2025/01/31 20:55
mutinomuti
“以前は「吊るす」の「吊」という字は「とむらう」とも読めたはず”年齢なのか学があるのかどっちなんだろう(´･_･`)
2025/01/31 20:57
nmcli
吊 と 弔 は、もともと異体字だったのか
2025/01/31 21:00
behuckleberry02
戦後に色々整備されて、漢字の読みや送りがなや変体かなが失われましたからね。
2025/01/31 21:00
casm
知らなかった。手元の漢辞海にも「本来は「弔」の異体字であるが、この意味*の場合に主に用いられる」(*ぶら下げる)とあり。
2025/01/31 21:08
red_tanuki
異体字だけど意味が別になった、は、笑と咲もそうだね
2025/01/31 21:22
mr_mayama
読みで用法が決まり意味になる例。
2025/01/31 21:30
amd64x64
使い分けがされると分離してくのね
2025/01/31 21:34
hiroshima_pot
こういうふうに分化した字としては「著」「着」もある。
2025/01/31 21:48
ko2inte8cu
『字通』に載ってるから、それ見た方が一番早い
2025/01/31 21:49
T-norf
GPT君には答えられないだろと思ったけど、Webサーチをオンにしてたので、以下を引いて正解しやがった dictionary.sanseido-publ.co.jp
2025/01/31 21:57
frkw2004
人狼では「吊るし」て「吊らって」いるわけか。
2025/01/31 22:03
Sampo
違う意味を持ち始めてる異体字に娘と嬢というのもあります。意味は重なってるけどニュアンスが違ってるし、娘をジョウと音読みすることはもうほとんどないし
2025/01/31 22:08
delphinus35
これは知らなかった。手元の辞書（角川新字源）では、「吊」には「①つる②ぜにさし」とだけあり、「弔」にはそれ以外にもたくさん意味がある中で「つる」意味から「弔橋（つりばし）」という用法が載っている。
2025/01/31 22:16
go_kuma
この漢字単体で見ると腕にタオルみたいなのをかけたレストランのウエイターを連想する。
2025/01/31 22:36
makou
安定の安岡先生である。
2025/01/31 22:57
yodogawa-kahan
本会議までこぎ着けたのに、否決される法案のことかと思った。
2025/01/31 23:05
ardarim
関係ないけど「吊」の文字の形がいかにも「吊っている」感じの象形でなんか良い（伝われ） / なんか星付いちゃったので真面目に調べた方も貼っとく dict.variants.moe.edu.tw 中国古代からの異体字。
2025/01/31 23:06
kz78
なるほど。
2025/01/31 23:24
estragon
「とむらう」は、弔うと吊うのいずれでも正しいのか
2025/01/31 23:31
ShaoSylvia
詳細に調べてくれすぎてきちんと対価が支払われてるのか不安になる
2025/01/31 23:52
bbrinri
生譌じゃなくて正譌（≒正誤）じゃないか？
2025/02/01 00:19
mashori
こういう変化の流れとか残してもらえるの非常に助かる
2025/02/01 00:24
ayumun
中日辞典ではまだ中国語で 吊 は 弔う の意味でも載ってるけど、現役で使ってるのかな。死語だったりしないんかね
2025/02/01 00:38
trashcan
𛁷𛃐𛃯𛀋
2025/02/01 00:41
rain-tree
手元の漢字海で弔（ちょう・とむらう）を調べると後の方の語義に「かける・つる」があり、関連語として「吊」が示してある。こちらをみると、この意味の時に使う「弔」の異体字だとある。
2025/02/01 00:59
AKIT
吊辞と書いて弔辞の意味になる明治生まれの人の文章を何度も読んだよ。
2025/02/01 01:06
AKIMOTO
まじか
2025/02/01 01:42
udongerge
吊吊吊吊←クラフトワーク←全く関係ない
2025/02/01 01:51
tybalt
en.wiktionary.org もともと中国語側でそういう繋がりになっていたものが、現代の日本語では意識されなくなったということなのかな
2025/02/01 01:51
at_yasu
よい
2025/02/01 03:19
plutonium
弔と吊は(元々)異体字。助かる。
2025/02/01 03:22
anigoka
なんか怖くない？なんで死体を吊るすことが弔うことになるん？
2025/02/01 03:57
son_toku
高島俊男先生がご健在なら言及してもらいたかった/明治以後の動きを調べても漢字の成り立ちを調べた事にはならないよね
2025/02/01 04:03
Falky
！？
2025/02/01 04:18
short13
みんな吊の読みに関心があるみたいだけど、そんなことより調べたプロセスを見せてくれてるところが参考になるし、人の仕事を覗き見しているようでエンタメとしてもとてもよいと思った❣️
2025/02/01 05:39
jl5
【1850字の音訓を定めたもので、「弔」には、「チョウ」と「とむらう」という音訓が付けられていました。この結果、「弔」を「つる」と読むことが、できなくなってしまったのです。】
2025/02/01 05:54
nakab
『字通』で「吊」を引くと「正字は弔。吊を弔の俗字とするが、吊を弔の意に用いることはない」とある。今度は「弔」を引くと、「いぐるみの象形文字」とあり、弔う人とは関係がないのが不思議。
2025/02/01 06:36
katz3
異体字というと聞こえがいいが「最初は単なる書き間違いだったんだけど、定着しすぎて異体字ってことになっちゃった」のではなかろうか‥‥
2025/02/01 07:19
mizoguche
これをリアルタイムにSlackに投げると大声作業になるから例示するときに挙げよ
2025/02/01 07:39
aceraceae
いつもの安岡孝一氏の記事が出てきたか。でもあの人の記事って興味深いんだけどまるでテンプレートに当てはめただけじゃないかってくらいワンパターンなんだよな。
2025/02/01 08:22
maturi
異体字おおすぎ
2025/02/01 08:24
ya--mada
ここまで大胆に整理したのに、人名に使用できる漢字で混沌としているの何故だぜ。“昭和21年11月5日、国語審議会は当用漢字表1850字を、文部大臣に答申しました。” なるほどなぁ book.asahi.com
2025/02/01 08:24
hani826
弔と吊は蜂谷真一の正体がバレるきっかけになった文字だとNHKの番組で見た記憶がある。理解が深まって楽しい
2025/02/01 09:22
bxmcr
元は同じ字だったんだ！
2025/02/01 09:25
HEXAR
ヤノマミは出産直後に命を落とした赤子の死体をバナナの葉に包んで木に吊るして蟻がそれを食べるらしいけど書籍を読む感じだと吊るすと弔うがセットだなと思ったよ
2025/02/01 09:33
hobo_king
凄いな。人文学の調査や研究の面目躍如というか。過程が詳らかにされてるの気持ちいい。
2025/02/01 10:20
anguilla
へぇ〜おもしろいなぁ
2025/02/01 10:21
quwachy
昭和22年なんてついこの間の事なのに
2025/02/01 10:38
sushisashimisushisashimi
我が市北九州やるじゃん。くれないに溶炉は燃えて〜〽︎
2025/02/01 10:45
sippo_des
経験がないとでてこないね。 問を広める。
2025/02/01 10:50
gwmp0000
「「吊」と「弔」は同字（異体字）」
2025/02/01 10:52
geonoize
このリファレンス、毎日見てても飽きなさそう。
2025/02/01 11:05
myrmecoleon
へえ。吊と弔は異体字なのか。面白い。
2025/02/01 11:44
toaruR
「祝い」の「のろい」読みも（´－｀）樹海の有名画像も実は合ってる的な
2025/02/01 11:52
castle
「「廣漢和辞典」で調べたところ、「吊」を「とむらう」と読めることが確認できた」「異体字というのは、本来生譌（せいか）の区別ではなく、書体の違いを指すにすぎない～以上の事から「吊」と「弔」は同字」
2025/02/01 12:07
tikuwa_ore
すげえ、知らんかった。調べる過程を確認できるのもいいなあ。
2025/02/01 12:16
agrisearch
「「吊」と「弔」は同字（異体字）だということは分かったが」「昭和22年を境に二つの漢字は読み方が別れたと考えられる」
2025/02/01 12:22
manamanaba
”「吊」「①とむらう　つる。つるす。」” これ読みじゃなくて意味じゃない？解決してなくない？
2025/02/01 12:24
yarumato
“「弔」は「吊」の異体字。異体字とは本来、書体の違いを指す。つまり、もともと「吊」と「弔」は同字である。昭和22年の当用漢字表を境に二つの漢字は読み方が別れた。”
2025/02/01 14:15
rekishi_chips
お勉強になりました。
2025/02/01 16:46
takeishi
へえ
2025/02/01 18:48
moriken1098
見た目が首吊ってるみたいな字体で今の時代じゃ弔う感じ無いからしゃーない
2025/02/01 19:17
gabill
Tree of Thoughts
2025/02/03 05:05
taguch1
へー
2025/02/03 14:32
deep_one
『「吊」と「弔」は同字（異体字）』