2025/02/03 16:33
REV
成果主義を導入すると、有名高収益タイトルを担当するのが最善手となり新規IPが先細りになったメーカーがあるという都市伝説を見たことはある。真偽不明。
2025/02/03 16:36
alpon
小口案件や新技術やってるような人は報われないこと多い。金融系の担当が出世しやすいというのもバグよね
2025/02/03 16:42
TakamoriTarou
業績が悪いのは従業員が働かないからだby秋草直之(富士通天皇） でお馴染みFの成果主義。　最近のFのキラキラ粉飾リストラは秋草天皇が崩御したからやってるといわれるやつやな
2025/02/03 16:45
nomitori
城繁幸氏の言い分鵜呑みにしすぎな気もする…彼は確かに中の人ではあったが、名を上げるモチベーションも強かっただろうし、不満が筆を過分に走らせた面もありそうで、当時彼の本のことは話半分くらいに見てた記憶
2025/02/03 16:46
kenzy_n
組織をぶっ壊す簡単な方策。
2025/02/03 16:48
tomokofun
これな。勝ち馬事業や自動で収益が上がる事業に入り込む事しか考えなくなり、スキルもモラルも低下して本末転倒になる奴。
2025/02/03 16:54
augsUK
元の城さんはその後を見ても信頼できない語り部だとは思うのだが、それにしても半年で成果まで明確化することはほとんどないのではとは思う。
2025/02/03 17:07
mix-in
助け合うために組織を形成したのに本末転倒。しかし、助け合いを業務化すると今度は違う摩擦が。残念ながらうまく行くチームは人の同質性が高い。
2025/02/03 17:25
sambmetta
記事読んだけどあんまりわからなかったなぁ
2025/02/03 17:26
nyankosenpai
中小のおえらいさんたちはコンサルの言うこと聞いてればまちがいない、なんならコンサルの言ってること理解できる自分すごい、くらいの勢いで成果主義いれてくるからね
2025/02/03 17:26
unagy
後輩を育てるよりも、足を引っ張ったり潰して自分の成果にすることにインセンティブが働きますからね。個々人が合理的行動を取れば全体として最適にならないのは当然でしょうね。
2025/02/03 17:35
chobihige0725
まず組織に必要な成果を理解・評価できてる経営者が少なかったでしょ。彼らが短期の業績のみ重視したなら下も短期で評価される案件のみに食いつくし、一握りのエースが評価される体制だったなら技術なんて教えないよ
2025/02/03 17:37
maname
よく分からんが、管理者の目標とか成果とかは、チームとしての成果じゃないの？個人成果だけを目標にしたのが失敗なだけでは？
2025/02/03 17:38
hunglysheep1
転職した方が年収は上がるよな、と確信した仕組みだよな、成果主義/上司のお気に入りの人が評価されやすいシステムでもある(これは上司が良くないのだろうが)
2025/02/03 17:48
zyzy
結局こまごまとした仕組み作っちゃったら、こまごまとした単位で最適化されてしまうし、それはまず大局的には失敗になっちゃうんだよな。
2025/02/03 17:59
el-condor
本邦経営者の多くは職務定義すら満足にできないで現場に放り投げているので合理的な成果主義とか一生無理。自社の業務も知らない人に業務のあるべき姿とか成果の評価基準が描けると思いますか。
2025/02/03 18:19
monokoto04
40歳定年を導入すればいいんだよ
2025/02/03 18:20
togetter
よく話題になるみたいだけど昔から問題だったんだね。
2025/02/03 18:25
suikyojin
そもそも、成果を客観的に正確に評価することはできないはず。従って、評価に納得できるか否かという話になる。評価に納得できない人は辞めるしかない。つまり、成果主義と転職のし易さはセットでないといけない。
2025/02/03 18:28
tnishimu
それまでの方法で上手く行かないので、幾多の企業がいろいろやろうぜ状態になっていてネットで言われているような総括はされているはずだ。 人間は後知恵で総括は出来るが、狙って成功を掴めるほど賢くないからな。
2025/02/03 18:49
septoot
富士通の歴史的失敗は、教科書に載せて未来に引き継がなければ
2025/02/03 18:50
izoc
でも一般社員レベルのやる気や他者への協力っていうよりも本部長クラスの事業方針を決める人の意思決定や部長間の責任の押し付け合いなどによる組織の硬直化やサイロ化の悪影響が大きい気がする
2025/02/03 18:59
Sinraptor
成果を測定しようと数値目標、例えばバグゼロ、などを作ると、最初はともかく後は成果として評価されなくなってしまう。営業のように数値をどんどん上げられる所と、それに馴染まない所を同じ方法で評価する失敗。
2025/02/03 19:01
knok
成果主義と関係ないが自分のいたJTCも「人事は早く昇進する」とは言われてたな…
2025/02/03 19:28
samu_i
ディスコは
2025/02/03 19:32
sonhakuhu23
今のように人手不足で目の前の仕事もキツキツで、しかも働き方改革以降、残業も制限されるようななると何も余計な事ができない。他人に教えるのも成果主義というより教えてる暇がない。
2025/02/03 19:37
dollarss
成果主義の失敗じゃなくてKPI設定の失敗だったと当時から思ってた。所属組織の成果を個人成果の半分ぐらいに適用とかやったほうが良かったと思う。でもそれだと足を引っ張るメンバを極力排除する事に…難しいよね。
2025/02/03 19:40
wazpk6no
令和になって富士通を持ち出すっていつの時代を生きてるの？15年ぐらい前には総括終わってるだろ…
2025/02/03 19:42
sippo_des
ソニーはともかくパナソニックとか日立とかも同じテツ踏んでそう。あーいう年功序列で挙がってきた地層みたいなとこね
2025/02/03 19:53
circled
イーロン・マスクみたいなのが一番の成果主義だと思うんだけど、出来ない奴はクビというプレッシャーと常に働き続ける無限の体力がいるので、一部の特殊な人でないと長続きしないよね
2025/02/03 20:01
horaix
組織別業績連動給を導入するも、人事総務みたいなバックオフィスが常に上位に来て、営業部門の怨みを買って組織文化が瓦解するのJTCあるあるって感じ(俺も経験済)
2025/02/03 20:08
hiroomi
縦割りの助長でしかなかったかもね。
2025/02/03 20:12
kkkirikkk
富士通みたいな就活だけ得意な無能を集めた会社で成果主義なんか扱えるわけないからね。まぁそれを認められないから挑戦したんだろうが
2025/02/03 20:25
hib3
就活の時、富士通や日立はクソブラックだからやめろって言われてたけど何となくわかる気がする
2025/02/03 20:32
yto
参考: 内側から見た富士通「成果主義」の崩壊、読書メモ蔵出し chalow.net
2025/02/03 20:43
doroyamada
それぞれ「成果主義」で思い浮かべている内容が違うんやろうな。
2025/02/03 20:44
degucho
マクドナルドもベテランが若手に仕事教えないとかで失敗してたな。リストラもそうだけどマネジメント層が削る方にばっか着目するから失敗するのよな
2025/02/03 20:53
jl5
流動性が低いことが問題。評価される価値のない会社にとどまるのは労働者の敵まである。
2025/02/03 21:21
tanority
あれ？弊社のことか？
2025/02/03 21:23
exciteB
「富士通の成果主義って人事が自分達には最高評価付けてたのもやる気無くした原因」日本の縮図。
2025/02/03 21:29
ghrn
今の富士通は成果主義から脱却できて？何主義なんだろうか、というのは気になるところ。Googleの社員は他者貢献に驚くぐらい前向きだったのを思い出す。
2025/02/03 21:30
doko
まずは役員に導入しろよ
2025/02/03 21:54
snowboard_fan
富士通の成果主義導入は、古典とも言えるお馴染みの話題。
2025/02/03 22:22
akulog
自分の成果より若手指導に投資しすぎてこれ系で失敗したことある。
2025/02/03 22:25
mr_yamada
まあ、社会人になって断トツでダメな取引先は富士通なので、成果主義云々とは別にダメな要素もあったんだろうな、と言う気はする。
2025/02/03 22:35
dad5341
成果主義のくせに原資が変わらないので、相対評価にせざるをえなく「ほんとはAつけたいんだけど、そうすると◯◯さんをDにしなくちゃならなくて…」のようなクソみたいな評価制度があるとかないとか
2025/02/03 22:42
ya--mada
掲示板ことを言ってるポストがあった。ほんとに自由に書ける掲示板がないと技術的交流は難しいと思う。弊社にはそれが無い、そしてinfraもないから個人的に凄い人だけが凄い、というただそれだけの残念な会社なのだ。
2025/02/03 22:42
lb501
業務の属人化になるよね。
2025/02/03 22:46
daij1n
そら、アメリカは直属上司が直接評価し、人事権すら持つことが前提の成果主義。日本は他部署の人事部が人事権持ってるのでそこで成果主義導入したらどうなるのか。
2025/02/03 22:53
gabari
昔、本は読んだけど忘れちゃったな…今思えば「言うてそうはならんやろ」的なところが多かったのかも。
2025/02/03 23:19
FreeCatWork
成果主義？ニャンと！みんなバラバラで、お魚もくれないにゃ！ 目標達成より、おやつタイム確保の方が大事だにゃ！
2025/02/03 23:19
yoiIT
数値目標は必ずハックされる。見せかけの成果で評価され続けた組織は当然崩壊する。
2025/02/03 23:29
toro-chan
結局のところ成果主義とか目標管理の目的は、難癖をつけて従業員に金を払わないことなので「目標」には達してる。会社なんてどのみち嫌なら辞めるだけ。自分は出来ることをやる以外はあまり気にしてない
2025/02/03 23:30
gui1
失敗ということはないでしょ。人件費の削減に成功してる。社員のモチベーションがボロボロになって企業の将来を閉ざすことになったけど、人事のやつらは馬鹿だからそんなことに気づいてすらいない(´・ω・｀)
2025/02/03 23:31
mohno
上司が成果主義を経験していないのに、成果を正当に評価できると想定しているのがな。/そもそも部下が成果を上げているなら部門の成果が上がるはずで、結果として売り上げは伸びる、という想定がなかった気がする。
2025/02/03 23:33
doas1999
ムーンショットだけを狙うのは無理だけど、たまたまでも成果を出した社員を評価しないのも難しく。
2025/02/03 23:34
ashitaharebare
出世の為に戦争煽った日本軍みたいなもんか？
2025/02/03 23:38
geopolitics
ゲームメーカーでやったら売れるタイトルの続編にしか人が集まらなかったみたいな話があったな。
2025/02/03 23:44
blueboy
　成果主義というのは、経営ができない経営者が、部下に経営内容の全部を丸投げする、無為無策の方策だ。権限を与えず、結果責任を部下に全部負わせる。だが自分だけは成果主義を取らずに、経営悪化でも高給を取る。
2025/02/03 23:46
Silfith
人事権筆頭に、マネージャとしての実態となるべく権限がろくに無いままチームのような何かを運用せよというのが土台無理。ましてそれを人事担当部署も人事担当役員も高い自己評価をしていたのは国まで波及する大病。
2025/02/03 23:53
nigopa
働き方改革とか言ってる会社でも人事制度は偽善すぎて最悪ですよ
2025/02/04 00:14
omega314
どうでもいいけど、そういう「仕事」してて恥ずかしくないのだろうか。カネだの数字だのだけで生きてる人間マジしょーもな定期。
2025/02/04 00:28
keeeeei
昨年、自分の業務をこなして目標を達成しつつ、メンタル休職者の穴埋めを心身を削りながらやったのに、言われた業務をやっただけ(意訳)と評価されたので、もう穴埋めやサポートはしないことにしました
2025/02/04 00:28
kz14
成果主義が機能するならリモートワークも導入しやすい。マウスが動いているかモニタリングするアプリをインストールする必要もなくなる
2025/02/04 01:02
gimonfu_usr
／富士通
2025/02/04 01:16
lenore
富士通だけじゃ無いよね。
2025/02/04 02:12
tettekete37564
考えてみりゃ心理的安全性とも大分相性悪いしな
2025/02/04 02:18
hamanasawa
でかい組織でも小さい組織でも起こる愚かな話
2025/02/04 02:59
proverb
問題はもっと組織の根深いところにあるのかも。まともなミドルマネージャなら目標管理が組織文化に致命的な悪影響を与えていることは見れば分かるはず。それがトップに正しくフィードバックされないのが根本要因では
2025/02/04 03:16
brendon
メモ　組織的市民行動
2025/02/04 04:02
Crean
富士通の成果主義、まるで猿回しショー！目標は達成しやすく、チームワークは消滅、個人の功績だけが肥大化していくのだ！
2025/02/04 04:20
strange
成果主義の失敗じゃなく、成果の設定を失敗してるのでは？　自分で目標を設定するってのもなんかおかしいし。会社としての目標や方向性が間違ってるか、その方向性を社員に浸透させられてないか。
2025/02/04 04:25
ITEYA_Yuji
みんなでいっせいに「それな！」をやって溜飲を下げているが、「では具体的にどうすればよかったか」については誰も提案しないのである！
2025/02/04 04:27
algot
ブコメは管理側の年齢の人間が多いと思うが、なぜか「俺らが学んでいかなければ」という自分事としての意見が無い。「自分以外の誰かが学ぶべき」と放り投げるだけ。そういうところなんだよな。
2025/02/04 05:03
zgmf-x20a
真似して失敗した組織も「脳死」。富士通のせいにしてる時点でダメなんだろうな。
2025/02/04 05:03
Gl17
成果主義とは単に給与抑制の言い逃れでしかなかった。今流行の「雇用の流動化」も同様にならない筈がない、何故なら金看板"そうすれば給料が上がる"という話に何一つ具体的な理路が無いから。
2025/02/04 06:18
m_yanagisawa
そして誰も責任を取らない…
2025/02/04 06:39
kawabata100
正しい評価(判定が難しい)もできないのに成果主義にしたらこうなるわな。チーム(組織)への貢献度が高いひとが評価されるべきよ。事務･営業･技術･雑務･教育どれも。
2025/02/04 06:54
devrabi
そもそも一般的なJTCには、成果主義とかいう以前に、なにが成果に繋がったのかを正しく評価する能力がないイメージもあります
2025/02/04 06:55
kemononeko
「計りすぎ」にもあるけど成果主義が評価出来るのは製造ラインみたいな働きと成果量が直結して数値化できる単純労働だけだよ。
2025/02/04 07:02
tpircs
重要なのは富士通のような会社が過去の失敗を失敗として認めたということにある気がする。大企業で過去の否定をするのは過去の経営否定であり、通常出来ない。
2025/02/04 07:04
rohizuya
そこまでガタガタになっても潰れないのが大企業のすごいところ。
2025/02/04 07:16
ROYGB
成果主義そのものが悪いわけではないとして、失敗したなら導入した社長や役員も成果主義にしたがって責任取れとかは思う。
2025/02/04 07:40
gpdwin
成果そのものはどうでも良くて人件費カットの口実なんだからむしろ成功してるのでは 後先の事？自分は居ないし考えても評価されないので知らぬ存ぜぬ
2025/02/04 07:42
bml
日本は言葉の裏の真意を読まないとな。義経みたいに馬鹿正直に喜んでも利用されるだけ。
2025/02/04 08:00
nine009
なるほど、面白い
2025/02/04 08:24
inet_malic
弊社は社内への技術フィードバックや後輩指導も達成必須な目標の一つになってるよ。この例は「成果」の視点が短期的すぎるのでは。
2025/02/04 08:30
getcha
コンサル会社が未だにこの亜種を業務改善のメインのように提案しているのでなくならない。業績に悪影響を与えるし社内が最悪になるのでコンサルがまたやってくる。という悪循環が作れるようになってる。
2025/02/04 08:38
sionsou
正直これはずっと思ってる。会社の都合の良いだけの話。他人を助ける気はおきない。他人を助け合いしても多少フォローが戻ってくる程度。金増えないし、稼げないプロジェクトでは頑張る意味もない。
2025/02/04 08:59
hinaho
成果主義っていいことあまりない感じするけどみんなそこに拘るの何なんだろな？使えない奴が消えたら次は自分が使えない奴になるだけなんだが…みんな仲良くしよう。
2025/02/04 09:11
ninjaripaipan
コンサルってリピートしてもらうためにわざと悪循環を作ろうとしてない？
2025/02/04 09:11
nuara
部下の能力と成果を評価する実力が上司にないと言う問題じゃないかなあ。部下から上司への評価も相互にやって上層部の報酬にも反映させたらどうか。出世してからも勉強するから、公平に評価できるようになるだろう。
2025/02/04 09:18
vesikukka
サイゼリヤが成果主義に売上・利益が地理的要素が大きいので外すってことがあったと思う。そういった配慮がないと成果主義ってアホやと思う。結果、出世したのはコストカッターばかり、とか。
2025/02/04 09:44
satomi_hanten
あー（自社の目標管理のクソさに頭を抱えつつ）。経営陣は+1%の積み上げの根拠は雑で良いくせにうちらには無理な+5%とかの具体的な数字求めてくるからな。頭おかしいよ。
2025/02/04 09:52
monotonus
？
2025/02/04 10:06
chiyose
若手に仕事教えても覚えたら給料の高い外資に転職していくよ。なのでむしろリストラをかじゅあるにする会社にするとよい
2025/02/04 10:25
daishi_n
富士通が成果主義入れたのはバブル崩壊・就職氷河期で既存従業員のリストラ目的じゃなかったっけ
2025/02/04 10:35
daigan
この手の話で経営者の「頑張った人を評価したい」という発言をよく聞くんだけど、それ間違ってるから。頑張れる人は勝手に頑張るし、経営者の役割は「人が頑張るような評価」をすることなんで。所詮経営者も受け身。
2025/02/04 10:36
morimori_68
失敗から学ぶことが大切だな。というか「プロジェクトX」とかが受けたのにコレだもん。
2025/02/04 10:53
aike
「成果主義」で社員同士を競わせるデメリットはどれもあるある。あと、なじみの顧客と長期にわたって関係性を作るSIerビジネス自体も成果主義と合わない感じ。
2025/02/04 11:48
SndOp
富士通は今のGAFAの要素をすべて持ちつつ事業に失敗したという経営の問題が宙に浮いている。成果主義の失敗はその一端にすぎない。
2025/02/04 12:11
Betty999
262の法則とかしょっちゅう言っておきながら、成人発達理論を知らない部長層、経営層が多すぎる。自分たちの頭の中と他人の頭の中は当然違う。自分たちがやる気になる制度設計と、大半の人のための制度設計は違うのだ
2025/02/04 12:21
NOV1975
目標管理制度をまともに運用できなかった会社の話です。こんな酷い結果は稀だと思うし、上司の恣意的な評価サイコーって人もおらんだろ？
2025/02/04 12:38
osakana110
成果主義導入の際の目標設定を定量化(目標を数字で具体化する。年間契約○件とか)するのが通例だと思うんだけど、定量化できない後輩指導とか組織貢献、裏方などが評価されずに誰もやらなくなる。終身雇用と相性悪い
2025/02/04 16:05
konekonekoneko
成果主義の失敗は１９８０年代のＩＢＭの分析で昔っから散々失敗要因は指摘されてたはず。　なのに導入したんだから、どうなるかも分かってたのに導入したのさ。
2025/02/04 16:41
tkoutput
成果が売上とかの数字であって、目に見えない社内貢献的なものや部門間の調整にあたる潤滑油の役割を成果と見てなかったら、そりゃそうなるわなぁ。
2025/02/04 18:31
akikonian
SE部門にいたが目標を立てたところでアサインされるプロジェクトによって目標や成果は変わるのでな…
2025/02/05 16:35
vbcom
人事がバカって意見があるけど米国だと人事はほとんど権限ない暇潰しの人がやる部署だよね