼう」と言ってるときは遊びたい(ストイックに練習したいわけではない)ので、「ゲームは遊びじゃねえんだよ」と言われても困る。
何をするかが未定なままの「遊ぼう」という要求が意味不明で返答し難い~て話ではないようだ。
遊ぶと楽しむを混同してるっぽいね。遊びは「心のおもむくままに、ゆとりを持たせる」ニュアンスがある。ルールや目標に縛られずにゲームするのを「遊ぶ」って言うんじゃない?
またよろしく、みたいな意味なので深く考えないで。
ハンドルの遊びはしっかりと繋がってる事では無くてそこに至るまでの余白が力の加減をつける猶予となって操作性を向上させる。いきなり本気を出してやり過ぎない程度の安全を確保することなので、楽しみとは別問題。
楽しむ時間を過ごそう、そのためにゲームをしようって言われてるんだわ、それは。
げーむをするのはこうどうあそぶのはけっか
病院行った方が良いのでは(´・_・`)もしくは無人島
ふ、ふひ、おっ、おおおおぢさんとあっあっあ、あそばないかい、うっく。
「一般的に遊びとされる行為(ゲーム等)をしよう」の略だよ。「怒鳴る」も怒気を込めて(そう周りから聞こえるように)声を鳴らす、の略。怒ってなくても怒鳴ることは可能。
お前も相手を楽しませるために努力するんだよ、なぜ自分だけ接待うけるみたいな勘違いをしているのか
「遊ぼう」は誘いでしかないのでは。「お前と一緒だと楽しいことができる」という相手の勝手な期待が嫌なら、ちゃんとそう伝えるべきだった。
“遊ぶは「楽しさ」が含まれている気がする” ここですでに間違ってんじゃねえの ( ˘ω˘ )
グチグチ言っとらんと「お前とゲームで遊んでも別に楽しくない」って言えばええやん
遊びは個人の感受性に左右されますの。自分の楽しさを大事にしつつ、相手の意図も受け取る柔軟さがあると素敵ですわよ。
なんだか特殊な考えな気もするけど、だとしても「一緒に楽しもう」と言われて何が悪いのか。
遊びの無い考え方だ
自分が楽しめるものを逆に提案するか、貴方と一緒だと何かを楽しめるとは思えない拒否を伝えれば良いだけだろ。なんで被害者ぶるのかな。
あっそう
「遊ぶ」を「しよう」なので、遊ぶ、共通の楽しむ目的達成に向けて協力し合おうという理解をしているよ。/実際に楽しめたかどうかはその結果であって「遊ぶ」を成立させる条件ではないのでは?
Let’s play game.を日本語訳しただけだよ。
遊ぶという言葉には沢山の用例や意味が内包されています。増田は用例の違いを知らない?/つーか語彙がない以前に屁理屈こねてるだけやろ。お前とゲームやっても楽しいか分からんしって返事してみたら笑
友達がいない人の考え方
「攻略しよう」「対戦しよう」「実況配信しよう」「検証しよう」「レベル上げ周回しよう」
「今日は思いっきり楽しもうよ!」が言葉として成立してるように、遊ぶという言葉に楽しむが条件として含まれていても、別におかしくは無いよ。
こんな面倒なやつと遊んでくれる人は大切にした方がいいぞ。
ショッピングや映画に行く(恋人同士だとデートと呼ばれるやつ)のを「遊ぶ」と言うのがいまだにピンとこない。自分にとっての遊びは田んぼでサッカーするとか誰かの家でファミコンやるなので……。でも夜遊び理解
変なこだわりをお持ちのようで…。
英語のPLAYの意味で考えればいいのかも。日本語の遊ぶも国語辞書だといろんな意味がのってる。理解できないことがあるなら辞書で調べるなど、理解するための何かをしてもいい。
「一緒にやろう」の中に相手の身勝手さが混じってるといった限定的な文脈だったら分かるけどな。例えばメンバーが足りないために穴埋めとして呼ばれたのが見え見えで、自分だけ自由度が小さいとか。
これが自閉症スペクトラムなのか。アメリカのドラマでよく出てくる人の気持ちがわからない人そのものだ。
そもそも『遊』は『遊学』『外遊』『遊説』なんて言葉もあるので、『外に出る』って意味だよね。『遊ぶ』で調べたら、8個も意味があった。
前半は「まあ楽しくないゲームもあるしな」と思って読んだけど、後半になって何を言ってるのか全くわからなくなった……
増田を誘う時は、死合おうと声かけることにしよう
相手は「一緒にゲームしたら自分も増田も楽しい!」と思ってるんじゃないか。お前とゲームしても別に楽しくねーよとか言わずに普通に断るだけでいいんじゃない…/それを表に出されたら二度と誘う勇気は無いw
土地を遊ばせておくとかの使い方から考えると「遊び」=「非生産的なこと」くらいじゃない
①「遊ぶ」に含まれる意味の認識の差②遊ぶと楽しいと確信する程度の差③これからあなたと楽しく過ごしたいというメッセージととらえるか否か。
「遊ぶ=楽しむ」ではないのだけど。語義に忠実にするなら語義をまず確認するために辞書を引いた方が。
ハングアウトしようよ
楽しもう、怒ろうだったら感情の問題だけど、遊ぼうは(何が遊びに含まれるかという問題はさておき)感情に関与するものではないように見える。
増田の解釈なら「遊ぼう」=「一緒に楽しもう」って意味になるので、プロゲーマー同士で仕事としてゲームするならともかく、遊びたいから誘ってるのに楽しむ含意がない方がイヤでは。下手の考え休むに似たり。
トゥギャッターしようとかジョイナスとかが正しい
元々「遊び」は「ゆとり」の意味(あそびのあるサイズみたいな使い方)で、そこから「娯楽」という意味なので「楽しむ」の意味は無いから気にしなくていいと思う。
この増田は仮に「一緒にやろう」って言われても「遊ぼうじゃないって事は俺と楽しもうと思ってないってこと!?」って言い出しそう
ウルフルズの話ではなかった
つまり、「あなたが楽しいと思うことをしよう」って意味になるのか。すげー優しい言葉だな。なんか「遊ぼう」が好きになった。
遊ぼうはlet's playだよ。
遊ぶは元々自由気ままに歩き回る、出歩くって意味だから楽しいって意味は無いのよ。君が後付けしているだけなのだ。
「増田と一緒に遊ぶ」ことは、結果つまらなくても構わないのよ。増田は自分の気持ちを他人が理解することを求め過ぎてるよ・・理解なんて所詮誤解と幻想と思い込みの組み合わせだし、唯一の理解者は自分だけなのよ
大丈夫?調子悪いん?
英訳するとLet's play games togetherだし脳内で再翻訳して解決しろ
他の人が話す言葉に別の意味をつけてたら意味があわないのは当たり前だ
一定以上の年齢になると「遊ぶ」がセクシャルな意味合い含むのに違和感がある。
遊ぼうというのは提案であって命令ではないので、増田は断っても大丈夫。このゲームをすることで楽しい気分を増田と共有したいんだけどどうなか?って聞かれてるんだよ。増田は乗ってもいいし断ってもいい。
そもそも人が二人いればなんでも娯楽になるので。それでも遊びにならないと思うならそいつが嫌いなのでは……
怒鳴ると叫ぶを比較すると、やっぱり前者の方が攻撃的な感じがするよ
いや、ちがう 楽しむために積極的に努力をするのが「遊ぶ」だ 子供の時にみんなで遊ぶ時はメンバーや気分に合わせて適宜ルールを変更してたろ アレだ ボーっとしてるだけでもてなしてもらおうと思ってはいけない
まーすだくーん、あーそーぼー
"遊ぶは「楽しさ」が含まれている気がする" / だったら「遊ぼう」と誘う相手は増田とゲームをすることに楽しさを見出してくれてるってことだから嬉しいと思うのだが、そういうのもない感じ?
それは面白いですね!ゲームが楽しめないなら、遊ばないと言えば良いように思います。
楽しさは遊んだ先に生まれるものだから「遊ぼう」でいいんだよ。もちろん楽しくない結果もありうるし。
商品名に「おいしい⚪︎⚪︎」とか書いてあると「いや美味しいかどうかはこっちが判断するので・・・」となるよね
遊び=真剣に楽しむということだと考える
ちょっとわかる、昔私も抽象的で好まなかった
「遊ぼう」というのは一緒に楽しい時間を過ごす行動をしましょうという提案なので、増田が楽しくなるように努める気がないなら断ればいい。楽しいかどうかは結果に過ぎない
対象は楽しい「かもしれない」行為でよい。
そこまで思い詰めないけど、遊ぼうと誘われて、どこ飲みにいく?て聞かれると?それは飲みにいくなのでは?と思うし、スタバの新しいメニュー試す?とか言われると、それはお茶しようでは?と少しは引っかかるね。
こだわりはわかるが、遊ぶという語は楽しいと直結ではないと思う。エンジョイではなくプレイ。生産的でない状態、必須義務や任務ではない行為(遊ぼうぜぇの不必要戦闘等)、余暇行為など、割と客観的な表現が遊ぶ。
定義をキッチリ守る増田の人生には遊びが足らないのかも。(余裕という意味合いの遊びです)
「遊ぶは『楽しさ』が含まれている気がする」多分ここがすでに誤解で、「遊」はゆらゆら動くとか無軌道に移動するとかそういう意味。遊軍は楽しくやってるわけじゃないし、遊撃手も笑いながら守ってるわけじゃない。
「遊べ」と強制されているわけではなくて、「遊ぼう」と誘われているのだから、「遊ぶかどうか」を増田が決めたら良いだけでは。「遊んだ」結果として「楽しかった」かどうかは全く別次元の話。。
言葉遊びをしていることに気付かない増田
つまり「○○くん、楽しもう!」という誘い
自分は楽しいがよくわかんなかったけどな。増田はわかるみたい。「面白い」は自分の主観だけど「楽しい」他人の視点な気がする。
ん?「楽しむかどうかはこっちが決める」から、呼びかけとして『遊ぼう(楽しもう)』なんじゃないの?ゲームしてる時に「なに遊んでんの」とか言われて「遊びじゃねえんだよ」と思っちゃうシーンなら理解できる。
うん、だから「遊びたい」って誘ってるんじゃないの?
遊べるように気持ちを入れようのごっこ遊びの誘い
遊ぼうならただの誘いだから決めるのはこちらであってんじゃん。屁理屈にすらなってない。
『刃牙』の最大トーナメント編で、花山薫がガーレンに「遊ぼうか…」と言ってブン投げられてましたよね
小鳥遊さん「」
ゲームの語源のgamenには既に「楽しいこと」の意味が含まれているから、ゲームという言葉も使えないね。「遊戯」も無理だし、自分だけの新しい言葉を作ったらどうかな。
「あーそーぼ」って言われて都合が悪い時は「あーとーで」って返すんだよ 今度から気分が乗らない時はそうしたまえ
「遊離」に楽しむ意味はないよね?/漢字の語源的には「道をぶらぶら歩く」という意味らしい。
「あなたと一緒に楽しい時間を過ごしたいです」の言い換えなのでそこまで難しく考えなくてもいいんだよ。コミュニケーションにおいては相手の言葉を字面通りに受け取らないってのも大事なスキルだと思う。
「ねえ楽しまない?」と言われてると思ってる感じか。それは確かに怪訝に思ってしまっても無理はないがこれが「ねえ……楽しまない?」になると途端に心臓が早鐘を打つタイプの人間の意見なので聞き流してくれていい
一人遊びが楽しすぎて人を誘うことに躊躇してしまう自分がまだ少しいる。もうアラフィフなんだけどね…
「ゲームをプレイする」と「ゲームで遊ぶ」に意味の違いはないような気がする。「ゲームをする」と「ゲームで遊ぶ」も同様
かつてネトゲで流行った「遊びでやってんじゃねーぞ!」って言葉は名言だよなぁ(皮肉が効いてて)
相手によってはわりと理解される感情だと思うから悲しむ必要はないと思う。
大人になってからの「遊ぼう」、だいたい飲みに行きがち。いつから我々はこんなにつまらなくなってしまったんだ。増田が羨ましい
かわいそう
無理解というか感覚の違いはあるだろうと思うが、言葉の問題でないと思う。「遊ぶ」に「楽しむ」の意味はあると思うが、それは「楽しみを目的にプレイしよう」の意味だろう。
勝手に言葉の定義を自己流で決めて理解してもらえないとか被害者ぶるこの仕草、すこぶる心当たりがありますね。性格類型としても、病名としても
釣りでなくて本気で考えてるなら、めんどくさくて付き合いたくない増田だな〜
因みに英語だとゲームなら「play」一択。手段も目的もなく「遊ぼう」はLet's do something fun.(何か楽しいことしようぜ)funがない「何かしようぜ」でも「遊ぼう」の意味になる。逆に言えば「遊ぼう」=「何かする」ことだ。
「怒鳴ろう」って頻繁に使うフレーズでもないので、もし使われたら増田とは違う意味で何言ってんの?ってなるわ。
「こっちが判断することなので...。」が正しいとしても、誘う方は「遊ぼう(一緒に楽しもう)」って誘う権利も資格もあると思うけど、なんでそこで立ち止まるのかがよく分からない(めんどくさいマジレス)。
釣りな気がするけど言葉に独自の意味を含ませないでほしいコミュニケーション取る気がないのだろうか
楽しまずにゲームをするのか?ゲームとは楽しむこと、遊ぶことを前提とした言葉でしょう。
「ブレーキの遊びが狭い」とかいう言葉もある通り、「遊び」には緩い・ゆとりという意味が根底にあるので、ゆる~くゲームやりたいときに「ゲームで遊ぼう」って言う。遊びでやりたくないなら「勝負しようぜ!」だな
自分で勝手に言葉を定義して語義矛盾を起こしている。
普遍的な「楽しむ」事があるってこと、また、ある事象をお前と共有することが「楽しい」って言っているっていうことなんだけれども、ネタで言っているのだと思うのでマジレスはやめておく(やめてない
なんか「一緒に帰ろう」って言われて、何を話していいのか分からなくて、無言で2人並んで帰った小学生の頃を思い出した。一緒に帰ってるから、これで良かったのか、何か話した方が良かったのかみたいな。
「ガチでゲームで勝負しよう」じゃなくて「あなたとゲームで楽しい時間を過ごしたい」という意思表示だと思うんだけど、言葉の使い方って人によるからなぁ…本人に確認した方がいいよ
増田ボール説
「遊ぼう」は「楽しくなろう」といってるんじゃなく「楽しくなるために楽しくなるかもしれないこと(結果的にならないかもしれない)をしよう」といってるのだ。楽しいことを強制しているわけでない。
ゲームソフトを投げて距離を競う、複数のゲームのデータやルールを合体させてみる。みたいなメタ行為が「ゲームを遊ぼう」なのかもしれない。
知らない人に「一緒に遊ぼう」と言われたら「いや、遊びかどうかはこちらが決めることですから」って言ってついていかない、というのは割とアリかと思う。
「あなたと遊んでも楽しくない」という文が成立するんだから、楽しくない遊ぶは存在する。よって、"遊ぶは「楽しさ」が含まれている"は常に真ではない。
名言「真剣にやれよ! 仕事じゃねぇんだぞ!」
感情コントロールも上手くなれば楽しい気持ちや怒りも自発的に作れるよ
2歳の甥っ子に「アソボー!」って言われるのがいま最高に幸せです。おじちゃん全力で遊んじゃう。
逆に言えば「『楽しむ』をしに行こう」と誘ってくれてるわけで、めちゃ素敵やんと思うけど。
遊び心がないやつだな。いや、これも増田遊びか。
あそぼーおーおう、まずはそれーからー🎵
面倒くさい人を定義するなら「枝葉末節にこだわりすぎて意思疎通が図れない、合意形成出来ない人」という表現がしっくりくる。「そんなとこに引っかかるの?」という点がたくさんある。端的に言ってズレてる
「どなる」は「呶鳴る」とも書く。「呶」は、騒がしいとか、やかましくするとかの意。どなるの「ど」は擬声語とする辞書もあるから、漢字じゃなくてもいいのかも。/増田の感覚も大事だけど、辞書引くのも便利だよ。
I play TV game v.s. Let's play TV game
遊ぼうって聞くと遊ぼうおじさん思い出しちゃうな
それは頭の中にルー大柴さんを召喚して「トゥギャザーしようぜ!」のニュアンスだと理解すれば良いのでは
「遊ぼう」が嫌なら「具体的になにする?」て聞けばいいのでは。てかそもそも増田の「遊ぶは『楽しさ』が含まれている気がする」が間違いなんだがな
「遊ぼう」に「結果としての楽しさ」はそんなに強く含まれてないと思う。遊んだ結果楽しく無い事はそこそこあって、でも遊んだ事実は残る。「遊ぼう」は「楽しむ為の行動を起こそう」的な意味じゃないかな。
これはまた威勢の良い増田だな、ちょっと遊んでやろうか…!
ストレス解消の一種として怒鳴ることはありえるので、海に向かってそれをやってみろよという文脈なら「怒鳴ろう」も成り立つし、同じようにゲームで楽しもうと伝えたいときに「遊ぼう」は成り立つ。
「遊ぶ」の意味はあちこち動き回ることでは。「遊説」とか「遊撃隊」とかってたのしんでるわけじゃないでしょ。
うるせえ!遊ぼう!!(ドン!!!
「ほら見ろお前らの態度。真の弱者は助けたくなるような姿をしていないだろ?」っていう実験?発達障害っぽいが
なるほど、じゃあゲーム1時間したとして増田としては遊んだのはこの3分とこの2分だけだった、とかになるわけか。ポケモン厳選は作業だもんな。でも他の人はそういう意味で遊ぶを使ってないってのは認識してもいいかも
分かる。分かりやすく言うなら「無駄な時間を過ごそう、有意義にね」
ゲームをするはゲームが主体になっているけど、ゲームを遊ぶは遊ぶが主体になっている気がする。別にゲームではなくても、一緒に遊びたい的な。
遊ぶとは楽しむことを目的に生産的でない無駄なことをすることであって、結果本当に楽しめたかどうかは遊びかどうかとは関係ないと思うが。遊んだゲームがクソゲーだったとして、それは遊んでないことになるんか?
むかーし、子供たちが連れ立って誰かの家の前で、なんとかちゃん、あーそーびましょ、って叫んでたなあ。もうそういう習慣無くなったんだろうか。
意味なんか考えず、遊ぼうをオウム返しすればヨロシ