2024/11/29 08:26
entok
サービス残業で高生産性？
2024/11/29 08:31
hunglysheep1
せやな、夕飯の後の方が集中できる気もする
2024/11/29 08:34
sonhakuhu23
これ、4時に帰るじゃなくてリモートでいい仕事は全部リモートでよいと思う。家事・育児・介護しなきゃいけないし、家から出れない人はたくさんいて、これからもっと増える。
2024/11/29 08:36
shiraishigento
仕事とオフは絶対に切り分けたい、家に持ち帰りたくないタイプなのでこれなら夜遅くまで会社のほうがいいかな…
2024/11/29 08:46
oka_mailer
デンマークの実態がどんなものかは知らんがルールはルールでちゃんと縛ってくれよ。でないと皆がそうするのが当たり前になる。
2024/11/29 08:50
lli
労働に対するダンピング行為なのでサービス残業と同様に非難されるべき行為だと思う。
2024/11/29 08:50
toro-chan
派遣や偽装請負の多い日本じゃ無理なんじゃないかな。派遣社員のように、会社とは直接の関係がないのにこの働き方を強制するのは無理があるでしょ。
2024/11/29 08:51
gm91
家族で職場に住んだら解決
2024/11/29 08:55
YoshimotoChikara
リモートワークでよくね
2024/11/29 08:57
sqrt
まとめにもあるけどアメリカもこんな感じだよね。1〜2時間どころじゃなくて、いつ寝てんだって言いたくなるレベルで深夜まで仕事してる人も多い。こっちは昼なんで助かるけど。
2024/11/29 09:02
grdgs
1〜2時間、さらにはそういう人もいるってことだから、日本より短いのは事実だな
2024/11/29 09:05
diesis
『皆がそうするのが当たり前になる』その方がいいな。日本人は働かない学ばないゴミ民族であることをしっかり啓発していかなければなるまい。
2024/11/29 09:06
holidays1976
デンマーク知らんけど、年収2000万円くらいのマネージャーの話であって、役職無しは4時に帰宅してもパソコンなんて開かないと思う。
2024/11/29 09:13
n_y_a_n_t_a
会社にいると無駄な会議とか電話があるから集中できる自宅で風呂敷残業。これができるなら苦労しないぞ
2024/11/29 09:17
osugi828
ある一定以上の収入と役職を持ってる人はプライベートタイムと仕事タイムが流動的にうまく混ぜ合わせてる。そういうタイムマネジメントができるから役職者であって、できない人は単なる時間労働者ということ。
2024/11/29 09:29
lacucaracha
「皆がそうするのが当たり前になる」というのが、ジャップランド原住民の特性なのか、あるいは人類普遍の真理なのかは興味がある。
2024/11/29 09:48
tanakamak
まさかの持帰り残業 / まぁ白夜で明るいから(違
2024/11/29 09:52
bisco_uma2
家事や食事が気分転換になって案外作業が進むんだよな。なおプライベートと仕事の境目が無くなるわ、脳が興奮状態のまま布団に入るせいか睡眠の質下がるわで、急速に病む模様。
2024/11/29 09:54
frothmouth
“なにが「世界一ゆるい働き方」（本の帯の語句）か！ 詐欺コピーじゃないの（昔の東宝東和か”
2024/11/29 10:02
Shinwiki
成果給か時間給か
2024/11/29 10:10
kkobayashi
アメリカもみんな定時で帰るけど家で仕事してる
2024/11/29 10:12
planariastraw
責任感があってよく働く管理職がいて羨ましい事で。
2024/11/29 10:19
potnips
年俸か月給か最低賃金と持ち帰りの仕事はどう折り合いつけるのか。エッセンシャルワーカーは4時に帰れるのか。色々気になるけど本読みたいほどでもない
2024/11/29 10:30
tanority
リモートワークが可能になって日本もそんな人が増えたよね。デンマーク化してる！？
2024/11/29 10:32
horaix
前職アジア圏(中韓台タイ)と仕事をしてたけどどの国も深夜休日のメールが当たり前だったな/日本人がワーカホリックってのは完全に昭和の日本ｽｺﾞｲの幻想/まあそんな人達は上澄みの例外だで逃げるのは自由だけど
2024/11/29 10:35
tobineko100
これがあるから日本でもホワイトカラーエグゼンプションや高プロの導入・普及が議論されてるんだろうけど、欧米で「つながらない権利」が何故提唱されているのかもセットで考えた方がいい。
2024/11/29 10:44
yambb
アメリカでそうだった。ここ分かんないね、と言ってその日終わって、次の日の朝には解決策を持ってきてた。
2024/11/29 10:46
mobanama
"4時以降の労働には対価があるのだろうか。管理職ならよいが、一般社員であれば日本だと問題視されると思う""日本の労働法でこれを実現するのはソコソコ困難なのだよなー"だよねえ。
2024/11/29 10:47
stracciatella
前提として年収200k米ドルぐらいあるはず。これぐらい以上の年収ならまあ金のために頑張るかとなる。日本がかつてモーレツに働いていたのも、それなりの給与があって、天引きもきつくなかったから。
2024/11/29 10:57
inamem9999
「管理職や自営業の場合、残業代は無しだ」なので別にサビ残というわけではないのだろうが、追って/追われている感の持たせ方次第で簡単に強制サビ残状態に持っていかれるため、経営者側の意識次第なところはある
2024/11/29 11:03
kanetann
表紙に「残業ゼロ」って書いてるけどウソだった。たとえ自発的に残業してて悲壮感なし、誰かに強制されているわけではなくても残業は残業。
2024/11/29 11:07
kotetsu306
「夜に1〜2時間働く」と「深夜まで働く」は随分とニュアンスが違うけどなぁ…。オール・オア・ナッシングで捉えがちな特性をお持ちなのでしょう、仕方ない
2024/11/29 11:12
setlow
在宅勤務が選べるようになってからこんな感じで働く人が増えたな。俺も朝在宅→空いてる昼休みに通勤→会議や仕事に関する雑談→定時で帰宅→晩飯→在宅って仕事の仕方をしている。
2024/11/29 11:16
envygreedlust
デンマークだアメリカだじゃなくてエリートの働き方は全世界共通でこんな感じってことかと　デンマークも欧州大陸側だから若年令でエリートと非エリートを分ける伝統があるし　階級の残り香なのよ
2024/11/29 11:17
pptppc2
俺も自分の家（自分の部屋）は聖域だと思ってるからそこで仕事はしたくない派かな。仮に自分がフルリモートとかすることになったら、せめて仕事用の部屋作りたいかも。
2024/11/29 11:23
ultrabox
そんなに労働者として守られるのが嫌ならフリーランスになれ！（怒）
2024/11/29 11:25
mmddkk
ワークライフバランスを「カネ」で解決できる収入がある人の話だと思うよ（家事の分担が云々みたいなことで悩まない人）。年収数百万くらいの人がこれをやると、失うものも多いだろう。
2024/11/29 11:28
fujifavoric
うお…でっか…主語がね
2024/11/29 11:37
ata00000
分かる。ちょっと違うけど、俺も「木曜・金曜に終電まで頑張れば休出しなくてすむけどまあ土曜出社すればいいかな」ってなっちゃう派。人によるよね。
2024/11/29 11:37
sds-page
手は動かさないけど仕事のアイデア練ってたりトラブルの解決策考えてる時間はどう扱えばいいんだろうか
2024/11/29 11:38
iww
コアタイムが１６時までのフレックスタイム制で かつサービス残業をするのが前提
2024/11/29 11:40
halpica
良い結果を出して高い給料を得るには、沢山仕事をするしかない。なるほど当たり前だ。
2024/11/29 11:44
togetter
働きたくないでござる！（素振り）働きたくないでござる！（素振り）
2024/11/29 11:46
qouroquis
たとえ管理職であっても会社として労務管理できなくなるから、就業時間外の業務を認めてはだめでしょう。管理職が率先してそういうことをやっているとしたら論外。
2024/11/29 12:06
mohno
↓リモートで働く時代だから、じゃなくジョブ型雇用だから、それなりの成果が求められる職務では成果を得るために時間が必要だからだよ。/工場勤務みたいな人たちが残業するわけじゃないというか。
2024/11/29 12:14
alpinix
既に突っ込み入ってるけど恐らく限られた観測範囲にいる特定の人が行っている行動様式であってデンマーク人全体から見れば「そういう人もいる」レベルの話を針小棒大に吹いてるだけだろ。
2024/11/29 12:20
btoy
今の日本の働き方改革って働きたい人の意志・機会を無条件に奪うよね。そして世間はそういう人を悪と見做している。ルールで縛れとかあり得ないよ。自分の働き方は自分自身で決められるようにすべきだよ。
2024/11/29 12:29
beed
デンマークのことはよく知らないけど、この中身なら表紙詐欺では？
2024/11/29 12:29
Baybridge
あれ、｢三遊間のボールは拾わない｣じゃなかったの？www.businessinsider.jp
2024/11/29 12:32
mozuyanniarazu
そういう働き方したい人生だった。
2024/11/29 12:33
maikyuru11
ただの主語デカ案件では。
2024/11/29 12:36
sen47
その日中にやらなければならないことがあるときはこうしてる。18時で一回切り上げてもろもろしてから再開。
2024/11/29 12:39
akymrk
“答えは「帰宅後に深夜まで仕事をしているから」だそうです”
2024/11/29 12:42
ducktoon
一方、日本人はうまくいかなかったけど頑張ってはいたをアピールするため長時間職場にいる
2024/11/29 12:55
mitz_008
ブコメにもある通り、欧米人マネージャー層以上は本当に勤勉でメールは即レス、やるべき調整はすぐやる、ムダな会議しない。下の層は玉石混交。最近は日本も部下優秀パターン少なくなってる来てるかもね。
2024/11/29 12:56
ShimoritaKazuyo
その成果に見合う報酬ごあればデンマーク人とか関係なく自分も含めそれくらい誰でもやってると思う。でも日本の大多数の労働者、公務員だって本質的に時間給のマインドで働いてるからよね。
2024/11/29 12:56
morimarii
これ結局時間労働者ではないので帰宅後の作業が一番効率よいと言う話では
2024/11/29 13:00
blueboy
　これは地理の違いだよ。高緯度だから、冬は早く日が沈む。だから日没の 4時には帰宅するんだ。夏は 8時ごろまで明るいが、どうせ明るいから家でやっても明るいんだ。6時で切り上げるのは、もっと低緯度の温帯の国。
2024/11/29 13:13
kazuppo01
リモートワークでこの働き方やるのが一番いいかなー
2024/11/29 13:15
hdampty7
通勤に片道２時間とかありえない、狭い土地の国の話。東京一極集中の弊害やろなぁ。
2024/11/29 13:26
tk_musik
リモートワークなら諸々両立できると考えるのは危険だよ…時間でアウトソースして出社して仕事集中するほうがトータル幸福感高いって普通にあると思う。
2024/11/29 13:27
iiko_1115
毎日じゃなくカレンダー通りに休みならいいのではないか。フルリモートでこれで年収どれくらいだろう
2024/11/29 13:34
pikopikopan
こういう人って家事やる人を雇ってそう・・家政婦とか
2024/11/29 13:36
kamezo
会社員時代、持ち帰り残業はなかなか手が付かないのが困りどころだったのだが、デンマーク人えらいな／まあこちらは残業も泊まり込みも徹夜もした挙句なので飯食ったら寝落ちしちゃう編プロ勤務だったのだが。
2024/11/29 13:40
marui_megane
在宅と出社を併用できてフルフレックスできっちり残業代もでる会社でやるなら全然アリだよね。
2024/11/29 13:41
yoiIT
朝4時から働いてるパターンもありそう。
2024/11/29 13:42
poipoi3
子どもの学校送迎でやむを得なくこういう仕事の仕方してるけど、仕事と家庭の切り替えを1日に複数回やるのって頭が相当疲れるから、やらなくて済むならやりたくない
2024/11/29 13:47
oeshi
私の生活もそんなに変わらない。定時に帰宅して夕飯食べて家族と過ごして寝る前にテスト作ったり授業の準備する。ホワイトな私学でユルい部活なら結構可能。授業の準備は自分のためにしてるので苦痛じゃない。
2024/11/29 13:51
south_flyer
年俸制の社会なら こういうのはアリですね
2024/11/29 13:55
preciar
家に帰ってもガンガン電話が来て呼び出しかかる医師の寿命がどうなってるかを見れば、こんなもんただの社畜に過ぎんとわかるだろうに、相手が北欧なら賞賛か？／管理下にない時間だから残業代も付かんよな
2024/11/29 13:57
makou
身も蓋もないのはそうだけど、ライフワークバランス成立させるには結局そうだよな、という。仕事と家庭とどっちが大事なのとか言われる心配も減りそうだし。
2024/11/29 13:59
uniR
家に帰ってまでやるべき、とするかはさておいて、いったん家のことする時間はないともたないわよね
2024/11/29 14:20
hiroaki0428
会社でできることは会社、家でできることは家で。この働き方を10年近くしているが本当にストレスフリー。ただ、主体性がないとこのやり方は成し遂げられないから自己責任が付きまとう。
2024/11/29 14:21
kaitoster
自分も土日出勤したくなくて金曜日深夜3時半まで残業したことあるな・・・。
2024/11/29 14:24
kaerudayo
フリーランスなので、保育園の迎えして、21時までに寝かしつけした後、0時まで集中して仕事してたな。
2024/11/29 14:52
onionskin
この辺やろうとすると、公私混同が避けられんくなるよね
2024/11/29 14:52
hateokami
会社（会議や打ち合わせ）や現場（指示、進捗確認）で仕事を終えたら上がっていいという考え方。9-17で働かなきゃならないというのは工場の論理であって、変えていい業種はいくらでもある。職業倫理向上は必須だが。
2024/11/29 14:55
DashNZ
ワークライフバランスが良いと言われているNZでは、少ない労働時間で現場を回すためにクオリティを犠牲にしているのが実感。デンマークと違ってあまり勤勉ではないので不便なことがめちゃくちゃある社会です。
2024/11/29 15:00
inazuma2073
朝から8時間以上拘束されてたら子供育てられないし、様々な手続きとか歯医者とか何もできないって日本はいい加減気がついて欲しい。
2024/11/29 15:03
heptapeta
出勤しなければいけない場合、残業して夕食が外食や惣菜買うようになるとエンゲル係数が跳ね上がるのでデンマーク式の方がいいけど、いつか体壊しそうだなとも思う。
2024/11/29 15:29
otihateten3510
IT業界の日常じゃん。日本の問題点って別のところにありそうだよね。これ真似しても変わらなさそう。
2024/11/29 15:30
wildhog
スペイン人も確かにシェスタで昼寝しに帰るけど、そのあとオフィスに戻り21時くらいまで働くのが普通らしい。で、21時からバルで飲むので次の日眠くなる→昼寝しに帰る→オフィスに戻り...
2024/11/29 15:35
loomoo
アメリカ人も大体これだよね。プライベートの時間はしっかり取る。仕事する時は時はしっかりやるし、遊ぶ時は遊ぶ。Work hard, play hard.
2024/11/29 15:38
furugenyo
バブル期以降の日本人が労働時間の減少と共に経済成長率も停滞したことに、日本人は真面目に労働時間を報告しすぎてるのでは？と思ったことはある。
2024/11/29 15:53
pwatermark
裁量労働にすればいつどれだけ働いても、休んでても、成果が出てればOK、にできるんだけど、それって実質「管理をしない」って事だからねえ
2024/11/29 16:01
eroyama
ニュージーランドブクマカ
2024/11/29 16:05
kitamati
白夜はないけど日照時間が極端な環境なのもありそうだな。夏至の頃は23時頃まで明るく冬至の頃は16時には暗くなるそうだ。
2024/11/29 16:13
Akkiesoft
やるたくなった時にやるって感じなのか。日中に詰まったタスクの打開策を風呂でひらめいた時に、でも業務時間だしつって思いとどまるか、ついやっちゃえるかの差みたいな？
2024/11/29 16:20
muramurax
アメリカでもエリート層はそうでしょ。そもそも結果だけで判断される世界になん時間労働したなんて事に価値は無い。
2024/11/29 16:32
lastline
デンマーク、単に四時に帰らないと冬は暗く、夏は明るい間にすると長過ぎる、というだけの話だと思う
2024/11/29 16:48
tuuz
ほぼ毎日子供の寝かしつけで一緒に寝落ちしてしまうので寝かしつけ後に起きて仕事してる人は体力お化けだと思う。子供と同じ時間に寝ても大して朝早く起きられない。違う世界の違う生き物なんだろう。
2024/11/29 17:14
htnma108
油田持ってるからとかいう話じゃないのか〜
2024/11/29 17:15
shimazoom
「海外では～」をどんどん日本の都合のいい方向に解釈していく現象
2024/11/29 17:17
pazl
アウトプット勝負になると当たり前にこうなる。個人的には、無駄に労働時間縛られるよりこっちの方が好きだけど。
2024/11/29 17:35
toraba
「夜、家で仕事をすることはある。でも、誰かに指示されているわけではない。そんなこと、強制なんてできないよ」見かけ上の寛容さに隠された権力について語るジジェク。twitter.com
2024/11/29 18:08
minamihiroharu
持ち帰りサービス残業が答えとはw
2024/11/29 18:14
dot
リモートワークのワイ将、普通にこれやってる。デンマーク流で働いてるって言えばいいのか...
2024/11/29 18:23
tasra
夢も希望もないね
2024/11/29 18:42
mayumayu_nimolove
リモートと同じじゃね？
2024/11/29 18:56
niramoyashi
そもそもデンマーク人の成果を私は知らない
2024/11/29 18:57
technocutzero
デンマークには個人経営の飲食店も工場勤務もないってことだね
2024/11/29 18:59
sdtrd
家事や育児は外国人に安い金で丸投げした上でのこれだからね。
2024/11/29 19:32
secseek
なんだダメ国家じゃん、としか思えない話です
2024/11/29 19:46
PJ_purejam
まじか！
2024/11/29 20:06
tomokatz
子供が寝てから帰るより、帰って子供と過ごしてから仕事の方がマシと思う。自分は親父が家にいた記憶は殆どなく、週一回あるかないかの親父の休みのために暴れん坊将軍の録画をしておくのが唯一の繋がりだったよ。
2024/11/29 20:18
mitsuok-33
え？リモートで働いてる人って大体こんな感じじゃない？
2024/11/29 20:21
cvtbgspuda
正直この状態。定時上がり、子供迎えに行ってご飯食べて風呂入って寝る。3時に起きて仕事して、会社行って続きしてる。
2024/11/29 20:30
g-25
環境も文化も社会も全く違う欧米人でもアジア人でも一日で出来る仕事量にさほど違いが無いってこと。
2024/11/29 20:34
rlight
答え：家に持ち帰り仕事しているから
2024/11/29 20:40
sukekyo
なるほど！働きたくない。
2024/11/29 20:43
samu_i
できる人がやって、できない人はできないでいいのでは。
2024/11/29 21:43
osugi3y
この辺りは日本が高度経済成長を製造業が牽引したことと多少事情が異なるように思う。家に持ち帰ってできる仕事はホワイカラーの職業だけだ。日本だと工場で2時間寝てそこから働いて残業なしとかで成果を出してきた
2024/11/29 21:59
vesikukka
日本の場合、稼げない奴をクビにしろよ。こちとらお前らの食い扶持まで稼いで同じ給料なんだぜ、ってケースが多いので働いた分貰えるなら頑張るかな。
2024/11/29 22:11
rawwell
15時にパソコン閉じて変える生活してるけど、そこからスーパー行って夕食作って17時に食べられる。食後にまた仕事するにしても、まだ明るいうちに一回パソコンを閉じる作業が大事と思う。一日の主導権をオレが握って
2024/11/29 22:19
augsUK
見かけの労働時間がものすごく減る統計上の効果はあるけど、家でも仕事のことを考え続けて仕事に拘束されてる感は増すな。
2024/11/29 22:22
longyang
こんなの少し考えりゃ分かろうもんなのに、時間外のメールはダメだの、生産性はおろか労働の多様性も損なわせるような変な指示ばかりが人事から飛んできやがるんだよな。アホすぎて萎える
2024/11/29 23:40
miyuking4649
デンマーク企業でデンマーク含むヨーロッパ人と仕事してるけどこれは普通、そして労働時間とプライベートの区別がなくなって常に社用スマホを手放さなくなり週末もteamsが緑になってるやつが多くなるまでがセット
2024/11/30 00:35
peperon_brain
昼間はコミュニケーションの時間、18-22時に作業できればどんなに楽か。家庭は配偶者に任せて仕事だけしてたらめっちゃ捗るだろうなって思う。
2024/11/30 01:10
justsize
著者本人が感謝のポストしてるからいいのかもしれないけど、書籍のスクショを3枚も載せるのはありなのか。
2024/11/30 02:03
tetsuya_m
アメリカ人もダイレクター以上目指すエリート層は家に帰って1〜2時間どころか深夜までガッツリやってる。逆に下っ端は定時で帰って仕事が終わらなくても気にもしない。日本は下っ端がエリート並みの働きを求められる
2024/11/30 04:56
moritakaiwa
これやると怒られるだろうけどな。無報酬労働なんて、雇われの身でよくやるわ。ちゃんとお給料もらえよー？
2024/11/30 08:25
nori__3
サービス残業の割合が多いから生産性が高いってこと？
2024/11/30 08:44
slovary9898
デンマークの取引先だと16時に帰る代わりに朝6時に会社に来てる人もいたな
2024/11/30 09:26
AKIMOTO
産油国が豊かなのは産油国だからかとばかり思ってた
2024/11/30 12:34
kaz_the_scum
私、この働き方を勝手にやったら、夜の仕事に深夜残業手当を強制的に付けられた上で人事に怒られた(笑)
2024/12/01 13:00
nobodyplace
そらそやな