2025/02/03 08:42
brain-box
氷河期を知らない世代が簡単に氷河期って言ってる感。旧帝や早慶の優秀な人でも行き先が全く無い人がいたレベルが氷河期だよ？
2025/02/03 08:45
sevenspice
ITはメガテックが高機能のシステムをエンドユーザーに実質的にタダに近い状態で提供するから顧客のシステムに対する品質の感覚基準が爆上がりしてシステム開発を請負う会社は未経験を育成している余裕がないのよね…
2025/02/03 08:50
maemuki
キャリアセンターは忙しいから40代以上は年齢だけ見て見送りにしているのかな(◞‸◟)
2025/02/03 08:51
nuara
学部1-2年生のうちからプログラミングを始め、アルバイトプログラマーとしてキャリアを開始したような人材に、なぜガクチカを求めるの？　採用側の方が時代遅れなんじゃないか。
2025/02/03 08:55
ultrabox
買い手の高望みでソ
2025/02/03 09:06
suikyojin
ITエンジニアって、一括りにし過ぎ。特にアプリケーション系は、業種対応で全く異なる。プログラミング言語によっても異なる。ITエンジニアというだけでは何も言っていないようなもの。
2025/02/03 09:19
matchy2
この記事を書いた方がどうこうではなくて、全体的に採用側の頭が硬いというか古臭いというかいい気になってる感が正直ある
2025/02/03 09:33
jintrick
なるほど日本のIT業界がしぼんでいくのも納得な謎採用基準。
2025/02/03 09:41
takanq
「学部3年生の春から就活が始まるため、学部3年生には不利です」そもそも修士前提ではないの?理系で学部卒就職って少数派なのでは?
2025/02/03 09:42
queeuq
新卒の話か。これこそ海外と比較して書くべきでは？
2025/02/03 09:43
repon
ADをつけろよデコ助野郎
2025/02/03 09:44
TakamoriTarou
特にIT業界で、顕著にメンバーシップ制からジョブ制に指向が変わってきてきたら、諸外国から伝わってくる新卒の苦境が日本でも出てきたという雰囲気。一方でメンバーシップ制もあるから就活開始が早まると言う
2025/02/03 09:56
hunglysheep1
この方のプロフィール www.wantedly.com を拝見すると氷河期では無いと思う。まぁ、解像度が低いのは仕方がない
2025/02/03 09:59
turanukimaru
昔は「何か出来そうな学生」が欲しいだったが「出来そうか分からないから業務経験のある学生」に後退してる。出来る学生をとれとは言わないが出来そうかくらいは見ろバイト経験とガクチカじゃ優秀とは限らないだろ。
2025/02/03 10:33
sen47
少なくとも新卒と直接やりとりしている人の意見なんだから、新卒が置かれている状況に対してある程度の信ぴょう性はあるんだろう。状況理解に役立つ。
2025/02/03 10:34
mayumayu_nimolove
日本のくだらない判断基準で落とされる学生がどんどん海外に行くといいなぁ
2025/02/03 10:42
hanyA
読んでしんどかった。新卒一括なんて早く終わればいいのに。
2025/02/03 10:45
cinq_na
甥が有名所に決まったが、勉強会とか参加して企業と繋がり作って、インターン参加して、内定まで貰ってた。なんなら明日から働くかだって(笑)　逆に言うと、即戦力を証明できない人達は苦戦するのだろう。
2025/02/03 10:59
mk173
ITのスピードが速いからジョブ型の影響もすぐ出た?
2025/02/03 11:04
tohokuaiki
“一定の条件を満たせないと就職氷河期世代のようになってしまうように見えます。”　この筆者2012年慶応大学卒業…解散ッ！ www.wantedly.com
2025/02/03 11:11
prograti
記事は中小のソフトハウスとか選択肢に入ってない感じが。自分の周りでは新卒に限って言えば始めからそんなに高いスキルを求めてないのだけども
2025/02/03 11:19
FreeCatWork
へぇー、ITエンジニアの仕事って、いっぱいあるのに大変なんだにゃ？ 人間って不思議にゃ！ もっと猫缶くれればいいのににゃ！
2025/02/03 11:19
Eiichiro
この決まり方だと、地方大学卒はかなり厳しいな。そもそも地方に長期インターンなんて、なかなかないし。 自分は日給１万インターンに一月参加して、稼いだお金を移動居住費にぶっこめたから、上京できたけど。
2025/02/03 11:21
maninthemiddle
ITエンジニアは学生時代から賃金労働かどうかを問わず経験積めるから即戦力(人によってはそこらのベテランぶっちぎる)がゴロゴロ居るから大手は採用側も専用の採用評体制作ってるよね
2025/02/03 11:27
Gka
転職わらしべ長者が確立している業界は自然とジョブ型になるのかも。なんなら新卒より他社で経験を積んだ若くておいしい人材を採用したいのでは。教育コストが安くすむ。
2025/02/03 11:27
k12u
2000年高校卒は普通に氷河期世代だと思うけど、なぜ誤読している人がこんなに。そして別に本人が氷河期世代である必要なくないか。内容への感想は特にない。
2025/02/03 11:34
differential
“良心的な企業”この定義が分からぬ／雇用条件が良く安定的(体質古め)な企業は、結局ゼネラリストを求めたりする。エンジニアはジョブ型に適応しやすい錯覚があるが実は割とそうでも無い
2025/02/03 11:34
ntstn
さらにAIの進化でますますジュニアエンジニアの需要がなくなっていきそうだが、どうなっていくだろうか？
2025/02/03 11:36
camellow
ガクチカの必要性がよくわからんのだよなあ。家で寝るだけでしたって人を採りたくないってこと？裕福な家庭で育った子を拾いたい？だとしてもガクチカで判断するのはなんだかなあ…
2025/02/03 11:39
mshkh
アメリカだと、よいインターンシップを得るためにインターンシップが必要になるとか、とにかく学生の就職活動は大変らしいが、日本も同様ということかな。就職活動開始が早くなったし、皆インターンシップをする
2025/02/03 11:45
kottara
新卒採用だけどジョブ制の企業だから、メンバーシップ制とジョブ制の2つ採用基準を満たさないと採用されないのか。新卒採用やめたら？
2025/02/03 11:48
Nikon1J2dejicame
スキルが細分化しすぎてマッチしなくなってる？？採用がドンピシャ狙いすぎ？？
2025/02/03 11:50
circled
ITは学生の時間ある内に自分でサービス立ち上げて、そこそこユーザ集めるとかするだけで、企業の経験者枠での採用に応募可能になるという、別に新卒枠というレッドオーシャンに群がる必要もない逃げ道があるんだよね
2025/02/03 12:00
sippo_des
誰も子守したくないんですよ、 氷河期前後の人は、優しくされた経験ないんで、、ていうか新卒のはなしだから関係ないや。ルーキーはルーキーらしくがむしゃらにがんがってください。ｶﾞｯ
2025/02/03 12:03
tg30yen
>学部1-2年生のうちからプログラミングを始め、アルバイトプログラマーとしてキャリアを開始していないとサマーインターン参加が限定的になります
2025/02/03 12:08
nisisinjuku
なにげに景気は悪いのでセグメントだけみるとゆるい氷河期再来なのかも。面倒そうなひとは敬遠されるとか、いまっぽいなー。という気も。氷河期はもっとガチだったけどねぇ。
2025/02/03 12:10
nao_cw2
そもそも安パイで楽に就職できた世代とかないんですけどね／そういった世代がかつてあったかのような幻影をもとに氷河期世代とか語ってるのを見るにあーあって感じになる／集団就職世代に戻りますかね笑／
2025/02/03 12:22
by-king
著者の就職時期（2012卒）の就職状況はそんな悪くない。ちなみに前年の2011年卒は就職氷河期より悪い。honkawa2.sakura.ne.jp ／ITの就職方式は海外に近づいてる。ガクチカとして外部活動の経験が問われるのも一緒
2025/02/03 12:24
l83DK
ITに対する熱意と物事への興味関心を感じられるかどうかが採用判断を左右してる。
2025/02/03 12:25
ya--mada
完全に就活コンサル、企業人事目線の話で、真に受けて振り回されると心を痛めそうだ。
2025/02/03 12:26
laislanopira
はあ
2025/02/03 12:27
north_god
アメリカは論文がっつり読まれるから大変だろうけど、日本はなんか作品があればどこかしらは入れそうな
2025/02/03 12:28
kappa9
いろいろ言うけど、大企業やメガベンチャーなどの有名企業じゃない弊社のような中小企業は人手不足で、新卒は未経験大歓迎でお迎えしてますけどね。
2025/02/03 12:29
yonao205
中小企業の当社は新卒が採りにくくなってる。未経験OKで教育研修もやつてる。ぜひ学生さんには中小企業にも目を向けて欲しいなー。
2025/02/03 12:36
aoven
少なくとも日本式の新卒採用と相性が悪いのは分かった
2025/02/03 12:40
zubtz5grhc
業界で働くにあたって学生のうちに必須となるスキルや職務経験があるならばそれを大々的に広報しておいては、というのは思う。
2025/02/03 12:40
zakkie
“ITエンジニア”は関係なかった。興味もスキルもコミュニケーション力もない人は大学を卒業しても就職先が無いよ、という当たり前の話だった。
2025/02/03 12:45
catan_coton
ネットワークエンジニアなら学生時代の経験だの自己学習だの要らないからどんどん来てくれ。マジで。プログラミングだけがITエンジニアじゃないぞ。
2025/02/03 12:45
kkkirikkk
ITエンジニアって仕事が広すぎるっていうか雑すぎる。大雑把に言ってもIT作業員、書類作成者、奴隷商くらいは別物として除外しないとダメ。エンジニアが少ないのは当然。SESやSIerなんかには元々1%もいない
2025/02/03 12:49
hkdn
大企業の話ですよね。
2025/02/03 12:51
sirobu
2次受けSIerだけど短納期小規模開発が増えてるせいで未経験新人受け入れる余裕がないなぁ、とは思ってる。他社はどうしてるんだろ
2025/02/03 12:59
twainy
ITに関してだけを言うと昔のほうが採用緩かった印象。昔は社会性ない人が入って35歳で路頭に迷う職種だったけど今はハイステータス職種への登竜門になっているかも
2025/02/03 13:01
suke-bei
こうして新たな氷河期が生み出されていくことで、元の氷河期も大したことなかったという認識になっていくの(´・ω・｀)
2025/02/03 13:01
strawberryhunter
新卒にも即戦力を求めているのか。私は他業界からシステム開発会社に転職した時には通用しまくったが、資格が取れているというポテンシャル採用だったと思う。今は就職にかかる求職者側のコストが大きすぎると思う。
2025/02/03 13:15
T-norf
いや、採用側だけど採るよ。少なくともうちの県ではIT技術者は、よほど面接の印象がダメじゃないかぎり、奪い合いやってる。教育もするよ。ChatGPT Plusのアカウントも振り出すよ。おいでおいで。
2025/02/03 13:23
n_vermillion
そもそもIT分野は専門職なんで十把一絡げで取ってた今までの方がおかしいんちゃうの。CSの学位持ってるとか最低でも基本情報処理持ってるとかの足切りはあるのが普通だと思うんやが、悪しき慣習が先行してる感じ。
2025/02/03 13:36
gui1
ものすごい好景気で人材市場は沸騰状態。どこらへんが氷河期なんだろうか(´・ω・｀)？
2025/02/03 13:38
ikebukuro3
ガクチカなんか研究と学習とTAのバイトで押し通せばだいたいなんとかなるだろ。キャリアセンターについては、そこまで力入ってた印象ねえな
2025/02/03 13:38
ad2217
学生時代に勉強しないでバイトや就活をしている学生は、就職したら仕事しないで転職活動したり婚活したりするだろう。常に一歩先を見ている進んだ人間なのだから。
2025/02/03 13:42
toro-chan
IT系と言いつつ、コールセンター勤務というのが本当にあるらしく、驚いてる。まずそんなありえない職業紹介は詐欺に近いと思うのだが。上澄みは勝手にすればいいが底上げは誰がするのかと思わざるえない。
2025/02/03 13:46
sumijk
新卒ってまだこんな茶番が続いてるんだ。15年前と何も変わらんな。とはいえ理系の研究開発職は様相が全く異なると思うけどね。採択されてなくても査読論文書いた経験を話せばガクチカ（）とか鼻糞レベルだと思う
2025/02/03 13:49
timetrain
こんなものが氷河期であってたまるかふざけんな
2025/02/03 13:51
Finding
大変やなあ。なんのために大学行くのかって議論がもはや意味をなさないほどに、大学生たちは急かされているのか。 時代だね。
2025/02/03 13:55
yfa02050
いや、新卒はポテンシャル採用なんだけど、なんで早期化&（実際は役に立たない）経験を見ているかというと、ガチ素人が応募くるからだよ‥。流石にガチIT全く知りません、勉強してませんは無理。すぐ辞めるし。
2025/02/03 14:00
bfoj
初任給だけなら沸騰期。
2025/02/03 14:00
sds-page
今って50社連続でお祈りされた挙句、「選ばなければ仕事はある」って零細ブラック企業にIT知識ろくにない新卒が殺到してるような氷河期時代だったんだ。へー
2025/02/03 14:05
testwatanabe
できる人しかいらないのは事実。育てるかは企業次第、転職前提の業界では育てるインセンティブはない。きっちり見るものがあること、人柄が良いこと（コミュニケーションができるとほぼ同意）があれば今はまだ受かる
2025/02/03 14:08
otihateten3510
この人なんか言ってる風を脱しないんだよなあ。まずデータを集めて欲しいんだけど。
2025/02/03 14:09
georgew
採用ハードルの上昇に対し、就活が早期化したことによって学生の準備が間に合わないという側面が目立ちます > えらい厳しい状況だな。新卒はポテンシャル採用と言ってたのは遥か昔のことに。
2025/02/03 14:14
lont_in
さすがに氷河期世代はキレていい戯言だな、下の世代だけど何言ってるんだこいつ感がすごい
2025/02/03 14:19
oyagee1120
事業法人のIT職がなくてベンチャーかSIerかSESの3択になってる時点でよく分からない
2025/02/03 14:31
restroom
企業が何を求めているのかさっぱり分からないですね。こんな採用活動していて、競争力のある企業になると思っているんでしょうか。／情報系専門学校から採用したほうが良くないですか？
2025/02/03 14:33
nemoba
企業への問題提起をしたいんだろうけど。ふんわりと雑といっちょかみでで就活マナーおじさんにしか見えないんだろうな
2025/02/03 14:48
preciar
教養課程が終わったところで採用活動始めといて専門分野の実績を求めるって、ただのアホでしょ。だったら経験者を採用しろよ
2025/02/03 14:52
ukayare
単純に教育する体力ねえしやってもすぐ抜けるからから即戦力くれっていうだけの話です
2025/02/03 14:56
stupid_cunt
氷河期じゃないけど2012年卒ならリーマン&震災だからそれなりにしんどい時期では
2025/02/03 15:26
hiroyuki1983
データの上では当時の氷河期より今の方が厳しんだっけ？ というか就職氷河期が語られる内容に反してデータを見るとそこまで厳しくなかったみたいなのなかったっけ
2025/02/03 15:33
h16y_as
こう言うのみてると、育成体制がちゃんとしてるとこが勝ちそう。ここの基準でいる会社はそれなりに不利なんだろうなあ。
2025/02/03 15:36
c-matt
初任給上がってるしチーム配属後はリモートでオンボだったりと採用側からすると実績上げられる志願者誰なのって感じで大変そう。5年後の中途より今の新卒っていうのはよほど余裕のある会社じゃないと無理では？
2025/02/03 15:41
bml
大卒エンジニアは使えねぇ。教育済の若い転職エンジニアを採用したほうがいいとか。
2025/02/03 15:43
Crean
売り手市場？氷河期？ 時代錯誤もいいとこ、求人倍率の数字遊びで現実逃避してるんじゃないか！ 企業の古臭い選考基準が、若者の未来を凍らせているのだ！
2025/02/03 16:08
izoc
話の組み立て方が重要な営業職ならまだしもポートフォリオでスキルを判断できるエンジニアでガクチカって必要かな？ポートフォリオを掘り下げて色々聞くだけで十分な気がするけど
2025/02/03 16:20
iphone
ガクチカに時間使うのやめなよ。今の能力と今後もやれそうかくらいしか見ないよ。
2025/02/03 16:31
peatnnuts
経歴がうさんくせぇ・・・
2025/02/03 16:41
objectiveworker
ITエンジニアも医者みたいに医師免許取得〜研修医のような制度（アメリカは情報系の大学〜インターン)を設けないとダメやね。
2025/02/03 16:50
straychef
入る前になにか求められるって今の学生はしんどすぎじゃね　入ってから全部やればいいだけなのに　新卒にいろいろ求めすぎなんだよ
2025/02/03 16:51
Silfith
人事部門が自分たちでも理解している項目の協調性を優先して、理解できていない業務性能を要求していないのが本質では。生産性上げろと繰り返しても時間内使い放題として労働者を見ているのは人事であり経営。
2025/02/03 16:57
satokenr
ITエンジニアと限定して『？』も付けているとはいえ、今の状況を就職氷河期と称するのは、真の就職氷河期サバイバーから物言いがありそう。尊厳を踏みにじられるような就活の地獄を見てきた者達だ。面構えが違う
2025/02/03 17:20
yn3n
エンジニアバブルの頃よりも状況は厳しくなったって記事なのに、みんな就職氷河期って言葉に過剰反応しすぎじゃない？
2025/02/03 17:22
mohno
「誰でもいいから人を増やせ」というのは、ただの“バブル”であって、なにかしら難のある人が就職しにくいというのは不思議なことではないよね。求人数は多いわけで、これを就職氷河期と言ったら叱られそう。
2025/02/03 17:44
estragon
「就職氷河期のようになってしまう」とは？ / “一定の条件を満たせないと就職氷河期世代のようになってしまうように見えます”
2025/02/03 17:55
semimaru
上流の方が稼げる
2025/02/03 18:00
gpdwin
企業側の高望みが目立つのもあるけど、 昔と比べて少子化を踏まえてもIT人材が供給過多ってのもありそう （昔はIT土方とか言われて忌み嫌われてたからなぁ）
2025/02/03 18:03
shiketanotsuna
普通に情報工学なりの学部でてりゃ引く手あまただろ別ジャンルの学部の人間は応募すんな。別の理系文系学部問わず研究でプログラミングしてましたとか独学してましたぐらいだと情報工学の人間選ぶよ普通。
2025/02/03 18:05
kootaro
人語って言い方は好きじゃない/苦戦してた層は、昔から苦戦してたと思う。/もう、適性が無い層といえるんじゃないの？/さすがに全員は無理でしょ
2025/02/03 18:06
kurimax
「エゴ」、若い層に流行ってる言葉だからなぁ
2025/02/03 18:09
sionsou
氷河期どころか給与も高く求人も多くこんな美味しい時代ないんだけど…。薄給で募集すらなく、やっとたどり着いてもブラックな多重派遣やバイトしかなく、使い捨て上等だった時代を氷河期という。
2025/02/03 19:16
nyarla-net
ソフトウェアエンジニアになるのであれば、日々コードを書いてGitHubへpushし、興味・関心のあるOSSへ貢献し、かつ技術ブログを書き続ければ野生の存在でも就職できるでしょ。なんでGitHubのGの字も出ないんだ？
2025/02/03 19:20
iamamachine
就職氷河期の定義は「新卒に対する有効求人倍率の低水準時期」なので、「求人倍率は良好」であれば就職氷河期の定義に反します。 ja.m.wikipedia.org
2025/02/03 19:31
nida3001
コミュ力重視（笑）の人事部が元凶なのだが、外れ人材を引く確率が低くなるのもまた確かなのだろう
2025/02/03 20:19
sigwyg
“2030年に中途経験者を採用するよりは、2025年に素性の良い若手を採用して育成したほうが恐らく現実的” 業界の今後としてはそうなんだろけど、「今」やってない人に「教え」ても身にならないことが多いんだよなー
2025/02/03 20:53
tamanecoplus
採用側「コミュ強キラキラ人材が欲しい！」現場「コミュ障でも構わないからコツコツ人材が欲しい…」
2025/02/03 21:42
yakihamo
2010年頃まではチュートリアル1冊こなしただけでも職があった。そんな所からエンジニアバブルで上昇して今CTOとかやってるのが勝ち組氷河期世代。
2025/02/03 22:59
throwslope
この方の経歴見るに2004年ごろ学部卒業で就職できずに院進したように見えるからむしろ氷河期ド直撃世代やろ。まあ当時と同等かは別として今のIT系事業会社の新卒需要が過去数年比で極度に干上がってるのは見ていて同意
2025/02/04 00:54
nicht-sein
新卒と企業のマッチングずれはある気がする。まあ華やかさとは無縁のIT業界でも端っこの中小企業から見た感じだけど
2025/02/04 01:23
kamezo
学生さんに「床上手の処女」を求めているように見える。企業のないものねだりが極まってるのか？
2025/02/04 03:09
BT_BOMBER
うちの会社では26年卒は全然採用できなくて危機的って話が回って来てる。25年卒と同時期比でも壊滅的らしい。採用側と学生側のミスマッチが激しくなってそう
2025/02/04 09:41
Karosu
鉄道にも種別があるようにITエンジニアのどのタイプがほしいかしっかりしないと、意見がずれまくっている。言われたことに対して手を動かすだけは職人レベルいがいあまり必要とされていない感じもする