抑々公人や一部の犯罪者にそれを認めるべきなのか？
一般人と内閣総理大臣を同じレベルで見ているなら、それほど親しみをもたせる内閣総理大臣は凄いと考えるべきか、偉い人への理解が浅すぎると考えるべきか
公人に関することは置いておくけど、私人に関しては本当にそう。いつも増田本人が消したあとに、「消したら増える」とか言ってキャッキャしてるのは、ちょっとなと思う。
ここで「意地悪」使うのは流石に釣り。
この増田俺がファーストブクマしてなくて良かったね
一般人だろうと有名人だろうと魚拓晒されて良いよ。扱いに差をつけるべきとも思わないし、禁止されるべきとも思わない。
そうだね。侵害してる人を訴えよう。
自分の意思で自分の手で全世界に向けて公表したモノを「やっぱ無かったことにする。みんな忘れろ」とか甘いでしょ。魚拓は「権利の侵害」じゃなくて「責任の放棄の阻止」だよ。
ネットに変なことや過激なことを書くのが悪い【自省の書】増田なんて匿名だからなんの問題もないだろｗ自意識過剰だよｗ個人情報なら削除すればいい。
趣旨は分かるが「忘れられる権利」という建付で「権利」として整理するのは筋が悪いと思っている。過去の表現への閲覧を阻むのではなく、閲覧は許した上で時効的な概念（援用の制限）を課していく方向が無難では。
これはちょっと思っているのよね。バランスが難しいが
笑った。これを入れておくだけで本文に高市の「た」もなくても連想してしまうマジックワード。今年の流行語大賞狙えるな→“意地悪”/ 忘れられる権利はプライバシー保護に由来するらしいよ。
公人は有権者から銃口向けられてることを忘れないで欲しい。私人はコミュニティ維持の問題。みすみすクラッシャーに壊される訳にはいかない
日本では忘れられる権利は法制化されていない。現状は名誉棄損など他の法理によって審議されている。忘れられる権利は表現の自由と知る権利と競合するため今後忘れられる権利を制定すべきか慎重な議論が必要だ。
WEB魚拓を作ったきっかけは社民党が北朝鮮拉致に関する記事を削除したのを見たから、だった
“多人の弱みを握るために行動しているのだろう”どうしてそう思う？ 政治は自分たちの生活に直接関わるので、そういう娯楽感覚ではないよ
だったら最初から日記帳に書いとけ
忘れられる権利ってそこまで強いもんじゃないと思うよ。著作に対して権利者がいるということは認めるけど、一度世に出したものが誰に届くかをコントロールできるような権能ではないと思う。
国会議員なら「綸言汗の如し」ぐらい知っておくべき // 法廷で争われた「忘れられる権利」とは、自らの意思とは無関係に氏名が報じられたケースなので、自分の意思で行った発信に関しては適用できないと思われます。
忘れない権利だってある
そんな権利日本にはねーよ。EUにでも引っ越せばｗ
一度公開したものを消すのは知る権利の侵害では？ と、まぁ被害者ムーヴなんてどうとでも書けるわけです。
そこは、いじわるやわぁって言わないと。
魚拓って消せると思ってたけど違った？申請とかしなきゃいかんが
残しておきたい権利の侵害では？
魚拓って消せれるのでは？ https://megalodon.jp/pc/page/qa#claim ／archive.todayはできないらしいけど https://internet.watch.impress.co.jp/docs/yajiuma/2061801.html
忘れられる権利が侵害されているのは間違いないが、公益性・匿名性との兼ね合いの問題によって違法性が阻却されるケースもあるだろうし、妥当かどうかはケースごとに判断するしかないでしょ
書くのも消すのも自由だよ。他者がそれを忘れない自由も保存する自由もあるけど。魚拓系サービスは著作権グレーだけど公益性他で判断されるし、少なくとも削除された文書からの引用は要件を満たせば自由。
議員になるということ、総理大臣になるということはそういうことだからね。但し議員バッジつけてないただのおじちゃんおばちゃんな時は別。
ワイが昔「†漆黒の堕天使†」というハンドルネームを使っていたことだけは忘れてほしい
みんな意外と知らないだけで昔のネットの履歴は割と消されてるよ 私の公務員の同級生は数年前に横領で地方ニュースで報道されて実名報道されて新聞に実名も載ったけど、今検索してもなにも引っかからない
90年代に作成した俺の個人ホームページ、プロバイダはとっくに消滅しているがデータはwebarchiveに残っている。数々のイタい文章が俺が死んだ後も電子の海に残り続けると思うと何この煉獄
一度でも公に発信したことについては責任が伴うだろ常識的に考えて。適当なこと言い放題で都合が悪くなったら消せばオッケーとか正気か？
「知る権利」が例えば他人の寝室に勝手に入ることを正当化しないように、「忘れられる権利」にも一定の（おそらく「公益」的な何か）制限はかかるだろうが、長期的には受け入れられていくんじゃないかな。
でも言うてWEB上の記録なんてどんどん消えるしいつの間にか書き変わってたりするし、我々がインターネットの記録や記憶が生活の一部となり依拠する一次情報的存在になってしまう昨今、検証性も大事よなぁとは思うよ
なので申請すれば削除されるはずだよ。公的立場の人が公式に書いた記事に対して忘れられる権利を使った場合、それはそれで文句は言われるだろうけど
いやでもあの消し方は悪だろう
こっちにも記憶する権利ってあると思うんだけど違うの？
何市？
忘れられる権利は確かに大切だが、権力者に関しては服従するものではなくて監視するものであるのが民主主義だと思うわけで、今回の件にはあたらないのでは。多くの人に影響を与える力を持つ者がフリーハンドて論外
表現の自由や知る権利と、忘れられる権利が対立する例なのかと。ただまともなアーカイブサービスならオプトアウト（Robots.txt、個別削除）に対応してるはず
「〇市さんは『他人に忘れてもらいたいこと』を削除した」ということでよろしいか？／人間、考え方が変わるのは当たり前。公人でならなおさら「このように変わった」という説明が必要。でないと支持者が気の毒だよ。
WEBの魚拓は、公開投稿だからしょうがないと思うけど、なんでも鑑定団とかで偉人や有名人のプライベートな手紙や日記出してくるのはどうだろうと言う気持ちでおります。
「そんな権利はない」でFAだよ。フランス辺りの理念先行型馬鹿の理論を無批判に援用するのは止めな／歴史と記録の破壊者・歴史修正主義者が主張するありもしない権利だよ
ご本人指示の工作っぽい言葉遣いなので高度な釣りと見ることもできる
書籍
『意地悪』遣いがおみごと〜…。
絶対アンチの釣りで草。
ファーストブクマ魚拓マンの見解が待たれる / ヒュッ……！？もう居るぅ！？
せめて、その後の訂正や追記、撤回、謝罪などが元魚拓よりも目立つようになっていれば、多少は健全だと思います。
公人と私人でまた話が変わるやろ。私人に関していえばおっしゃる通り。公人が公人として書いて公開したものは、国が魚拓的なもん作って保存してもいいくらいだと思う
忘れたる権利って忘れさせたい権力者にとって都合いいよね。むしろ忘れさせない権利が欲しいぐらいだ。
忘れる義務があるのだろうか。(名誉毀損の受忍限度で論ずれば足りそうな気はしないでもない。)
“魚拓は忘れられる権利の侵害” そうだと思う。権利を侵害された本人なら、魚拓サービスに申請すれば削除してもらえるんじゃないかな。
その通り侵害ですよ。ただし、日本の司法は忘れられる権利についてはほとんど認めていないし、私も相当に限られた状況でしか認められるべきではないと思います。
🐟「そうだそうだ」
批判された人がアカウントごと消した上で批判者を名誉棄損で訴える事件も実際にあるから難しいよね
件の公人に関しては必ずしも適用されないのでは、と思っている。
忘れられる権利は無いといっているんだ
忘れられる権利＝個人の尊厳を守る／プライバシー保護が目的。嘘を隠すための権利ではないよ
その通りなんだけど、そもそもみんなが「忘れられる権利」なるものを内申認めていない事が真因であろうのう
俺は忘れられる権利には懐疑派。事実は消えない・消せない上で許される権利（許す努力義務）があると考えるべきだと思ってる。//公人だから〜はスジが悪い。公文書か否か、公人になる前のことはどうか、など色々ある
一般人と総理大臣を同じに見てるのはいくらなんでもバカすぎる。あの人の言動や思想に一億人の人生がかかってる訳だしね。ていうか、我々もそんな牧歌的な時代には戻れないんよ。
言った本人は忘れても言われた人は永遠に忘れないんだよ……
アホか。魚拓取られるようなこと書く奴が悪い。魚拓は証拠保全で使われるんだから。あと高市の件で言えばあれは魚拓じゃない。
どういう思想、何に恐れているの？何か良くないことしようとしてる人？
（一般論）仮に魚拓が悪だとしても、それが現にある以上「魚拓をとられる覚悟で投稿したほうがいい」と言うほかありません。泥棒は悪という事実と戸締まりすべしという心構えは別です。
忘れ去られる権利といっても証拠隠滅としか言いようがない場合もあるからな。その場合は消すことが他者の権利を侵害することがある
悪いのはサービスじゃなくてそれを使う人間です
はてな匿名ダイアリーだけの話なら、消したものは追っかけてやるなよと思う。ふと匿名で書きためた物が注目を集めて消すことを悪とは思えないけどな。周りは暇つぶしに、コメント撒き散らしてるだけだし。
自分から全世界に向けて発信したんだよね？半年ROMってろ。
忘れられる権利は削除を求めることができる権利なので、魚拓取ること自体は権利を侵害してない
「意地悪だなと思う」おま釣りだな
そもそも忘れられる権利って、どこに定義されてるのかな？？ 気になる。あんまり聞かないので。
公人が過去発言を掘られるのはある程度仕方ない。とは言え、左派の側も震災以降くらいから新自由主義の経済人や保守系政治家を狙った炎上狙いの動画を拡散している。引用の際には切り取りにならないよう注意。
「忘れられる権利」も「知る権利」もあって、どこで線を引くかはケースバイケースなんじゃないかな。今回の件は、政治家って立場を考えると「知る権利」の方が優勢になるように思う。
誰を念頭に置いた発言かは知らないが、公選の政治家にはないよ、そんなの。言葉でメシを食う商売だぜ。
権利侵害してないのでは？もっと言うと、魚拓とその権利侵害の対称性がそもそもないですし、魚拓も申請すれば消せますしね。それとも個人のローカルアーカイブも侵害だと思ってますか？
そもそも無断コピーを公開してるのって著作権侵害だよ。以前、サブスクで見れない動画を違法アップする話では、みんな違法アップが悪い、著作権者には封印する権利があるとか言ってなかったっけ？
一般国民のプライバシーを侵害してきそうな総理の擁護でプライバシーを持ち出すっていう皮肉
ほんま、いじわるやわぁ
忘れられる権利ってなんだろう
安倍「議事録残すのは忘れられる権利の侵害では？」
「意地悪だな」という言い方から察するに釣りですかね？
そうだよね。デジタルタトゥーですよね。
ネットに文字を書くというのはそういう物なんや
本人も支持者も「意地悪」って言葉に逃げるのが好きだね。デジタルタトゥーの問題はあるけど今言うってことは意図はそこじゃないでしょ。消さずに訂正、補足すればいいのに
案の定この増田も魚拓取られてて草
忘れられる権利あると思うけど、高市さんの件なら説明責任果たさず消すのはどうかと。だけど今の流れだと消そうが減税出来なかろうが支持者がアクロバット擁護してくれるんだろね。
発言の撤回を求める社会より、訂正や弁明や翻意を表明できる社会の方が健全かと思う。それなりの理由がなければ顰蹙を買うリスクは伴うとして。
増田はオープンだけど匿名だから、責任軽くて大衆に刺さる発言は広まる場ではある
この増田を書いたヤツの報酬も内閣官房機密費から出てるんだよ、どうせ。／はいはい、陰謀論ですよ、すまんね
忘れられる「権利」、そんな物は存在しないので消したい側が能動的にアクションするしかない。高市ブログなら著作権は高市氏側に有るから削除申請は通しやすいだろう。まあ批判はされるでしょうが
サービスとしての魚拓をどうこう言うのは包丁が人を殺す、みたいなもんでは / 忘れられる権利と公益性などのバランスはひとつひとつで判断するしかない気がする。作成が簡単で削除依頼は大変、というのはそれはそう
そもそも忘れられる権利などという概念自体があまりにも馬鹿馬鹿しい。それは忘れたくない人の内心の自由、知りたい人への表現の自由といった基本的人権の侵害だ。公人でも私人でも変わらない、恥ずべきことだ
ネットは公共の場なので、出したものは何だかんだ残ってもしょうがないと思わないといけないし、公共の場に出すのであれば責任を持った発言にしないと。という事だろうなと。
もしや増田に書き込んだ初の首相？
忘れられる権利は今のところ日本にない。フランスくらいだっけ。
GDPRの言う「忘れられる権利」は"個人"のプライバシー保護が目的、現時点の日本では従来の名誉毀損やプライバシー侵害以上の効力は持ってない
何その権利、世界のどの国や機関が署名してるの
戦国武将の書いたラブレターなんていい加減に焼却したれよって話かな？
いやほんとそのとおりだと思うわ。国会答弁の録画も議事録も全部捨てよう。（真理省の誕生）
高市のブログの話をしているなら、「公人（少なくとも国会議員）が」「業務（公務）の一環として」「広く国民に周知することを目的に」書いたものなので、むしろ保存義務のある公文書管理法の対象にすべき。
その論点はすでに最高裁でも公共の福祉（比較衡量）の観点から一定の見解が示されている。 https://keiyaku-watch.jp/media/kisochishiki/wasurerarerukenri/
著作権的には記事を書いた人が持ってるので、著作権を事由に削除を申し立てることは可能だよ。
それはひょっとしてギャグで言ってるのか。／昨日まで堂々と開陳していたものを、発言の矛盾を指摘されて慌てて消すのが「忘れられる権利」と何か関係あるのか。やだ、まぼろし～ってか。
権利侵害として訴える事が出来るなら問題ない。法廷で個人の権利と公共の福祉の落とし所を見つけるのが法治国家だ。
首相や政治家によらず、世の中に発言をする、発信をするということに責任はとって欲しいかな。「発言を取り消す」とかいう訳のわからない理屈が、「政策を理解してもらうためのブログを消す」も正当化しちゃうし
『社民党さんが「拉致は存在しない架空のものである」っていうメッセージをホームページに出したんですよ』 https://web.archive.org/web/20150917030048/http://hrnabi.com/2015/09/17/9372/
忘れない権利のために必要
一般人なら同意するが、政治家や政党が公式に発表したものならアカンやろ。自治体や首長も同じ。政治家でも個人のアカウントなら消してもエエと思うで。
忘れられる権利って「刑を終えて罪を償い終わった犯罪」とかについての話じゃなかったっけ。／「ヌード写真」とかについてもあったな。／「公人の活動」についてはない、という法論理もあった。
とはいえ、影響力のデカい立場で都合が悪けりゃ忘れて貰えるってのは虫が良すぎる話だし、それを言い出したらアンチフェミとかどーなるのやら。連中ほど失言の蒐集に余念の無い奴等は居ないと思うのだけれど……
犯した罪に対して相応の罰を受けた後も社会的制裁を受けるのはオーバーキルだから予防しなきゃ、っていうのが忘れられる権利だという認識。最初から制裁を避ける権利ではないと思う。
イラストにおけるDanbooruでも似たようなことを考えたことがある。(申告すれば消してくれるらしいけど)忘れられる権利の上では最悪だが、イラストのアーカイブがあるのは色々良いことな気もするのよな。
「忘れられる権利」ってそうじゃなくて、不本意にネットに流れた個人情報や更生者の過去の犯罪歴などが対象なのが一般的です。彼女は自発的にブログ書いてるし、民主主義への犯罪みたいな内容だが犯罪ではないよ
権利があるとして、法律がそれを保証してるかは別の話だし、日本はそんな権利保証してないと思う。
使い方適当過ぎて笑った。 / それは未成年の失敗とかリベンジポルノとか刑期を終えた犯罪とかの話であって、成人が仕事やその一環で発信したモノに適用できるわけないだろｗ それは「無責任」っていうんだよ。
黒歴史を消すのは忘れられる権利だけど、それと同時に誰かやなにかに対する意見や主張を消すのは卑怯者がやることだよ。相手がいるのだからね
世界にオープンな状態で公開した時点でコピーされるリスクは絶対にある。それを踏まえて「忘れられる権利」は人類がこれから法整備していくもので自然権ではないと思うので「侵害」はまだ主張できないんでは
本件と法律的な忘れられる権利はそもそも無関係なので見当違いな主張。本件に忘れられる権利は存在しないので侵害されてもいない。
2000年前から綸言汗の如しと申しましてですね
政治家の政策案は残す事に公共性があるので……忘れられる権利ってデジタルタトゥーとかそういうやつでは？
権利ってそれを遂行できるように保つ義務を負うものがあって初めて成立するもんじゃないの？
自分で発信したものなら公人でも私人でも「間違ってました。撤回します。今の考えはこうです。」ってやるのが筋。
「忘れられる権利」に相応するものであれば、何らかの形で権利を行使することで魚拓から削除されるんじゃないかな。「忘れられる権利」については最高裁の判例もあるので調べれば基準はわかるはず。
公共の福祉に反しない限り
忘れられる権利って自然権に入っているのかしらん？忘れられる権利は認められているのかしらん？まずはそこから知りたいな
弱者しぐさ或いは繊細ヤクザってやつ？ 総理が公開していた日記はもとより本人が読んでもらいたくてのものだし重要な公的資料だからなんとしても残すべきだが、ただ匿名ダイアリーは魚拓とれなくした方がいいと思う
それは全ての事象にあてがわれることはないよ。一つ一つちゃんと精査されるんだよ。例えば今回の高市さんの話はそれには当たらない。細々できるように技術は進歩してるんだよ。残念ながら。
個人の人格を貶めるものなのか否かで言うと今回は否。公人の職務に関するものなので消して終わりには出来ないよね。
忘れられる権利 vs 知る権利 Fight!!
侵害されているのは国民の知る権利の方でしょう？
録画文化にしても電子書籍にしてもそうだが、いち個人が情報に恒久的にアクセスできて当然かのような意見ばかりでヘドが出る。
権力者に都合が悪い文書が魚拓に残ってるのを「意地悪だ」とか言いたいんでしょうけど、そんなことあるかい！
公人は知らんが刑期を終えた人のかつての犯罪に対する記事は忘れられる権利だろ。
歴史修正主義者と単なる失敗を同列に語るなとは思う。公人が公然と発言したことには責任が伴うし。
公人でありながらそんな隠蔽する権利を主張するより、自民党の裏金問題(キックバックの中身,幹部の関与と責任,5年間以上の不記載,地方議員への波及)や高市の旧統一教会との関係を、公人の責務としてハッキリさせろよ。
マジか。斜め下の擁護がきたな。
政治家の過去の発言は、その人物の思想信条や政策の変遷を知るための重要な判断材料。「都合が悪いから消す」という行為は有権者に対する説明責任の放棄。魚拓は、その変遷を検証可能な状態に保つための記録である。
『新九郎、奔る！』で主人公千代丸が御所の言動転変を批判して「綸言汗の如し…」と言ったら伯父が「我々は戦をやっておる。戦ともなればなりふりかまっていられぬものよ」と優しくたしなめたエピソードが面白い
一般人ならそうかもしれんが政治家ましてや首相には発言に責任がある。高市信者はそんなことも分からんのか。
何も知らないトラック運転手に爆弾を運ばせ運転手ごと爆破したウクライナの記事を共同通信は削除した。https://tinyurl.com/yc2c8sjk 日本におけるウクライナとイスラエルに都合の悪い記事の削除速度は驚くほどだ。
誰の事を言ってるのか分からないけど、公人はねぇ…。
権利言うなら、そもそも総理大臣は殺して良いんだぜ？山上徹也で皆、アベが死んで喜んでたじゃないか！素直に高市死ね死ね死ねーて言えよ
×意地悪だなと思う。○意地悪やなぁ
魚拓取りに行ったらすでに2件あったｗ
政治家じゃないならそうだわな
書いてあることだけで言えば、それはそれで一理ある話。無論例外はある。/高市のこととも言っていないのに高市と結びつけて嫌味のようなことを言っている人たちは、しっかり言葉通り意地悪だなと思う。
『どっちかというと..著作者人格権に含まれる「公表権」..未公開の著作物を公開にするか否かの決定権だけど..公開された著作を取り下げて非公開にする権利..認められていい』WEB魚拓は権利侵害説
高市首相の話をしているんだろうけど、野田の議席数削減や小川の消費税25％、「そうでしたっけウフフ」の事を考えるとメリットの方が大きいからな
卒アルに載せたものすら忘れられる権利の侵害だと思ってるぞ
対となる「知る権利」てのがあってな。権利ってのは常に何かとの衝突でありバランス調整なのだよ。
セルフデジタルタトゥーなんだわ
削除申請のスキームがあったはず
つ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%98%E3%82%8C%E3%82%89%E3%82%8C%E3%82%8B%E6%A8%A9%E5%88%A9 受け手側の知る権利、また発信者の意図に反して消されるケースは発信者の表現の自由が関わる話。影響力の強い公人なら特に
意地悪ってのが今どきの人って感じ。政治家なんかを推すな
別に攻撃する目的で過去を参照するわけじゃないので…我々は防御する側なので…
一般人ならそう。政治家なら全然違う
有名なアーカイヴサービスは削除申請できるし、無くとも忘れられる権利を主張して裁判すれば多くのサービスは消してくれるだろ。スクショやマイナーwikiは頑張って戦う必要はあるけど。
政治家の仕事に関する事は忘れられる権利からは対象外にするべき。これがプライベートな事なら忘れられる権利の侵害ではある。
ネットに書かなきゃいいやん
俺もそう思うけど政治家の場合はそうも言ってられない
思ってるほど大きな波に成り切ってないしな、内輪でキャッキャしてるレベルなら良いんじゃね。
ことしの流行語もう「意地悪」で決まりだよ
知る権利 vs 忘れられる権利
そこまでして擁護したい有名人がいるんだねぇ。肥大した被害者意識がちょっと理解できないけどね
表現の自由の次の棍棒は忘れられる権利か。どちらも重要な権利だけど、権力側の情報統制のために使うのは明らかに間違い。
公益に資するものかどうかが一つの判断だろうか。少なくとも政治家の”公”に関わる部分には忘れられる権利はないと思うぞ。例えば政治家の不倫とかは別に忘れていい。しかしセルフ領収書とかそういうのは魚拓が必要
昔痴漢行為で捕まった大学教授のWikipediaの記事にはまだそのことが書かれてるのよな。もう忘れてやれよと思うわ。
そもそも本当に｢忘れられる権利｣はあるのか、という話もある
別にそんな権利はないけど、問題は消すタイミングや内容と照合されてしまうという点。別に過去に何言おうが間違っていました、今はこう考えていますと訂正すればいいだけでそれすらを叩くなら頭の悪いヤジということ
忘れられる権利って何？
あらゆる権利が無制限に認められるわけではない、という常識を身につけてからもう一度お話しましょう？
お前頭悪すぎるから投票行くな 邪魔
ビビって脱糞したことを皆が忘れないと、徳川家康の権利を侵害してることになるのかね？
生成AIとかもそうだけど、まともなアーカイブサービスならクロール拒否設定に従う、もしくは削除申請が容易にできる、のどちらかは備えているはず。ウェブ魚拓も削除申請が容易にできるという方法で対応している。
忘れられる権利は他の権利を無条件に超越すると増田は考えている？少なくとも魚拓は政党な手続きで消す手段があると思うのだが(´･_･`)マジコン事件とかは本人が意見を変えない限りは永久に残すべき
忘れられる権利ってのはもっとプライバシーに関わる領域の話でしょ
うーん、ボクのおやつ、隠されちゃうのはイヤにゃ！みんなも気をつけて、悪い人には猫パンチにゃ！
炎上したから増田記事を消したのにはてブに魚拓のURL貼られた経験ありそう（偏見）。前科者が自分の名前で検索すると過去の犯罪が引っかかるから更生したのに就職できないとかの場合に行使する権利なんじゃないの？
はてな民が高市を守るがために忘れられる権利を尊重してしまったことは、この先の魚拓エントリー(主に増田)において自らの首を絞めることになるのはまさに綸言汗の如しの連鎖といったところである
忘れられる権利の法規範的根拠はプライバシー権→私人の権利。公人たる政治家については、純然たる私的な言動は別として、通常は忘れられる権利なぞそもそも存在しないというのが常識的な考え方では。
政治家のことはおいておいて、あくまで一般人の文脈でいえば、自分も魚拓はいいサービスだと思ってない
申請すれば魚拓も消せるんじゃなかったっけ？ そこで消せないなら侵害だろうけど
忘れられる権利は、公人ではなく個人についての権利という認識。
みんなこの増田魚拓してそう（すでに2件あった）
増田が「消したいだけ」なら、俺が「公益性あるから魚拓は消せないな」で対抗できる、それが法律。「忘れられる権利」って、他の権利の力（プライバシー等）を借りないと日本では認められない。
個人的な発言はそのとおり。企業とか政治家とか多くの人に責任持つ立場の発言はその限りにあらず。
ダブルスタンダード会場はここですか？というか普通に著作権侵害だよね笑
本名を出して書いている以上、ネームバリューによるインパクトは当然織り込み済みのはず 書くだけ書いて都合が悪くなったら消すみたいな無責任なことが許されないのは当たり前では？
政治家の過去の主張は、現在の政策との整合性や人物の信頼性を判断するための重要な材料である。それを消すのは単なる隠蔽だ。一私人の失言とは公益性が違う。
わからんでもないけど日本では確立した権利じゃないのでは
それ以前に著作権侵害でしょ。
この程度で忘れられる権利とか言ったら世の中のデータやアーカイブ全部該当するね。どこで線引くんだろう / 高市さんがこの件は知られたくない、報道されたくないと言ったら報道してはいけないだろうか？
いずれ違法になると思ってる
考えが変わることはあると思うので、削除でなく変わった経緯を説明すればいいと思う。 削除する意味が一般人より重い。
日本に忘れられる権利ってあったっけ
定期的に湧くおそらく自民党関係者
統一患者か。
「忘れられる権利」初耳の単語すぎて笑った
ていうか普通に著作権侵害だと思う。総理大臣のブログみたいなケースは除いた一般論として。
公人って言葉がわからない程度には社会全体の知能が低下しているのは感じるね
元々ネットは残って欲しいものは残らず消えて欲しいものは残る力があるやつ
本人降臨？
一理ある
忘れてたら魚拓があっても魚拓を見に行かないだろ(´・ω・｀)
改憲で政府の権限が拡大されるとこういう所から規制が入るんだろうな。行政に関わる情報なので魚拓禁止とか。少しずつ都合のいいように解釈されはじめて国民はどんどん慣らされる
一連の流れで、ブコメが魚拓につくことや魚拓をとることへの批判はかなり減りそう。はてブみたいな匿名ブログだと魚拓への削除申し立ても面倒そうね。
“忘れられる権利”などという権利はそもそもない
片っ端から責任放棄したい人にはそう見えるのかもな
今日もサナ活に精が出てますな
高市狂信者って、どこまで豚になれるか大会でも開いてるの？
時の首相が増田を書くなんて
それはそうなのだが庶民もログされまくってる現代で、敢えて今言い出す意味を考えてしまう。
政治家に忘れられる権利なんかねぇよ。過去にやったこと全て公開記録にしておくべきだ。
例えばいじめっ子が昔いじめをしていた事を「忘れられる権利」なんて言っても認められんやろ。ケースバイケース。
一つだけ確信を持って言えるのは高市氏がこの権利の浸透を甚だしく阻害したこと。ほぼ完全な嘘（論理的には嘘とも言えない）を過去の削除によってやり過ごそうとする実例があったらその「権利」どうなるの？
ここでは盛り上がってる話題だけど、外に出ると誰も知らない
高市はともかく、もっともな意見だと思うけど。
個人の権利と公共の利の問題かと 政権運営という形で日本全体に影響を与えられる立場で発言を消して国民の判断を蔑ろにしたり嘘にするのは公共の利に明らかに反する
知る権利の侵害ですね
真実省にまた一歩。政治家が公に語った事が、私人のプライバシーと同じ扱いになるなら、何をもって信任するのか。やっぱ人気投票気分か？
著作権の侵害なのは間違いない。魚拓単体では引用の要件を満たしていないので。／意見は変わってよい。誰であれ、全ての意見の変化について説明する暇はなかろう。
著作権侵害で訴えることは可能
私人ならそうだね。
自意識過剰はネットと相性悪い。
消したことをあげつらって「この時は～～～！」ってただ持ってくるんじゃなくて、「この時はこうでしたが、今はどのような変遷をしましたか？」って今に焦点を当てるなら建設的だと思う
意地悪やなー
発言には責任が伴うんだわ。これは一般人であろうとネットでなかろうと同じ事。言葉は発してしまったらなかった事には出来ないのは拗れた人間関係見てたら分かるでしょ。
それこそチラシの裏にでも書いてろ
忘れられる権利はプライバシーの保護が主目的だからね。重要な政治家の政治に関する発信は「公共の利害に関する事実」に入るから、忘れられる権利の対象にはならないという判断が妥当
What are hyperlinks on the World Wide Web?
｢意地悪｣って､今年の流行語大賞になりそう｡
レグルス・コルニアス
本人が意図せずに公開して／されてしまったものならそうだよねー。関係ないけど史実に関連しうるものはしっかり後世に残らなくてはいけない
高市のブログ削除事件のすぐ後でこれ。左派の政治家が同じ事したら増田は絶対真逆の事を言う
政治家が政策について発信したモノに“忘れられる権利”なんかないでしょ？
高市さんの話？マニフェストなんてゴミに燃やしてしまえってか。うんこ
最初から出すなよ
釣り針パクー。このページを残そう（魚拓）
今のところ忘れられる権利は制度化されてないのでセーフ
公人はさすがに？としか。
この増田も消すなよ
“自由に消す”まずこれがダウト
心配せずとも100年200年と経って本当に存在として形骸化してきたら瑣末な事は忘れ去られていくだろうさ。凡ゆるデータを残そうとしたところで、人類が目を通すのにもすぐ限界が来るよ。
忘れられる権利とは
消したら増える権利？
そんな権利はないので法律その他に基づき、裁判で個別に検討されます
こと首相の場合、それよりも上位の権利（国民の知る権利）によって私人の忘れられる権利が無力化されるのは法学の常識。
まあ、そうなんだけど。日本で忘れられる権利は法制化や確立されてないという見方もあるのでは。
歴史って忘れられたい行為や言動を教科書に記して世界中の人に知らしめる行為なんだし。そしてそれにフタはできないってことも歴史的に証明されてるしね。忘れられるかどうかは運でしかないってことなんよねえ。
縦読みでも仕込まれてるかと思ったくらい、こういう考えの人っているのか？と思ったわ。発言には責任が伴う。別に意見を変えるのは悪いことではない。状況に応じて必要な事は変わるのだし。説明可能性を重要視すべき
ほな最初から全世界の皆さん（誰）に公開すな、としか。
中学校で習ったと思うけど、知る権利とプライバシー権は対立するものだし、国民の対立する利害をケースバイケースで調整するために行政があり司法があるんだよ。だから侵害だと思うなら訴えれば良い。
サナ活いいかげんにしろ
魚拓は忘れられる権利の侵害では？
抑々公人や一部の犯罪者にそれを認めるべきなのか？
一般人と内閣総理大臣を同じレベルで見ているなら、それほど親しみをもたせる内閣総理大臣は凄いと考えるべきか、偉い人への理解が浅すぎると考えるべきか
公人に関することは置いておくけど、私人に関しては本当にそう。いつも増田本人が消したあとに、「消したら増える」とか言ってキャッキャしてるのは、ちょっとなと思う。
ここで「意地悪」使うのは流石に釣り。
この増田俺がファーストブクマしてなくて良かったね
一般人だろうと有名人だろうと魚拓晒されて良いよ。扱いに差をつけるべきとも思わないし、禁止されるべきとも思わない。
そうだね。侵害してる人を訴えよう。
自分の意思で自分の手で全世界に向けて公表したモノを「やっぱ無かったことにする。みんな忘れろ」とか甘いでしょ。魚拓は「権利の侵害」じゃなくて「責任の放棄の阻止」だよ。
ネットに変なことや過激なことを書くのが悪い【自省の書】増田なんて匿名だからなんの問題もないだろｗ自意識過剰だよｗ個人情報なら削除すればいい。
趣旨は分かるが「忘れられる権利」という建付で「権利」として整理するのは筋が悪いと思っている。過去の表現への閲覧を阻むのではなく、閲覧は許した上で時効的な概念（援用の制限）を課していく方向が無難では。
これはちょっと思っているのよね。バランスが難しいが
笑った。これを入れておくだけで本文に高市の「た」もなくても連想してしまうマジックワード。今年の流行語大賞狙えるな→“意地悪”/ 忘れられる権利はプライバシー保護に由来するらしいよ。
公人は有権者から銃口向けられてることを忘れないで欲しい。私人はコミュニティ維持の問題。みすみすクラッシャーに壊される訳にはいかない
日本では忘れられる権利は法制化されていない。現状は名誉棄損など他の法理によって審議されている。忘れられる権利は表現の自由と知る権利と競合するため今後忘れられる権利を制定すべきか慎重な議論が必要だ。
WEB魚拓を作ったきっかけは社民党が北朝鮮拉致に関する記事を削除したのを見たから、だった
“多人の弱みを握るために行動しているのだろう”どうしてそう思う？ 政治は自分たちの生活に直接関わるので、そういう娯楽感覚ではないよ
だったら最初から日記帳に書いとけ
忘れられる権利ってそこまで強いもんじゃないと思うよ。著作に対して権利者がいるということは認めるけど、一度世に出したものが誰に届くかをコントロールできるような権能ではないと思う。
国会議員なら「綸言汗の如し」ぐらい知っておくべき // 法廷で争われた「忘れられる権利」とは、自らの意思とは無関係に氏名が報じられたケースなので、自分の意思で行った発信に関しては適用できないと思われます。
忘れない権利だってある
そんな権利日本にはねーよ。EUにでも引っ越せばｗ
一度公開したものを消すのは知る権利の侵害では？ と、まぁ被害者ムーヴなんてどうとでも書けるわけです。
そこは、いじわるやわぁって言わないと。
魚拓って消せると思ってたけど違った？申請とかしなきゃいかんが
残しておきたい権利の侵害では？
魚拓って消せれるのでは？ https://megalodon.jp/pc/page/qa#claim ／archive.todayはできないらしいけど https://internet.watch.impress.co.jp/docs/yajiuma/2061801.html
忘れられる権利が侵害されているのは間違いないが、公益性・匿名性との兼ね合いの問題によって違法性が阻却されるケースもあるだろうし、妥当かどうかはケースごとに判断するしかないでしょ
書くのも消すのも自由だよ。他者がそれを忘れない自由も保存する自由もあるけど。魚拓系サービスは著作権グレーだけど公益性他で判断されるし、少なくとも削除された文書からの引用は要件を満たせば自由。
議員になるということ、総理大臣になるということはそういうことだからね。但し議員バッジつけてないただのおじちゃんおばちゃんな時は別。
ワイが昔「†漆黒の堕天使†」というハンドルネームを使っていたことだけは忘れてほしい
みんな意外と知らないだけで昔のネットの履歴は割と消されてるよ 私の公務員の同級生は数年前に横領で地方ニュースで報道されて実名報道されて新聞に実名も載ったけど、今検索してもなにも引っかからない
90年代に作成した俺の個人ホームページ、プロバイダはとっくに消滅しているがデータはwebarchiveに残っている。数々のイタい文章が俺が死んだ後も電子の海に残り続けると思うと何この煉獄
一度でも公に発信したことについては責任が伴うだろ常識的に考えて。適当なこと言い放題で都合が悪くなったら消せばオッケーとか正気か？
「知る権利」が例えば他人の寝室に勝手に入ることを正当化しないように、「忘れられる権利」にも一定の（おそらく「公益」的な何か）制限はかかるだろうが、長期的には受け入れられていくんじゃないかな。
でも言うてWEB上の記録なんてどんどん消えるしいつの間にか書き変わってたりするし、我々がインターネットの記録や記憶が生活の一部となり依拠する一次情報的存在になってしまう昨今、検証性も大事よなぁとは思うよ
なので申請すれば削除されるはずだよ。公的立場の人が公式に書いた記事に対して忘れられる権利を使った場合、それはそれで文句は言われるだろうけど
いやでもあの消し方は悪だろう
こっちにも記憶する権利ってあると思うんだけど違うの？
何市？
忘れられる権利は確かに大切だが、権力者に関しては服従するものではなくて監視するものであるのが民主主義だと思うわけで、今回の件にはあたらないのでは。多くの人に影響を与える力を持つ者がフリーハンドて論外
表現の自由や知る権利と、忘れられる権利が対立する例なのかと。ただまともなアーカイブサービスならオプトアウト（Robots.txt、個別削除）に対応してるはず
「〇市さんは『他人に忘れてもらいたいこと』を削除した」ということでよろしいか？／人間、考え方が変わるのは当たり前。公人でならなおさら「このように変わった」という説明が必要。でないと支持者が気の毒だよ。
WEBの魚拓は、公開投稿だからしょうがないと思うけど、なんでも鑑定団とかで偉人や有名人のプライベートな手紙や日記出してくるのはどうだろうと言う気持ちでおります。
「そんな権利はない」でFAだよ。フランス辺りの理念先行型馬鹿の理論を無批判に援用するのは止めな／歴史と記録の破壊者・歴史修正主義者が主張するありもしない権利だよ
ご本人指示の工作っぽい言葉遣いなので高度な釣りと見ることもできる
書籍
『意地悪』遣いがおみごと〜…。
絶対アンチの釣りで草。
ファーストブクマ魚拓マンの見解が待たれる / ヒュッ……！？もう居るぅ！？
せめて、その後の訂正や追記、撤回、謝罪などが元魚拓よりも目立つようになっていれば、多少は健全だと思います。
公人と私人でまた話が変わるやろ。私人に関していえばおっしゃる通り。公人が公人として書いて公開したものは、国が魚拓的なもん作って保存してもいいくらいだと思う
忘れたる権利って忘れさせたい権力者にとって都合いいよね。むしろ忘れさせない権利が欲しいぐらいだ。
忘れる義務があるのだろうか。(名誉毀損の受忍限度で論ずれば足りそうな気はしないでもない。)
“魚拓は忘れられる権利の侵害” そうだと思う。権利を侵害された本人なら、魚拓サービスに申請すれば削除してもらえるんじゃないかな。
その通り侵害ですよ。ただし、日本の司法は忘れられる権利についてはほとんど認めていないし、私も相当に限られた状況でしか認められるべきではないと思います。
🐟「そうだそうだ」
批判された人がアカウントごと消した上で批判者を名誉棄損で訴える事件も実際にあるから難しいよね
件の公人に関しては必ずしも適用されないのでは、と思っている。
忘れられる権利は無いといっているんだ
忘れられる権利＝個人の尊厳を守る／プライバシー保護が目的。嘘を隠すための権利ではないよ
その通りなんだけど、そもそもみんなが「忘れられる権利」なるものを内申認めていない事が真因であろうのう
俺は忘れられる権利には懐疑派。事実は消えない・消せない上で許される権利（許す努力義務）があると考えるべきだと思ってる。//公人だから〜はスジが悪い。公文書か否か、公人になる前のことはどうか、など色々ある
一般人と総理大臣を同じに見てるのはいくらなんでもバカすぎる。あの人の言動や思想に一億人の人生がかかってる訳だしね。ていうか、我々もそんな牧歌的な時代には戻れないんよ。
言った本人は忘れても言われた人は永遠に忘れないんだよ……
アホか。魚拓取られるようなこと書く奴が悪い。魚拓は証拠保全で使われるんだから。あと高市の件で言えばあれは魚拓じゃない。
どういう思想、何に恐れているの？何か良くないことしようとしてる人？
（一般論）仮に魚拓が悪だとしても、それが現にある以上「魚拓をとられる覚悟で投稿したほうがいい」と言うほかありません。泥棒は悪という事実と戸締まりすべしという心構えは別です。
忘れ去られる権利といっても証拠隠滅としか言いようがない場合もあるからな。その場合は消すことが他者の権利を侵害することがある
悪いのはサービスじゃなくてそれを使う人間です
はてな匿名ダイアリーだけの話なら、消したものは追っかけてやるなよと思う。ふと匿名で書きためた物が注目を集めて消すことを悪とは思えないけどな。周りは暇つぶしに、コメント撒き散らしてるだけだし。
自分から全世界に向けて発信したんだよね？半年ROMってろ。
忘れられる権利は削除を求めることができる権利なので、魚拓取ること自体は権利を侵害してない
「意地悪だなと思う」おま釣りだな
そもそも忘れられる権利って、どこに定義されてるのかな？？ 気になる。あんまり聞かないので。
公人が過去発言を掘られるのはある程度仕方ない。とは言え、左派の側も震災以降くらいから新自由主義の経済人や保守系政治家を狙った炎上狙いの動画を拡散している。引用の際には切り取りにならないよう注意。
「忘れられる権利」も「知る権利」もあって、どこで線を引くかはケースバイケースなんじゃないかな。今回の件は、政治家って立場を考えると「知る権利」の方が優勢になるように思う。
誰を念頭に置いた発言かは知らないが、公選の政治家にはないよ、そんなの。言葉でメシを食う商売だぜ。
権利侵害してないのでは？もっと言うと、魚拓とその権利侵害の対称性がそもそもないですし、魚拓も申請すれば消せますしね。それとも個人のローカルアーカイブも侵害だと思ってますか？
そもそも無断コピーを公開してるのって著作権侵害だよ。以前、サブスクで見れない動画を違法アップする話では、みんな違法アップが悪い、著作権者には封印する権利があるとか言ってなかったっけ？
一般国民のプライバシーを侵害してきそうな総理の擁護でプライバシーを持ち出すっていう皮肉
ほんま、いじわるやわぁ
忘れられる権利ってなんだろう
安倍「議事録残すのは忘れられる権利の侵害では？」
「意地悪だな」という言い方から察するに釣りですかね？
そうだよね。デジタルタトゥーですよね。
ネットに文字を書くというのはそういう物なんや
本人も支持者も「意地悪」って言葉に逃げるのが好きだね。デジタルタトゥーの問題はあるけど今言うってことは意図はそこじゃないでしょ。消さずに訂正、補足すればいいのに
案の定この増田も魚拓取られてて草
忘れられる権利あると思うけど、高市さんの件なら説明責任果たさず消すのはどうかと。だけど今の流れだと消そうが減税出来なかろうが支持者がアクロバット擁護してくれるんだろね。
発言の撤回を求める社会より、訂正や弁明や翻意を表明できる社会の方が健全かと思う。それなりの理由がなければ顰蹙を買うリスクは伴うとして。
増田はオープンだけど匿名だから、責任軽くて大衆に刺さる発言は広まる場ではある
この増田を書いたヤツの報酬も内閣官房機密費から出てるんだよ、どうせ。／はいはい、陰謀論ですよ、すまんね
忘れられる「権利」、そんな物は存在しないので消したい側が能動的にアクションするしかない。高市ブログなら著作権は高市氏側に有るから削除申請は通しやすいだろう。まあ批判はされるでしょうが
サービスとしての魚拓をどうこう言うのは包丁が人を殺す、みたいなもんでは / 忘れられる権利と公益性などのバランスはひとつひとつで判断するしかない気がする。作成が簡単で削除依頼は大変、というのはそれはそう
そもそも忘れられる権利などという概念自体があまりにも馬鹿馬鹿しい。それは忘れたくない人の内心の自由、知りたい人への表現の自由といった基本的人権の侵害だ。公人でも私人でも変わらない、恥ずべきことだ
ネットは公共の場なので、出したものは何だかんだ残ってもしょうがないと思わないといけないし、公共の場に出すのであれば責任を持った発言にしないと。という事だろうなと。
もしや増田に書き込んだ初の首相？
忘れられる権利は今のところ日本にない。フランスくらいだっけ。
GDPRの言う「忘れられる権利」は"個人"のプライバシー保護が目的、現時点の日本では従来の名誉毀損やプライバシー侵害以上の効力は持ってない
何その権利、世界のどの国や機関が署名してるの
戦国武将の書いたラブレターなんていい加減に焼却したれよって話かな？
いやほんとそのとおりだと思うわ。国会答弁の録画も議事録も全部捨てよう。（真理省の誕生）
高市のブログの話をしているなら、「公人（少なくとも国会議員）が」「業務（公務）の一環として」「広く国民に周知することを目的に」書いたものなので、むしろ保存義務のある公文書管理法の対象にすべき。
その論点はすでに最高裁でも公共の福祉（比較衡量）の観点から一定の見解が示されている。 https://keiyaku-watch.jp/media/kisochishiki/wasurerarerukenri/
著作権的には記事を書いた人が持ってるので、著作権を事由に削除を申し立てることは可能だよ。
それはひょっとしてギャグで言ってるのか。／昨日まで堂々と開陳していたものを、発言の矛盾を指摘されて慌てて消すのが「忘れられる権利」と何か関係あるのか。やだ、まぼろし～ってか。
権利侵害として訴える事が出来るなら問題ない。法廷で個人の権利と公共の福祉の落とし所を見つけるのが法治国家だ。
首相や政治家によらず、世の中に発言をする、発信をするということに責任はとって欲しいかな。「発言を取り消す」とかいう訳のわからない理屈が、「政策を理解してもらうためのブログを消す」も正当化しちゃうし
『社民党さんが「拉致は存在しない架空のものである」っていうメッセージをホームページに出したんですよ』 https://web.archive.org/web/20150917030048/http://hrnabi.com/2015/09/17/9372/
忘れない権利のために必要
一般人なら同意するが、政治家や政党が公式に発表したものならアカンやろ。自治体や首長も同じ。政治家でも個人のアカウントなら消してもエエと思うで。
忘れられる権利って「刑を終えて罪を償い終わった犯罪」とかについての話じゃなかったっけ。／「ヌード写真」とかについてもあったな。／「公人の活動」についてはない、という法論理もあった。
とはいえ、影響力のデカい立場で都合が悪けりゃ忘れて貰えるってのは虫が良すぎる話だし、それを言い出したらアンチフェミとかどーなるのやら。連中ほど失言の蒐集に余念の無い奴等は居ないと思うのだけれど……
犯した罪に対して相応の罰を受けた後も社会的制裁を受けるのはオーバーキルだから予防しなきゃ、っていうのが忘れられる権利だという認識。最初から制裁を避ける権利ではないと思う。
イラストにおけるDanbooruでも似たようなことを考えたことがある。(申告すれば消してくれるらしいけど)忘れられる権利の上では最悪だが、イラストのアーカイブがあるのは色々良いことな気もするのよな。
「忘れられる権利」ってそうじゃなくて、不本意にネットに流れた個人情報や更生者の過去の犯罪歴などが対象なのが一般的です。彼女は自発的にブログ書いてるし、民主主義への犯罪みたいな内容だが犯罪ではないよ
権利があるとして、法律がそれを保証してるかは別の話だし、日本はそんな権利保証してないと思う。
使い方適当過ぎて笑った。 / それは未成年の失敗とかリベンジポルノとか刑期を終えた犯罪とかの話であって、成人が仕事やその一環で発信したモノに適用できるわけないだろｗ それは「無責任」っていうんだよ。
黒歴史を消すのは忘れられる権利だけど、それと同時に誰かやなにかに対する意見や主張を消すのは卑怯者がやることだよ。相手がいるのだからね
世界にオープンな状態で公開した時点でコピーされるリスクは絶対にある。それを踏まえて「忘れられる権利」は人類がこれから法整備していくもので自然権ではないと思うので「侵害」はまだ主張できないんでは
本件と法律的な忘れられる権利はそもそも無関係なので見当違いな主張。本件に忘れられる権利は存在しないので侵害されてもいない。
2000年前から綸言汗の如しと申しましてですね
政治家の政策案は残す事に公共性があるので……忘れられる権利ってデジタルタトゥーとかそういうやつでは？
権利ってそれを遂行できるように保つ義務を負うものがあって初めて成立するもんじゃないの？
自分で発信したものなら公人でも私人でも「間違ってました。撤回します。今の考えはこうです。」ってやるのが筋。
「忘れられる権利」に相応するものであれば、何らかの形で権利を行使することで魚拓から削除されるんじゃないかな。「忘れられる権利」については最高裁の判例もあるので調べれば基準はわかるはず。
公共の福祉に反しない限り
忘れられる権利って自然権に入っているのかしらん？忘れられる権利は認められているのかしらん？まずはそこから知りたいな
弱者しぐさ或いは繊細ヤクザってやつ？ 総理が公開していた日記はもとより本人が読んでもらいたくてのものだし重要な公的資料だからなんとしても残すべきだが、ただ匿名ダイアリーは魚拓とれなくした方がいいと思う
それは全ての事象にあてがわれることはないよ。一つ一つちゃんと精査されるんだよ。例えば今回の高市さんの話はそれには当たらない。細々できるように技術は進歩してるんだよ。残念ながら。
個人の人格を貶めるものなのか否かで言うと今回は否。公人の職務に関するものなので消して終わりには出来ないよね。
忘れられる権利 vs 知る権利 Fight!!
侵害されているのは国民の知る権利の方でしょう？
録画文化にしても電子書籍にしてもそうだが、いち個人が情報に恒久的にアクセスできて当然かのような意見ばかりでヘドが出る。
権力者に都合が悪い文書が魚拓に残ってるのを「意地悪だ」とか言いたいんでしょうけど、そんなことあるかい！
公人は知らんが刑期を終えた人のかつての犯罪に対する記事は忘れられる権利だろ。
歴史修正主義者と単なる失敗を同列に語るなとは思う。公人が公然と発言したことには責任が伴うし。
公人でありながらそんな隠蔽する権利を主張するより、自民党の裏金問題(キックバックの中身,幹部の関与と責任,5年間以上の不記載,地方議員への波及)や高市の旧統一教会との関係を、公人の責務としてハッキリさせろよ。
マジか。斜め下の擁護がきたな。
政治家の過去の発言は、その人物の思想信条や政策の変遷を知るための重要な判断材料。「都合が悪いから消す」という行為は有権者に対する説明責任の放棄。魚拓は、その変遷を検証可能な状態に保つための記録である。
『新九郎、奔る！』で主人公千代丸が御所の言動転変を批判して「綸言汗の如し…」と言ったら伯父が「我々は戦をやっておる。戦ともなればなりふりかまっていられぬものよ」と優しくたしなめたエピソードが面白い
一般人ならそうかもしれんが政治家ましてや首相には発言に責任がある。高市信者はそんなことも分からんのか。
何も知らないトラック運転手に爆弾を運ばせ運転手ごと爆破したウクライナの記事を共同通信は削除した。https://tinyurl.com/yc2c8sjk 日本におけるウクライナとイスラエルに都合の悪い記事の削除速度は驚くほどだ。
誰の事を言ってるのか分からないけど、公人はねぇ…。
権利言うなら、そもそも総理大臣は殺して良いんだぜ？山上徹也で皆、アベが死んで喜んでたじゃないか！素直に高市死ね死ね死ねーて言えよ
×意地悪だなと思う。○意地悪やなぁ
魚拓取りに行ったらすでに2件あったｗ
政治家じゃないならそうだわな
書いてあることだけで言えば、それはそれで一理ある話。無論例外はある。/高市のこととも言っていないのに高市と結びつけて嫌味のようなことを言っている人たちは、しっかり言葉通り意地悪だなと思う。
『どっちかというと..著作者人格権に含まれる「公表権」..未公開の著作物を公開にするか否かの決定権だけど..公開された著作を取り下げて非公開にする権利..認められていい』WEB魚拓は権利侵害説
高市首相の話をしているんだろうけど、野田の議席数削減や小川の消費税25％、「そうでしたっけウフフ」の事を考えるとメリットの方が大きいからな
卒アルに載せたものすら忘れられる権利の侵害だと思ってるぞ
対となる「知る権利」てのがあってな。権利ってのは常に何かとの衝突でありバランス調整なのだよ。
セルフデジタルタトゥーなんだわ
削除申請のスキームがあったはず
つ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%98%E3%82%8C%E3%82%89%E3%82%8C%E3%82%8B%E6%A8%A9%E5%88%A9 受け手側の知る権利、また発信者の意図に反して消されるケースは発信者の表現の自由が関わる話。影響力の強い公人なら特に
意地悪ってのが今どきの人って感じ。政治家なんかを推すな
別に攻撃する目的で過去を参照するわけじゃないので…我々は防御する側なので…
一般人ならそう。政治家なら全然違う
有名なアーカイヴサービスは削除申請できるし、無くとも忘れられる権利を主張して裁判すれば多くのサービスは消してくれるだろ。スクショやマイナーwikiは頑張って戦う必要はあるけど。
政治家の仕事に関する事は忘れられる権利からは対象外にするべき。これがプライベートな事なら忘れられる権利の侵害ではある。
ネットに書かなきゃいいやん
俺もそう思うけど政治家の場合はそうも言ってられない
思ってるほど大きな波に成り切ってないしな、内輪でキャッキャしてるレベルなら良いんじゃね。
ことしの流行語もう「意地悪」で決まりだよ
知る権利 vs 忘れられる権利
そこまでして擁護したい有名人がいるんだねぇ。肥大した被害者意識がちょっと理解できないけどね
表現の自由の次の棍棒は忘れられる権利か。どちらも重要な権利だけど、権力側の情報統制のために使うのは明らかに間違い。
公益に資するものかどうかが一つの判断だろうか。少なくとも政治家の”公”に関わる部分には忘れられる権利はないと思うぞ。例えば政治家の不倫とかは別に忘れていい。しかしセルフ領収書とかそういうのは魚拓が必要
昔痴漢行為で捕まった大学教授のWikipediaの記事にはまだそのことが書かれてるのよな。もう忘れてやれよと思うわ。
そもそも本当に｢忘れられる権利｣はあるのか、という話もある
別にそんな権利はないけど、問題は消すタイミングや内容と照合されてしまうという点。別に過去に何言おうが間違っていました、今はこう考えていますと訂正すればいいだけでそれすらを叩くなら頭の悪いヤジということ
忘れられる権利って何？
あらゆる権利が無制限に認められるわけではない、という常識を身につけてからもう一度お話しましょう？
お前頭悪すぎるから投票行くな 邪魔
ビビって脱糞したことを皆が忘れないと、徳川家康の権利を侵害してることになるのかね？
生成AIとかもそうだけど、まともなアーカイブサービスならクロール拒否設定に従う、もしくは削除申請が容易にできる、のどちらかは備えているはず。ウェブ魚拓も削除申請が容易にできるという方法で対応している。
忘れられる権利は他の権利を無条件に超越すると増田は考えている？少なくとも魚拓は政党な手続きで消す手段があると思うのだが(´･_･`)マジコン事件とかは本人が意見を変えない限りは永久に残すべき
忘れられる権利ってのはもっとプライバシーに関わる領域の話でしょ
うーん、ボクのおやつ、隠されちゃうのはイヤにゃ！みんなも気をつけて、悪い人には猫パンチにゃ！
炎上したから増田記事を消したのにはてブに魚拓のURL貼られた経験ありそう（偏見）。前科者が自分の名前で検索すると過去の犯罪が引っかかるから更生したのに就職できないとかの場合に行使する権利なんじゃないの？
はてな民が高市を守るがために忘れられる権利を尊重してしまったことは、この先の魚拓エントリー(主に増田)において自らの首を絞めることになるのはまさに綸言汗の如しの連鎖といったところである
忘れられる権利の法規範的根拠はプライバシー権→私人の権利。公人たる政治家については、純然たる私的な言動は別として、通常は忘れられる権利なぞそもそも存在しないというのが常識的な考え方では。
政治家のことはおいておいて、あくまで一般人の文脈でいえば、自分も魚拓はいいサービスだと思ってない
申請すれば魚拓も消せるんじゃなかったっけ？ そこで消せないなら侵害だろうけど
忘れられる権利は、公人ではなく個人についての権利という認識。
みんなこの増田魚拓してそう（すでに2件あった）
増田が「消したいだけ」なら、俺が「公益性あるから魚拓は消せないな」で対抗できる、それが法律。「忘れられる権利」って、他の権利の力（プライバシー等）を借りないと日本では認められない。
個人的な発言はそのとおり。企業とか政治家とか多くの人に責任持つ立場の発言はその限りにあらず。
ダブルスタンダード会場はここですか？というか普通に著作権侵害だよね笑
本名を出して書いている以上、ネームバリューによるインパクトは当然織り込み済みのはず 書くだけ書いて都合が悪くなったら消すみたいな無責任なことが許されないのは当たり前では？
政治家の過去の主張は、現在の政策との整合性や人物の信頼性を判断するための重要な材料である。それを消すのは単なる隠蔽だ。一私人の失言とは公益性が違う。
わからんでもないけど日本では確立した権利じゃないのでは
それ以前に著作権侵害でしょ。
この程度で忘れられる権利とか言ったら世の中のデータやアーカイブ全部該当するね。どこで線引くんだろう / 高市さんがこの件は知られたくない、報道されたくないと言ったら報道してはいけないだろうか？
いずれ違法になると思ってる
考えが変わることはあると思うので、削除でなく変わった経緯を説明すればいいと思う。 削除する意味が一般人より重い。
日本に忘れられる権利ってあったっけ
定期的に湧くおそらく自民党関係者
統一患者か。
「忘れられる権利」初耳の単語すぎて笑った
ていうか普通に著作権侵害だと思う。総理大臣のブログみたいなケースは除いた一般論として。
公人って言葉がわからない程度には社会全体の知能が低下しているのは感じるね
元々ネットは残って欲しいものは残らず消えて欲しいものは残る力があるやつ
本人降臨？
一理ある
忘れてたら魚拓があっても魚拓を見に行かないだろ(´・ω・｀)
改憲で政府の権限が拡大されるとこういう所から規制が入るんだろうな。行政に関わる情報なので魚拓禁止とか。少しずつ都合のいいように解釈されはじめて国民はどんどん慣らされる
一連の流れで、ブコメが魚拓につくことや魚拓をとることへの批判はかなり減りそう。はてブみたいな匿名ブログだと魚拓への削除申し立ても面倒そうね。
“忘れられる権利”などという権利はそもそもない
片っ端から責任放棄したい人にはそう見えるのかもな
今日もサナ活に精が出てますな
高市狂信者って、どこまで豚になれるか大会でも開いてるの？
時の首相が増田を書くなんて
それはそうなのだが庶民もログされまくってる現代で、敢えて今言い出す意味を考えてしまう。
政治家に忘れられる権利なんかねぇよ。過去にやったこと全て公開記録にしておくべきだ。
例えばいじめっ子が昔いじめをしていた事を「忘れられる権利」なんて言っても認められんやろ。ケースバイケース。
一つだけ確信を持って言えるのは高市氏がこの権利の浸透を甚だしく阻害したこと。ほぼ完全な嘘（論理的には嘘とも言えない）を過去の削除によってやり過ごそうとする実例があったらその「権利」どうなるの？
ここでは盛り上がってる話題だけど、外に出ると誰も知らない
高市はともかく、もっともな意見だと思うけど。
個人の権利と公共の利の問題かと 政権運営という形で日本全体に影響を与えられる立場で発言を消して国民の判断を蔑ろにしたり嘘にするのは公共の利に明らかに反する
知る権利の侵害ですね
真実省にまた一歩。政治家が公に語った事が、私人のプライバシーと同じ扱いになるなら、何をもって信任するのか。やっぱ人気投票気分か？
著作権の侵害なのは間違いない。魚拓単体では引用の要件を満たしていないので。／意見は変わってよい。誰であれ、全ての意見の変化について説明する暇はなかろう。
著作権侵害で訴えることは可能
私人ならそうだね。
自意識過剰はネットと相性悪い。
消したことをあげつらって「この時は～～～！」ってただ持ってくるんじゃなくて、「この時はこうでしたが、今はどのような変遷をしましたか？」って今に焦点を当てるなら建設的だと思う
意地悪やなー
発言には責任が伴うんだわ。これは一般人であろうとネットでなかろうと同じ事。言葉は発してしまったらなかった事には出来ないのは拗れた人間関係見てたら分かるでしょ。
それこそチラシの裏にでも書いてろ
忘れられる権利はプライバシーの保護が主目的だからね。重要な政治家の政治に関する発信は「公共の利害に関する事実」に入るから、忘れられる権利の対象にはならないという判断が妥当
What are hyperlinks on the World Wide Web?
｢意地悪｣って､今年の流行語大賞になりそう｡
レグルス・コルニアス
本人が意図せずに公開して／されてしまったものならそうだよねー。関係ないけど史実に関連しうるものはしっかり後世に残らなくてはいけない
高市のブログ削除事件のすぐ後でこれ。左派の政治家が同じ事したら増田は絶対真逆の事を言う
政治家が政策について発信したモノに“忘れられる権利”なんかないでしょ？
高市さんの話？マニフェストなんてゴミに燃やしてしまえってか。うんこ
最初から出すなよ
釣り針パクー。このページを残そう（魚拓）
今のところ忘れられる権利は制度化されてないのでセーフ
公人はさすがに？としか。
この増田も消すなよ
“自由に消す”まずこれがダウト
心配せずとも100年200年と経って本当に存在として形骸化してきたら瑣末な事は忘れ去られていくだろうさ。凡ゆるデータを残そうとしたところで、人類が目を通すのにもすぐ限界が来るよ。
忘れられる権利とは
消したら増える権利？
そんな権利はないので法律その他に基づき、裁判で個別に検討されます
こと首相の場合、それよりも上位の権利（国民の知る権利）によって私人の忘れられる権利が無力化されるのは法学の常識。
まあ、そうなんだけど。日本で忘れられる権利は法制化や確立されてないという見方もあるのでは。
歴史って忘れられたい行為や言動を教科書に記して世界中の人に知らしめる行為なんだし。そしてそれにフタはできないってことも歴史的に証明されてるしね。忘れられるかどうかは運でしかないってことなんよねえ。
縦読みでも仕込まれてるかと思ったくらい、こういう考えの人っているのか？と思ったわ。発言には責任が伴う。別に意見を変えるのは悪いことではない。状況に応じて必要な事は変わるのだし。説明可能性を重要視すべき
ほな最初から全世界の皆さん（誰）に公開すな、としか。
中学校で習ったと思うけど、知る権利とプライバシー権は対立するものだし、国民の対立する利害をケースバイケースで調整するために行政があり司法があるんだよ。だから侵害だと思うなら訴えれば良い。
サナ活いいかげんにしろ