彼氏おもんな増田から考える男女間の「面白さ」の違い(追記あり)
2024/10/02 19:22
oimothi
面白い
2024/10/02 19:29
hesopenn
むしろこの増田が分かっていない。話を一行でまとめたら面白さが分からないのは当然で、話し方とディテールが大事。それこそ落語とか。彼はそういうディテールがなくて平板な話し方をしているのではと思う。
2024/10/02 19:31
Akech_ergo
男女論に回収するのは違うと思うけど、増田のいうおもしろさの基準みたいな話はおもしろかった。
2024/10/02 19:36
WinterMute
「ずっと母方のお婆ちゃんだと思ってた女性が実は赤の他人だった」これ面白そうだけどな／若い頃はなんか飲み会用のエピソードとか用意してた気がするが年取ったせいか飲みに行かなくなったせいか全部忘れた
2024/10/02 19:37
memouse35
話が面白い人ではなくても自分の話に共感してくれる人ならあんま不満は出ないよな。やっぱ増田の問題は彼氏が面白くないではないと思う。
2024/10/02 19:37
ytRino
まったく共感できない・・・まず"関心すらもたない"が理解できないので男女論にも説得力を感じない/ おばあちゃんが赤の他人はもう見出しだけで面白いし中身聞きたすぎる
2024/10/02 19:38
denimn
すごい腹落ちしました。
2024/10/02 19:40
WildWideWeb
つまらなくてもキャッチボールを続けようとする人はそれだけで偉い。顔に出さなきゃもっと偉い。ボールを受け止めたけど好球を返さない、受け取りにくい変なボールばかり投げ続けるとか色々あるんだろうけど。
2024/10/02 19:41
nomitori
“大概の男はこれらのエピソードに関心すら持たないと思う” いやいや、最後のやつはかなり興味津々やけどなぁ…コミコン東京とかでかなぁ？誰やったんやろ…
2024/10/02 19:42
exciteB
会話ってキャッチボールとか言うし、双方が周波数を合わせる努力しないとな。
2024/10/02 19:42
plusqplusq
"増田の不満は「彼氏が自分の感情に共感を示さない」というところにある"ことについてはすごくわかる。いわば「お前（と話してても、私が）面白くない」ってことだよねこれ
2024/10/02 19:43
hazlitt
むしろ男だろうが女だろうが純粋に会話の内容が面白い人というのはあまり会ったことがないな（知的な関心に合致する話を除いて）。ただし同じ内容を面白く話せる人は男女問わずいる
2024/10/02 19:43
trickart412
元増田の考えるおもしろと、世の中で言うおもしろは結構違うんじゃないのというのは確かに感じた
2024/10/02 19:46
bbrinri
お婆ちゃんは気になる（が、多分話を聞いたらただの勘違いでつまらなそう）。元増田はムカつくや悲しい等の強い感情を喚起したエピソードを「面白い」と思っている節があり、それが男性(?)一般の面白いと違うのは同意
2024/10/02 19:50
nashirox
わかるわー。男同士だと、目から鱗が落ちる、という体験があると面白いと思っちゃうんだよね。傍目からめちゃくちゃローテンションに見える会話でも、当人同士の間では内的にすごい熱量がある。
2024/10/02 19:50
catsnail
一理ある。元増田のトークにはもう一押し「それで私/相手がこんな(オモロい)事言ったの！それってどういうこと！？(相手のツッコミorボケの余地を残す)」とか欲しい。そうでもなければ「だから何？」の域を出ない。
2024/10/02 19:52
kae1990
せやな。特に "2年半付き合ったモラハラ男が出会ったときから既婚者子持ち" これ1ミリもおもろくない上に、下手すると元増田が「馬鹿女」って思われるやつ
2024/10/02 19:59
nikutetu
お笑い芸人見ても面白さの定義は男女で歴然とはしてるからなぁ。
2024/10/02 20:01
saiusaruzzz
太古の昔、女性の話に対して「で、オチは？」と言う男は嫌われる、という言い伝えがあったな。
2024/10/02 20:05
zeromoon0
煽り気味だけど「つまり自分に共感してくれないのが増田は嫌」という結論はわかる。個人的に「おもろない奴」は話がつまんない奴より「すぐマウントとる奴」かなあ。
2024/10/02 20:06
shiroikona333
女だけど面白いと思わなかったんで男女で分けない方が。。。 あ、でも私はそういう話されたら共感は示すしそれなりにリアクションはとるから、まあその違いか。人と話すのって疲れるよね。
2024/10/02 20:06
hunglysheep1
まぁ、女性の「共感して欲しい欲求」はなぁ。あれ本能なんだろか
2024/10/02 20:06
dominion525
性差とか男女論に帰すると燃えちゃうんだろうけど、ともあれこういう「面白さ」の違いがあることにはかなり強く同意する。
2024/10/02 20:11
aox
相撲は男女関係なく面白いです
2024/10/02 20:12
nyakapoko
こう言う話が「男女」の違いだと捉える人が多い印象だけど、割と心配ではある
2024/10/02 20:16
narukami
ハリウッドスターの話は話しぶりによってはギリ面白くなるか？くらいで旅行の話は勘弁してくれってなる(職場の昼時ならえ～大変でしたねって合わすけど)ので男女差にされても困る あと人の滑舌笑うのって面白いの？
2024/10/02 20:19
sukekyo
“マチアプで出会い2年半付き合ったモラハラ男が出会ったときから既婚者子持ち”→とりあえず彼女が話すととても面白くないとは思うし、それをあちこちですべらない話として披露するセンスもすごいな。顔が強張るわ
2024/10/02 20:19
kusomiiso
なんか男ウケっていうより所謂ウィットに富んだネットのオタク的な面白さって感じました。男女論は行き過ぎた２極論だわ
2024/10/02 20:19
mutinomuti
増田の例も面白いかと言えば面白くない(´･_･`)よくわからないのでたぶん結婚には向いていないのだろう
2024/10/02 20:29
tomakoma122
男女論に持ち込むなら、具体例がプロの芸人さんなのズルくないですか？一般男性のすべらない話を聞きたいかも。
2024/10/02 20:34
mats3003
俺は元増田の方がこの人よりもよっぽど面白いと思ったのではてな民の男性とは話が合わないと思った
2024/10/02 20:35
differential
男女で面白がり方が変わるとは1ミリも思わない／元増田は面白いかどうかでなく、ちゃんと相槌で受けて欲しい＆なんならしっかりツッコンで欲しいという望みだと思う。元増田自身が自分の望みを読み違えてたよね
2024/10/02 20:36
cocoamas
中川家は新幹線から降りる時のおっさんの仕草だけで笑いとるんだぞ。話し方見せ方タイミング次第。元増田の彼氏は会話を続ける気がなく、話すこともただの報告だからつまらないんだろう。会話はボケ防止になるのに
2024/10/02 20:43
behuckleberry02
元増田の切り口が混乱を招いているだけで男女論とは別の話だと思う。会話をスムーズならしめる自キャラ立ての必要性みたいな話だと思うんだけど、元増田がおもんなで回収しちゃってるのがややこしい。
2024/10/02 20:46
harururukun
増田は喋りたがりの人で自分が面白いと思ってるタイプみたいだから、不満の大元は「彼氏が面白そうな・興味ありそうな反応をしない」ことだろうと思うよ。つまらない話に対して、意識しないとそう反応できない。
2024/10/02 20:50
ounce
増田より面白い女性は山ほどいるだろう。と言うか、正直に言えば、増田はつまらない部類だと思う。解説という行為そのものが基本的に面白くない。しかもその解説の内容がありふれたミソジニー論。
2024/10/02 20:52
aquatofana
いや、単純に元増田の彼氏が情報解像度が低いだけだし、そういう解像度の低い存在は女性にもいる。違いがあるとしたらぶっちゃけ本人の知性。賢い人は解像度が高く法則や逸脱を素早く見出せるので話も大喜利も上手い
2024/10/02 20:53
valinst
面白さを感じれるかは、脳内ツッコミセンスみたいなのも必要で「面白くない人はそもそも笑いの感受性が低い」ってとこがある。そしてこのあたりのツボみたいなのは男女で全然違うのはわかる
2024/10/02 20:54
praty559
いや、その3つのエピソードは面白そうだろ。珍しい体験はそれなりに面白いよ。増田は「面白い＝笑い」に限定しすぎ。/男女差あるとしたら旅行で雨降られる話だな。珍しくもオチもなくただ長いやつ。
2024/10/02 21:00
hobbling
だからオチは？
2024/10/02 21:02
d_doridori
『彼氏が(私の話に共感を示さないので私は)おもんなさすぎる』 これなら納得できる。 (「彼は面白くない」が①彼(の存在)が面白くない。と②彼は面白くないと感じていた。の2通りの解釈があるのはバグだと思う)
2024/10/02 21:06
mtk_inrs
“その場にいる人間の思考フレームワークの外側から、自分しか持ちえない視点を提示しないと男さんからはオモロとはみなされない”気持ち良い言語化で最高
2024/10/02 21:09
gooeyblob
男だけどさっぱりわからん
2024/10/02 21:10
aqi2501
「先輩が風俗行って嫁に怒られた話」が面白いと思う人がいれば、「三平方の定理に証明が100通り以上ある話」が面白いと思う人もいる。
2024/10/02 21:10
yanase623
勝手に男を代表するな
2024/10/02 21:15
thirteen1129
ごめん、男だけどこの増田の言う面白さを面白いと思えなかった(動画の川島さんのツッコミ部分も見た上で。)。笑いって男女じゃなくて好みの問題だと思うんだけど。
2024/10/02 21:21
grdgs
あれを男女論で語ろうとするの、頭が男女論に支配されてるな
2024/10/02 21:24
hib3
マチアプ自動化して出合いまくってたら質より量になってしまい、ぼったくりバーに遭って、関西人だからヤクザ相手に値切って22万の90％オフまで持ってきた俺は、これを鉄板のネタにしてる。これぐらい強かになれや
2024/10/02 21:30
hamigaki_now
お笑い大好き人間の目線で物申すと、この人の言う面白は(広義の)吉本が長年を経て魔改造したお笑いの話で、男女性差では無いと思います。ただ、記載の基準は明確で膝を打ちますし、元増田の共感の話も同意できます。
2024/10/02 21:33
amunku
うちにも全く血縁関係ないのに母が介護までして見送ったおばあさんがいた。苗字が同じなのでてっきり親戚かと思っていたが赤の他人。ただの知り合いだったらしい。
2024/10/02 21:37
umarukun
つまり、お互いに「こいつ話おもんないな…」って思いながら付き合ってるんだから、まぁお似合いなのでは。
2024/10/02 21:40
Kurilyn
私の想像だけど、元増田は面白さに拘っているのではなく、彼氏といっしょに笑いたいのだと感じたので(一緒に笑いたいねんと彼に告げるのがベストだと思っている)この分析は面白いけどかなり外してると思う。
2024/10/02 21:47
KIKUKO
これだけ考えて話してくれるならオモロいけど。話のラリー続かないからおもろないってことなんじゃないの？
2024/10/02 21:48
PrivateIntMain
人それぞれですね、あなたとは気が合わないしそれでいい/聞いてもらうための話の組み立ては大事だけどこの文章がそうとは思わん
2024/10/02 21:51
beerbeerkun
「ChatGPTに要約させてみました！ 女は面白くない」
2024/10/02 21:52
coriander35
関西人でもないんだから面白さにこだわる趣味はない。弱いネタでも心地よくテンポよく会話のキャッチボールができる人がいい
2024/10/02 21:54
tsubosuke
この基準だと元増田の彼氏も面白い男ではないという点で意見は一致してるんだよな。ちなみに俺も男だが友達にここまでは求めないし自分もここまで面白い自信はない。この面白さを生み出せるのはお笑い芸人位だろう。
2024/10/02 21:57
lenore
元増田のおもろいは、自己開示または話をラリーしようとしてくれるっていう普通の会話のことで、お笑いという意味じゃない気がする。/米国ドラマでも自分の失敗談や共通項の過去話からって言ってたよ
2024/10/02 22:06
bzb05445
なんかね、テレビというか、お笑い芸人の話し方に悪い意味で適合してしまったんだろうなと思う。お笑い芸人、まじウザい。嫌い。大嫌い！なんでもネタにしようとするなや。あさましく、下品だわ。
2024/10/02 22:07
chintaro3
赤の他人とのコミュニケーションにはトレーニングが必要ってことを自覚した方が良い。小学生レベルのまま大人になっている人はとても多い。
2024/10/02 22:08
Chrysoberyl
元増田は別に笑える話は求めてないんだよ
2024/10/02 22:10
kamezo
性差はともかく、「何をおもしろいと思うか」にはけっこうな個人差があるとは長年思っている。閾値もそう。やたら低い人とか高い人とか。
2024/10/02 22:14
unnmo
男女論としては与太だけど元増田の不満については正鵠を射てそう。あと常々思うけど「女さん」「男さん」呼称って張り倒したくなる程いけ好かない。
2024/10/02 22:15
eroyama
この内容でも話し方次第ではおもろくなると思う
2024/10/02 22:25
REV
『会話のラリーを成立させるために、打った球は返してよ。なんか球打ってよネットを越えてさ』って気持ちは分かる。
2024/10/02 22:27
kurakichi1881
共感や関係性に重きを置く男性ってあんまいないのよね、どうしてもその会話というか空間の面白さの総量を気にしがち。他愛無い会話をしてその会話ができる関係性にあまり価値を見出さない
2024/10/02 22:43
yogasa
これは箇条書きにしてるから伝わらんだけで元増田の話術で十分面白くなるのだと思うぞ・・・
2024/10/02 22:44
natumeuashi
自身にとって価値のない人間なら話す内容はとても重要だけど、ぶっちゃけ存在自体に価値がある相手だと言語は触れ合いツールにすぎないから、内容の善し悪しに大した意味はない。惚れてもない相手と付き合うのは不毛
2024/10/02 22:48
u_1roh
えー、恋人との会話自体にその「面白さ」を求めるの？その手の面白さは、一緒にお笑いを観て一緒に笑えたら楽しくて幸せだとは思うけども。
2024/10/02 22:57
duckt
こういう「女は笑いを理解できない」式のスカタン理論、プロの芸人でも言う人いるけど、実際に劇場に足を運んであの人等支えてるのは圧倒的に女性だよね。母親に暴言吐いてる中学生はいくつになったら乳離れするの。
2024/10/02 22:57
warulaw
性差かどうかはわからないけど、彼女の身辺話を興味沸かないから適当に聞き流して彼氏がブチ切れられるって太古の昔からあるよね。
2024/10/02 23:00
M-OE
自分ではできないから劇場に集まるという可能性もあるんじゃないの？みんなが大谷くらい野球がうまかったり辻さんくらいピアノがうまいなら自分でやる方が楽しくない？
2024/10/02 23:02
thongirl
ここで男女論になってしまうところがいかにもはてな論壇って感じ
2024/10/02 23:07
Mecoysvase
元増田の場合反応しやすい話の持ちネタのことであって爆笑会話術を求めてるわけじゃないのはわかるだろ。「おもろい」の言葉尻だけ拾ってこねくり回してどうする
2024/10/02 23:11
dodecamin
※本日の大喜利会場はこちらです
2024/10/02 23:15
IKANOicardo
笑いの男女論は危険。あんたそれがオモロいんだろうが私は違う。いつかはお尻の話してたら「オシリス神…」って思いついたように呟く夫に失禁するほど笑った。年に2度くらいしか面白い事を言わないが奴は面白い男。
2024/10/02 23:16
cha-hanmen
元増田よりこの増田の方がキツいな…。
2024/10/02 23:17
cha49
ひねったコメントは、Xかはてブに留めてリアルでは普通に会話したほうがいいぞ。
2024/10/02 23:20
mz_bee
男は「面白い＝大喜利」で捉えすぎてる点は確かにあるのよ。別に女はそんなのを求めてないのに。そして雑談が苦手。小学生男子は「うんこ」と「ちんこ」のような、単語の面白さだけで話してる。
2024/10/02 23:20
blueboy
男女の話が噛み合うのには、条件がある。① ともに同じぐらいの知性がある。同じ大学なら最善。② 共通の興味をもつ。共通する趣味的分野がある。③ 創造する能力が高いか、聞く能力が高いか。→ 全部叶うと最高。
2024/10/02 23:21
saihateaxis
麒麟川島の天才性をここで言語化してくれるのはありがたい
2024/10/02 23:33
kurage_lizard
あんまりこの話と関係ないけどマッチングアプリで聞き上手です！って書いてる人は99%自分から会話振るの苦手なだけで聞き上手でもなんでもないので注意。本当の聞き上手は深堀して会話を引き出す、高等技術なんだぞ
2024/10/02 23:41
altar
16タイプ診断、診断対象の性質を評価するのには全く向いていないと思うが、診断対象の目指す面白さの軸を評価するのにはそこそこ向いてて、したがって相性診断としては比較的成立しているのではないかと思ったりした
2024/10/02 23:48
cl-gaku
君もスベってへんか？
2024/10/02 23:58
ginga0118
そういうこと
2024/10/03 00:04
mynz
この増田を含めて、元増田を読解できてない人が多すぎて深刻。日本のコミュ力が心配になる。
2024/10/03 00:04
wosamu
どんどんおもしろくなくなるの凄いな。もとからあんまりおもしろくないけど。
2024/10/03 00:06
higan_n
そんな大喜利を毎度してないでしょうよ。千原ジュニアの飲み会か。あと大喜利のお題出したら答えろよ。
2024/10/03 00:10
srng
緩いボールでもキャッチボール自体が面白いと思う人と、豪速球や変化球以外のボールは投げなくていいと思う人の違い。性差はあるが絶対ではない
2024/10/03 00:11
bokmal
つまり面白さの感覚は男と女と関西人に二分される？
2024/10/03 00:12
Peophrun
場や関係性の醸成や自尊心の保持のための会話があることは分かるし私もそういうやりとりをするよ。でもそれだけだと世界が閉じるし新たな発見や気づきがなくて飽きてくるんだよね
2024/10/03 00:14
number917
n=1 vs n=1 だ。ファイッ！
2024/10/03 00:14
SosomeKasu
この方向の面白さの話をしていないことは自明に分かるし、男女関係無いし、その男が「脱構築的な面白さ」を体得してるかも分からんし、自論語ってるだけのおじさんですね。一緒に飲みに行きたく無い類の
2024/10/03 00:18
ayumun
元増田が求めてるのは経験に基づくエピソードトークであって、大喜利では無いやん。
2024/10/03 00:30
shibainu1969
“彼氏がスーパーオモロ人間だったとしても解決はしない” とあるけど、彼氏が麒麟川島だったら解決しそうな気はした。「女は共感脳」のステレオタイプに強引に落としている感があった。
2024/10/03 00:32
dgen
日常的な会話よりボケやツッコミで会話するのが好きだから言いたいことはわかる。そういう会話になると女性は尋常にツッコミ入れる人が多くボケができる人は少ない。
2024/10/03 00:32
hetenabeck
男として女としての魅力となるポイントが違うだけでしょ。結局同レベルだと思う。
2024/10/03 00:33
oknhrk
面白を語る人は大抵面白くない。
2024/10/03 00:36
legnum
なんか女子から面白さを評価されずにイラついてめんどくさい感じになってる人ぽいな。彼女が彼氏に麒麟川島になれって思ってるわけじゃないんだから思いっきり論点ズレてる。エスプレッソマシンはすごおもろい
2024/10/03 00:41
htnma108
エピソードトーク（自己開示）と大喜利型の笑い、というかコミュニケーションのパターンがあるんだよね。あの彼氏はどっちでもないただの口下手な人かもしれないけど
2024/10/03 00:51
sase
男女とは言わんがしっくり。お笑いに限らず芸を洗練させていく（わかってる感、ハイレベル）って、そういう感覚。でも人間関係では共感が重要視されるのもそりゃそう。だからそれをおもんないと表現した元増田はアレ
2024/10/03 01:07
yasoya
元増田のことや男女論云々は一旦置いといて、こういうタイプの面白さを一般層の雑談にまで広めた筆頭ってやっぱ松本人志になってくるのかな
2024/10/03 01:17
suzunako
言語化していただいて助かる。
2024/10/03 01:20
akiat
プレゼンでも「エモーショナルで引き込まれるが中身がない」「淡白だけど情報が満載」の2パターンある。どちらが正しいとかなく、好みや価値観の違い。
2024/10/03 01:23
masm
単に、お笑いとの距離の差なのに、どこかで聞いたような話。長々とマッチョ松本イズムを披露
2024/10/03 01:48
edam
昨日カルディで奥さんがこれ可愛いねって旦那さんに言ったら旦那さんが。ね。って返してて最高の夫婦だなと思った。ね。だけでも女性の脳内では共感されるとドバドバなんか出てる感じある。雑談で勝ち負け競争は嫌よ
2024/10/03 02:06
inks
黒川伊保子著書の「男脳・女脳」の諸々を読むと、男女で会話の視点の遠近が違う事が書かれてて、ハッとした。狩猟と家庭維持の生活環境からの違いから来てると彼女は語ってた。
2024/10/03 02:43
kou-qana
なんかしんどい、増田の提示する男女両方の面白さ、どっちもうまくできる気がしない。さらに性別にさん付け、片方でも両方でも私は見下しを感じるんだなという気付きがあった………しんど。あと脱構築わからない
2024/10/03 02:51
paradisemaker
おもんない文章
2024/10/03 02:51
kalmalogy
元増田の挙げたエピソード、そこから深掘りして会話が広がらなさそうでつまらない。なんかダジャレや一発ギャグを単体で面白がるタイプみたいだなという感想
2024/10/03 02:53
aeka
見ないほうが良かったと思うくらい腹が立つまとめ方 これは男女差じゃねーだろ
2024/10/03 03:01
sdtrd
芸人気取りの素人さんに対しては、穏やかな笑顔でそうですねーって言うに留めることにしてる。
2024/10/03 03:07
iphone
人が何を面白く感じるかという興味深いテーマを論じているのに、それを安易極まる2類型に回収しようとしてしまうギャップは、確かに増田が心配になる。
2024/10/03 03:17
kgkaaz
男女差というよりやっぱ邦の東西差ではないかな。最初関西人と思われてた彼女が実は関東風の笑いセンスを持ってたってなったら面白い。因みに私は彼女の話は面白くはないけど興味深いとは思うよ
2024/10/03 03:28
todomadrid
会話として楽しいのって、その場の空気感とかその場の話の展開とかでしょ。後から同じ話題を話しても、何が面白いかわからないって普通にあるよね。プロのお笑いコンテンツと比較するの違うよ。そこじゃない。
2024/10/03 03:53
yamatedolphin
女性は共感て、ステロタイプだろこれ、退屈な事よく長々書くね。あちこち見なくても、めっさ狭い自分の交友関係の中でさえ、もっと多様
2024/10/03 04:06
ninjaripaipan
増田は「面白い」に囚われすぎている 元増田はそこまで求めてないと思うよ
2024/10/03 04:20
rna
増田はダンスしたいのに彼氏はそれを格闘技として評価して「その技、効かなくない？」とか思ってるんじゃないかってコト？
2024/10/03 04:51
shimokiyo
男女論はさておき、この増田が指摘する通り、元増田は芸人的な面白さではなく感情の共感とエピソードの共有を求めるという基礎的なコミュ力を指しているので、そりゃ彼氏とは会話合わないだろう。
2024/10/03 05:06
zuzunkinki
かってに改蔵だったかな。笑いは狭いほど面白いって。芸能人が大掛かりなドッキリにあうより、一緒に歩いてた友だちが何もないところでつまずく方が嘘でしょって笑ってしまう。関係性だよね。
2024/10/03 05:19
tomoya_edw
違う言うてる人も多いし、自分も総じてズレはあれど、元のおもんなさよりはよほど納得がいく。
2024/10/03 05:22
RXRHsZcJ6xnGXZR8TEZA6hAxzRd3mkD
面白さの軸を１つしか持ってないのって、いかにも「お笑いオタク」。面白いには、笑うの他に興味深い、未知である、ギャップがある、とか色々ある。
2024/10/03 05:22
atoshimatsu
こう言う「俺は面白さの分かる人間だぜ」という人が面白い例として出してくるのが、だいたい麒麟川島になるの何故だろう？
2024/10/03 05:56
natu3kan
共感と意外性。
2024/10/03 06:04
nomono_pp
男さんのその「俺おもろいやろ大喜利」、大抵滑り散らかしてるんだよ。川島みたいなツッコミ出来てねえんだよ。それなら、素人の話芸でもオチまでまとまってる小さなエピソードトークの方がまだマシ
2024/10/03 06:04
nandenandechan
ズレてる。日常会話って雑談であって、大喜利じゃないだろ。話を盛る人が居るけど、嘘臭くて超つまらないぞ。ちなみに私はオタクの早口が好きだし、元増田の話の方がまだ興味ある。TVとか芸能人には興味ない。
2024/10/03 06:17
Barton
うむ、わかりみが深い。後、面白さを求めても常時自分好みの面白い話が出来るわけではなかろう。そんな事も分からない彼氏おもんない増田がしょうもない人間だというのがよく判るな。
2024/10/03 06:44
ijustiH
私子供の頃から、ウケるってのが、人がやって面白いのは自分は笑うのに、自分で面白いことを話すとか考えつくとかいうのが全くできなくて、ここでいう男的な面白さって全く捉えられていないんだよね。
2024/10/03 06:53
kari-ko
そうだなあ。面白さって、自分にとっては面白いアイデアやものごとのシェアリングなのだけど、元増田にとっては井戸端の話芸エンタメなのかもしれないと感じた。男女論はおいても増田の言うとおりかもしれない。
2024/10/03 06:59
unpaku
こういうやつも同じオモロイを共有できる共感を求めて仲間と判断したり徒党を組むので面白いと共感したいされたいの欲求は別物って話で回収しとくのがいいと思う。
2024/10/03 07:09
chantaclaus
この増田が言っている「男」的なものはAMラジオの笑いで、「女」的なものはFMラジオだと思うんだよな。似てるようで全然違う
2024/10/03 07:11
AKIYOSHI
“人間の思考フレームワークの外側から、自分しか持ちえない視点を提示”<->"感情の共有とそれに伴う自身の存在価値の確認"
2024/10/03 07:20
world24
「話が面白い」と「会話が楽しい」を混同するからすれ違いが起きる。後者が重要だとわかればネタ持ってなくても盛り上げることは可能。
2024/10/03 07:23
hamacheese
“脱構築的発想”
2024/10/03 07:27
underhill
元増田みたいな会話を好む男さんコミュニティを観測したことある（車関係だったかな）
2024/10/03 07:40
Southend
男だけど何言ってるかわからん天龍もSNSの文面が独特な長州も山崎邦正にビジネスでビンタしてた蝶野も橋本の「それだけだ」に失笑してた蝶野も勿論川島の高大喜利力ツッコミも全部ありのままオモロやわ（ゲラ疑惑）。
2024/10/03 07:46
stabucky
ハリウッドザコシショウを見て笑う女いないよね。
2024/10/03 07:48
otihateten3510
男さんだけど、会話の中で元増田の話はそこそこ面白いというか、話のネタにはなると思うよ。増田は面白さを議題にしてるけど、元増田はそもそもネタの存在を議題にしてると思う。おもんなさそうなのは同意。
2024/10/03 07:53
hiroshe
へー、男ってみんな同じ価値観なんだ、へー。
2024/10/03 07:53
kts56
いや、そういう大喜利的な面白さもいらんけどな。自分が知らないことを知れたら面白いので、例えばプリンターの話なら、エラーの原因をプリンターの仕組みの説明も交えながら話してくれると面白い
2024/10/03 07:58
kemononeko
相手が自分の思うように動いてくれない、察してくれない、だから男女関係なく人格の問題。
2024/10/03 08:04
hocopi
俺は異常性だと思ってる どれだけ得のない熱に浮かされた行動をしたか
2024/10/03 08:13
hazel_pluto
大阪基準だとオチが無い話は全部おもんない話になる。
2024/10/03 08:26
sheissaki
「面白い話」「ウケる話」という言葉は爆笑できる話ということではなく、元増田も言っている「関心を引く話」のことであって…
2024/10/03 08:28
aramaaaa
男女差の例で、男側に麒麟川島のようなモンスター級を出してくるのは反則では？
2024/10/03 08:31
irukutukusan
男女論ではないけど、考え方の違いには同意できる
2024/10/03 08:32
yukimi1977
なぜ男女でくくるのかわからないが、もと増田の彼氏は一緒にいて安心はできても面白くはないのだろう。まぁ面白さの部分は外に求めてもよい気がしてきた。
2024/10/03 08:37
Satomiii
個人的に面白いと思う人はエピソードが豊富とかではなく、何か1つのテーマに対して本気で討論できたり興味の対象が広くて自分の意見をうまく言語化できる人かな。
2024/10/03 08:42
tokitori
話のオモロオモンナ軸の判定としてはかなり腑に落ちる。ただ元増田を読めば楽しく(≠面白く)会話をする事の話をしてるからな >オモロは目の前のテーマをいったん抽象化して大喜利に変換することから生まれる
2024/10/03 08:46
supersugarrush
これは正鵠を射ていると思う。あとkts56はそれ普通につまらんよ。仕組みの話とか「へーそうなんだ」で聞き流されるのがオチ。
2024/10/03 08:55
golotan
感情の共有が機能しないということを元増田が言ってるのだとしたら、それは最早面白い面白くないの話ではないと思う
2024/10/03 09:00
camellow
増田の言うおもしろさも最もだけど普通の会話で（特におもしろくもない）普通の話題すら出してくれないってのが元増田の不満なのでは。男だってそういう会話は日常的にしてるはず。
2024/10/03 09:02
rci
日常の雑談でコント的な面白さを追求しちゃう人はちょっと苦手
2024/10/03 09:07
sinopyyy
男さん基準と一般化しつつ俺のオモロ解説みたいなのが一番冷めるし面白くない。”男さん（俺）の面白さって、会話の脱臼というか、気の利いた切り口での「脱構築」的なメタ認知能力の高さ勝負みたいなところある”
2024/10/03 09:07
lifeisadog
もう二人の会話を動画で配信してくれないと誰にも判断できない段階にきた
2024/10/03 09:13
dollarss
面白い考え方だとは思う
2024/10/03 09:15
igni3
男女とかじゃなく、自分が気に入らないだけなのに相手のせいにするのが良くない
2024/10/03 09:16
ani11
男同士の会話はたしかにそういうとこあると思うけど、男女で会話する時このオモロ視点で話す女は結構いると思うけどなぁ。
2024/10/03 09:38
hammondb3
「男さん」「女さん」とかいう呼称を使う人間の話が面白いとも思えない。
2024/10/03 09:44
longyang
これはすごい言語化。わかる。女さんを卑下してるわけでないところも良いと思う。
2024/10/03 09:47
algot
普段の会話で脱構築的な笑い話したがるのはダウンタウン世代以降の一部のネクラ男特有のような。すべらない話みたいなのは面白いと思うけど普通の人には無理だし普段やるのは大体共感を求める話でしょ。
2024/10/03 09:52
xev
いわゆる「実に面白い」と表現される部分の「おもろ」で、それは”笑い”ではなく”興味深さ”で、増田の言うように共感や興味をもってくれ、という不満だと思った。
2024/10/03 09:54
town2town
クッソくだらないことを面白く話す能力は千原ジュニアが日本男子の中で最も長けていると思うが、彼氏が千原ジュニアのようになって欲しい女とそうでない女がいるよなとは思った
2024/10/03 09:54
shields-pikes
「求めているのは自分への関心と共感」という点には同意。でも、男女差じゃないよ。若者の話す陰キャのヤバ話やナンパや風俗の失敗談も、おっさんの話すデスマーチ自慢や痛風や結石の話とかも、完全に同じだから。
2024/10/03 10:01
Ayrtonism
お笑い評論家的な目線。お笑いって評論の対象にされるとなんか醒めるのよね。/元増田のおもろいがこの増田に響かなかったのは分かるけど、ライブで聞いてない話の面白さを鑑定するのはあまり意味がない。
2024/10/03 10:03
sekiryo
まあそれは男の中のルールであってそのトンチを効かせた全力のキャッチボールを女抜きで磨いた結果俺達マジで面白いなと思い込んで合コン的な場でやってしまい極寒地獄なってる大学生の逸話。
2024/10/03 10:12
abcdefghijklmnopqrstuvwxy5
面白い人はつまんない話題でも面白く話せるんだろうか
2024/10/03 10:14
slax
たとえしょーもない話でも彼氏は私に共感して欲しいわぁ
2024/10/03 10:24
IIl
わかる。男芸人と女芸人では笑いの種類が違うんだよな
2024/10/03 10:24
myaoko
女性の会話を共感ありきで捉える人が多いけど、あれって要するに単なる情報の「交換」なんだと思う。なので情報の価値は問わない。男性だと会話にバリューがないと口きいただけ損したって感じになる人いるよね。
2024/10/03 10:26
smeg
「面白くない」と「おもんない」はどれ程同じでどれほど違うのか
2024/10/03 10:34
hobo_king
しばしば思考や感覚についての話題で「男は～」「女は～」って語り口あるけど実際どの程度事実を含んでるんだか。どこかにはそういう精神的感情的な部分における統計データとかあるのだろうけど、もう研究分野だな。
2024/10/03 10:36
surume000
分かる
2024/10/03 10:44
kurimax
元の人は面白さというより会話を広げる、自分のことも話すというキャッチボールに焦点を当ててた気が
2024/10/03 10:55
lady_joker
元増田のエントリだけを読む限り、元増田の彼氏はこういう面白さの俎上に上がれるレベルではないと思うが、この増田の書いていることは一般論としては同感
2024/10/03 11:00
hiduki001
話の内容もあるけど、話し手への興味関心好意と喋り方だと思うんよな
2024/10/03 11:02
kotobuki_84
元増田と本編はあまり興味無い（女の話オモンない、みたいな男も死ぬ程いる）けど、エスプレッソマシンの部分はめちゃ分かる。
2024/10/03 11:16
kamayan1980
ありきたりのよくある普通の話を面白く転がすのが話術ですよ。「あの人はなんでもない話を楽しくしてくれる」みたいなモテ談義を聞いたことないですかね。
2024/10/03 11:17
atoh
素人が持ってる鉄板ネタなんて要約したら面白味なんかないやろ。
2024/10/03 11:17
kkkirikkk
別に面白くなくていいし、相手が面白く無いって言っても良いんだけど自分が面白い事を疑わずに匿名とは言えこんな事を書けたのが凄いなって思う。どんだけ周りに甘やかされてたらこうなるんだろう
2024/10/03 11:21
pwatermark
「という傾向がある可能性がある」くらいまでであればなんとか同意できなくもない そもそも話すことを目的にしてる時点で出発点が違う
2024/10/03 11:23
irohasy
「おもしろ」なんてその人との関係性によるのに、無関係の人間がトピックだけ見て「つまらなさそうな話」って評価してる時点でそいつのセンスが無いのが丸わかりだよ。親しい人が話してるなら興味沸く話だし。
2024/10/03 11:30
pptppc2
別に面白くなくても「ここ！笑うところ！」をトーク中にやってくれるはありがたい。そこで作り笑いするのが俺は「コミュニケーション」だと思うから。どこが笑い所か提示できてない抑揚でトークされるのが一番困る。
2024/10/03 11:36
sugawara1991
互いの関係性の面白さを重視するか絶対的なコンテンツの面白さを重視するかは割とすれ違う気がする。何なら元増田のように関係性を見てるのにコンテンツで評価してると勘違いする場合もあるし
2024/10/03 11:36
yujimi-daifuku-2222
一般論としては外れていないと思う。あくまで傾向の話で元増田とその彼氏が該当するかは不明だけれども。/私は男女の生得的な差は存在する派なので、男女に差はないという主張にはちょっと乗れない。
2024/10/03 11:38
srnkahtn2
超絶技巧でイキたいなら高級風俗に行けばいいのと同じで、脱構築的発想で笑いたいならお笑い芸人のライブを見に行けば良い。元増田の女性の言い分もちょっとズレてるなとは思う。
2024/10/03 11:40
pseudomeme
拗らせちゃった松本人志フォロワー感
2024/10/03 11:53
htbman
たしかにおもしろいが自分の人生でこれができる人は数えるほどしかいない(ただし全員男)ので性差は不正解ではないものの雑だと思う
2024/10/03 11:59
ghosttan
多分批判的にみている人は「赤の他人からみても面白い話」を期待してそう。しかし親密な相手としたい「おもろい話」とは、自分がいかにあなたに感情を伝えたいか、楽しませたいか…を伝えるものじゃないかね
2024/10/03 12:06
temtan
男女というよりコミュニティの違いの傾向の方がデカい気がする。男でも学歴が違うと雑談の内容全然違うし。と、自分にとって面白いとは何かを考えてたら良くわからなくなってきた。うーん。
2024/10/03 12:10
preciar
男女差は関係ないですね。提示されてる話は全て「面白い」です。何故なら、きちんと前振りがありそれを下地にした予想外の展開が来る構成になっているから／そら、男性らしくきちんと論理的に説明してやったぞ
2024/10/03 12:19
rAdio
事実で笑うのか、それとも、事実の解釈で笑うのか。
2024/10/03 12:19
btoy
これ何の話？って感じ。／元増田が望んでるのは家族や友人との「日常会話」みたいなもんでしょ？それが得られないから「面白くない」のであって。
2024/10/03 12:30
sierraromeo
元増田の求める「面白さ」が芸的なオモロではないことは男女関係なく普通に読めば分かると思います…
2024/10/03 12:53
RIP-1202
増田のいう男はこういうのが面白いって話に共感できない男もいれば、面白いと思う女もいて、男女の性差ではなく、個人の感性の問題でしかないと思う。
2024/10/03 13:16
takeishi
男性から見ると、なんでそんなに話を「盛る」んだろうという感想
2024/10/03 13:35
Chitanz
相手を面白い面白くない基準で判断しようとしてる時点でその人は相手のことを理解しようとしてないことがわかるので、誰と付き合ったとしても同じ結果になりそう
2024/10/03 14:00
hoshinasia
元増田はオモロというよりは「会話にグルーミング要素が足りない」と言ってるので増田は正論ではあるんだけどズレとるんだよな
2024/10/03 14:10
zzzbbb
男女で分けると物議を醸すだろうけど、これは真理。上手に言語できてると思う。
2024/10/03 14:41
nanamino
なるほど、だから男の言う「面白い」には論理性がなく、反倫理的なだけで面白くも何ともない(事が多い)んだなあと思った。
2024/10/03 14:45
taruhachi
知らんがな。個人間の会話が面白いかどうかなんて、相手の事に興味があるかどうかだけだと思う。私の母の話が面白くないのは知らない他人の話をしてくるから。本人の話の時は面白い。
2024/10/03 15:41
isayo
元増田はお互いに相手を楽しませようとしようぜって話だと思ってた
2024/10/03 16:10
ganot
共感を求めて長い話をする人への対応、一種の感情労働だよね。愚痴が混じるとマジで最悪。男女交際の時にはマナーとして必要なのはそう。
2024/10/03 16:15
Baybridge
元増田が望んでいるのいは「スモールトーク（small talk）」だよ。そんな大喜利変換とか「すべらない話」以外は認めないみたいなコミュニケーションは間違っている。
2024/10/03 16:29
ifttt
今年何度か「今この瞬間この世で一番面白いのは確実にキンタロー。だろう」と思うことが何度かあったけど性別を超越してきてたキンタロー。のすごさ
2024/10/04 01:49
songe
俺を含めて大抵の男には理解できないが女は本気でセックス・アンド・ザ・シティを面白いと思ってるらしいからな
2024/10/05 08:28
bnckmnj
別に三平方の定理でも風俗の話でもいいんだよ、興味と好奇心が刺激されれば。あれにキレて膨大な反例持ち出して論破したとして、話してて楽しいと思われる人には永遠になれないよっていいたい。そこでしょ？肝心は
2024/10/05 15:13
astana
まあ実際付き合ってた異性が既婚者子持ちだったエピソードに対してオモロwウケるwwwwwwwwって反応、まあ相当気心知れてないと無理じゃないですかね。え、ひでえやつがいるんだな、でしょ。