勝間和代「株価も物価も上がり…なぜ賃金は上がらない?」の簡単な理由〈年金も住宅ローンも機能せず〉 | AERA dot. (アエラドット)
2024/07/28 11:08
daumaneko
NISAを廃止して、投資に対する課税を強化したら良いと思うのだけど。それを年金に充てればみんなハッピーじゃないか。
2024/07/28 11:27
qpci32siekqd
製造業で機械による自動化の方が日本にあっていたってことじゃないだろうか。ネット出てきて1人メディア、エンタメなど増えたが価格は一定以上上げられず。価格競争させただけだった。
2024/07/28 11:32
hat_24ckg
"投資に対する課税を強化したら良いと思うのだけど。それを年金に充てれば" 国は通貨を新たに発行できるのよ(国家予算の財源は不要ってこと)。課税を増やす必要はない。問題は財源でなく、生産力をどう強化するか
2024/07/28 11:35
maturi
がんばれアベノミクス
2024/07/28 11:38
kkcnnjfkjqndbfkdo
“経済全体から見た場合に、労働による賃金や給与というのはすでに脇役。資本からの収益こそが主役” この構造を「(世の中)おかしい、間違ってる」て言っても詮無いことなんよな。そういうもんやと適応しないとね
2024/07/28 11:40
sgo2
資本家の役割は金を出してリスクを引き受ける事で、求められる出資金額は庶民にも手が届くレベルなので才能とか関係なく誰でも出来る。将来労働者は消えるかもしれないが、資本家は残るし何人居ても良い。
2024/07/28 11:55
bfoj
物価≒人件費≫原材料費で、少子化によって、人件費によるインフレが起こるからでは。
2024/07/28 11:55
petronius7
?意味不明だが、要は、景気が良くてインフレなのは世界全体の話。日本市場は高齢化でデフレ継続中な為。グローバル企業を除く大半の企業は国内市場依存なので給料が上がる訳ない。
2024/07/28 11:56
a1ot
“個別株を選んでしまうと、資産が半減するようなリスクもあります。普通の人は全世界株式のインデックス型投資信託。世界経済が中長期的には成長するということを信じられるなら、大丈夫”
2024/07/28 12:02
jassmaz
大衆向けの記事だから致し方ないが、これは投資ではなく資産運用である。エネルギーを投下して投下量以上のエネルギーを手にいれることが投資であるが、労働以外に何かを始める人はこの国ではあまりにも少ない。
2024/07/28 12:25
toro-chan
投資なんか全然関係ない。人手不足なのになぜ給料が下がるのか?だろう。本来教科書に人手不足だと給料が上がると書いた経済学者が回答すべきなのに放棄しているのでどうしようもない。
2024/07/28 12:26
ustam
もう一回、自分がどうやって社会に生かされているかを棚卸ししてみてもらいたい。
2024/07/28 12:28
sawasho
理由は、株主資本主義の蔓延で配当圧力が高まり、企業は原資である純利益を最大化するために、人件費を抑制するようになったから。株主資本主義を是正すべきだが、この記事は配当を受け取る側に回れという趣旨。
2024/07/28 12:28
nagi-pikmin
もう少し詳しく知りたいのよ
2024/07/28 12:29
wxitizi
民間給与実態統計調査やらのデータを見る限り賃金は分布全体として上昇(平均だけでなく中央値なども上昇)してるから、いま本当に「いや私の給料は上がらないん」だったら職場が悪過ぎる。転職が第一選択肢でしょ。
2024/07/28 12:30
nt46
よくわからんが今までは労働の方にみんながリソースを費やしてたから労働が割高で利回り(賃金)が小さくなっているが、みんなが資本に投資したら資本のほうが割高になって利回りが小さくなるんじゃねーの?
2024/07/28 12:42
Iridium
投資自体の抑制は未来の収益システムの縮小なので、流石にそれは悪手かな。有効な投資先をもっと増やす仕組みを作りたい。
2024/07/28 12:46
kiwamaru100
給料が上がらないのは企業が収益を給料ではなく株主に還元してるからでは。
2024/07/28 12:51
m50747
老後の為に仮想通貨を積み立てている。大きなうねりがあり怖がる人が多いが規模的には右肩上がり。しかも成長率は株価なんか目じゃない。ステーキングを使えば仮想通貨も増やせる。
2024/07/28 13:01
semimaru
従業員を奴隷と思っているので、最低賃金しか払わない。
2024/07/28 13:03
zzzbbb
賃金は上がってる。上がってないのは103万の壁と所得控除だ。物価に比例しないとおかしいだろ。
2024/07/28 13:03
manateen
日本以外は賃金が上がり続けてる事からも日本特有の問題で、結論としては企業が社会保障の役割をしてる&解雇規制が厳しい&誰も辞めないが故に流動性が低いからだよ
2024/07/28 13:03
tiger-kirin
経済学的(資本主義)な答えとしては納得するけど、政治的にどうにかせい!って話では。
2024/07/28 13:05
going_zero
要は、ゲームのルールが根本的に変わってしまったと。旧来のルールに拘泥すると貧乏になるのは自明なので、良し悪しはともかく新しいルールに乗ったほうが、よりマシな暮らしができますよってことだよね。
2024/07/28 13:06
nagasode
機関投資家は経営者に短期的利益の最大化を求めるので、経営者が労働者の賃金をコストとしてしか考えないならば上昇させる理由が全くない。
2024/07/28 13:12
pribetch
じゃあメルカリみたいな全従業員へのストックオプション配布を義務づけよう
2024/07/28 13:19
punkgame
言うて一般人が買える量の株の配当なんてたかが知れてるのでそう言われましてもね
2024/07/28 13:20
nuara
配当ならいいんだけどね、株価に頼るのはどうかなあ。バブルが弾ける時は、金融機関は無傷だけど、一般ピーポーが被害を受ける。その繰り返しの歴史。
2024/07/28 13:26
enderuku
資本主義という船は今傾いていて、今は転覆前の状態。そして株式を進めるのは転覆前は船の上向きになってる部分によじ登れば沈没までは生き延びられるよと言ってる。低所得者は這い上がる力がないので先に溺れ死ぬ
2024/07/28 13:26
magnitude99
聖書ヨシュア記9章21節ギブオン人の欺き「ギブオン人はイスラエルの奴隷としての立場を受け入れていく。彼らはイスラエル人のために薪を割る者、水を汲む者となった」アブラハム系一神教は異民族や異教徒を許さない。
2024/07/28 13:26
blueboy
「利益は労働者でなく資本家が得る」というのは、マルクスのパクリだ。資本で稼ぐというのは、「金持ち父さん」のパクリだ。パクって、恥ずかしくないのか? 投資は、原資がないとできない。ストで戦うのが正解だが
2024/07/28 13:31
lucky_slc
“労働の価値が…”海外は賃金が上がってるんだからこの説明はおかしい。日本は内部留保が増加してるのに賃金が上がってないから、人材の流動性が低く賃金が抑えられているのが原因か。
2024/07/28 13:32
mayumayu_nimolove
わあ、ひさしぶりの勝間さん
2024/07/28 13:36
sirotar
投資への課税ではなく不動産に対する固定資産税(及び評価額)の増額だと思う。商業地をはじめとする一等地への課税があまりにも安すぎる。タワマンも税制が有利すぎて相続マネーが流入する事により高騰している。
2024/07/28 13:38
hetoheto
やはりオルカンは正義。オルカンは宗教也
2024/07/28 13:40
y-wood
解雇規制と定年延長で、給料を上げられなくなってる&正規採用に慎重。/ 解雇規制は新卒採用で人員調整するので氷河期世代とか生むし。
2024/07/28 13:45
KIKERIKI17
【そんな状況もおかまいなしに物価は上がっていきます】いやいや、それなんでよ?輸入品の価格が海外の労働価値が「上がって」値上がりしたからでしょ。(海外ニキが上がった労働価値で生活できてるかは不問とする)
2024/07/28 13:48
su_rusumi
個人消費を削って株を買おう を全員がやったらマクロ経済が縮小するのでは?
2024/07/28 13:48
ohchidani
いうて、7月中頃からオルカンめっちゃ下がってて、余剰資金の枠内とはいえかなりしょんぼりしているんだが?
2024/07/28 13:49
tomokatz
“労働で生み出す価値よりも、資本が生み出す価値のほうが大きくなってしまった”ならば、資本の時間単価と定義される利息も上がるはずで、誤りである。トップブコメの通り、株主搾取の構造になっているためと思う
2024/07/28 13:49
ayumun
投資しないとお金が稼げない!ってなると現場で一生懸命働いてくれる人が減って最終的には企業の事業が成り立たなくなり投資は無駄になるので、この流れは完全に不健全なんだけど、いつまで続くんだろな
2024/07/28 13:51
pixmap
投資に課税するどころか無税にして、(外資を集めた結果、)賃金も爆上がりしたシンガポールという国もあるんだけど。
2024/07/28 13:54
kazukan
金はあるところに集まるのは資本主義の根幹なので、奪われ続ける労働者側がいくら叫ぼうが巧妙にマスキングされた資本家には一ミリも届かない。だから貯金して投資して、ふるさと納税も使おうぜ。正直者はバカを見る
2024/07/28 14:00
masahiro1977
「NISAを廃止して、投資に対する課税を強化」そんなちゃぶ台返しができるならそれより前に現在の年金システムをリセットしたほうがいい。
2024/07/28 14:07
outalaw
もちろんそういう側面はあるのだが日本以外で賃金が上がっている(いた)理由を説明できていないのでは……
2024/07/28 14:13
rna
いやいや資本が生み出す利益も結局は労働を通じて生み出されるものなんだから利益の分配の問題じゃないの?
2024/07/28 14:13
meta2020
昔は大半の女性も高齢者も働いていなかった。さらに今は外国人も雇用してる。過去最高の労働人口なんだよ。だから人手不足は嘘、奴隷不足が正しい。あと経済停滞は投資不足。IT中心の人間に対する教育や投資が皆無。
2024/07/28 14:18
RiceontheBackofaFork
資本家に税金をかける仕組みを
2024/07/28 14:22
shinonomen
株主資本主義を是正すべきなのはその通りだが、それがいつ実現するか分からないのだから、個人としては投資もするべきだ。
2024/07/28 14:23
yonao205
所得税とか社会保険料を下げて、資産に課税するだけでかなり良くなると思うのだけど。革命でも起きないともはや無理だろうな。
2024/07/28 14:25
hasiduki
労働者が資本家に舐められてるからでいいのかなあ!???!?
2024/07/28 14:28
gomaberry
やっぱり一貫してるのは、この人が極端なことをやって社会をギクシャクしたムードにもってくこと。平成の頃から変わらん芸風。投資と労働は両立すればいいと思うよ。
2024/07/28 14:31
omega314
投資家・資本家を社会・経済から追放しよう。カブだのカネでも食ってろ。
2024/07/28 14:32
dd369
株価や物価が上がったのは円安だから。
2024/07/28 14:32
spark7
耳タコな r > g の話。 / トプコメの言う株主資本主義云々はどうなのかね。優秀なところでも配当性向て3割ほどだし原資はまだあるんじゃね?労働分配率はすでに6割ほどだし粗利のほとんどが人件費になってしまいそう。
2024/07/28 14:37
hatehenseifu
久しぶりに見た名前だが、相変わらずだな。
2024/07/28 14:40
toraba
法人税率が高かった頃は「法人税で取られるくらいなら従業員に還元する」動機があった。法人企業統計調査『大企業(資本金10億円以上)の売上高、給与、役員報酬、配当金、設備投資等推移』youtu.be
2024/07/28 14:41
ya_yohei
賃金を上げないとよい人は取れなくなりつつあるけど、賃金を上げなくても辞めないから…
2024/07/28 14:45
kgkaaz
物価上昇でも給料上がらないのは一度上げたら減らせないからです。こう言うのを下方硬直性といいます。自由に下げられる様にしたら上げないと人手不足になるので自然と上がります
2024/07/28 14:51
nakag0711
庶民が投資したって配当なんて雀の涙でしょうに…配当というのは社会の所得配分システムとしては著しく問題が大きい
2024/07/28 14:52
duckt
「給料が上がらないのは企業が収益を給料ではなく株主に還元してるから」だから株主になれって話では。
2024/07/28 14:54
gohantaberu
世界中がゆるやかにこの流れだからね。財務省はバブル後この流れをよみまちがえた。財務省を信じるより米国FRBの方が信用できる
2024/07/28 14:55
ryusso
ずーっと安かった米の値段も上がってきた。なくなれば間違いなく上がっていく。最後は、金が有っても人や物が無かったらなんにもならねぇということになるかな。
2024/07/28 14:56
minamihiroharu
「僕と契約して、資本家になってよ」(ただし端株しか買えないゴミ資本家)
2024/07/28 14:57
hatebu_ai
???「従業員を全員株主にすれば実質賃金上昇した扱いになるのでは?」
2024/07/28 14:57
solidstatesociety
BIないと逆転できないのかなぁ
2024/07/28 15:03
tekmak
配当に回したらさらに未来への設備投資も減るしニートが増えて労働力も減るじゃないですか。
2024/07/28 15:06
kae1990
勝間さんのロジックやトップブコメの株主資本主義が原因が正しいなら、アメリカは最も賃金が上がらないはずだけど、実際は真逆になっているので間違い
2024/07/28 15:07
naggg
"答えは簡単です。「21世紀の現代では、私たちが労働で生み出す価値よりも、資本が生み出す価値のほうがずっと大きくなってしまったから」" "主な生産設備は資本のほうに移ってしまった"
2024/07/28 15:09
mustelidae
みんなが投資家になったら金が金を生む理由がだんだんわからなくなるね
2024/07/28 15:12
chobihige0725
はいはい、働いたら負け、生産したら負けだってよ。みんな、はした金持って金融市場へGOだ!二度と人手不足がとか経済界は言うなよ。株主に払う金はあっても生産行為をしてる労働者には払いたくねぇんだろ?
2024/07/28 15:13
kamezo
本文は読んでない。相変わらず大企業の内部留保が増え続けてるなら大企業の法人税を上げれば設備投資や人件費にもっと金が回るはず、という説に信憑性を感じているんだが、どうなんすかね。
2024/07/28 15:15
kiyo_hiko
経済の素養が無いのでよくわからんけど従業員持ち株制を推進すれば従業員が株主を兼ねて一石二鳥では?
2024/07/28 15:17
pandaman47
住宅ローンだけでは十分な資本蓄積ができなくなってしまったは正しいけど無駄とは言ってないので注意。老後2000万円は持ち家が前提だからね。そして株式の期待リターンより遥かに低い金利に加え控除まである。
2024/07/28 15:21
khtokage
id:manateen さんの言う「企業の社会保障」の部分、社会保障の企業負担分(法定福利費)を含めると余裕で給与上がってるんですよね 失われた30年の間に社会保険料は倍になってるので
2024/07/28 15:22
electrolite
労働分配率はさほど変わらないので、ともかく高齢化で需要が減ったのが原因。企業が強欲とか溜飲を下げる言説に騙されるのはいいカモ。
2024/07/28 15:23
suzuki_kuzilla
米国で賃上げされていることを説明できないよね
2024/07/28 15:24
pendamadura
賃金が上がってないの日本だけなんですが
2024/07/28 15:28
staras
いや、欧米の賃金はインフレで上がっているんだから、日本固有の問題があると見るべき。
2024/07/28 15:29
YOMEISAN
働いたら負けで今後も格差は広がり続けるという身もふたもない話だったw
2024/07/28 15:32
minaminoani
解雇規制を緩めろって意見が多いけどさ、そういう連中の「自分は解雇されない側」だっていう自信はどっから来るんだろうね。
2024/07/28 15:37
yokosuque
欧米は人材流動性があり労働力確保のために賃金を上げないといけない。日本は外国人労働者という新しい低賃金労働力を探す
2024/07/28 15:37
yarumato
“まとめます。経済全体から見た場合に、労働による賃金や給与というのはすでに脇役。資本からの収益こそが主役。お金のイメージをアップデートしてください。 投資の収益と年金を合わせれば暮らしていけます。”
2024/07/28 15:38
econcon
内部留保という強力な経済ブレーキ装置
2024/07/28 15:41
ms05b
こういう人って、投資すれば絶対にプラスになるという前提で話するけど減る可能せだって十分にあるでしょ、長い目で見て、たまたまお金が必要になった時に暴落してたら目も当てられないよね
2024/07/28 15:41
ya--mada
雑だなお前、「ダムが渇水してるのは、晴れが続いているからです」くらい雑だよ。全員が資本家になってとーすんだよバカなブコメ書いてないで労働者として振る舞えよ。
2024/07/28 15:43
matone
“極端な表現かもしれませんが、「これからの労働」は、私たちが資本に投入するお金を稼ぐための手段でしかありません。無駄遣いをしないように…残ったお金をなるべく資本に投入していかないと…生き残っていけない
2024/07/28 15:50
exciteB
『経済の二極化: 株に投資できる従業員とそうでない従業員の間で経済的な格差が拡大。投資ができる層が富を蓄積、投資に回せる資金のない層は相対的に貧しく』実物経済は成長国国民とか子育て世帯が回すのか。
2024/07/28 15:51
peppers_white
日本円というシステムは配当を受け取る側ガン有利なので実生活用の新しい通貨を作るしかないんじゃないかという気持ちがある
2024/07/28 15:53
Silfith
多くの労働者が自分の直接の上司や経営者に歯向かわない割に、政治だとか団体だとか別な所にはチクチクして一切やめないのが悪いのでは。 そういう輩がきれいに滅んだら大分すっきりする。
2024/07/28 15:54
ET777
“「21世紀の現代では、私たちが労働で生み出す価値よりも、資本が生み出す価値のほうがずっと大きくなってしまったから」” これはたし蟹
2024/07/28 15:59
Balmaufula
ゲームチェンジしていた。奴隷は奴隷のままだ
2024/07/28 16:04
shinobue679fbea
資本の生み出す富も誰かのアイディアと労働の結果なので配分がおかしいでいいと思うんだけど。AIが自律的に企業運営するようになってからじゃないかその議論は
2024/07/28 16:07
roirrawedoc
投資で2000万稼いだとかいう話を聞く度、本来現場で働く労働者にしか生み出せない価値が、こういうゲームに使われていて一切還元されないことを考えてる。資本主義は奴隷制を巧妙にロンダリングしてるだけ。
2024/07/28 16:11
pptp
労働よりも資本が資本を生むのは産業革命以降のトレンドだろ、何を今更。こんなクソ雑ロジックに納得すんのアホすぎん?
2024/07/28 16:27
saori-yamamura
結局ピケティだった
2024/07/28 16:28
kawabata100
オルガンなどに少額から投資しよう!というと、無理!貧困舐めてんのか?というヤツが必ず現れるよなぁ。
2024/07/28 16:32
raitu
“「21世紀の現代では、私たちが労働で生み出す価値よりも、資本が生み出す価値のほうがずっと大きくなってしまったから」”
2024/07/28 16:38
kaerudayo
「21世紀の現代では、私たちが労働で生み出す価値よりも、資本が生み出す価値のほうがずっと大きくなってしまったから」 はて?
2024/07/28 16:41
kyousuke104
本当は給料の上昇分を消費税で取られているからだよ。
2024/07/28 16:41
zakkie
これは同意。企業側も株主配当を目標にしすぎている。株価と四半期決算を凝視する経営者はリスクが取れないで業績は縮小均衡。ただ、若い人へのアドバイスであれば、自分自身に投資して自分の労働価値を上げるべき。
2024/07/28 16:47
alpon
賃金が低いのは流動性が低いからだけど、物価が上がれば企業は賃上げせざるを得ないし、流動性も高くなってきている
2024/07/28 16:49
surume000
アメリカの方が配当性向高いのに給料も高いので、トップコメはダウト!
2024/07/28 16:49
wakuwakuojisan
この記事もブコメも全部間違ってる。というか「賃金が上がってない」すら不正確で、最低賃金の推移を見れば分かる通りバイトの賃金はかなり上がってる。簡単に言えば正社員が時給労働者に賃金上昇余力を吸われてる。
2024/07/28 16:52
naka-06_18
最適賃金あがっているしベアも成功してるでしょ/記事とずれてるかもだけどジョブ型って仕事変えていかないとあがらないのよね
2024/07/28 17:01
differential
労働者も配当を受けとればいいじゃない、がベースになると、公共でないと成立しない労働をおこなえる資源が枯渇してしまう。ネオリベラリズムは短期的かつ一部改善は可能だがトランプを生む危険と背中合わせ
2024/07/28 17:03
Galaxy42
おちんぎんは税金と社会保障で溶けてゆく
2024/07/28 17:08
degucho
世界の話と日本の話を意図的に混同してるな
2024/07/28 17:10
totoronoki
株取引など、労働力じゃなくて金の力で金を生み出せるのは、実体経済を弱らせるだけなのでは?実体経済に資金を流すという良い面もあるが、デメリットをコントロールできないと経済が傾いていくだけだと思うが。
2024/07/28 17:17
qouroquis
そりゃそうよ、資本主義のルールでは付加価値は生産手段の所有者に帰属する。自動化が進めば労働による付加価値の再分配も機能しなくなるから生産手段の共有化が必要とマルクスも100年以上前に言うてたやん。
2024/07/28 17:20
gaikichi
「労働で生み出す価値よりも、資本が生み出す価値のほうがずっと大きくなってしまった」本当にそうなら労働者必要ないじゃん!生産者ゼロで株主しかない世界を実現して見せろよ?どうやって衣類や食品を入手すんのw
2024/07/28 17:21
otihateten3510
上がってるじゃん!なんなん?ニュース見てないの?
2024/07/28 17:22
lets_skeptic
つまり、富めるものにお金が集中する状況と言える。再配分が十分に機能してないって結論になるよね。
2024/07/28 17:33
restroom
なんの根拠も示さずに断言するのはどうかと思いますけれど。
2024/07/28 17:38
Midas
「給料が下がってるのは日本だけ!」と言ってる人がいるが実はそこも含め勝間が正しい。日本は消費そのものがシュリンクしてる(アメリカみたいに『クレカ限度額で破産』が当たり前にならないと給料も上がらない)から
2024/07/28 17:38
sionsou
正直理由がわかってれば国が対策してるわけで、適当なことは書けないなぁ。別に自分は経済学者や専門職でもないし。ブコメすごいね、そんなら世の中それで対策すれば解決してるのでは。
2024/07/28 17:41
borjia
毎年社員の2割から3割くらいが退社入社するくらいじゃないと給料へのインパクトでないでしょ
2024/07/28 17:47
me5655
クビに出来ないから給与上げられないと言うけど非正規雇用の給与低いやん。解雇規制緩和したら経営者は給与上げるはずというお花畑理論は何なのか?
2024/07/28 17:50
gcyn
読んだ…。;『経済全体から見た場合に、労働による賃金や給与というのはすでに脇役』
2024/07/28 17:55
zoidstown
仕組みの上ではわかるのでそっちに動ける人は動くべき、だがそれを続けた先にあるのは・・・・普通に働くだけで食っていける世にしないと大変な事になる。
2024/07/28 17:56
btron
年金機構も投資してたけど、損失出したりそもそも人口減分を補填できてないし・・。なんかこれすれば大丈夫とか詐欺の手口っぽい・・。
2024/07/28 17:56
aox
誰も困らない相続税100%を明日からでもやるべきです
2024/07/28 18:04
myopic
非正規起因で正社員の賃金も相対的に上がらない。まずは最賃底上げ正社員底上げて変容させる。単に最賃500円なったらどうなるかを考えればいい。そもそも、なぜ失業が怖いのか。離婚にネガティブさが消えたのはなぜか
2024/07/28 18:13
hatebu_admin
経済評論家と経済学者の違いってなんなん/ "収入の2割を投資し続ければだいたい30年。3割を投資し続けられるなら20年" 断言してええんか?真に受けて大損したら「投資は自己責任」とか頂上から目線で言うんやろ
2024/07/28 18:14
wnd_x
そら会社辞めたら個でもっと儲けられるという前提がないと賃金は上がらないでしょ足元見られるんだから。今さら何言ってだ
2024/07/28 18:15
shophonpo14
打ち合わせで座ってるだけの人や、肩書きだけ立派だが技術的についていけてない人たちをリストラしやすくして。金銭解雇の導入と整理解雇四用件の撤廃して。逆に日銀にFRBのように失業率悪化させない力も与えて
2024/07/28 18:23
ank0u
賃金って上がってるよね?転職も中途採用も増えてるからまだまだ上がるんじゃないかな?待遇悪いって文句言うのは今こそ有効なのでどんどん声上げていきましょー
2024/07/28 18:47
pojihiguma
社会保障費の肥大により、可処分所得がただ下がりなのも、物理的に貯蓄や投資ができない大きな要因。
2024/07/28 18:58
julienataru
日本人は流動性がセーフティネットになるという発想をどうしても受け入れられないから。
2024/07/28 19:00
nakab
今まで投資しない人もたくさんいたが、生きていけたのにこれからの時代に投資が必須になる理由は何だろう。国が年金を捻出するために投資熱を焚き付けているようにしか思えない。
2024/07/28 19:05
htnmiki
資本が生み出す価値というが資本を投下する場には労働者がいるんだからやっぱりバランス悪いよな
2024/07/28 19:13
YUKI14
結局のところ、ピケティの言うr>gってことよ
2024/07/28 19:13
slkby
物価高とそれを生産する労働者の賃金上昇は、市場というバケツに穴がなければそれほど乖離しない。そのバケツに穴を開け価値を掠め取るのが株式資本主義だ。なんでそんなクソ制度に与しないといけないの。
2024/07/28 19:15
sds-page
相変わらず解雇規制バカが沸いてるが解雇規制厳しい言ってる大企業の方が給料上がってるし、「労働基準法何それ?」で首切ってる中小企業の方が賃金上がってない。世界的に見ても日本は解雇規制緩い方
2024/07/28 19:33
a235
なんで賃金が上がらないかっていうと通貨(≒国の借金)が足りないせい。いやほんとマジで。
2024/07/28 19:43
yodogawa-kahan
生き延びる金額だけ稼ぐ職業を選択した恨みを、金融の専門家にぶつけるのは、都知事選でRシールを貼って回るより無益かつ非論理的だよね。
2024/07/28 19:44
milkhouseuse239
日本人はストやらない、聞き分け良くて、まじめに働く民族だから経営者有利だよね。ストやろうスト
2024/07/28 19:45
miketaro1234
年金…“国は株式市場などに投資を行って、老後の生活に困らないようにしようという発想の制度です。” んなこたぁない。90%以上右から左に支払ってる。
2024/07/28 19:45
hotelsekininsya
賃金低くてもなんとかやってける日本と、賃金高くても物価高できつい諸外国と、結局、実態としては庶民はどこでも貧乏。
2024/07/28 19:46
strawberryhunter
スパチャとか推し活とかソシャゲのガチャのような何も生み出していないものに大金をつぎ込むのをやめて日本の農業や製造業の製品にお金を使えば良いのではないだろうか。
2024/07/28 19:58
single779
実務よりも不労所得の方が有利な経済っていびつだよな。深海探査艇や高速ジェット艇とか土木技術もそうだけど、そうやってどんどん技術が失われた先に有るものってなんなんだろう。
2024/07/28 20:05
sippo_des
(・ัω・ั)投資しなきゃ死ぬぞおばになってく。この場合の投資は、いくら積み上げたかてことであって、崩れたときのことは考えてないし、そんな褒められた手法とも思えない何千万も突っ込めるならリスクもないけど
2024/07/28 20:07
parabo
世の中の仕組みが変わったから適応しよう!は良いんだけど、仕組み作る側の意識が率先して変わらないとマズいと思うんですが。
2024/07/28 20:08
electrica666
なんか人気コメひどくて笑ってしまった笑。法人税下げ過ぎなんだよ。企業に賃上げのインセンティブがない。「あがってるでしょ」って言うが、物価の上げ幅に対して少ないってことでしょ。
2024/07/28 20:10
ryunosinfx
現在の経済システムが株主資本主義というブラックホールに吸い寄せられて少子化という労働者不足でソ連みたいに破滅を迎えるのかもしれない。一時凌ぎで投資は良いかもしれないがプレッパー勝利の世界線に移行しそう
2024/07/28 20:12
BoiledEgg
利益の中で決定的な要素が労働よりそれ以外に(産業革命の時代以上に)移ったため相対的に労働の価値が落ちている、という説明は納得感がある。否定するにしろ肯定するにしろそこへのアプローチがない※は無価値では
2024/07/28 20:19
munetak
いや労働の価値を高めてくれ。。。“労働で生み出す価値よりも、資本が生み出す価値のほうがずっと大きくなってしまったから”
2024/07/28 20:29
rizenback000
すげえ全然関係ないんだけど、芸人がコントの時に女装してどっかの美人みたいに見える時、みたいな写真だ
2024/07/28 20:43
shukaido170
岸田の就任当初の所得倍増計画だと、こういうのが問題だから資本課税をほのめかした(ように見えた)が、それを受けた株価下落に日和って資本所得倍増計画と迷走路線に進み、新NISAが出来上がったんだよね。
2024/07/28 20:46
tyosuke2011
10月くらいに最低賃金上がりますから
2024/07/28 20:46
sukoyakacha
株主還元はアメリカも大概だが、あちらは経営者も億・兆単位の報酬を受け取っており、無能な労働者まで平気でストするので賃金も上がる
2024/07/28 20:48
santo
この辺の金融出身者の 「給料が上がらないなら投資をすればいいじゃない」発言って、 完全にマリーアントワネット論法だよな。 投資資金の量で収入が決まっちゃうのがマズイんだって話してんのに…
2024/07/28 20:50
lont_in
トップコメ集団をみてまだまだ日本の株式投資で十分稼げそうだ、こいつらが株式投資しないと生活できないと気づいたら終わり屋根
2024/07/28 20:55
lb501
以前は法人税が高くて、それなら企業にとって給与を払った方がよかった。法人税率37.5%1990年 23.2%2018年
2024/07/28 21:11
rissack
海外は賃金上がっているのに意味不明すぎる…あまりにもテキトーだろ…
2024/07/28 21:12
commonp
賃金の上昇は、企業の収益力上昇、株価の上昇の次になる。理論的にも過去のデータから見ても、これは順番の問題。ダメだよ、マクロ経済学者に聞かずに評論家の勝間に聞いたら。問題はこのまま収益力が維持できるか
2024/07/28 21:12
underhill
「私たち」とやらが美味しく食べている国産のお米とかお野菜とかお肉とか、うちらのビンボーな県が汗水たらして作っているんですがね…。
2024/07/28 21:14
theta
なぜ給料が日本だけ上がらないかというと労働者が沢山いて安く雇えるから。バイトの賃金が上がってるのは若者の数が減ってて高くしないと雇えないから。解雇規制は寧ろ緩いほう。career.nikkei.com
2024/07/28 21:15
atahara
資本からの収益は、そもそも何によってもたらされるんだろうね?日本だけの現象なのだが、価値を作ってるのは、誰なのかな。
2024/07/28 21:25
doko
従業員の給与賞与の水準によって役員報酬や分配可能額を規制したら良いんだよ
2024/07/28 21:25
ustar
「働いたら負けだと思っている」が正解
2024/07/28 21:27
tomei10
終身雇用やめたら給料が上がる?それならなぜ非正規雇用者の給料は安いのか?代わりはいくらでもいるとなって給料は上げないに決まってる。単純に労働者の力が弱いからだよ。
2024/07/28 21:30
zubtz5grhc
“経済全体から見た場合に、労働による賃金や給与というのはすでに脇役” 経済の状況が変わったということだろう。ならば我々の老後にはまた変わる可能性は高い。豊かな生活を送れないことには変わりはないが。
2024/07/28 21:30
katz3
株主偏重になったのは80-90sあたりから米で金融業が伸張し強い政治力を持ったため。日本はそれを輸入したが、米よりも組合が弱く、バブル崩壊で日本人の節約趣味が発動してしまい賃金上げより節約に走ったのが要因。
2024/07/28 21:33
chiporo_k
簡単なことですね。お金が欲しければ、お金持ちになればいいんですよ?(日本の労働生産性の低さがどうこうという以前に、そもそも日本では労働の価値が低い、と)
2024/07/28 21:35
stracciatella
しかしこの理由だとなんで日本だけという説明がつかない。資本主義諸国の賃金は上がっているから
2024/07/28 21:35
robamimim
労働収入だけでは生計を立てられない、となると、生活コストがゼロに近い田舎の年金生活者が勝ち組になるのかな。
2024/07/28 21:39
muchonov
勝間氏とは思えないぐらい雑…。ピケティ的なスケールの議論と足元の労働市場の需給や価格決定機構とはあまり関係ないのに、そこに誤った因果関係を見出してる。そもそも賃金は上がってるし、これから更に加速する。
2024/07/28 21:42
beerbeerkun
「私たちが労働で生み出す価値よりも、資本が生み出す価値のほうがずっと大きくなってしまった」知識の集約と資本のレバレッジの組み合わせが労働集約のリターンを大きく超えた、というのが正確なところではないかな
2024/07/28 21:47
kamiokando
とある株をちょっとだけ持ってて、すぐに売ってしまった。その間に配当があったみたいで配当金を見たらかなりの額で驚いた。その後値上がりしたので売らなきゃ良かったと思った。
2024/07/28 21:49
mr_mayama
無能のクビを切れないからだろ
2024/07/28 21:49
donovantree
それでは払った年金を投資に突っ込んでるのになぜ貰える年金が増えないのでしょうか。年金を原資として投資されているお金と個人が投資しているお金は何が違うのでしょうか。
2024/07/28 21:50
aoishingo
「企業が収益を給料ではなく株主に還元してるから」これが本当なら、日本株を借金してでも買ったほうがいいから買えばいいじゃない?私は違うと思うから絶対にやらないけど
2024/07/28 22:01
jintrick
"答えは簡単です" w
2024/07/28 22:05
chinu48cm
なるほどね
2024/07/28 22:06
morinaga3
どうかな 投資
2024/07/28 22:29
hr-tachikawa
この記事は結構良い加減なので間に受けないように。物価上昇には原料費の上昇も含まれる。賃金は上がっているが負担率の上昇で打ち消されている。株価は業績以外の要因でも変動する。
2024/07/28 22:29
cild
いや、他人に金をやりたくないからだよ
2024/07/28 22:46
zkq
いやブルーカラーの賃金上がってるよ
2024/07/28 22:55
Cru
資本が生み出す価値が上がった様に見えるのは労働者が余る不況下で労働規制の緩和をした事と米国発の資本バブルが原因。民主党政権に勝間さんたちがプレゼンしたリフレが実行されてれば今とは全く異なってたと思うん
2024/07/28 22:55
versatile
記事は見てないけど、ブコメを見てだいたいわか・・・た気がするが、まぁいいかわからなくても、と思えた。
2024/07/28 22:55
piro-de-sky342
何言ってるかサッパリわからん。頼むから誰か勝間を叩いて
2024/07/28 23:12
lapdoglab
良くない記事だなー 賃金は上がりますよ。需要と供給を理解してない労働者が多く、それに経営者があぐらをかいている業界が多くあるだけ。IT系なんて1000万なんで全然現実的ですよ。
2024/07/28 23:13
kensukeo
いくら文句を言っても企業の内部留保が減ったり、政府の投資優遇が減ることはないので諦めて投資するしかないんやで。
2024/07/28 23:17
assaulter
閾値変わんないんで実質増税よな。分かってやってんだろw
2024/07/28 23:21
ene0kcal
近年(昔からかもしれないが)勝間さんの説明が雑になってきてるので健康の心配と同時に、日本のクソ体制に対抗する人が減ったなぁと感慨深い(奥歯を噛み締めながら)。
2024/07/28 23:30
udongerge
賃金が上がらないのは労働の価値が上がらないから。労働無しで一週間でもやってみたら分かるのかな。みんなもっとストとかやったほうがいいんだろうな本当は。
2024/07/28 23:38
Gim
個人的見解としては、賃金上昇分が海外流出しているから。と思っている。だから絶対的貧困は減少しその分、賃金上昇は押さえつけられてる。外国人労働者なんて日本国籍にして資金の海外送金を禁止する位やらんと
2024/07/28 23:41
moyasi45
トリクルダウンに騙された人が解雇規制に騙されるんやろなぁ。
2024/07/28 23:55
puhu208n
「資本からの収益を主役にしたらマクロ経済が縮小する」「株主に金をやっているから労働者が困る」のではなく、「そもそもマクロ経済が崩壊しているから架空取引的収益構造だけが生き残っている」のではないのか?
2024/07/29 00:14
dpdp
投資を促す側の理屈
2024/07/29 00:17
aaaplace
証券取引所の日本株の年間売買高が744兆円で、会社が株で調達した額が2兆円に満たないみたいだから、投資とか言って資本家が労働力や付加価値をインチキで搾取してるだけな気が diamond.jp
2024/07/29 00:17
NacK
いやーギャンブルは馬だけで十分っすわ
2024/07/29 00:19
kanibasami77
そのルールで利益を享受する側が社会の中でうまく隠蔽されているので、是正しにくい仕組みになってる。この状況はほとんど詰んでるように思うので、自衛しかないよって結論は悲しいが正しいのかも。
2024/07/29 00:39
MERCY
賃金上がってると思うけど、上がってないと言う評価をする根拠は逆に何?
2024/07/29 00:47
vjaPj
難しい話じゃなく、今日本を動かしてる人達は日本が嫌い。日本のために仕事をするフリだけ上手い。能力も大事だけど、日本を好きな人、日本を強くしたい人に舵取りをさせないとさらに悪化は進む。
2024/07/29 00:52
napsucks
個人としては正しい行動だがそうやって全員がFIREしたら誰が労働するんだろう。危険な分水嶺に近づいてってる感がある。
2024/07/29 01:03
twox
株主に搾取されてると思うなら転職で他のマシな株主のところに移ればいいよな?他にマシなところがないなら適正だったとなる。俺のとこはみんなポンポン辞めてくのに大して賃金上がらない。つまりどういうことだ?
2024/07/29 01:16
sanoo
100円ショップに代表されるメイド・イン・チャイナ製品の氾濫によるデフレが給与の上昇を抑えたと思ってる。日本の周辺国の改革解放で賃金と物価の平準化が起きた。
2024/07/29 01:22
teasquare
【まとめ】①AI等でr>gが加速。②日本は少子化で年金制度が改悪する、③同様の理由でかつては安全なレバレッジ投資であった住宅ローンによる資産形成も機能しにくい。よって世界経済全体への投資をしていきましょう。
2024/07/29 01:53
ssfu
立場の弱いやつにしわ寄せが行くっていう当たり前の法則のせい
2024/07/29 02:46
kari-ko
たしかにな、アルバイトの欠員を埋める手段として、現場の実態はヒトが厚くなるのではなく、配膳ロボットがわんさか増えている訳で。資本の振り分け先、労働より技術設備への投資が効率的で価値が高いのは事実ある…
2024/07/29 03:09
Gl17
定番、不当な現状をただ追認することを現実主義と言いくるめる奴。企業収益が最大化してて給与増えないのに搾取以外の何が。解雇自由化~、も同様で、それ給与増に繋がる具体的な理路無いよね…"成果主義"と同じで。
2024/07/29 06:15
snobbishinsomniac
経営者が上げないのが一番の理由だけど、あらゆるものを輸入してる日本ではコスト増加の分を価格転嫁できないから賃金はあげにくい。強い貨幣を捨てたインフレ政策の当然の帰結。
2024/07/29 06:41
pqw
「要は」「簡単」「単純に」「だけ」なんて話ではないと思うがねえ。実際に給与上げても人不足解決しないし退職者も減らないので給与は上げずに違う方向に投資している
2024/07/29 06:59
sakahashi
その1800万円を捻出できない低賃金
2024/07/29 07:15
tpircs
各職業の給与が上がってないのは日本の問題だと思うけれど年功序列みたいな感じの給与上昇が望めなくなってるのはわかる気がするので、それを期待するよりは転職や資産運用という話なら分かる
2024/07/29 07:24
natu3kan
高給二次産業が省人化した受け皿の高給三次産業への転換失敗。高成長国は産業転換に成功し高成長したが格差がエグい。成長捨て低失業率で分配した結果、諸外国に比べ格差拡大が緩やかだったがインフレでどうなるか。
2024/07/29 07:29
akisibu
介護離職や健康不安、慢性疾患など働いてる場合じゃない人が増加中。自身のケアもままならぬ汚部屋汚屋敷住人も片付けセルフケア休暇が必要だし放置すると保安上の問題の懸念あり。ディーセントライフが働く大前提。
2024/07/29 07:33
kujirax
そもそも人が辞めない上に、足りない時も低賃金で人が集まっていたから、でしかない。海外だって経営者が好き好んで賃金を上げてるわけではない。
2024/07/29 07:44
A1riron
これから急速な少子化で年金はどんどん制度疲労を起こしていくと思う。年金はもらえたらラッキーくらいで新NISA枠でインデックス投資に積み立て続けるべき。勝間さんは20年で生活に困らなくなってるので証明してる。
2024/07/29 08:19
nippondanji
皆が投資に明け暮れたら労働してくれる人が減ってしまうと思うのだけど。だから躍起にやって外国人を入れようとしてるんだろうね。労働者はまずそれに反発しないと未来はない。
2024/07/29 08:31
wildhog
平均労働時間が30年減り続けていて時給で見れば実は結構上がってる。フルタイム労働者も働き方改革や時短勤務で減ってるし、年収103満未満に抑えるパートタイマーの増加も効いてる
2024/07/29 08:44
ShimoritaKazuyo
株投資で金持ってる親類いるが、労働をしてないの商売のスキルなく事業を始める勇気持てないし、金に働かせてるだけだから浪費どころか下手に消費もできない。あー、そういう人生になっちゃうのかと思ったよ。
2024/07/29 08:59
megadrive
設備投資と人件費で、どちらへの投資が売上・利益伸ばせるか。確かに一部で人権費の価値が減ってそうやし、販管費の中でもweb製作とかで販促費組まないことが無くなった
2024/07/29 09:09
mkotatsu
「解雇規制が厳しい&誰も辞めない」の割に派遣は普通に中抜きされて安いし切られるけどな。そら死ぬ気で正社員にしがみつくよ。格差が激しすぎる
2024/07/29 09:10
kakaku01
個人レベルではそれが正解だし俺も投資してるけど、社会がそれじゃ低賃金層は生きていけなくなる。ほったらかしにしたらいつか共産革命が起きて俺もお前も集団農場送りだぞ!
2024/07/29 09:27
repon
倫理がない
2024/07/29 09:31
tick2tack
“労働で生み出す価値よりも、資本が生み出す価値のほうがずっと大きくなってしまったから” そうなら設備投資の伸びがもっと勢いあるはずでは。労働の価値(賃金)は社会が決めてるので循環論法っぽい。
2024/07/29 10:17
minominofx66
第二次リーマンショックが来ないことだけを祈っているよ。
2024/07/29 10:19
na0002
個人の給与アップ努力を疑う人手不足なのに、仕事を頑張れば給与がアップするわけではない。頑張りを認めてもらう(給与交渉)。組合活動に参加する(会社、業界全体の底上げ)。これらが弱いから上がらないのでは
2024/07/29 10:48
Ayrtonism
「私たちが労働で生み出す価値よりも、資本が生み出す価値のほうがずっと大きくなってしまった」労働が生み出す価値自体は大きく変わらないので、配分の構造が変わったということだろうな。
2024/07/29 10:58
smallman
それでも投資をしない信条の人がいるおかげで投資家の優位性が相対的に上がり、双方Win-Winですね。自分は後者になりたいです。
2024/07/29 11:29
Kukri
使えるものは使おうというのには賛成。NISAを廃止しても、それくらいしか手段が無い層の選択肢が狭まるだけなんだよなあ
2024/07/29 11:47
hatest
確実にもうかる保証のある投資なんてないので、資本からの収益を主役にするのはリスクが大きいと思うんだが
2024/07/29 12:13
corydalis
要するに、資本家が労働者を苛烈に搾取してるから賃金は上がらない、賃金が上がらないのが嫌なら資本家の立場に立てといってるだけで、搾取されるのが嫌なら搾取する側に立てという身も蓋もない下品な成金らしい話。
2024/07/29 12:17
secseek
投機はギャンブルなので、勝てば目論見通りになるでしょう。問題は負けたときどうするかです。競馬と同じですね
2024/07/29 13:08
dad5341
50%以上持ち株オーナー社長が「会社は株主のものだから~、社員の給料をあげるより~、株主に還元しないとだから~、配当します!」ってうそぶいて自分の私腹を肥やしがちなの邪悪なんよな
2024/07/29 14:28
pwatermark
ではなぜ、この人は本なんか書いて印税収入なんか目指してるんだろうね?
2024/07/29 20:54
nisisinjuku
まぁ、そのためのNISAなんだけどさ、船が航海に乗り出した瞬間荒海モードってのがまた試されるわけでして。
2024/07/29 23:07
theNULLPO
そうやってどいつもこいつも投資を煽ってる一方で投資どころかただ生存する為だけに働かざるを得ない奴が大勢いるんだが。ある意味棄民政策だ
2024/07/30 22:40
emo210myu
基本にして大切な考えの軸足を示してくれている記事。