2024/12/01 10:14
sonhakuhu23
性的消費を否定するとすべての「推し活」は成り立たなくなるのでは。それで空しくなり推し活で浪費することをやめてしまえば、それはそれでよいのかもしれない。
2024/12/01 10:14
hunglysheep1
ずっと昔からレディコミ、BLで女性は男性を消費はしてきてたよね。この人もBL作者だし、昔から男性をそういう目で見てきたのでは
2024/12/01 10:20
kkcnnjfkjqndbfkdo
“これまでさんざん女性の性や外見が消費されることを拒絶し” そらあかんというか気持ち悪いやろ、ダブスタもいいとこやもんw フェミニストの活動とは無関係
2024/12/01 10:28
cinefuk
独善的なジャニオタの誹謗中傷は、性暴力を肯定する松本人志擁護界隈とそっくりで醜悪だった。自分の楽しみを最優先し、他人の人権侵害を無視するオタクの悪い面。"田中東子さんの新著『オタク文化とフェミニズム』"
2024/12/01 10:30
mgto
性別関係なく消費OK、虐待や長時間労働、搾取NGで片付く話。女を性的に消費させずに男を消費するための理屈を捻り出そうと腐心されている様子
2024/12/01 10:38
saiusaruzzz
“若い女性アイドルを消費してきた男オタクたちに、そういう戸惑いはなかったのか？”　自分の問題意識を答えを出す前に人に投げるのは、相手への理解ではなく自分の免罪を意図しているように見えてしまう。
2024/12/01 10:44
princo_matsuri
ストーリーや楽曲、人物の性格や生き様とか性と関係のない要素のほうが魅力の占める割合は大きいと思うのだけど。エロゲーですら0%ではないだろう
2024/12/01 10:48
kaionji
もちろんダメです。自分の発言には責任を持ちましょう。
2024/12/01 10:56
moromoro
でかい釣り針
2024/12/01 10:56
buriburiuntitti
今まで他人にイチャモンつけてきたんだとしたら随分自分勝手な存在だなと思われるだけ
2024/12/01 10:58
nisatta
（b.hatena.ne.jp
2024/12/01 10:59
danseikinametaro
正直もうこのへんのフェミニストの言い分は無視しないとダメだと思う
2024/12/01 11:03
favoriteonline
まず消費っていう表現をやめろ
2024/12/01 11:05
WildWideWeb
内省をネタに、「自戒を込めて」のエクスキューズ込みで説教しながら転身するのは、敗戦直後の日本の文化人が通った道でもあるけど、世間の変化という時間差を当て込んだ2度美味しい作戦にも見えちゃうんだよな。
2024/12/01 11:07
nikunonamae
「消費」という用語法に根本的な欠陥がある。仮に金銭の支払いが問題行動を動機付けたなら、まずその具体的問題に集中すべき。現状はふんわりとした罪悪感で他者の内心を裁こうとする前近代的な運動になっている。
2024/12/01 11:07
q-Anomaly
昔のフェミニズムはジェンダーロールからの解放、性の抑圧からの解放を訴えていたのだけれども最近は完全に保守化してしまった「エロは良くありません」
2024/12/01 11:08
Ereni
なぜ炎上してる今、そこで原稿を締める？ 文春は作者を、燃えさかる炎に放り込みたいようにしか見えないが。
2024/12/01 11:14
punkgame
今の一般論で言えばお互いに消費していいじゃんなのかもしれないけど、個人的な感情では「良いわけ無いだろ。お前にその資格は無い」と言いたくなる。
2024/12/01 11:18
spiro_bi
「消費」ってなんなんだろうと思う。性的な魅力を覚える／特定の属性に関する好みの表現を行う／特定の表現を嫌がる実在人物の前に出すことで相手に尊重されていないと思わせる、などが周りで混ざっているような。
2024/12/01 11:19
n_vermillion
「気付き」とやらを男性も持っていたら知ってて消費してた罪、持っていなかったら無知は罪なんでそ？　今までの男性への一方的な攻撃を棚に上げて女性も男性を消費してたからDD、だから殴ってくんなとでも言う気か？
2024/12/01 11:21
yahen
男女関係なく好きな物事を消費出来るようになることを考えればいい
2024/12/01 11:22
misafusa
毎度なに言ってんのかわかんねえ。誰だって自分の技能を切り売りして稼いでんだ。芸能人はたまたま顔名前を出しているだけ。『消費』してもらうことで食ってるし承認欲求を満たしてるのにさぁ。児ポ等とは全く違う。
2024/12/01 11:24
marshi
フェミニストなんて命名やめて男女平等主義者にすればいいのに。フェミニストと命名するから女性側に思考が偏るのではないか。
2024/12/01 11:28
vbcom
ホモ作家のフェミニストの人だっけ？
2024/12/01 11:28
hilda_i
これ散々オタ活にお金と時間を費やしていい歳になってから出がちな「気づき」だから女同士でも共感も理解も納得もされないんだけどね。風俗嬢にプレイの後急に態度変えて説教するおじさんみたいなもん。
2024/12/01 11:30
businessart
同胞の庇い合いといつもの連中の歴史修正が始まったぞ。これでナニもないと思う方がおかしい。問題は男性の性的消費をしてたことでなくて、それを隠しながら女性消費を攻撃してたこと。反日知識人としては終わり。
2024/12/01 11:30
tanakakazu
フランス書院みたいなBL小説書いてるほうが性的消費が激しい気がするけど、そっちは触れないのかな。
2024/12/01 11:31
tacticsogresuki
散々、男オタクを叩いてきた分際で何を吐かすのかと。しかもこの気づきとやらを男オタクは感じているのかとフェミニストらしく攻撃してくる始末。社会的に地位を得る為に男オタクを叩くという言動も消費といえるかと
2024/12/01 11:33
Midas
「搾取のない雇用(消費する者vsされる者においても全く同じ)関係はない」つまり『労働者は100%十全に給金が支払われてるときですらも搾取されてる』が資本主義の最も簡潔な定義なので「搾取さえしなければよい」は誤り
2024/12/01 11:34
Shinwiki
消費ってなぁに？
2024/12/01 11:36
worris
“背景には、女性の経済的地位の向上があります。(…)これまで“見られる客体”でしかなかった女性たちを“見る主体”へと押し上げた”
2024/12/01 11:38
hTn
BLに限らず自分の萌えは他人の萎え、互いに好きに語れるように棲み分けて自衛しようが念頭にあると思ってたけど、もはやそこではなく根本的な性的消費に〝正しさ〟を見出そうとするならもう何も語れなくなりそう
2024/12/01 11:41
miruna
ダブスタ見苦しいと気付けるだけマシ。いまやミソジニストが息をするようにやっている女性の女性器呼ばわりの蔑称が元は壷の同性愛板に突撃した801板住人へのゲイからの反撃という歴史的事実だけは理解しておくべき。
2024/12/01 11:42
ET777
“オタクとして初めて同じ景色を見始めた男女”　なんか草。けど表題のような議論はあるよね。そして正直に言えば私はどちらの気持ちも本当には分かってやれない
2024/12/01 11:45
frothmouth
観劇は昔から女性中心の文化だから、女性たちはずっと性的消費をしてきたんじゃないかな？近年の問題でもないと思う／あとまあ、女性も女性を性的消費してきたのでは？
2024/12/01 11:48
rag_en
これ、今日の配信なの？過去記事の再掲載とかではなくて？
2024/12/01 11:51
Capricornus
根本的に性的消費は生物として本能的なもの。性的消費と性被害を混同し、男女で加害被害を分けて屁理屈こねるからおかしな事になる。ついでに言えばフェミニズムは性的消費云々じゃないだろ。おかしな括りをするな。
2024/12/01 11:55
Lamit
人間なんて動物と変わらんのにな、異性に性的魅力を感じるのは動物として当たり前
2024/12/01 11:57
asitanoyamasita
💂‍♀️「オレたちは女アイドルのケツを追っかけて！アンタたちは男アイドルの鎖骨を追っかける！そこになんの違いもありゃしねぇだろうが！」🥷「違うのだ！」
2024/12/01 11:59
sakura99
もはや元来の意味の「フェミニズム運動」「男女両権運動」とは違う話をしてるよね？男女が同じ扱い（社会的性差で）を目指す意味でなら推し活も男アイドル女アイドルどちらもあり得るが理想の形の筈
2024/12/01 12:01
kamei_rio
"そうなると次にお聞きしてみたいのは、これまで、例えば、若い女性アイドルを消費してきた男オタクたちに、そういう戸惑いはなかったのか？　ということです" 流れるように他責シフト、美しさすら覚える
2024/12/01 12:02
Ratty
「フェミニズムのほうが間違っている」とはならないあたりが洗脳の強さを感じさせる
2024/12/01 12:07
hearthewindsing
“消費”という言葉がそもそも間違い。アイドルは顔がいいだけの存在か？違う。美男美女は一般人でもいくらでもいる。自身の魅力を引きだす能力が必要。それは他の芸術文化と同様に“鑑賞”でいいのでは？
2024/12/01 12:08
nori__3
根本は性欲の否定だと思うけどな。男性の方が露骨なので批判されがちだが、まずは女性の性欲を認め肯定すること。他人に迷惑をかけない限り性欲はあって良いもの。男社会を否定してもいいが男を否定する必要はない。
2024/12/01 12:08
gui1
栗本薫と中島梓はたがいを互いを高めていたけど。黒澤多香子と田中東子は偽名をつかったただのダブスタ(´・ω・｀)
2024/12/01 12:09
todomadrid
エロ広告や児童アイドルの性的搾取への抗議はフェミ判定なの？児童保護すべきとか、そのためにもゾーニングは必要とかは、本来フェミニズムではなく、社会の倫理や規範の議論では。父親も娘に見せたくなとかないの？
2024/12/01 12:15
isayo
男女平等という文脈からは、性的消費は悪という主張は当然には導かれない。
2024/12/01 12:15
sub_low
ということは、消費されていることを許容している男、つまりはモテモテかつ甲斐性のある内も外もイケメンな男性は、女を消費してもいいということ（ではない
2024/12/01 12:15
aramaaaa
アンフェだから性的に消費するよ！っていう人らは楽だね。
2024/12/01 12:18
songe
男オタクを叩きたい欲が強すぎる。やっぱフェミニストはすげーわ。BL作家という正の性欲、男オタク叩きという負の性欲の両方を満たしている。流石だ。
2024/12/01 12:19
sconbkun
BLについて書かれた本何冊か読めばわかるけど、この手の人たちは男or男性社会のせいで女はBLを読むという主張を昔から大真面目にやってる。あとゲイエンパワメントだと思い込んでるやつとか。
2024/12/01 12:25
brain-box
女性の解放というか自己コントロール権の取り戻しみたいな視点なのだと思う。性的なものも自己コントロールであればよい。松本人志のアレはダメ。
2024/12/01 12:26
red_kawa5373
自分の性的指向は「原罪」として事実上の不問にして、「私は真実に気づいた。気づいてないお前らより上のステージに立った」と主張してる訳か。完全に手口がオウムか統一教会の新興宗教のそれ。日本フェミは宗教。
2024/12/01 12:27
harist
女性を消費するななどと言うのであれば、自身にも課すのが発言者としての責任だと思うんだけど、まだ気付きの段階なのかとがっかりする。自身の加害性に無自覚過ぎる。そしてどれだけ都合の良い世界で生きてるのかと
2024/12/01 12:33
niwakano18124
性的消費の何がダメかって、現実世界での性搾取や性暴力と地続きになってるからだろ。なぜか男たちはそこから目を背ける。
2024/12/01 12:35
doko
そもそもなんで消費がだめなの
2024/12/01 12:40
mng_dog
良識のあるオタクなら男女問わずその自戒を背負ってオタクをやっているよ。ただ、芸能界という根本的にやりがい搾取が蔓延る業界が介在する限り自浄されることはないだろうな。
2024/12/01 12:41
wdnsdy
別に二次元キャラならいくらでも消費してもいいと思うけどな。というか二次元キャラなんて厳密に言えば男でも女でもなく、単なる記号だと思うんだが。中には手っ取り早く性欲を喚起する目的の記号があるというだけで
2024/12/01 12:43
SanadaSatoshi
この人の問題点をまとめた記事があった。　kamen-rider.info　/ ご自身は別名義でコソコソと男性消費してる辺りまだ答えは見つかってないのでは？と思う。本まで出してるけど。
2024/12/01 12:44
lunaticasylum
そもそも人間はコンテンツである
2024/12/01 12:45
shinonomen
気付かないよりは良いが、「女オタクの性的消費は良いのか」なんてことは、男オタクが昔から散々指摘してきたこと。コロンブスが新大陸を発見したと言うのを聞いた先住民みたいな気分だ。
2024/12/01 12:48
anonymighty
本のほう、読んでないけど、インタビューから察するに「でもオタ活BLやめへんでー！」みたいな内容になってそう。 / この手の議論はモー娘。AKBから男サブカル界隈でずっとされてたけど知らんかったかな？
2024/12/01 12:52
out5963
某界隈で非難されていたことに対する準備書面ですね。（コミケを参考にするなら女性オタクの方が昔から多かったけど、オタクのイメージが男性なのは、なぜだろうかって疑問ではある。）
2024/12/01 13:02
wildhog
博士持ってなくて教授なのか。法学部以外では安藤忠雄くらいだと思っていたが
2024/12/01 13:04
ku-kai27
賢者タイムに入るのは結構だけど、他人に投げつけるのは何故?
2024/12/01 13:04
norinorisan42
自分の価値観、自分の生き方は自分自身で決めてよく、不当に他人の価値観を矯正しようなどと思わない限りは自由でよいと思っている/とにかく他者を支配しようとする感覚の持ち主については批判する
2024/12/01 13:04
mkotatsu
“若い女性アイドルを消費してきた男オタク〜" 推しを推して何が悪いか分からないし、エロ化バラマキとかSNS特攻は別問題では。若い女性ばかり狙われ、被害者女の責任を問うてた頃の世間への恨みは分からんでもないが
2024/12/01 13:04
fugunokamatari
この人がヤバいの研究不正レベルの杜撰な論文だと思う。話題の論文を少し出典チェックしただけで2カ所は捏造を見つけた。
2024/12/01 13:05
izure
セックスなんて私的な領分の話なので、私的な関係性の中で同意を得て楽しんでる分には実害もない。問題は趣味ではなく、それを露出させたがる承認欲求の方であって、傍若無人に振る舞う無敵感などの愉悦も伴って泥沼
2024/12/01 13:08
deamu
長いこと指摘されてきたダブスタを「今さら」「自分で気付いた」というのは、言われて続けて来た批判に一切向き合って来なかった（現在進行形）って事なので、この界隈への対話や議論は完全に無意味ということ
2024/12/01 13:09
cl-gaku
筋は通してもろてな
2024/12/01 13:12
nagi-pikmin
ジャニーズを業界から追放できなかった時点でもうダメ
2024/12/01 13:13
fut573
"この分野の研究者にも、本の書き手にも、女性がほとんどいなかったから"　先行文献の男女比に注目したいところ
2024/12/01 13:17
yellowdomestic
このレベルの認識で教授やってんだ　なんかすごいね
2024/12/01 13:26
lsor
理系で寝る間も惜しんで研究というのは聞いたことあるが、一部文系は趣味に全力でも教授になれていいね＞「かくいう田中さんも前述のとおり、寝る間を惜しんで推し活に励んだ時期があった」
2024/12/01 13:31
mayumayu_nimolove
ただのフェミに罪はないよ。ついフェミはダメ。
2024/12/01 13:31
AKIT
鋼メンタル
2024/12/01 13:32
preciar
まず「性的消費」を定義しろ。何も消えないし費やされないのに、「消費」なんてどこにも無い。要するに「キモい奴のやってることがキモい」を言い換えただけだとバレてないと思ってるのは、お前ら活動家どもだけ
2024/12/01 13:33
KoshianX
“男性アイドルに群がる女性たちは“追っかけ”とか“ミーハー”と断じられ、オタクとは見なされてこなかった” こういう嘘は言わずに騙す手法を使ってるところが。初期コミケは9割以上女性だったのになぜ透明化する?
2024/12/01 13:37
akatibarati
この記事を一言で要約する「男が悪い」
2024/12/01 13:42
ultrabox
いいんです！（ジョンカビラ）じゃけん女性消費にも寛容になりましょうねー
2024/12/01 13:43
byod
流れわかってない人いそうだけど、BL商業・ジャニーズライバル事務所オタクの裏アカを暇空にリーク特定されて炎上してのこれなんでな… / 新刊・文春記事と合わせた裏アカリーク炎上商法だったらこの方完全勝利だが…
2024/12/01 13:43
sanam
そもそも男の性的消費がdisられるのは性犯罪にやたら甘く実行犯の数も女と比べ物にならない上、被害を訴え出る女性がいるとまともに見える男でもまず冤罪を疑う気質からなんで前提が全く違う。
2024/12/01 13:48
kkkirikkk
こいつらの言う「消費」って言葉絶対におかしい。人間を応援したり金を使ったりするのはその人間を消費してる事にはならない。
2024/12/01 14:15
quabbin
ブコメの内容から、暇空氏界隈にいるかどうかが透けて見えるやつ
2024/12/01 14:15
shinobue679fbea
フェミニズムとは要するにキモイものを拒絶できる権利でありそれ以上のものではなかった。ちょっと「キモいもの周辺」を焼き払いすぎて自分の足元まで燃えてたね。でも燃やしたのあなたですよ
2024/12/01 14:17
dot
その高いであろう知能を、自己弁護や自己正当化に使うのでは無く、もっと社会にとって役に立つ意義のあることに使って欲しい。
2024/12/01 14:19
ackey1973
暇空茜が火をつけたのを知ってる人と知らない人で感想が違いそう。著書がでて文春にこんなの載るのと、暇空が火をつけたのをタイミングが重なったたのは偶然だろうが。
2024/12/01 14:21
paradisemaker
良いわけないでしょ。もうジャニーズ問題忘れたの？
2024/12/01 14:21
pokute8
大学教授の立場を使って学外の年下男子学生とデートしその後自身のゼミに入れてる方が二次創作の性的消費よりよっぽどアウトだろう→tinyurl.com これを放置するなら東大人文系は二度と信頼に値しない。
2024/12/01 14:24
degucho
アイドルはそれを商材にしてるから成人済みならお互い様でしょう
2024/12/01 14:24
ffggmm
問題意識自体はいいけど、この視座から始めて女オタクに厳しい意見は書けないんじゃないか。アリバイ作りというか一応はそういう視点もありますよ、ということは出来ても客観的かつ真摯な分析は難しそう。
2024/12/01 14:27
udukishin
アイドルのことはよくわからんけど質のいいアニメのアニメーターが安い賃金で働かされてるのは問題と思うし、嫌な仕事安くで他の人がやってるのもどうにかならないかと思う。男女、職業の貴賤関係なくそう思う
2024/12/01 14:34
yamamototarou46542
老いて「賢者タイム」に入った結果か・・・？
2024/12/01 14:35
hatebu_admin
“若い女性アイドルを消費してきた男オタクたちに、そういう戸惑いはなかったのか？” さすがにもっと文脈があるやろこれだからブクマカは…と思ったのにナチュラルに話を転換してて芸術点高過ぎやろ
2024/12/01 14:35
harururukun
「推し活で男性を消費」じゃなくて、「BLで」「ゲイを」「性的消費」してきた、だろ。自分のことだけ矮小化するなよ。しかもその直後に、アイドルを消費する男性の問題にすり替えしようとするの、本当に卑劣。
2024/12/01 14:40
kyukyunyorituryo
なまものBLのほうが罪深くないか
2024/12/01 14:42
sugimo2
「フェミニストとして発言をしてきた自分が、“見る”側へと回った途端、自らの欲望のままに推しである男性を消費し、時に過剰ともいえる労働を強いている。本当にそれでいいのだろうか」
2024/12/01 14:45
hiro-okawari
消費してるんや。私は単純に貴重な青春の一コマを見せていただきありがとうしかないんやけど。歌とダンスに純粋な情熱を燃やす若い人たちに感謝と敬意を、という気持ち。大人は彼らに適切な環境を提供すべし。
2024/12/01 14:58
hiroujin
典型的な他責フェミニストで反吐が出る。BLが実在する男性を性的消費（生モノ、J禁など）している事実や、未成年にBLを売ってる事実をスルーし、全年齢向けの萌え絵を攻撃。そのくせ自分が批判されると他人のせい
2024/12/01 15:13
izoc
そこまでたどり着けたのなら消費と言う言葉を使って他人の趣味嗜好に口出しするのが間違いだっていい加減気づけよって感じだな
2024/12/01 15:16
kemononeko
異性というか性嗜好の対象として見ることを性的消費というなら男女関係なくだれでもする自然なことなので、恋愛禁止にするとかの性嫌悪の人の世界にはならんと思うよ。
2024/12/01 15:18
wideangle
よくこんなので何十年やってこれたな……
2024/12/01 15:19
vndn
この文章だけでは何が何やらさっぱり。本を買って読んでね。ってことかな。
2024/12/01 15:21
kagecage
この記事自体は書籍のスタートラインの話しかしてないので他責的と断ずるのは早計と思う。/個人的に性消費は合意の上ならOK、性加害はNGとなってほしいし、女性側も無自覚に性消費してることは自覚した方がいいと思う
2024/12/01 15:33
July1st2017
まず消費って表現が間違い。使って無くすことなので一体何を消費してるのかわからない。 性欲の解消とかわかりやすく言った方がいいんじゃないか？
2024/12/01 15:42
sumomo-kun
君らの宗教の戒律に縛られているのは信徒だけだから、外部の人がそれで葛藤するわけないって気づけるといいですよね。
2024/12/01 15:46
kaz_the_scum
程度問題なので、ゆるいフェミニストとして発言すればいいと思う。倫理的に正しく生きるって難しいよ。私はバイクに乗り、肉を食うような悪人だけど、まぁ、一応日本だと許容されてるから、可能な限り続ける。
2024/12/01 15:48
hazel_pluto
フェミニストって、息を吐くようにダブルスタンダード言うんだな。/性的消費なんて男女問わずあるのが普通。公共空間での過剰な性的消費・製品・サービスのバランスが必要なだけだろ。
2024/12/01 15:51
fujifavoric
？
2024/12/01 15:57
sssaiaiai
こんな意味不明な論説が許されるんだからフェミニズムってヌルくていいよね。そりゃトランプが圧勝もするわ
2024/12/01 15:58
alivekanade
私はアイドル文化を男女共に『人権侵害』だと思ってるのでタイトルと同じ事をずっと思ってるがこの人とは違うし私はフェミニストじゃない。
2024/12/01 16:03
ikaironic
何でもフェミニズムに絡めるだけで売れるのうらやましい
2024/12/01 16:03
technocutzero
自分が信奉してるフェミニズム自身が歪んでるからそんなことなるねん　耀く未来へ導く豊穣の神がどこかの時点で誰かを憎むサタンにすり替わっとる　そこを疑えよ　もっと考えろ
2024/12/01 16:04
yogasa
ＢＬとかダイレクトで性的消費だよね。ナマモノとかもあるじゃん？お考えを聞きたいよね
2024/12/01 16:05
Yagokoro
ダブスタクソ女としか言いようがないけど
2024/12/01 16:11
jou2
よくわかんねえ。そんなに女性が男性の俳優やスタァに昨日今日から夢中になり始めたと思った事ないから、単に異性敵視して今日まで生きてきた人が加齢してからオタクになっただけじゃねーの？
2024/12/01 16:11
mamezou_plus2
性的に自身が消費するなら内心の範疇で問題ない。人の性だし社会性による奇形でもある。倫理や戒律が己を縛り傷付けるなら間違い。自然と社会性の相克はフェミニズム以外にも当然存在する。主義では業は越えられない
2024/12/01 16:11
legnum
女がどれだけ男を性的消費しようが男側リスクはほぼゼロな一方、女側は常にハイリスクって非対称さがあるんだから「女だけOK」はあり得るでしょ。性別関係なく語りたいならリスクを同レベルまで下げないと理不尽だよ
2024/12/01 16:14
BoiledEgg
サルトルが植民地主義をいち早く反省して自責の念ポーズをとることで「自責出来て偉い！」から他の学者に対してモラルハイグラウンド取って無敵になってたやつみたいだな
2024/12/01 16:16
spinodal1127
賢者モードで草、いや女賢モードか/いいから黙ってシコってろ
2024/12/01 16:17
sionsou
風俗で終わったあとのおじさんの説教という例えが最適解すぎて草。
2024/12/01 16:20
asumi2021
「「萌え絵は女性差別」は現実から乖離した教条主義」ってフェミニスト批判していたひとか ytakahashi0505.hatenablog.com
2024/12/01 16:24
hobbling
全ての人間は加害者である、特権的な被害者の立場に立とうとすると狂う
2024/12/01 16:33
noxpIz
異性が消費されるものだったらとっくの昔に枯渇してる
2024/12/01 17:00
gaikichi
今の推し活とかは正確には性や外見より相手との関係性の消費（それで良いけど依存症になるのは問題）。あとオタク男性インテリの東浩紀も2000年頃はさんざん自分の注目する作品は男性原理的ではないとか正当化してた
2024/12/01 17:05
tfurukaw
最近何かと話題の方ですね。
2024/12/01 17:12
monotonus
ｗｗｗ
2024/12/01 17:13
udongerge
自由になるのが目的だった筈なのに、どこかで考えが近道しているのかも知れない。
2024/12/01 17:13
toro-chan
そこから、非モテ含めた弱者男性は、弱者が押し活しているため、フェミと同様、消費とやらの言説自体が無効であり、女性が強者であるという「正解」にたどり着けるかな。まぁ無理だろうけど。
2024/12/01 17:16
lisagasu
男女関係なく自分の生活を犠牲にしたり推しとの距離感間違えて迷惑にならなければ何の問題もないと思う フェミ道徳で気になるんなら自分だけ消費とやらを止めればいい 気づきとかそっちで勝手にやって
2024/12/01 17:30
pppoe983
性加害のほとんどが男性起因である以上は、少なくとも、女性の男性消費が犯罪には繋がっていないことは明確なのでは。普段、統計で評価すべしと宣う男性たちが、この話になると、トーンダウンしてしまうのは何故？
2024/12/01 17:48
Aion_0913
不同意性交は最高刑死刑まで運用、エロコンテンツ制作のセクハラ性加害を避けるコンプラの充実中絶避妊を未婚女も安価に主体的にできるようにする、小児虐待の厳罰化もすれば男性の性的消費も今ほど嫌な顔されない
2024/12/01 18:00
kkobayashi
気付いただけ立派。男オタクだってそういう矛盾した感情を抱えている（人もいる）、だから「夢に向かって頑張る子を応援する」という大義名分があるんだよ
2024/12/01 18:06
nt46
legnumさんの議論は単なる鈍感なフェミの"どこかで誰かがレイプされてるおかげで私はポルノを消費できる"論でしかないので。やっぱ他人の消費をとやかく言ってたくせに自分の消費には無自覚だったクソやんけ。
2024/12/01 18:11
poko_pen
ブコメ"女がどれだけ男を性的消費しようが男側リスクはほぼゼロ" それマジで言ってるのなら現実を知らなさ過ぎるのでは…
2024/12/01 18:21
Xray
ダメに決まってるでしょ。
2024/12/01 18:29
gun_kata
何故今この内容で？ここ最近で女性のこうした活動が盛んになったというのは普通に疑問 / この本についてはx.com や x.com などの批判もあったね。
2024/12/01 18:35
sy0ta
男が言ったら「酔ってんのか？」「寝ろ」で終わる話を"女"が言うだけで「か゛わ゛い゛そ゛う゛！！😭」「え゛ら゛い゛！😭」ってなるブクマカ達チンポビンビンすぎでしょｗブクバカ笑
2024/12/01 18:42
taruhachi
動物を可愛がりながら肉を食べたりとかも一緒かもしれないね。別に両立しても良いくらいの原罪を持ってると開き直ってる。
2024/12/01 18:46
jankoto
フェミニストの女オタク、いずれ認知的不協和を起こすんじゃないかと思っていたが、ついに来たか
2024/12/01 18:51
pendamadura
読んでないけどどうせ被害者ぶってるんでしょ
2024/12/01 18:53
syakinta
私は男性を性的消費させられた
2024/12/01 18:58
kohgethu
どっちもダメに決まってる。おおっぴらにやるのはね。男性陣は「おおっぴらに女性を性的にいじること」を普通なことにしようとし過ぎだし、腐女子の人たちは「男性を性的にいじることの大義名分」を欲し過ぎてる。
2024/12/01 19:00
tokuniimihanai
「消費」というアイドルや芸能人に失礼な言葉をいつまで使うんだろう。消費されて消えるものは存在しないので意味的にも不適切。
2024/12/01 19:07
MtAsuka
消費なんて言葉を使うから自らそれに囚われてまるで悪いことをしてるような気になってしまっている。異性を好きになって入れあげること自体は何も悪くないので、そこに生じる悪い点を個別具体的に問題にすべきでは?
2024/12/01 19:07
gabill
“若い女性アイドルを消費してきた男オタクたちに、そういう戸惑いはなかったのか？” 戸惑いがある人は二次元へ向かったり別のオタクになってるのだと思う。自分は人生で一度もアイドルファンになったことはない。
2024/12/01 19:09
agricola
「法律で禁止されていない表現の自由」を謳歌しながら気に食わない表現をお気持ちで焼いて回ることに認知的不協和を起こす知能がないのに謎のウエメセ……そういうとこやぞ♂オタク諸君。
2024/12/01 19:12
Sometako
この逡巡がないのがミソ自。その場凌ぎか性消費OKと誤魔化す。なら男性オタクが90年代のようなキモい差別的エンタメ化されても肯定しなければならなくなる。2度と印象操作と言えないくらいに。近づいちゃダメなやつ。
2024/12/01 19:13
envygreedlust
年下男に俺が収穫されそうな件
2024/12/01 19:21
steel_eel
性的消費、永遠に定義が述べられず「なんかエッチなのはいけないと思います」以上の意味が無いので使っている時点で相手にする必要がない。シェディングとかと同じ。
2024/12/01 19:24
kangiren
自分で自分を縛ってるだけで、ほんとバカらしい。
2024/12/01 19:27
mycle
他人の趣味に口出してごめんなさいで終了する話しなのに、まだ言い訳してるのか。
2024/12/01 19:42
nekoluna
眠いこと言う
2024/12/01 19:44
uk_usa_tv
数年前にフェミニズムのこと色々考えて、それまですごく好きだったBLが、なんか違うなーと思って読めなくなっちゃった。人によって捉え方は違うので、個人個人で好きにすればいいと思うけど。
2024/12/01 19:49
kotobuki_84
「元気と性欲が衰えた中年男が、懺悔するみたいなテイで掌返して男を攻撃し始めるが、対象変わっただけで結局は加害&他責&マウントという同じ事やってるだけでしか無いやつ」の女版、みたいな二周くらい倒錯した感想
2024/12/01 19:54
bnckmnj
ほとんどのアイドルは小規模な地下だろうと自分から志願してトレーニングを頑張り誇りを持ってやってると思うんだけど。消費？？いつから推し活って目の前の人間をポルノに結びつけて開き直ることになったの？
2024/12/01 19:58
nibo-c
くそうぜえ
2024/12/01 19:59
ao-no
わたしは日本のああいうフェミニストではなく、頑張る女の子・戦う女の子が好きな(応援したい)オタクだったのでフェミというかミサンドリー寄りの主張してる人が男を推してるの不思議に思ってた
2024/12/01 20:06
toribard
フェミニストなんだから男性消費して良いわけないじゃんｗそこに疑問を持っても「私達が間違っていた」と言えない限り一生言われるからｗこそこそ部屋の片隅で抜いとけよｗ
2024/12/01 20:11
nito210san
「これまでさんざん女性の性や外見が消費されることを拒絶し、またフェミニストとして発言をしてきた自分」を総括することなく男オタクに論点をずらす、これぐらいナチュラルに出来ないとフェミニストは名乗れないぜ
2024/12/01 20:16
algot
ん？ミイラ取りがミイラになる葛藤はミイラ取りしか持たないだろ
2024/12/01 20:33
urouro_again
絵島生島事件とかあるし、伝統的なものですよ
2024/12/01 20:42
tikuwa_ore
似非フェミの云う性的消費とは「法律で断罪不可能な気に入らない性表現を封殺したい」という私刑行為に使われるためのバズワード。だからこそ、人権侵害と喧伝しながら、誰一人として法律の場で争わないのよ。
2024/12/01 21:27
tourism55
ずっと「フィクションでの消費は男女共にお互いさま、現実の搾取はNG！」のスタンスなので、アイドルその他実在人物を消費してる人は女オタク仲間とは思ってません。なにか別のものだ。
2024/12/01 21:30
one_with_nothin
論理的にいけばシンプルに、ダメでは？とりあえず自らの発言を取り下げることかは始めてみては？
2024/12/01 21:54
usi4444
資本主義社会に参加してたら人の商品化→性の商品化に乗っかることに。それは女性も金を持てば同じ。人の尊厳に関わることで全くの白ということはなく最初からグレーゾーン。社会でどこかで線引きするしかない。
2024/12/01 22:01
hope_ring
今更気が付いたのかー、とは思いつつもこういう話が出てくるのは良いこと
2024/12/01 22:06
movesinthefield
ジャニー喜多川の問題が国内で大々的に表沙汰になるのは進歩、告発者叩きするオタクは反動かつ悪質、有耶無耶にして進みたがる事務所。全て混在している。/ 女性アイドルの健康問題なら book.asahi.com
2024/12/01 22:14
nakab
最近、自分が好きな人同士が性的に愛し合っている現場を見てしまい、すごくドキドキした。この寝取られたかのような嫉妬心と「私も混ぜてよ」という興奮が、BLで得られるのかなと最近思う。
2024/12/01 22:43
enderuku
俺が見てきた中高年女性ってひたすら影のように誰かの邪魔にならないように自分を殺して過ごすか他責にするモンスターかのほぼ2択だからその多様性のなさに女が生き方を選びにくい時代背景があったのかなあと思う。
2024/12/01 22:47
keidge
男性はすべからく加害者であるという深層意識が垣間見える。
2024/12/01 22:57
fatpapa
女性の性的な解放が進み性の多様性が受け入れられ性的消費・性の商品化が悪ってのは一面的で過去の話となりつつあるのに、過去の女性解放的立ち位置の視点からアップデートできていないフェミニストが多いのかしら
2024/12/01 23:03
InvisibleStar
「女性がBLを消費するのは男女間の恋愛は男による搾取だという真実に気づいてしまい男女恋愛ものに対等な関係を夢見れなくなってしまったから。故に悪いのは男」的な超理論で他責するのは腐るほど見た >トップコメ
2024/12/01 23:04
ho4416
「わーたしーは悪くないー」って歌ってた人を思いだす。自分が悪いのは誰よりもよく知っているはずなのに。
2024/12/01 23:07
wxitizi
「女性を消費」「男性を消費」という捉え方自体が妥当なものではないという可能性があるにもかかわらず、私が男性を消費するのに葛藤があったから、"正しい"男性なら女性を消費することに葛藤があるはずだ、と。
2024/12/01 23:13
cha49
女性が男性を性的消費って、江戸時代にはもうあったことでは？
2024/12/01 23:14
ayumun
最近の猫も杓子も若手俳優でテキトーなBL原作の実写ドラマ作るの見てると一石を投じたくなるんだろな。一昔前のドラマCD作りまくるのもそうだったけど。あんまり簡単に演者さん使うなよとはずっと思ってる。
2024/12/01 23:22
lifefucker
ずいぶん自分勝手なひとだな
2024/12/01 23:48
prjpn
結論が聞きたい
2024/12/02 00:08
Hate6752na774
この手のフェミニストは「私（女性）は悪くない」って結論ありきでしか語らないので、関わるだけ無駄だと思っているし、女性の味方でもなんでもないし、寧ろいらんことばかりする敵よ。
2024/12/02 00:20
taguch1
物でも人でも熱狂的なファンは関心ごとになるとどうやっても普段の状態とは矛盾するしそれについて何かを言っても意味がないから肯定はしないけど否定することもない。強いていうなら極力その時は近づかない。
2024/12/02 00:20
grankoyan2
こういう声が出るのはよいことだ。過度強制望まないとかが悪く演者も店主等も同じで、お金欲しさとのバランスで。性や年齢等が関わりやすい分野で、そこが今注目。その先は公取案件とかと合流……知らんけど!
2024/12/02 00:36
altar
女という性別には特別扱いされるべき特権がある、という前時代的な意識がアップデートされてないから「男による女への〇〇」を無思慮に叩いてこういう風に自分に返ってくるんだよね。
2024/12/02 00:44
longbridge2024
権力は暴力を無自覚にし、欲望をむき出しにさせる。力を持った男/女たちがリビドーの対象におこなうアプローチは同じ。性という発露ばかりにとらわれ、権力と人間という根本問題に至らない。フェミニズムの限界。
2024/12/02 00:44
Saucy_girl2
失礼すぎてびっくりした
2024/12/02 01:02
gryphon
「我が宗派は飲酒を悪魔の行為と非難していたが、実は私達はこっそり飲んでて、それについて葛藤している（からエライ）。貴方たちは葛藤が無いのか！」「そもそもこちらは、飲酒を悪と見做してないんですが…」
2024/12/02 01:02
inazuma2073
消費って言うけど、なんか減ってんのかなと。
2024/12/02 01:19
hanyan0401
「BL無罪論」を唱えるような方々と比べたら、たとえ「性的消費」なる仕様もないバズワードでも、架空創作物やキャラクターには使わず、自身の趣味へミラーリングを試みているだけ、まだしもマシではと思いました。
2024/12/02 01:20
wakuwakuojisan
ここ5年10年で初めて女が「見る側」に回ったならこういう言説も分からんでもないが、ジャニーズは昭和からあるし(光GENJIなど)、二次元BLも同じく昭和の聖闘士星矢とかの時代からメジャーなのでこいつは何言ってんだ？？
2024/12/02 01:30
qouroquis
性愛は多くの人々にとって生活の重要な要素であり、それを不自然に抑圧する姿勢は歪な社会構造を生み出してきた。性愛を起因とする行動は、それが誰かの権利を直接的に侵害しない限り、寛容である方が健全だと思う。
2024/12/02 02:22
yunotanoro
戸惑いがある男性は若い女性アイドルなんか興味持たないだろうに。
2024/12/02 04:33
Shin-Fedor
「フェミニストとして発言してきた自分が、男性を消費していいのだろうか？」←まずこの文がさっそく意味不明じゃないか？フェミニズムって禁欲主義とかじゃないでしょ？本を読めばもう少し意味がわかるんだろうか？
2024/12/02 06:13
ueshin
女性を性的消費するなと怒ってきたフェミニスト、自身の男性アイドル推しだって、男性の性的消費ではないかとふと気づくという自己忘却感。石を投げていたら、ようやく自分の罪に気づく。
2024/12/02 06:27
nWY2RhxQPXKQloX3z
即座に記事を投入できるのが上級国民。文春も権力機構の一部なんだろう。ただただ凄い
2024/12/02 06:53
tpircs
「かくいう田中さんも前述のとおり、寝る間を惜しんで推し活に励んだ時期があった。」ここにBL本の執筆とかその内容について触れないのは認識をずらそうという意図しか感じられない
2024/12/02 07:45
abcdefghijklmnopqrstuvwxy5
消費してくれる人いなければ売ってる側も困るだろ…
2024/12/02 08:31
dmekaricomposite
この人は穏健派のようだしナマモノ妄想垂れ流し以外はそんなに問題ないのでは？まあ確かに賢者タイムの風俗説教おじさんと言われれば否定はできないけど。
2024/12/02 09:58
goadbin
togetter.com これの典型例で大学教員が自分の生きづらさ、違和感を正当化するために学問を利用している。
2024/12/02 19:58
ikebukuro3
そもそも実在しない人間の描写について「性的消費」とか言ってるのがおかしいというのは認識してもろて