過密支出高
子どもの数と家庭の経済力には明確な正の相関関係があるので、育児支援は難しい。単なる富裕層支援になって格差拡大につながりかねない。なので育児支援は消費税増税ではなく、さらなる超富裕層増税で賄うべき。
子供産んだら毎年1000万くれるようじゃないと産んでやらないけどどうする？
この増田の気持ち凄いわかる。独身課税とか導入されたら、ディズニーランドとかUSJとかレゴランドとか万博とか海外旅行は閉鎖して欲しいと思ってる。「それは生活費じゃないだろ？欲しがりません勝つまでは」と思う。
子供なんて産まない方が楽だし、人には子供を産まない権利がある。それでも子供を産み育てていただくには、よほど優遇して差し上げないと。所得制限はクソだし、もっともっと支援をあげるべきだと思うよ。
自分の人生なのだから、自分で決めればいい。
QOLってのは自身のだけではなく第一子の生活水準というか生育環境に対してもだからな
gemini"「子どもの数と家庭の経済力には明確な正の相関関係がある」という主張は、現代の多くの先進国、特に日本においては当てはまりません。むしろ負の相関か、両者の関係が複雑であるとされています"お前らダウト
まあ生活に困窮するでもないのに国のせいにして自己決定であることをうやむやにするのはダサいよね。
“本当は自分の生活水準を下げたくないだけじゃん ”
｢〇〇するのは嫌｣→でも責められたくない→だから他責 ｡この流れ､所得制限界隈以外でもめちゃくちゃ見る｡｢本当はやりたいんだけど社会のせいで...あの人のせいで...夫のせいで...｣と他責して逃げる
少子化が問題って言うのに生活水準下げないと子供産めないっておかしいと思わないの？
別に育児出産に限らず、男女を問わず、例えば旧2chや現はてなでも、誹謗中傷できなくなるのは嫌→でも責められたくない→他責（信用できない何某が悪い、便所の落書きをわざわざ見に来る方が悪い、等）は多いよね。
QOL下げないと子供が産めないのはどう考えてもおかしいでしょ…
子供の立場になりゃ分かる。狭い家で子沢山とか子供も辛いよ。食事もお年玉も流行りも外出経験も塾も進学も諦め癖つく。子供のQOLに直結してる。子がいると損な国と皆知ってて社会の為に自分を犠牲にする理由もない
「生活水準の維持が不可能でこどもを断念する」家庭が増田の目に余るほどに国家を没落させた政治の責任は重大なので、そこはガンガン他責していいよむしろもっと国へ声をあげたほうがいいよ。自己責任圧力にまけLUNA
扶養家族を養育する所得をあきらめて自由を得たなら、税金の使い道ぐらい文句言わなくてよくないか。
少子化で困ってるのは国でしょ。産まなければQOLを維持できる人たちは満足して人生を終えるだけ。
そこまで金持ってるやつは子供産んでるよ。うだうだ言ってるのはもっと所得下の層
子ども産んだらQOL低下は受け入れろ、なんてそれこそ少子化に拍車かかるぞ。
日本では世帯収入が高いほど子供は増える傾向にある。これはそうだが、そこから導かれる結論が色々ありすぎる感じはする
都市部の話なら補助すればするほど不動産や教育などが値上げしてチューチューするので意味ないですね。ただ貧乏人が死ぬだけ
個人の問題に落とし込むのであれば、産む産まないも個人の自由でしかない
うちも子供3人だけど世帯年収のせいで何一つ支援を受けられなくて笑ったw来年からは高等教育の多子世帯上限廃止のおかげで長男だけ入学金と授業料が70万くらい免除されるので助かる。多子支援もっと増えればいいのに
お国に対して奉仕するために義務として子供産んでるわけでもあるまいし。少子化の文脈では子育て支援なんか意味がないから、カップリング支援に金を使え
「子供のいる幸せ」と「お金のある幸せ」というのは「幸せ」という言葉を使ってるけど全く別物で、同列で語る事自体に無理がある。二つ同時に手に入れない限りは、お互いを貶める言い合いがずっと続くと思う。
子どもができて外食は手間を省いて他に労力回すためになったし旅行は子どもの経験を優先するしブランド服は買っても着ていく機会がないしなってなってる。
私がこの人の記事ばブックマークしないと決めた人と橋下弁護士は沢山お子さん育ててて偉いと思います。
社会保障の財源を欲しがる国が、一番鉄板に財源を増やせる政策は、子供の数を増やして将来の財源の総数を増やすことなのだけど、その対策を行わずに障害年金の認定取り消しとかで姑息な節約を始める狂ってる現実よな
「本当に真剣に仕事に打ち込んでるならば終電で帰るなんて意味不明。終わるまでやれ。土日？休み？バカか？」みたいな事を言う人は一定数いるよね。子供が欲しいなら狭いボロ屋で泥を啜れと？
将来の労働力にフリーライドしようとしてる人だ〜 次世代に公共のリソース割くの拒否する人間は将来の介護や診察を子世代側から拒否できるようにして欲しい笑笑 因果応報だよ
少子化がどうこう言うならばマジで権力と金持ちを下放すりゃあいい話。東京にビルを建てるな。日本において遷都と大仏建立農地改革は合理的な再分配。
取り急ぎ育児休暇給付金の支給額上限を一ヶ月あたり50万円くらいまで引き上げてほしいな。
結論は変わらないけど、統計は難しいという話ですよぬ
まあお金で子どもを持つかどうか迷う人は子どもを持たなくて良いと思います
恋愛戦争に勝利してなお、被害者意識でマウントをとり敗者から金をせびる者につける薬はない
子供産んだらQOL下がるならそりゃ産まない人多いだろとしか。親の自己犠牲で成り立つ子育てが限界なのは今の少子化見たら分かるでしょ。
出生数に関しては金持ちは割とどうでもいいのよ。母数が多い中間層以下に産んでもらわないと。
“本当は自分の生活水準を下げたくないだけ”そりゃ下げたくないだろ。増田は生活水準下げたいの？
「富裕層にもう一人子供を設けてもらう」だって立派な少子化対策(環境的にはむしろ良いまである)なのに、所得制限は意味わからんとは常々。金持ち支援=絶対悪って固定観念は社会の敵だよ。
所得制限とかどうでもいいので子供NISAはよしてくれ。複利が全てを解決する。
「QOL下げないと子供が産めないのはおかしい」って言う人がいてびっくりした。いや、どう考えてもおかしくないでしょ。
ところが最近は七人兄弟とかいるらしい。後先考えずに子作りするか元々ゆとりはあるけどやめとこうかという二極化が進んでいる。前者は当然教育に金かけられないので貧富の差が益々開く。今のアメリカは明日の我が身
まずはご自身でたくさん育ててみては？もし男性なら自分メインで子育てする前提で まあお勤めは辞めるしかないから金銭的には苦しいだろうけど、その程度のQOLの低下になら当然耐えられるんだよね？
火の玉ストレートは嫌われちゃうぞ？そこはそっとしとかんと。
子を産みたまえ君は後悔するだろう。 子を産まないでいたまえ君は後悔するだろう。 しかし、さまざまな研究により、行動しなかった後悔は行動した後悔の2倍を上回ると言われている。
既に産んでる所得制限界隈が言うのはちゃんちゃらおかしいし、あいつらはさらに金を貰った所で子供の習い事に注ぎ混むだけです。/増田は別にQOLを下げて産めと強要してないし、おかしな事言ってないのに叩かれてて謎
QOLを下げてでも子供を産め、と。何様なの？
累進性の頂上を上げていくべき
この増田は子供いないんだろうな。
こういう奴のせいで少子化が進むんだよな
所得制限とかじゃなくグラデーションにすればいいのにといつも思う。
極貧状況まで衰退しても支援支援しゃべってるだけのヤツらばかりだよなってのはそう。
支援を増額したらしたで人の税金で育ってる子供が憎いとか、親は子供で金稼ぐなとか言われるだろ。もっと支援をよこせ！ もそうだが、自分だけ得をしたいという考えが問題だと思うけどね。
これ言うならいわゆる貧困世帯の収入等に、能力主義による差別、努力論持ち出して自己責任とか宣ってはいけないよ（私は何にしろ自己責任論は社会悪の立場）とは思ってしまうね
うるせえなあ。産まない方が得だからみんな産まないんだろ？でもそれじゃ国が困るっつうなら制度設計でどうにかしてくれないと。個人最適では解決できない合成の誤謬をどうにかするのが国家の本質だろうが。
色々と思考が足りていない増田。百歩譲って「他責にしている」が事実だとして、「子供を産めなかったのは自分のせいだ」って自責になる人いるか？そもそも、誰からも「絶対に産め」と強制すらされていない。
えー？狭い家で4人でワチャワチャ暮らすの楽しいよ？ 子どものために仕事がんばるぜ！って嫁と作戦練ったりたのしいよ？考えればいくらでもやりようあるしみんなやってるでしょ
昔は子供＝労働力で出産育児はストレートにQOLの向上だったのかね
そういう傾向にあることは認めるけどその他人を見てモヤるくらいならネットなんか辞めちまえ
生活水準落としてまで産むって、よほどの危機状態では？ （それぞれレベルはあろうけど）
QOL下げたくない云々で、女性は下方婚すべきだアップデートしろ、的な主張を思い出した 少子化対策は結婚というある意味面倒で濃密な人間関係を前提にせずに、QOLを下げず子どもを気軽に産める社会が望ましいのかも
“本当は自分の生活水準を下げたくないだけじゃん ってパターン多すぎ”→30代弱者男性だけど詰んでると同じやつね。
はははは、豪速球ストレートすぎて笑う。そうだよなあ。／ 生活水準下げたくないのは別にいいけど自分で何とかしろたかるなって言ってんじゃないの
子供産み育てることの肉体、精神、金銭、時間の負担を考えたらもっと優遇されて良いくらいの少子化だと思うよ。子供を産む方育てる方を崇め奉りたいくらいです。
税制上DINKSが最適解になっているのも変な話じゃない？中間層向けに子供の数で扶養控除するのは必要だよ。実質の手取りがそれなりに増えたら一馬力で子育てする選択肢も出てくる。月15000の手当てではどうにもならん
都心のリッチ層は普通に子供3人4人作ってるんだが。どういうコミュニティにそんな夫婦おるん？
親の介護の方が不安だわ。極論だが子どもは手間はかかるが飯さえ与えてれば勝手に育つ、というくらい十分支援されてる。
消費税の増税で幼児教育無償化をした。こども家庭庁予算の増額は社会保険料から払われる。それなのに子持ち様はクレクレ乞食。それならたかり屋ではない外国人のほうが良いよね。
でも親が切り詰めてて余裕ないと、子ども側が思春期の時モヤモヤするってのはありそう。
自分はいつか死ぬわけだが、その時に子供や孫が居る事ほど救われる事は無いと思うけどね。別に枕元に居なくても、子や孫が存在しているという事実が何よりの救いとなる。子無しの人は勇敢なのか、蛮勇なのか。
増田は結局「QOL下げたくないなんて甘え！」って自己責任論にしてるだけ。「はいじゃあ産みません」って言われて困るのは国の方。
最近は生活水準をQOLと言うのか。QOLって概念も「浸透と拡散」しちゃってるのね（昭和SF世代）。
「産めよ増やせよ」を実践してた時代の方が、今より育児環境が良かった、っていう人はいないよね。
増田は、親やきょうだいの「お前がいるから選択できない・3人家族ならできたはずのことを我慢している」には申し訳なく思う？それともそれを当然として周りに譲らせてきた側？
生活水準下げたくないのは当然でしょ罰じゃないんだし
QOL、生活水準下げたくない、って、別に普通では？
富裕層が多い幼稚園だったけど一人っ子もしくは四人も五人もという多産かという極端さだったな。小学校に入ってようやく一人か二人ってのがスタンダードな環境になったけどやっぱお金が無尽蔵にあれば産むのよ
所得制限のせいで二人目産めなかったと言ってる層の大半は支援受けても既に産まれてる一人を勝ち組にするため受験産業に金を注ぎ込むだけだろうな。それくらいの計算ができるからこそ所得制限層になってるわけだし
贅沢が維持できないんじゃなくて、低所得は0円ですがお前らは金を持ってるので月5万円払えは不平等だからやめてくれって話。子供使って富の再分配をするつもりなら作らんわ。
『子供を産んだら貧しくなる』。そんなもん植物ですら当たり前。子供を産むより貧しくなる方が嫌という価値観の問題だから正直どうしようもない
そもそもこの時代にあって、子育て家庭は圧倒的に優遇されていいと思う。焼け石に水の経済支援などではなく、子供が小さいうちは働く必要がないくらい優遇されて良い。国というシステムの存続の問題なのだから。
"内心は 自分のQOLは絶対下げたくない が本音" これの何が問題なんだ？増田より裕福な生活している人が、子供のために金寄こせって言っていることに不満があるのか？
子(次世代)は2-3人育てるのが社会人の責任だと思ってたけど、いつまでも夫婦別姓が実装されず結婚すると研究実績が消えて一人前の社会人でなくなるしシンママだと生活苦が見える社会なので産めなかった。国のせいだな
子供を産んだらQOLが下がるなら少子化になるのは当たり前では。子育ての醍醐味は一人か二人もいれば十分堪能できるので、産めば産むほどQOL上がるくらいじゃないと出生率2超えなんて不可能だよ。
XでバズったポストをAIか何かでまとめて投稿？ お疲れ様です https://twitter.com/tia8355/status/1987537518749986962
「金がない」はあまりにも使いやすい言葉なので、実際は誰でも使ってる。どっちにしても産まない人は産まない。本気で欲しい人は金がなくても産んでる。それだけ。
結婚子育てしてる人をめちゃくちゃ優遇する場合自ら独身を選んだ人はそこまで不満ないだろうけど望まず独身でいる人は俺たちからさらに奪うのかと無敵判定発生させそうでな
同世代の子供いる家庭見ると、共働き2〜3人が大半で、子供欲しい人は3人くらい欲しい人が多いんだろうな、と。そして労働市場では同年代の独身や子供無し夫婦もライバル。そりゃなあ。
観点が違うよ。不幸になりたくない≒貧乏になりたくないだよ。裕福な暮らしを維持したいとか言うポジティブな理由ではなく、もっと切迫したネガティブな理由たよ。
国のせいで産めなかったとか言う人が実在してるのか謎。
生活水準下げたくないって主張の何が悪いのか全くわからない。当たり前では。国は建前だとしても少子化を問題視しているんだから、支援があれば産みたいって人が声を上げるのもまた当たり前であって。。
お金があれば実現できる幸せは人の数だけあり、「産めないのが国のせい」は通常はないだろう。ただ、国の支援があれば産めたという人が多くいて、それにより社会制度の維持にも支障をきたすならそこは国のせいかも。
何かをあきらめるときに不可抗力なものを理由にする(言い訳する)ことはどんな事象に関してもあることなので、出産だけをことさらあげつらうのはどうかと思う。いろいろ悩んだけど人に話す理由として手ごろなのでは
これは独身の意見なんだけど、自分の家族には必死になれるけど子供を設ける伴侶を探す気力がわかない。恋人ができるより2〜3ヶ月に1度遊ぶ友達が1人増えるほうが嬉しい。
生活水準下げたくなくていいじゃん
高所得層であっても、その分子どもの教育が充実するならいいことだろう。
一度知ったQOLは下げるの難しい。これから2児を迎える身として深く頷く
子育て支援全廃して、年少扶養控除復活とその時代の負担率に下げるべき。子育て支援による社会保険料増額と増税で一番割り食ってるのは中間層。1.46まで回復したのを10年経たずして1.15まで激減した結果が自明。
「保育園落ちた日本死ね！」の人も世帯年収1千万超えのパワーカップルでしたよね。年収1千万なのに、低年収の世帯と同じ生活なんてできませんよね//低年収世帯の方が少子なんだから、その世帯を支援するのは当然では
生活水準下げなくても子供産めるなら中間層がもっと産むというシンプルな話の何が悪いのか。生き物は世代交代する。国は次世代が必要だから金を出す / 自衛隊有難うでも働きたくはない税金で済まさせてくれ的な感じ
うちの近所はここ10年くらいで子育て世帯爆増で保育所ラッシュだけども、慎ましい生活してる人の方が多い。子供は自転車に乗せてるし、妻はその辺の店舗でパート勤務してる家庭も多数。どうせ東京の話なんだろうが…
ようするに昔みたいに子供いないと家族が暮らしてけないような社会に戻せということだね。子供を早く働かせる社会
1人子どもを持った人を責めるのは今の時勢では無理があるわ。
将来の納税者である子供に対して国が先行投資していると考えれば、むしろ親は共同出資者なんだからもっと優遇があってもいい。親の幸せ基準で考えるのはやりがい搾取みたいなもの、
子育てを誰かのせいにし出したら終わりだよ。子育ては自己満と責任でやるものだ。
古いコメディで富裕層の姑が「私は賢くて一人目の苦労を忘れられなかったから二人目は産まなかったの」って姉妹の多い嫁にいうシーンがある。子供一人あたりのメリットデメリットは産んでみないとわからんよね
うちは特にブランド服も外食も旅行も良い車も乗ってないが、そういうことをしたい人は子供を諦めろという社会なら子供は増えないよね。
個が小賢しくなって群れ全体のパワーが落ちて先細りする現象って他の生物とかあるんかな
外食も旅行もほどほどに楽しめた自分の子供時代より我が子の生活水準が下がることがわかりきってるんだからそら忌避するわ
児童手当は昨年所得制限なくなった。今は民民支持者を中心に、高所得ほど得する年少扶養控除を復活させろとごねている。それならば児童手当増額するほうが何倍もよい
よし！出産してくれたら高年収を保証してブランド服と外食と旅行と良い車をあげよう！←バカの少子化対策
あと何年かしたらそんな自由があって良かったってなってるかもね。
ブコメ“労働市場では同年代の独身や子供無し夫婦もライバル” まじこれ
“本当は自分の生活水準を下げたくないだけじゃん ってパターン多すぎ。” 増田はそう思うんだったら、増田自身のQOLを犠牲にして子供10人くらい産んだらええんどすえ。
主な娯楽がセックスだけになったら全部解決だ。戦争を始めるしかないな。
QOL下げてでも子ども産みたいとは思わない人に産んでもらわないと少子化対策はできないのでは……。
ビックダディー放送以降、子沢山で貧乏な家庭は子供への経済的虐待という風潮があるのが良くないと思う。「貧乏で苦労するなら産むな！」とテレビに向かって吐いた唾が、今度は自分達の行動を狭めている。
独身男女が結婚相手を見つけないのもQOLを下げたくないからでしょ。一緒一緒。
少子化どころか少母化だからねぇ…。今の20歳って氷河期の半分くらいしかいないんだっけ？（全国平均知らんけど、田舎はもっとアンバランスよ…）
贅沢ができないよりは、自分の時間が持てないって方が大きいのでは。
正直、少子化の話は、ついったで流れてきた楽園実験の話と通底してる気もしないでもない。
そんなもんでしょう。普通の人はそんなもんやない？うちは子供にばかりお金使って、自分のお小遣いは昼飯代込みの月2万5千円。仕方なし
QOLって目の前のだろ？年寄りになって働けなくなった時に他人の子供の世話になるんだろ？もちろん、基本はお互い様だけど、QOLがとか、子供を産まない自由がとか言ってる奴はタダ乗り肯定野郎の自覚は持って欲しい。
その理屈だと「自分の生活水準（QOL）を下げたくないから（たいがい３K職種である)エッセンシャルワークに就きたくない！」という意見も同様にワガママとして退けないといけなくなるんですがその点はいかがでしょう
だいたいにおいてこどもを産んでQOL下がるのは女性だけで、男性はQOL変わらなかったりする。そんで親なんだからあれこれ我慢しろと当たり前のように言われる。それじゃもう産むの止めようとなるのは当然
なんで可処分所得を減ってまで産まなきゃいけねぇんだよ。は、有って然るべき論点
ほんまやで。子持ちやその予備軍をお客様扱いする必要はない。やるとそれが既得権益化する。
何でそんなとこにモヤるのかわからん。どうでもよくない？我が家はもっとお金なくて産めないからうちより金あるお前らが産めよって事？自分もQOL下げれば産めるのでは？？
子どもを産むことで得をする税制度なりを作らないと、独身やDINKS有利の状況だとそら子どもなんて増えないよなと思う。
子供をぼこぼこ生んでた昔のほうがある意味、異常な気もする。避妊具もなかっただろうし、夜になったら娯楽もないからヤることくらいしかないし。今は自分たちのQOLを優先してもいい、という選べる時代になったのでは
何度でも書くが、出生率1.57ショックはバブル絶頂期の1989年！今すぐ経済が良くなっても少子化は解決しない。じゃ産業構造自体を、子供は多数産んで小学校卒で農家や炭坑で働かせていた時代に戻したいか？無理だろ…
確かに今思えば自分ら三人兄弟の親父とオカンは自分より高収入だったにも関わらず質素な身なりしとったな。いつも金無い金無いって。ホント感謝だわ。
別に頼んでないから支援は廃止でいい。遺伝子を遺したいというエゴに巻き込むな。恋愛成功者になぜ非モテが支援をしないといけないのか。
教育費の補助を月100万円出してもSAPIXの月謝が100万上がって終わる定期
普段の「みんな金が無いから産まない」勢はどこいった。この論筋いくなら独身税（というか子なし税）が理屈にあって来てしまうのだが。少子化対策ではなく、頑張る人を支援するという文脈で。
それはそう。婚活もQOL下がる
そもそも育児の労力が子供一人でも大変なんだから金が多少あろうが二人目なんて耐えられないって人も多いんじゃないか
「もっと支援をよこせ！」大賛成！、と思って開いたら逆の主張か。良いんだよ、人間の富なんて子供時代・子育て時代・老人（援助が必要だがベビースキーマがないから）の間だけ不足するんだから、援助と相続税100%で
ああ、これはAI釣り増田としてはよくできてる。
雑すぎる。自分と同じ程度の経験、同じ程度の学歴を与えるだけでもどれだけ必要だと思ってるんだ、という話。大卒しか入れない企業が、子供を大学にやるのに不安な給料しかくれないことに騒いでくれませんか？？？
「本当は自分の生活水準を下げたくないだけ」それの何がダメなのだろう。
子供産まないと東京に住めないってことにしたらいい
個人的には少子化は未婚率の上昇で概ね説明できると思ってるが一旦置いといて、東京都なら所得制限なしで月1（国）+0.5（都）万円＆高校授業料免除まで来たので、高収入層にはあとどれだけ欲しいのか素直に聞きたい。
その挙げてる高級品らしきもののどれよりも子供は金かかるで とりあえず取り上げた年少扶養控除戻してから言えや
そういう家庭があったとして増田に何の関係あるの
一人産んだらもう十分なんじゃないかと思う。地球の人口は多すぎる。
所得のある田舎だと、子供が4,5人いるのも普通だそう。結局は不動産が高すぎだし、標準住宅（公団とか）でも狭いので、大家族用の標準住宅つくって優先入居できれば変わるかもね。遊休空き家も活用できればよいけど
国のせいで産めなかった！所得制限はクソ！もっと支援をよこせ！
過密支出高
子どもの数と家庭の経済力には明確な正の相関関係があるので、育児支援は難しい。単なる富裕層支援になって格差拡大につながりかねない。なので育児支援は消費税増税ではなく、さらなる超富裕層増税で賄うべき。
子供産んだら毎年1000万くれるようじゃないと産んでやらないけどどうする？
この増田の気持ち凄いわかる。独身課税とか導入されたら、ディズニーランドとかUSJとかレゴランドとか万博とか海外旅行は閉鎖して欲しいと思ってる。「それは生活費じゃないだろ？欲しがりません勝つまでは」と思う。
子供なんて産まない方が楽だし、人には子供を産まない権利がある。それでも子供を産み育てていただくには、よほど優遇して差し上げないと。所得制限はクソだし、もっともっと支援をあげるべきだと思うよ。
自分の人生なのだから、自分で決めればいい。
QOLってのは自身のだけではなく第一子の生活水準というか生育環境に対してもだからな
gemini"「子どもの数と家庭の経済力には明確な正の相関関係がある」という主張は、現代の多くの先進国、特に日本においては当てはまりません。むしろ負の相関か、両者の関係が複雑であるとされています"お前らダウト
まあ生活に困窮するでもないのに国のせいにして自己決定であることをうやむやにするのはダサいよね。
“本当は自分の生活水準を下げたくないだけじゃん ”
｢〇〇するのは嫌｣→でも責められたくない→だから他責 ｡この流れ､所得制限界隈以外でもめちゃくちゃ見る｡｢本当はやりたいんだけど社会のせいで...あの人のせいで...夫のせいで...｣と他責して逃げる
少子化が問題って言うのに生活水準下げないと子供産めないっておかしいと思わないの？
別に育児出産に限らず、男女を問わず、例えば旧2chや現はてなでも、誹謗中傷できなくなるのは嫌→でも責められたくない→他責（信用できない何某が悪い、便所の落書きをわざわざ見に来る方が悪い、等）は多いよね。
QOL下げないと子供が産めないのはどう考えてもおかしいでしょ…
子供の立場になりゃ分かる。狭い家で子沢山とか子供も辛いよ。食事もお年玉も流行りも外出経験も塾も進学も諦め癖つく。子供のQOLに直結してる。子がいると損な国と皆知ってて社会の為に自分を犠牲にする理由もない
「生活水準の維持が不可能でこどもを断念する」家庭が増田の目に余るほどに国家を没落させた政治の責任は重大なので、そこはガンガン他責していいよむしろもっと国へ声をあげたほうがいいよ。自己責任圧力にまけLUNA
扶養家族を養育する所得をあきらめて自由を得たなら、税金の使い道ぐらい文句言わなくてよくないか。
少子化で困ってるのは国でしょ。産まなければQOLを維持できる人たちは満足して人生を終えるだけ。
そこまで金持ってるやつは子供産んでるよ。うだうだ言ってるのはもっと所得下の層
子ども産んだらQOL低下は受け入れろ、なんてそれこそ少子化に拍車かかるぞ。
日本では世帯収入が高いほど子供は増える傾向にある。これはそうだが、そこから導かれる結論が色々ありすぎる感じはする
都市部の話なら補助すればするほど不動産や教育などが値上げしてチューチューするので意味ないですね。ただ貧乏人が死ぬだけ
個人の問題に落とし込むのであれば、産む産まないも個人の自由でしかない
うちも子供3人だけど世帯年収のせいで何一つ支援を受けられなくて笑ったw来年からは高等教育の多子世帯上限廃止のおかげで長男だけ入学金と授業料が70万くらい免除されるので助かる。多子支援もっと増えればいいのに
お国に対して奉仕するために義務として子供産んでるわけでもあるまいし。少子化の文脈では子育て支援なんか意味がないから、カップリング支援に金を使え
「子供のいる幸せ」と「お金のある幸せ」というのは「幸せ」という言葉を使ってるけど全く別物で、同列で語る事自体に無理がある。二つ同時に手に入れない限りは、お互いを貶める言い合いがずっと続くと思う。
子どもができて外食は手間を省いて他に労力回すためになったし旅行は子どもの経験を優先するしブランド服は買っても着ていく機会がないしなってなってる。
私がこの人の記事ばブックマークしないと決めた人と橋下弁護士は沢山お子さん育ててて偉いと思います。
社会保障の財源を欲しがる国が、一番鉄板に財源を増やせる政策は、子供の数を増やして将来の財源の総数を増やすことなのだけど、その対策を行わずに障害年金の認定取り消しとかで姑息な節約を始める狂ってる現実よな
「本当に真剣に仕事に打ち込んでるならば終電で帰るなんて意味不明。終わるまでやれ。土日？休み？バカか？」みたいな事を言う人は一定数いるよね。子供が欲しいなら狭いボロ屋で泥を啜れと？
将来の労働力にフリーライドしようとしてる人だ〜 次世代に公共のリソース割くの拒否する人間は将来の介護や診察を子世代側から拒否できるようにして欲しい笑笑 因果応報だよ
少子化がどうこう言うならばマジで権力と金持ちを下放すりゃあいい話。東京にビルを建てるな。日本において遷都と大仏建立農地改革は合理的な再分配。
取り急ぎ育児休暇給付金の支給額上限を一ヶ月あたり50万円くらいまで引き上げてほしいな。
結論は変わらないけど、統計は難しいという話ですよぬ
まあお金で子どもを持つかどうか迷う人は子どもを持たなくて良いと思います
恋愛戦争に勝利してなお、被害者意識でマウントをとり敗者から金をせびる者につける薬はない
子供産んだらQOL下がるならそりゃ産まない人多いだろとしか。親の自己犠牲で成り立つ子育てが限界なのは今の少子化見たら分かるでしょ。
出生数に関しては金持ちは割とどうでもいいのよ。母数が多い中間層以下に産んでもらわないと。
“本当は自分の生活水準を下げたくないだけ”そりゃ下げたくないだろ。増田は生活水準下げたいの？
「富裕層にもう一人子供を設けてもらう」だって立派な少子化対策(環境的にはむしろ良いまである)なのに、所得制限は意味わからんとは常々。金持ち支援=絶対悪って固定観念は社会の敵だよ。
所得制限とかどうでもいいので子供NISAはよしてくれ。複利が全てを解決する。
「QOL下げないと子供が産めないのはおかしい」って言う人がいてびっくりした。いや、どう考えてもおかしくないでしょ。
ところが最近は七人兄弟とかいるらしい。後先考えずに子作りするか元々ゆとりはあるけどやめとこうかという二極化が進んでいる。前者は当然教育に金かけられないので貧富の差が益々開く。今のアメリカは明日の我が身
まずはご自身でたくさん育ててみては？もし男性なら自分メインで子育てする前提で まあお勤めは辞めるしかないから金銭的には苦しいだろうけど、その程度のQOLの低下になら当然耐えられるんだよね？
火の玉ストレートは嫌われちゃうぞ？そこはそっとしとかんと。
子を産みたまえ君は後悔するだろう。 子を産まないでいたまえ君は後悔するだろう。 しかし、さまざまな研究により、行動しなかった後悔は行動した後悔の2倍を上回ると言われている。
既に産んでる所得制限界隈が言うのはちゃんちゃらおかしいし、あいつらはさらに金を貰った所で子供の習い事に注ぎ混むだけです。/増田は別にQOLを下げて産めと強要してないし、おかしな事言ってないのに叩かれてて謎
QOLを下げてでも子供を産め、と。何様なの？
累進性の頂上を上げていくべき
この増田は子供いないんだろうな。
こういう奴のせいで少子化が進むんだよな
所得制限とかじゃなくグラデーションにすればいいのにといつも思う。
極貧状況まで衰退しても支援支援しゃべってるだけのヤツらばかりだよなってのはそう。
支援を増額したらしたで人の税金で育ってる子供が憎いとか、親は子供で金稼ぐなとか言われるだろ。もっと支援をよこせ！ もそうだが、自分だけ得をしたいという考えが問題だと思うけどね。
これ言うならいわゆる貧困世帯の収入等に、能力主義による差別、努力論持ち出して自己責任とか宣ってはいけないよ（私は何にしろ自己責任論は社会悪の立場）とは思ってしまうね
うるせえなあ。産まない方が得だからみんな産まないんだろ？でもそれじゃ国が困るっつうなら制度設計でどうにかしてくれないと。個人最適では解決できない合成の誤謬をどうにかするのが国家の本質だろうが。
色々と思考が足りていない増田。百歩譲って「他責にしている」が事実だとして、「子供を産めなかったのは自分のせいだ」って自責になる人いるか？そもそも、誰からも「絶対に産め」と強制すらされていない。
えー？狭い家で4人でワチャワチャ暮らすの楽しいよ？ 子どものために仕事がんばるぜ！って嫁と作戦練ったりたのしいよ？考えればいくらでもやりようあるしみんなやってるでしょ
昔は子供＝労働力で出産育児はストレートにQOLの向上だったのかね
そういう傾向にあることは認めるけどその他人を見てモヤるくらいならネットなんか辞めちまえ
生活水準落としてまで産むって、よほどの危機状態では？ （それぞれレベルはあろうけど）
QOL下げたくない云々で、女性は下方婚すべきだアップデートしろ、的な主張を思い出した 少子化対策は結婚というある意味面倒で濃密な人間関係を前提にせずに、QOLを下げず子どもを気軽に産める社会が望ましいのかも
“本当は自分の生活水準を下げたくないだけじゃん ってパターン多すぎ”→30代弱者男性だけど詰んでると同じやつね。
はははは、豪速球ストレートすぎて笑う。そうだよなあ。／ 生活水準下げたくないのは別にいいけど自分で何とかしろたかるなって言ってんじゃないの
子供産み育てることの肉体、精神、金銭、時間の負担を考えたらもっと優遇されて良いくらいの少子化だと思うよ。子供を産む方育てる方を崇め奉りたいくらいです。
税制上DINKSが最適解になっているのも変な話じゃない？中間層向けに子供の数で扶養控除するのは必要だよ。実質の手取りがそれなりに増えたら一馬力で子育てする選択肢も出てくる。月15000の手当てではどうにもならん
都心のリッチ層は普通に子供3人4人作ってるんだが。どういうコミュニティにそんな夫婦おるん？
親の介護の方が不安だわ。極論だが子どもは手間はかかるが飯さえ与えてれば勝手に育つ、というくらい十分支援されてる。
消費税の増税で幼児教育無償化をした。こども家庭庁予算の増額は社会保険料から払われる。それなのに子持ち様はクレクレ乞食。それならたかり屋ではない外国人のほうが良いよね。
でも親が切り詰めてて余裕ないと、子ども側が思春期の時モヤモヤするってのはありそう。
自分はいつか死ぬわけだが、その時に子供や孫が居る事ほど救われる事は無いと思うけどね。別に枕元に居なくても、子や孫が存在しているという事実が何よりの救いとなる。子無しの人は勇敢なのか、蛮勇なのか。
増田は結局「QOL下げたくないなんて甘え！」って自己責任論にしてるだけ。「はいじゃあ産みません」って言われて困るのは国の方。
最近は生活水準をQOLと言うのか。QOLって概念も「浸透と拡散」しちゃってるのね（昭和SF世代）。
「産めよ増やせよ」を実践してた時代の方が、今より育児環境が良かった、っていう人はいないよね。
増田は、親やきょうだいの「お前がいるから選択できない・3人家族ならできたはずのことを我慢している」には申し訳なく思う？それともそれを当然として周りに譲らせてきた側？
生活水準下げたくないのは当然でしょ罰じゃないんだし
QOL、生活水準下げたくない、って、別に普通では？
富裕層が多い幼稚園だったけど一人っ子もしくは四人も五人もという多産かという極端さだったな。小学校に入ってようやく一人か二人ってのがスタンダードな環境になったけどやっぱお金が無尽蔵にあれば産むのよ
所得制限のせいで二人目産めなかったと言ってる層の大半は支援受けても既に産まれてる一人を勝ち組にするため受験産業に金を注ぎ込むだけだろうな。それくらいの計算ができるからこそ所得制限層になってるわけだし
贅沢が維持できないんじゃなくて、低所得は0円ですがお前らは金を持ってるので月5万円払えは不平等だからやめてくれって話。子供使って富の再分配をするつもりなら作らんわ。
『子供を産んだら貧しくなる』。そんなもん植物ですら当たり前。子供を産むより貧しくなる方が嫌という価値観の問題だから正直どうしようもない
そもそもこの時代にあって、子育て家庭は圧倒的に優遇されていいと思う。焼け石に水の経済支援などではなく、子供が小さいうちは働く必要がないくらい優遇されて良い。国というシステムの存続の問題なのだから。
"内心は 自分のQOLは絶対下げたくない が本音" これの何が問題なんだ？増田より裕福な生活している人が、子供のために金寄こせって言っていることに不満があるのか？
子(次世代)は2-3人育てるのが社会人の責任だと思ってたけど、いつまでも夫婦別姓が実装されず結婚すると研究実績が消えて一人前の社会人でなくなるしシンママだと生活苦が見える社会なので産めなかった。国のせいだな
子供を産んだらQOLが下がるなら少子化になるのは当たり前では。子育ての醍醐味は一人か二人もいれば十分堪能できるので、産めば産むほどQOL上がるくらいじゃないと出生率2超えなんて不可能だよ。
XでバズったポストをAIか何かでまとめて投稿？ お疲れ様です https://twitter.com/tia8355/status/1987537518749986962
「金がない」はあまりにも使いやすい言葉なので、実際は誰でも使ってる。どっちにしても産まない人は産まない。本気で欲しい人は金がなくても産んでる。それだけ。
結婚子育てしてる人をめちゃくちゃ優遇する場合自ら独身を選んだ人はそこまで不満ないだろうけど望まず独身でいる人は俺たちからさらに奪うのかと無敵判定発生させそうでな
同世代の子供いる家庭見ると、共働き2〜3人が大半で、子供欲しい人は3人くらい欲しい人が多いんだろうな、と。そして労働市場では同年代の独身や子供無し夫婦もライバル。そりゃなあ。
観点が違うよ。不幸になりたくない≒貧乏になりたくないだよ。裕福な暮らしを維持したいとか言うポジティブな理由ではなく、もっと切迫したネガティブな理由たよ。
国のせいで産めなかったとか言う人が実在してるのか謎。
生活水準下げたくないって主張の何が悪いのか全くわからない。当たり前では。国は建前だとしても少子化を問題視しているんだから、支援があれば産みたいって人が声を上げるのもまた当たり前であって。。
お金があれば実現できる幸せは人の数だけあり、「産めないのが国のせい」は通常はないだろう。ただ、国の支援があれば産めたという人が多くいて、それにより社会制度の維持にも支障をきたすならそこは国のせいかも。
何かをあきらめるときに不可抗力なものを理由にする(言い訳する)ことはどんな事象に関してもあることなので、出産だけをことさらあげつらうのはどうかと思う。いろいろ悩んだけど人に話す理由として手ごろなのでは
これは独身の意見なんだけど、自分の家族には必死になれるけど子供を設ける伴侶を探す気力がわかない。恋人ができるより2〜3ヶ月に1度遊ぶ友達が1人増えるほうが嬉しい。
生活水準下げたくなくていいじゃん
高所得層であっても、その分子どもの教育が充実するならいいことだろう。
一度知ったQOLは下げるの難しい。これから2児を迎える身として深く頷く
子育て支援全廃して、年少扶養控除復活とその時代の負担率に下げるべき。子育て支援による社会保険料増額と増税で一番割り食ってるのは中間層。1.46まで回復したのを10年経たずして1.15まで激減した結果が自明。
「保育園落ちた日本死ね！」の人も世帯年収1千万超えのパワーカップルでしたよね。年収1千万なのに、低年収の世帯と同じ生活なんてできませんよね//低年収世帯の方が少子なんだから、その世帯を支援するのは当然では
生活水準下げなくても子供産めるなら中間層がもっと産むというシンプルな話の何が悪いのか。生き物は世代交代する。国は次世代が必要だから金を出す / 自衛隊有難うでも働きたくはない税金で済まさせてくれ的な感じ
うちの近所はここ10年くらいで子育て世帯爆増で保育所ラッシュだけども、慎ましい生活してる人の方が多い。子供は自転車に乗せてるし、妻はその辺の店舗でパート勤務してる家庭も多数。どうせ東京の話なんだろうが…
ようするに昔みたいに子供いないと家族が暮らしてけないような社会に戻せということだね。子供を早く働かせる社会
1人子どもを持った人を責めるのは今の時勢では無理があるわ。
将来の納税者である子供に対して国が先行投資していると考えれば、むしろ親は共同出資者なんだからもっと優遇があってもいい。親の幸せ基準で考えるのはやりがい搾取みたいなもの、
子育てを誰かのせいにし出したら終わりだよ。子育ては自己満と責任でやるものだ。
古いコメディで富裕層の姑が「私は賢くて一人目の苦労を忘れられなかったから二人目は産まなかったの」って姉妹の多い嫁にいうシーンがある。子供一人あたりのメリットデメリットは産んでみないとわからんよね
うちは特にブランド服も外食も旅行も良い車も乗ってないが、そういうことをしたい人は子供を諦めろという社会なら子供は増えないよね。
個が小賢しくなって群れ全体のパワーが落ちて先細りする現象って他の生物とかあるんかな
外食も旅行もほどほどに楽しめた自分の子供時代より我が子の生活水準が下がることがわかりきってるんだからそら忌避するわ
児童手当は昨年所得制限なくなった。今は民民支持者を中心に、高所得ほど得する年少扶養控除を復活させろとごねている。それならば児童手当増額するほうが何倍もよい
よし！出産してくれたら高年収を保証してブランド服と外食と旅行と良い車をあげよう！←バカの少子化対策
あと何年かしたらそんな自由があって良かったってなってるかもね。
ブコメ“労働市場では同年代の独身や子供無し夫婦もライバル” まじこれ
“本当は自分の生活水準を下げたくないだけじゃん ってパターン多すぎ。” 増田はそう思うんだったら、増田自身のQOLを犠牲にして子供10人くらい産んだらええんどすえ。
主な娯楽がセックスだけになったら全部解決だ。戦争を始めるしかないな。
QOL下げてでも子ども産みたいとは思わない人に産んでもらわないと少子化対策はできないのでは……。
ビックダディー放送以降、子沢山で貧乏な家庭は子供への経済的虐待という風潮があるのが良くないと思う。「貧乏で苦労するなら産むな！」とテレビに向かって吐いた唾が、今度は自分達の行動を狭めている。
独身男女が結婚相手を見つけないのもQOLを下げたくないからでしょ。一緒一緒。
少子化どころか少母化だからねぇ…。今の20歳って氷河期の半分くらいしかいないんだっけ？（全国平均知らんけど、田舎はもっとアンバランスよ…）
贅沢ができないよりは、自分の時間が持てないって方が大きいのでは。
正直、少子化の話は、ついったで流れてきた楽園実験の話と通底してる気もしないでもない。
そんなもんでしょう。普通の人はそんなもんやない？うちは子供にばかりお金使って、自分のお小遣いは昼飯代込みの月2万5千円。仕方なし
QOLって目の前のだろ？年寄りになって働けなくなった時に他人の子供の世話になるんだろ？もちろん、基本はお互い様だけど、QOLがとか、子供を産まない自由がとか言ってる奴はタダ乗り肯定野郎の自覚は持って欲しい。
その理屈だと「自分の生活水準（QOL）を下げたくないから（たいがい３K職種である)エッセンシャルワークに就きたくない！」という意見も同様にワガママとして退けないといけなくなるんですがその点はいかがでしょう
だいたいにおいてこどもを産んでQOL下がるのは女性だけで、男性はQOL変わらなかったりする。そんで親なんだからあれこれ我慢しろと当たり前のように言われる。それじゃもう産むの止めようとなるのは当然
なんで可処分所得を減ってまで産まなきゃいけねぇんだよ。は、有って然るべき論点
ほんまやで。子持ちやその予備軍をお客様扱いする必要はない。やるとそれが既得権益化する。
何でそんなとこにモヤるのかわからん。どうでもよくない？我が家はもっとお金なくて産めないからうちより金あるお前らが産めよって事？自分もQOL下げれば産めるのでは？？
子どもを産むことで得をする税制度なりを作らないと、独身やDINKS有利の状況だとそら子どもなんて増えないよなと思う。
子供をぼこぼこ生んでた昔のほうがある意味、異常な気もする。避妊具もなかっただろうし、夜になったら娯楽もないからヤることくらいしかないし。今は自分たちのQOLを優先してもいい、という選べる時代になったのでは
何度でも書くが、出生率1.57ショックはバブル絶頂期の1989年！今すぐ経済が良くなっても少子化は解決しない。じゃ産業構造自体を、子供は多数産んで小学校卒で農家や炭坑で働かせていた時代に戻したいか？無理だろ…
確かに今思えば自分ら三人兄弟の親父とオカンは自分より高収入だったにも関わらず質素な身なりしとったな。いつも金無い金無いって。ホント感謝だわ。
別に頼んでないから支援は廃止でいい。遺伝子を遺したいというエゴに巻き込むな。恋愛成功者になぜ非モテが支援をしないといけないのか。
教育費の補助を月100万円出してもSAPIXの月謝が100万上がって終わる定期
普段の「みんな金が無いから産まない」勢はどこいった。この論筋いくなら独身税（というか子なし税）が理屈にあって来てしまうのだが。少子化対策ではなく、頑張る人を支援するという文脈で。
それはそう。婚活もQOL下がる
そもそも育児の労力が子供一人でも大変なんだから金が多少あろうが二人目なんて耐えられないって人も多いんじゃないか
「もっと支援をよこせ！」大賛成！、と思って開いたら逆の主張か。良いんだよ、人間の富なんて子供時代・子育て時代・老人（援助が必要だがベビースキーマがないから）の間だけ不足するんだから、援助と相続税100%で
ああ、これはAI釣り増田としてはよくできてる。
雑すぎる。自分と同じ程度の経験、同じ程度の学歴を与えるだけでもどれだけ必要だと思ってるんだ、という話。大卒しか入れない企業が、子供を大学にやるのに不安な給料しかくれないことに騒いでくれませんか？？？
「本当は自分の生活水準を下げたくないだけ」それの何がダメなのだろう。
子供産まないと東京に住めないってことにしたらいい
個人的には少子化は未婚率の上昇で概ね説明できると思ってるが一旦置いといて、東京都なら所得制限なしで月1（国）+0.5（都）万円＆高校授業料免除まで来たので、高収入層にはあとどれだけ欲しいのか素直に聞きたい。
その挙げてる高級品らしきもののどれよりも子供は金かかるで とりあえず取り上げた年少扶養控除戻してから言えや
そういう家庭があったとして増田に何の関係あるの
一人産んだらもう十分なんじゃないかと思う。地球の人口は多すぎる。
所得のある田舎だと、子供が4,5人いるのも普通だそう。結局は不動産が高すぎだし、標準住宅（公団とか）でも狭いので、大家族用の標準住宅つくって優先入居できれば変わるかもね。遊休空き家も活用できればよいけど