世の中

フローレンスさんが炎上している渋谷区の根抵当権の件のまとめ|red

1: snow8-yuki 2025/11/08 21:19

おおエグいな。行政を舐め腐っておる。

2: nomitori 2025/11/09 03:55

いろいろ勉強になった

3: naka_dekoboko 2025/11/09 05:10

仮に実は100%自己資金で建ててたって逆転アリでも土地は国。その建物を担保に地銀から金ひいて根抵当権でもかなりライン際。今はそこに建物も自己資金じゃない説でドラのってる状態。

4: nori__3 2025/11/09 05:34

なあなあでチェック機構が機能していないということね。こういうの洗いざらい再チェックが必要ではないですかね

5: shoechang 2025/11/09 06:20

全力n階建じゃん。金融機関がこの額で危ない橋渡るとも思えないし横からヘンな知恵付けてるのがいそうな気がするが…

6: fn7 2025/11/09 06:38

悪意認定を勝手にしてリンチしてるのが法律違反にならないのは何で。

7: Outfielder 2025/11/09 07:19

「NPO法人フローレンス」「131百万円の助成」「人様のお金で建てた設備を担保にいれるというアイデアがそもそも異端」「フローレンスさんやその経営陣は明確に行政との契約に違反するようなことをする」

8: yamaimo_san 2025/11/09 07:24

さすがにサンバのたとえは下手すぎないか?

9: ryokusai 2025/11/09 07:32

「また担保設定の許可を出した後、その結果を確認しないという渋谷区の手抜きは筆舌しがたいものがあります。」筆者のいふところの「能力とモラル」のどちらが不足してゐたのだらう。

10: junun 2025/11/09 07:46

これ暇空の残滓でしょ。いつまでやってんだよ、っていうのとお前らいつまで釣られてんだよ、という

11: mamezou_plus2 2025/11/09 07:58

三者で土地転がしを謀ったのかな?

12: hasiduki 2025/11/09 08:19

借金運営NPOって普通なんかな!??ー????!?

13: GamingSoboroDon 2025/11/09 08:32

フローレンスは暇空のデマで苦しめられてるというのにまたブクマカはデマに煽られるのかhttps://b.hatena.ne.jp/entry/s/note.com/buntyou_note/n/nbbf7f303d890

14: vanbraam 2025/11/09 08:52

"補助金制度において根抵当権はNG" は(補助金の種類にも依るが)原則不可らしいので(∵目的外使用を防ぐ為)ここはアウトの可能性が極大; 犯意については不明なのに議員は悪意を断定しすぎ; チェック不足は明らか

15: dkn97bw 2025/11/09 08:53

id:junun 暇空が言ってたどうこう無関係に、税金使った不正行為は批判されるのが当然だろ。「暇アノン」がどうこう言うヤツはみんなこの程度。事実を見ろよ。

16: rot13 2025/11/09 08:57

地銀も債権問題で経営悪化していて、分かっていてグレーゾーン攻めてる可能性はあるかもしれない。/来年は渋谷区長選挙みたいなので、どこかの政党が候補者立てて利権疑惑で戦ったら勝てるかも

17: Fuggi 2025/11/09 08:59

“人様のお金で建てた設備を担保にいれるというアイデアがそもそも異端だよねという感想を抱いています。補助金にレバレッジを利かせるという天才の発想”

18: njgj 2025/11/09 09:01

ほえー

19: septoot 2025/11/09 09:08

これは自治体の方がしっかり説明しないとダメだろう

20: sirotar 2025/11/09 09:10

補助金で建てたものに根抵当権設定登記は笑う。簡略化して説明するなら、子供のために出たカネを、フローレンスが自己裁量で運用するカネに変えている。私的流用と言われても仕方ない構図。

21: T-norf 2025/11/09 09:11

法令遵守はもちろん経営側の責任だけど、担保とってる銀行かな?もエビルというか、専門家としてあかんやろという気がする。金融庁から、指導とかどうでしょ

22: yto 2025/11/09 09:12

区議活動報告待ち(当方渋谷区民)

23: lshdagfljhsadfl 2025/11/09 09:21

補助金担保にしてカネ引っ張るとかノーリスク2階建てかぁ…株クラが羨ましがるねこれは

24: qt_fb 2025/11/09 09:21

区民ですが、現渋谷区長はお仲間に不透明にお金を流して議会で追及される事例(公園整備、緑道再整備、謎のデザイン団体事業等)が多く、これもそのひとつかぁみたいな印象はあります

25: himakao 2025/11/09 09:29

区議が確認した無許可認定ツイートは筆者が誰であろうと動かないんだけど、決死の擁護ブコメすごい。

26: Yagokoro 2025/11/09 09:35

NPOとかいうの、全て税金の無駄なので、一切補助金入れないでくれ

27: mutinomuti 2025/11/09 09:50

“本件で渋谷区に被害が出るケースはフローレンスさんが経営難に陥った時だけ”船井電機が思い浮かんだ(´・_・`)/そういえばフローレンスに親和性の高いあのブクマカは無言か。ブコメしないし、noteも書かないのかな

28: toro-chan 2025/11/09 09:51

そもそもの問題が分かりにくいので、たとえてもよく分からんね。。少なくとも言えるのはこのままだと手続きが不正である可能性が高い、というところか。まず欠けてるのは渋谷区の能力かな。財布を預けて放置しすぎ

29: anonymighty 2025/11/09 09:52

お役所仕事なんかこんなもんで、チェックが機能していない。でもこうやって公に指摘されると、今度は逆ギレで「問題ない」と言い出して、あとでこっそり手を切る。お役所はそういうものだと思っている。

30: differential 2025/11/09 09:54

よくそんなもんに根抵当権つけるなぁという感想。厳密に言えば不可能ではない…の…?いやほんと?/みんなが大好きな「法的には問題ない黒に近いグレー」ってやつで、先週維新もそういうk95のグレーの還流してた

31: delimiter 2025/11/09 09:55

モラルなんてないんだよな、フェアよりも我欲

32: yunoka0314 2025/11/09 09:57

根抵当はヤバい。公金ロンダリングやん。

33: a96neko 2025/11/09 10:00

見てる

34: kaerudayo 2025/11/09 10:02

「フローレンスさんは渋谷区との借地契約に違反しているよねということで燃えていますがオープンになっていない補助金の資金提供に関する契約にも違反している可能性は高い」 明確な違反だけど、これ渋谷区もグル?

35: boshiya 2025/11/09 10:04

よくわからんけど、フローレンスが作為的に仕込んだって思ってる人は、スイスチーズを全部すり抜けることを予測できる神の目の持ち主だって思ってるってこと?

36: rainbowviolin 2025/11/09 10:08

お行儀が悪すぎる。最終的に得する地銀が最もevilなのでは。

37: Helfard 2025/11/09 10:12

斬り込み隊長みたいな文体なのに何故か爽やかな読後感で、胡散臭い話なのに胡散臭さを感じさせない、素晴らしい文才を感じる。とりあえずフローレンスさんがアホということは分かった。

38: tikuwa_ore 2025/11/09 10:17

事実ならNPO団体も地銀も渋谷区もまとめてクソって話だが、普段不正疑惑に対して「疑惑じゃないなら不正じゃない証拠を出せ」と騒ぐマスコミ・ジャーナリストが、この手の疑惑だけ揃って無視するのは何でなんやろね?

39: rantan89kl 2025/11/09 10:20

フローレンスって前からなんかアレだよな

40: syakinta 2025/11/09 10:21

赤旗が一切動かないのが共産党の関与を示唆してるね

41: uniR 2025/11/09 10:23

根抵当権理解。都心部でも基礎自治体は雑に言われるがままやってるところはしばしば見かけます。広域自治体はステークホルダーが多いのでもう少しマシですが。

42: aaaa_a4 2025/11/09 10:25

「なんか検索して出てきた〜より」というのが引用元の表記として要件を満たすのかという疑問と、引用元に対する敬意を欠いてて自分が引用元だったらちょっと腹立つなという印象

43: timetrain 2025/11/09 10:28

渋谷区がいろいろと魔境すぎないか

44: zefiro01 2025/11/09 10:32

極力善意的に解釈しても理由がアホだったからになるのは中々に厳しいラインだ

45: takaruka 2025/11/09 10:36

育休から復職して病児保育サービスに契約したけど、反社に金払いたくないから別の会社にした。

46: ssfu 2025/11/09 10:39

代表の人がabemaに出てて、すんごい胡散臭いなって思ってた。

47: nemuiumen 2025/11/09 10:43

抵当権はセーフだけど根抵当権はアウトって話だよね。フローレンスが邪悪なのは確か。

48: hilda_i 2025/11/09 10:44

どんな契約でも客に約款読ませる隙を与えずに契約に持ち込むの当たり前になってるし、隅から隅まで書類に目を通すっていう習慣がもう無いんだろうね。同じ事されたら騙される役所や銀行だらけじゃない?

49: tsubo1 2025/11/09 10:45

ズルいやつが現行の運用体制やらルールをハックすると、再発防止のために制度や運用が複雑化して役所仕事がさらに高コスト体質となり、最終的には納税者の負担が増えるのであるから人ごとではない。

50: yamamototarou46542 2025/11/09 10:45

事実なら「悪魔」「人民の敵」と呼ばれるのは無理もない。常識に欠けるとかいうレベルじゃない。直ちに刑法犯になると断言することもできないが、個人的には印象は相当悪いわ/渋谷区や銀行の担当者もヤバい

51: Kurilyn 2025/11/09 10:48

不動産は現代の錬金術なのかしら、とか思ってしまった。

52: nP8Fhx3T 2025/11/09 10:49

ここは補助金で成り立ってるNPOなのに給与高すぎるという指摘もあったね

53: sslazio0824 2025/11/09 10:54

中小企業が利用するものづくり、事業再構築補助金は取得費の一部が補助されるので、認可を得て担保設定は可能だったりする。根抵当はダメだけど。根抵当権は事業者としてはイヤがるよ。都合いいのは金融機関だけ。

54: golotan 2025/11/09 10:56

国からの補助で入手した不動産を抵当に入れるの、確かに天才的な発想ではあるw

55: FreeCatWork 2025/11/09 11:18

ふむふむ、ボクにはちょっと難しそうにゃ。でも、みんなが困ってるのはダメにゃ!ボクの可愛い顔で、みんなを笑顔にしちゃうにゃ!

56: somefiles 2025/11/09 11:20

フローレンスが得た補助金はおそらく子ども・子育て支援施設整備交付金だが、国・都・区・設置者それぞれが負担する形なので、本エントリの「全額公金で施設を作っている」という前提がそもそも疑わしい。

57: enemyoffreedom 2025/11/09 11:24

「アイデアがそもそも異端だよねという感想を抱いています。補助金にレバレッジを利かせるという天才の発想」

58: KKElichika 2025/11/09 11:30

指摘がおおむね事実として、根抵当にすることそれ自体は駒崎に特段利益がない→「根抵当にしてくれれば担保にして他の活動にも融資可能」とか地銀側が(もしくはコンサル挟んで)誘導したって方がありそうな筋書だけど

59: kobito19 2025/11/09 11:31

暇空君が悪を一身に引き受けてくれたおかげで、なんか対立陣営は善みたいな雰囲気になっちゃったよね

60: maketexlsr 2025/11/09 11:43

わー頭いい。これだともらった公金を監視なく使い放題になるな🙄

61: yamadadadada2 2025/11/09 11:45

疑惑の高速増殖炉

62: dubdubchinchin 2025/11/09 11:57

本当にアレなんすけど、昔からいろいろあって駒崎さんを見てたら、「顔」でわかるんすよね。暫く見てない時期にめちゃアプデしててびびった

63: ToTheEndOfTime 2025/11/09 12:08

フローレンスの闇を暴かないと第二第三のフローレンスが生まれると思う。NPOでどれだけ経営者が儲けるか、というのがすべてのフローレンス問題の根底にあると思うけど、不快なので調べる気もない。

64: ya--mada 2025/11/09 12:24

自治体や銀行も、意外とテキトーな時があるんですよね、なので、議会や市民オンブズマンが必要なんですが… https://archive.li/JTaki

65: Falky 2025/11/09 12:30

なるほどねえ…

66: sunamandala 2025/11/09 12:30

限りなく嫌いなので支援

67: lastline 2025/11/09 12:35

三方アホそう

68: kamezo 2025/11/09 12:39

NPOフローレンスが特権組織化でもしてんのか?と思ったらトップコメによると渋谷区長はお仲間にルーズにお金を回してんじゃねーの?な事例が複数あるとか。プレイヤーが増えた。

69: ROYGB 2025/11/09 12:42

これまではわりと適当な運用がされていて、細かくチェックする人がでてきてわかったという感じかな。他のNPOとかはどうなんだろう。

70: augsUK 2025/11/09 12:49

フローレンスと渋谷区はふるさと納税も怪しかったが、まさにズブズブという話なのでは

71: blueeyedpenguin 2025/11/09 12:59

こんな恐ろしい事単独じゃできないでしょ。銀行か役所に共犯者がいるか、「前例」があるんじゃないか。

72: kibitaki 2025/11/09 13:08

露骨な悪役ずらしは糾弾しておかねば後々に響く。フローレンスが当然に一番悪い。実行した時点で悪意は明確。対して手続き上の云々は瑕疵。銀行も役所も大前提が"使ってね"側だし厳しくすると共産議員が暴れるんだよ

73: g-25 2025/11/09 13:22

補助金申請は都道府県の自治体は割と厳しめだがその下の市区町村となるとわりかし緩めなイメージある。登記簿は土地建物どっちも必ず添付だもん都道府県。

74: morimarii 2025/11/09 13:41

これが本当なら地銀が一番Evilだと思うけど。普通担当者レベルで通らない話だし審査通らないのでは?/行政にチェックさせるのは正直キツいが、渋谷区はLINEで住民票発行させようとした前科もあるからうーん

75: tivrsky 2025/11/09 13:43

叩かれてるけどフローレンスのサービスは労働者にとって本当に助かる

76: hiruhikoando 2025/11/09 14:11

大体東京、しかも渋谷なのに都市銀行使わない時点でなんらかの意図が見受けられたはず。役所勤めだとそういう常識すら感知できないのかね?

77: ayumun 2025/11/09 14:24

一番アホなのは銀行だな。都市銀行は大企業でもなきゃ金貸してくれる確率低いから地銀な事自体は別におかしくない。

78: Kouboku 2025/11/09 14:28

90年代の関西の自治体でよく見た同和利権の構造みたいで笑う

79: maniwani 2025/11/09 14:32

“事業者の悪意(あるいは誤り)に対して、それを防ぐ社会的役割を担うべき渋谷区や某地銀さんがその責務を果たしていなかったことの方が大きい問題と言えます。”

80: nakag0711 2025/11/09 14:43

まず渋谷区がしたという承諾の書類を確認すべき

81: wideangle 2025/11/09 15:00

最近田舎でも見ないようなせこいこと都会はやってらっしゃるんですなあ。

82: hibizatu-un 2025/11/09 15:13

へー

83: Shinwiki 2025/11/09 15:59

茜しごとしろw

84: filinion 2025/11/09 16:41

渋谷区がこれだけルーズだとなると、ウチみたいな田舎の自治体がちゃんとしてるのかどうかも疑わしくなってくるよなあ…。97百万円ポンと出してくれることはないだろうけど…。

85: by-king 2025/11/09 17:13

この論理応用が利きそうで好き→”悪なのかアホなのか、どっちかです。悪意があったとは言えないでしょうから、真偽はどうあれ後者だと表明すると思います。”

86: akahmys 2025/11/09 18:24

だから許すとはならないけど、世の中を構成してる人達の大半は自分と大差ない人間で、いい加減だし、小狡いし、頭悪いと思ってる。

87: hatebu_admin 2025/11/09 18:52

根抵当権と抵当権、一文字しか違わんのやから間違うこともあるやろ(あってたまるか)

88: yourmirror 2025/11/09 20:39

フローレンスといえばかつて暇空が元気だった頃のはてなの仇敵であり、その意志はまだ生き残っていのだとよくわかる https://b.hatena.ne.jp/site/note.com/red____

89: mao-neko2 2025/11/09 21:03

暇空茜は正しかった。そう思わせるだけの罪がフローレンスにはある。淘汰された暇アノンが復活するなこれは一緒に沈んで欲しい

90: akymrk 2025/11/09 23:40

"フローレンスさんやその経営陣は明確に行政との契約に違反するようなことをするんだ」という認識を持ちたい"

91: mekurayanagi 2025/11/09 23:56

“、常識として人様のお金で建てた設備を担保にいれるというアイデアがそもそも異端だよねという感想を抱いています。補助金にレバレッジを利かせるという天才の発想。”

92: omukun9zzz 2025/11/10 02:03

行政とズブズブだし適当な事やっても補助機全額。それらの原資は我々の税金。権力者による税金の無駄遣い、利権そのものだが「何故か」左派はスルーか全力擁護。もうNPO等は一回リセットすべきだろう。

93: mohno 2025/11/10 18:06

「悪なのかアホなのか、どっちかです。悪意があったとは言えないでしょうから、真偽はどうあれ後者だと表明すると思います」「渋谷区に被害が出るケースはフローレンスさんが経営難に陥った時だけ」