日本人祖先の「3系統説」、従来の定説に修正迫る ゲノム解析で進化人類学は「人類、日本人の本質」を探究 | Science Portal - 科学技術の最新情報サイト「サイエンスポータル」
2024/07/25 10:42
sakstyle
縄文と弥生という「二重構造モデル」ではなく「三重構造モデル」(「縄文系」「関西系」「東北系」)(縄文、弥生、古墳)
2024/07/25 17:52
DG-Law
最近言われている3系統説の研究が進んでいる感じ。
2024/07/25 18:01
c_shiika
蝸牛論ぽさもある。
2024/07/25 18:15
mazmot
おもろいな。あとでもっかい読み直そ
2024/07/25 18:21
wnd_x
前に言語学的に大陸東北部の黍農耕民がルーツって言ってた記事とも符合するね。そのあと漢民族的な古墳人がやってきて征服したのがヤマト王権ということかな。
2024/07/25 19:27
mmddkk
島根県の「縄文人度合」が高いのは、やはりオオクニヌシ(出雲大社)の国だからなのかな……。
2024/07/25 19:29
nakab
古代の東北には蝦夷と、蝦夷と交配した和人、普通の和人がいたが、それも混ざってしまったのだろうか。
2024/07/25 19:30
ad2217
君たちは定説が覆る話が好きだな。これまでの説だって「1系統ということはない、少なくとも2系統」という程度だろうに。
2024/07/25 19:46
Shin-JPN
これについてはデータ揃ってきたのでほぼ決まり。1万年かけても西と北の縄文2大系統は混血均質化してない等々地域差が複雑なのも判ってきた。(沖縄とアイヌ以外は)混ざりすぎて均質なのはこの千年くらいの新しい状態
2024/07/25 19:51
Hagalaz
大陸に近い島根や鳥取が縄文濃いのが結構不思議な気が 出雲ってやっぱりヤマト朝廷に反目してたのかな
2024/07/25 20:21
unakowa
ってことは、神武東遷は朝鮮半島から機内だったのかな。
2024/07/25 21:28
ebmgsd1235
「縄文人は渡来人と比べて遺伝的に身長が低いことや血糖値が高くなりやすく中性脂肪が増えやすい傾向も分かったという。縄文人は農耕を営んでいた渡来人より炭水化物への依存度が低く~狩猟生活に適応していた」
2024/07/25 21:33
behuckleberry02
ハプログループとはあんまり対応してない印象。並べ直したら違うのかしら。
2024/07/25 21:34
death6coin
“そして弥生時代には北東アジアに起源をもつ集団が、また古墳時代には東アジアの集団がそれぞれ渡来してその度に混血があったと推定” 酸性土壌じゃなければもっと資料が集まるのにな…
2024/07/25 21:47
ChillOut
“現代日本人のベースになっているのは弥生時代以降の渡来人であることは分かっていたが、東アジアの中で日本人を特徴付けるのは縄文人から受け継いだ遺伝的要素/現代人の成り立ちは地域によってかなり異なる”
2024/07/25 21:59
kagehiens
なんか、この研究は現代版「好太王碑の拓本」であるように感じた。誰にとってどういう政治的意味を持つのか、それを誰が知っているのか、恣意的要素は入り込んでいるのかいないのか?……陰謀論的ではあるが。
2024/07/25 22:00
bfoj
あれ?南方系は?
2024/07/25 22:02
RySa
古墳時代に東アジアからの集団が渡来したとあるが、中国の五胡十六国時代辺りの戦乱を嫌って海を渡って来たのだろうか。ここら辺の研究を進める為、やっぱり古墳もっと発掘して欲しいな。
2024/07/25 22:04
PrivateIntMain
日本人の本質とかのお題目はわからんけど、色々流れついてくる人がおそらくいる中で、エアコン無いけどここなら住めると住み着いただろう結果を、数千年を経ていま検証しうるのはすごいな。
2024/07/25 22:22
blueboy
2024/07/25 23:25
aceraceae
先祖は東北系だけど実際に検査しないと細かいことは判らないだろうからそこまで解析できるんなら遺伝子検査してほしいな。
2024/07/26 00:38
multipleminorityidentities
ま、そうだよね
2024/07/26 00:59
fourth_ukon
この前同じ内容がNHKフロンティアでやってたな
2024/07/26 01:06
kaloranka
数十年後は日本人の祖先は3系統どころではなくなっているかもしれないね。移民的な意味で
2024/07/26 01:08
star_123
つい数日前に興味本位でやったゲノム解析で自分はまぁまぁ縄文度が高いことを知ったばかりなのでホットな話題だ
2024/07/26 05:57
outalaw
興味深い
2024/07/26 07:04
amunku
中国人も韓国人も日本人も皆もとを辿れば同じって話が出るたび中韓差別主義者が"ファビョ"りそうだなとは下世話に思ってしまう。うちの父とか。
2024/07/26 07:44
su_rusumi
遺伝子上で多数派なのに、シナ・チベット語族の文法が日本語に残っていないし、古墳時代の髪型も漢民族とは全く違うので、北方異民族のどれかではなかろうか
2024/07/26 07:58
reuteri
東北系は上代東国方言を話していたのかな?日琉祖語を起源とする東北系と関西系が2回に分けて来たのなら、大陸の日琉祖語の故地はどこになるのかな?ロマンが広がりますねえ
2024/07/26 08:35
hjdjrbe045
天孫降臨で高天原から天降ったのって、やっぱ海外から来たんだろうなあ
2024/07/26 08:41
gami
皇族がどの系統なのか気になる
2024/07/26 08:48
sakura99
世界遺産になった北海道・北東北の縄文遺跡群を作った縄文人が他の系統と交わり現在の北海道・東北の人々の祖になったとイメージできる
2024/07/26 08:51
mobanama
"現代日本人につながるプロセスは弥生時代で止まっておらず古墳時代まで延びる"
2024/07/26 09:01
gcyn
調査規模で(従来)「渡来系」みたいな言い方になってた朝鮮半島経由の人たちの割合の印象が結構変わるのかしら? 手法がだんだん確立されていくなかで、割合とかラベリングはまだまだ動くのかな。
2024/07/26 09:06
udukishin
言語的には沖縄弁は九州弁と7~9世紀頃に別れたんじゃないかという説があるからそのころに渡った人も縄文系だったのかな?九州縄文系多めだし
2024/07/26 09:08
ryusso
なるほど
2024/07/26 09:10
pigorilla
おもしろいな
2024/07/26 09:38
ming_mina
先祖は住んだ土地より思ったより移動してないもんだな。うちのばあちゃんも県外に移動したことほぼないし、そんなもんかもしれん
2024/07/26 09:42
sionsou
ワイ、北海道と長野のハーフだけど祖先は微妙に違うのかもしれないな
2024/07/26 09:51
kotetsu306
クマソ、イズモ、エミシが縄文系のまつろわぬ民で、弥生系の邪馬台国が台頭してたのをさらに古墳系のヤマト王権が征服し…みたいなストーリーが書けそう。事実はそんなに単純じゃないだろうけど
2024/07/26 10:03
KIKUKO
面白いな。母系で辿れば自分は沖縄がルーツなので縄文系比率が高めなのかも。
2024/07/26 10:10
McSionnaigh
やはり縄文人割合の低い地域と京阪式アクセントの方言の地域が重なる。アクセントを音節ごとに区別する中古漢語の特徴と一致する。上古漢語には声調はなく、そのような特徴が現れるのは日本で言う古墳時代以降
2024/07/26 10:17
KoshianX
南から来た人たちと北から人たちとでまあ縄文系と東北系があるのはわかるんだが、関西系ってどっからきたんだろうね。漢民族に近いということは大陸から来ていきなり支配者になったとかそういう歴史があったんだろか
2024/07/26 10:24
Cru
高床で冬寒い住戸の形も南方系だし、酒に弱い遺伝子の保有者も華南から西日本に分布してるんだが、みんな北から来たことにしたがるよね cru.hatenadiary.org
2024/07/26 11:09
tacticsogresuki
二つの分類が交ざっている。縄文、弥生、古墳の時代区分と沖縄、東北、関西という便宜的な地理区分ものと。古代韓国人と現代韓国人の関係は不明だが、古代日本人が半島に進出してた?アイヌ=縄文は不明としているぞ
2024/07/26 11:25
xlc
多くの日本人の興味は「我々のルーツに中国人がいてほしくない」だと思われる。その根拠となるのが「日本語と中国語は全く違う言語」なのよね。だからそれぞれの系譜がどこ由来かを語らないと興味を持たれない。
2024/07/26 12:35
kuippa
眉毛を八の字にできるか否かが第三古墳よりこっちの流入期だとおもってる
2024/07/26 12:46
maeda_a
"日本人の成り立ちが、そして日本人のルーツは多様であることがはっきりしてきた"
2024/07/26 12:49
yarumato
“沖縄県に多い「縄文人」度合は地域差があり、東北の各県や関東の両県、鹿児島県や島根県などは度合いが高く、近畿や四国では低い。縄文人は渡来人と比べて遺伝的に身長が低く血糖値が高く中性脂肪が増える傾向も”
2024/07/26 14:02
tribird
日本人の祖先がどこから来たのか知ろうとすると、その祖先はどこから来た人たちなのか知りたくなってその大本はどこなんだろうと考えると、もうどーでも良くなってくる
2024/07/26 17:03
khatsalano
ゲノム解析の結果と言語の系統とは分けて考えるべきだろうね。当たり前すぎるが,言語は先天的に遺伝するものではなく,後天的に身につけるものだから。
2024/07/26 17:25
tweakk
“縄文人の祖先集団は、2万~1万5000年前に大陸の集団(基層集団)から分かれて渡来して1000人ほどの小集団を形成。弥生時代には北東アジアに起源をもつ集団が、古墳時代には東アジアの集団が渡来してその度に混血”
2024/07/28 15:36
georgew
日本人の祖先は主に、沖縄県に多い「縄文系」、関西に多い「関西系」、そして東北に多い「東北系」の3つに分けられることが分かった > へー、関西は独自性強いのか。まぁ現代では相当混ざり合ってるんだろうけど。