2024/11/23 12:50
biconcave
長いが経緯がよくまとまっている
2024/11/23 13:06
tekitou-manga
維新の改革路線をめぐる対立の問題、て流石に無いわ /"斎藤知事が公選法違反で処罰され公民権停止となって失職する可能性は相当程度高いと言わざるを得ない" / 嫉妬論はねえわ。オッカムの剃刀。無知故とするのが自然
2024/11/23 13:28
seabreamlover
「立花氏に横取りされたことへの不満」てそんな話これまでに出てたっけ / あんなハイソな感じの人らが別荘行きリーチの掛かってるオッサンを羨む要素って無いと思うが
2024/11/23 13:31
yamamototarou46542
一連の事象の全体像を把握する上では参考になる？／この問題、事実関係が整理されない状況に、それぞれのプレイヤーによる各種の情報操作・プロパガンダ・誤った認識等が重なってわかりにくくなってる印象がある
2024/11/23 13:32
hamamuratakuo
普通は弁護士などがリーガルチェックをしているはずなので不用意に公言しないはずだが、なぜ株式会社merchuが自ら率先して公職選挙法違反を暴露したのかが謎。当選後も斎藤を蹴落とす力が働いたのか、単にアホなのか？
2024/11/23 13:38
mouseion
＞立花氏が斎藤氏逆転勝利の立役者のようにもてはやされていることに我慢がならなかったようだ。←要は義憤って奴だな。しかし実に馬鹿だなぁ。自己顕示欲を発露した結果どっちに転んでも公選法違反という地獄よ。
2024/11/23 13:45
dd369
折田氏は兵庫県の業務（空飛ぶクルマの宣伝など）を請け負う利害関係者だから裏切りとは考えにくい。その場合労務の提供という寄付に該当してしまう。
2024/11/23 13:55
rci
やはりここが核心なんだろうなー。“阪神・オリックスの優勝パレードは……企業から寄附を募ったが、必要額を大きく下回ったので、信用金庫への県補助金を増額し、それを募金としてキックバックさせることで補った”
2024/11/23 14:02
kastro-iyan
"手柄を立花氏に横取りされたことへの不満が、折田氏を、絶対に行ってはならない「会社としての選挙運動の告白」に駆り立ててしまった。"／内輪揉めで逆転勝利が全部崩壊するのN党らしくて最高。結局立花も使われる側
2024/11/23 14:13
red_tanuki
仕込まれてた説の人を見るたびに、特撮の悪の組織並みに回りくどくて面倒じゃないかそれと思う
2024/11/23 14:30
sizx
斎藤知事が失職しまた県知事選行うと、一体トータルでどれだけの金が無駄になるのか気になる。兵庫の皆さんにはAではなくBだというある種の答えが急に現れた際にはどちらも疑うくらいの知性を身につけていただきたい
2024/11/23 14:31
hit-the-light1326
弁護士が自分のクライアントに有利になるための論説みたいな文章だなぁと思って読み進めたらbio見てやっぱり…という感想。相手の落ち度を突き、拡大解釈したものを声高に叫んで印象操作しとる。
2024/11/23 14:43
reef
義憤？私憤じゃないの。
2024/11/23 14:43
hatayasan
斎藤陣営で内ゲバが起きていた可能性を示唆している。法の精神を乗り越えさせる承認欲求、怖いな。
2024/11/23 14:46
hobo_king
ここまで来るともうね、疑惑含め起こっている出来事は極めて深刻な事態だってことを重々承知しているし本当に申し訳ないとも思いつつも、ぶっちゃけ面白い以外のコメントが出来ない。何この展開。
2024/11/23 14:47
akymrk
“手柄を立花氏に横取りされたことへの不満が、折田氏を、絶対に行ってはならない「会社としての選挙運動の告白」に駆り立ててしまった”
2024/11/23 14:57
ryotarox
公益通報の整理が参考になった
2024/11/23 15:02
maicou
こういうのがもっと拗れると左派お得意の内ゲバになるわけか。
2024/11/23 15:16
July1st2017
"懲戒処分を受けた後のことである" 時系列が違う。懲戒処分は5 月だよ。 www3.nhk.or.jp マスコミは単純化してない。情報量が多く結論が出てないから、受け手のバイアスで印象が変わる問題。
2024/11/23 15:17
inks
七十歳に近い。頼まれても無いのに、ずっと書き貯めてたんだろな。だから、折原のとこだけ想定で書いた感が否めないw
2024/11/23 15:23
You-me
ものすごい「パワハラのところは公益通報保護の対象にならない」繰り返すね。まぁそれだけ誤解されたって話だけど／「お金の問題がないからパワハラ問題を誇張された」的な誤解がすごかったけどお金の問題はあるのよ
2024/11/23 15:32
albertus
これで辞任して、また立候補して、愚民に入れてもらって、当選したら？
2024/11/23 15:36
obsv
“有権者の斎藤知事問題に対する認識理解が曖昧であったことで、立花氏が断定的に示した「元県民局長の不倫問題が告発と自殺の真相だ」という話で、有権者が過剰に反応した”
2024/11/23 15:47
circled
それはそうと、今の斎藤元知事に投票しちゃった兵庫県民って、知事や県政を守りたいんじゃなくて、自分のプライドを守るために必死になってるだけでしょ？
2024/11/23 15:48
harumomo2006
話の流れが複雑すぎてわけがわからない。推理ゲームかよ
2024/11/23 15:49
cartman0
この弁護士は消費者庁の解釈を鵜呑みにしてるけど、あの公益通報者保護法の解釈は矛盾があるので、最高裁レベルで争われたら解釈変わりそう www.caa.go.jp
2024/11/23 15:52
d-ff
斎藤投票者の一部はSNS、ネット、百条委の迷走も文書問題も関係ない、実績と政策に照らし粛々と選択したと語るのだが、辞任時の支持率は僅か15％、投票後は70％と逆転。移行組は短い期間で何を参照したのだろうねと。
2024/11/23 15:53
WinterMute
ごちゃごちゃしてんね／しかしひどい文章だな……口述筆記なのかな
2024/11/23 15:55
atoshimatsu
とても丁寧に問題を指摘していると思う。しかし、斎藤知事にしろ、立花氏にしろ、折田氏にしろ、なんでこうも出たがりで香ばしい人が次から次へと出てくるもんかね。
2024/11/23 16:00
TETSUYA01
いちばんかわいそうなのは、このひどい混乱に巻き込まれている兵庫県民。選挙後もモヤモヤでメンタル掻き回されてるだろうし、しばらくはまともな県政は期待できない。
2024/11/23 16:07
Falky
長いけど話がきちんと整理されてるな〜と思って読んでいたが、最後の『立花氏が斎藤氏逆転勝利の立役者のようにもてはやされていることに我慢がならなかったようだ』は急に何？それ確実なソースがある話なんです？？
2024/11/23 16:08
photo-iori
“折田楓”
2024/11/23 16:09
take-it
立花は知らんけど、斎藤知事が折田に「依頼」をしているのはたしかなわけで、人を見る目がないというか、いろいろ終わってる感。
2024/11/23 16:16
n_vermillion
傍から見てると二転三転してて面白いことこの上ない。事態が落ち着いたら事後諸葛亮するわー。しかし思えばパワハラ問題から遠くに来たものだ。
2024/11/23 16:16
hide_nico
“自殺した元県民局長に庁内不倫の問題があったとしても、それは告発文書の信憑性とは関係がない。斎藤知事の問題を調査する百条委員会の場で持ち出すこと自体がおかしい。”
2024/11/23 16:19
sionsou
こうなってくるとどうなるんやろ。ちゃんと検察は動くの？その場合知事はどうなるんやろ。繰り上がりになるのか、再度また選挙なったら無駄金やねー。すごいことになってきた。
2024/11/23 16:21
chantaclaus
"立花氏に横取りされたことへの不満" これは何もわからんので妄想の域な気がする
2024/11/23 16:22
yabusaki
そして斎藤知事は総務省の官僚だったにもかかわらず公選法を知らなかったという何重にもお粗末な事件。知っていたなら折田氏を利用したあげく危なくなったらさっさと切り捨てたことになりもっとヤバい
2024/11/23 16:24
hatebu_admin
対立煽りする弁護士…もうちょっとフラットな意見を見たいわ
2024/11/23 16:25
rityel
立花が立候補予定の南あわじ市の仕事もmerchuが請け負ってるようだし斎藤-立花-折田の連携があったことはほぼ確実。立花への嫉妬が記事公開の動機かは正直不明だが彼らとのやりとりで感覚は麻痺してたかもしれんね。
2024/11/23 16:39
dkn97bw
「自殺した元県民局長に庁内不倫の問題があったとしても、それは告発文書の信憑性とは関係がない」そうだろうか。自殺の原因がパワハラか不倫日記が公になることを恥じてなのかによって、斎藤知事の心証が相当変わる
2024/11/23 16:42
kuzumaji
こうなると立花が末恐ろしいのは、この公職選挙法違反の可能性を遠目に「自分は斎藤さんの事実を広めようとしてるだけ」の立場からSNS上の手柄だけうまいこと上げた事か…？
2024/11/23 16:43
aya_momo
メディアがそんなに単純化していた記憶はないな。むしろ複雑すぎてよくわからなかったような。
2024/11/23 16:47
kodebuya1968
結局、立花が無能な味方だったということでよろしいか？
2024/11/23 16:50
kiku72
“11/23(土)”
2024/11/23 16:57
ywdc
立花ナイスアシスト説まで出てるのか。こりゃあ実に痛快だわ
2024/11/23 17:05
freqp
告発内容ではなく、告発後の知事の対応がパワハラ的って点に絞っていれば、ここまでこじれなかったのでは？ということか。って言うか初っ端から窓口外に告発してそれが保護の対象になるかってところからややこしい
2024/11/23 17:08
izumiya1948
【手柄を立花氏に横取りされたことへの不満が、折田氏を、絶対に行ってはならない「会社としての選挙運動の告白」に駆り立ててしまった】あくまでも想像の域を出ないな。
2024/11/23 17:13
strawberryhunter
「手柄を立花氏に横取りされたことへの不満」があったかどうかは不明のはずだが会社の手柄をアピールするつもりでブログを書き動画を公開したのは確実。公職選挙法違反で当選無効と有罪判決まで注視したい。
2024/11/23 17:13
hedgehogx
これまでの経緯まとめありがたい。ダラダラ複雑で素人の書いた小説のような経緯だ
2024/11/23 17:25
HiddenList
メディアも　著名人も　政治家も　企業も　個人も　みなあの手この手で手柄取りたがり　手柄取られたら　発狂しながら別の手柄を取ろうとしあい　やってることが　足の引っ張りあい　「引っぱり合おう手も足も」か？
2024/11/23 17:28
s17er
立花への不満か？シンプルに功績を自慢したかっただけでは
2024/11/23 17:29
nilab
経緯が良くまとまっている記事。「なぜ、折田氏がそのようなブログ投稿を行ったのか。」「立花氏が斎藤氏逆転勝利の立役者のようにもてはやされていることに我慢がならなかったようだ。」
2024/11/23 17:34
kou-qana
折田氏嫉妬説なのか。Twitterで見かけたのは、立花氏ニコイチ疑惑をそらすために若者の爽やかサクセスストーリーを打ち上げたが誰も公選法を知らなかったのである説。
2024/11/23 17:49
monochrome_K2
全体的に理路整然とまとめられているのに最後の立花氏への嫉妬の話は余計だったと思う
2024/11/23 17:55
chokugekif
その論調だと斎藤にはダメージ入っても立花には入らんのでなんかつまらんなぁ、綿密に関わりがあると思ったのだが、立花陣営もこれ幸いに尻尾切り始めるだろうし
2024/11/23 18:03
zu-ra
大阪で維新が躍進したのって、根底には同和利権があると思っているんだけど、今回兵庫県で起きたことの根底を知りたい。
2024/11/23 18:14
nikunonamae
折田氏の動機を立花氏への嫉妬であると根拠なく断定するの、なんというか悪い意味で（元）検察官らしさがでてる……。
2024/11/23 18:16
ushibito153
公益通報者保護法のところはバイアスのかかった意見として割り引いて読みたい記事。
2024/11/23 18:20
sanoo
斎藤陣営の再生回数100万回、立花氏個人の再生回数1500万回、応援YouTuberの総再生回数たるや億超えでは。折田にいくら払ったかが焦点だが大手メディアは企画立案はしてないことは確認済み。公金チューチュー勢残念。
2024/11/23 18:27
bt-shouichi
“有権者の斎藤知事問題に対する認識理解がもともと曖昧であったことで、立花氏が断定的に示した「元県民局長の不倫問題が告発と自殺の真相だ」という話で、有権者が過剰に反応したということであり、もともと、この
2024/11/23 18:28
hecaton55
いやほんとどうなるんでしょうね
2024/11/23 18:33
mujisoshina
この件に関する色々な疑惑について各所で確信を持って語られているが、振り返って整理してみると現時点で本当の意味で結論が出されていることはほとんど無いのだな。
2024/11/23 18:34
elpibe
“なぜ、折田氏がそのようなブログ投稿を行ったのか。(中略)立花氏が斎藤氏逆転勝利の立役者のようにもてはやされていることに我慢がならなかったようだ。” やはり誰が見てもここが本質だよね。
2024/11/23 18:49
hotelsekininsya
しかし、noteって書くの簡単すぎる、ほんとに優秀なツールだね。
2024/11/23 18:52
tempodeamor
官僚出身で公益通報者保護法も公職選挙法も知らない、までは百兆歩譲って飲み込めても、周りの弁護士もコンサルもでたらめなのばっかで、まともな人間はよりつかない無能と思われてもしょうがないな。
2024/11/23 19:27
kujirax
告発の信憑性は変わらないけど、自殺の原因は不倫なんじゃないの？結果的に、パワハラによる自殺というイメージを持たせてたのが失敗だったね。
2024/11/23 19:32
atahara
「「真実相当性」の問題は、「犯人捜し」「不利益処分」を正当化する根拠になるものではない（略）真実相当性」は、元県民局長への斎藤知事側の対応が公益通報者保護法に違反しないことの理由になるものではなかっ」
2024/11/23 19:37
deztecjp
郷原さんがこういうことをいい出すと、「じゃあ有罪か無罪かは確率半々か……」と思ってしまう。今回はどっちかな。
2024/11/23 19:45
kyokurei
問題を整理する流れは、もっとやってほしい。著書の単純化の病も気になる。
2024/11/23 19:47
kfujii
こうして整理されてみると、もう隅々までぐっちゃぐちゃだな
2024/11/23 20:07
T-norf
いや、7項目は全体として見ると怪文書(公益ではなく対象者の誹謗を目的)と言えるし、発信者の公用PCから不倫日記やら人事データ不正持ち出し見つかったら処分はするでしょ。パワハラは事実に違いないけど、別の話とし
2024/11/23 20:33
mito2
郷原さん出てくるとセーフなんかなと思うようになってしまった
2024/11/23 20:52
tani_yanz
パッと見 ｢読みづらっ｣ って声出た
2024/11/23 21:06
xev
どっかでもいったけど、これは折田のうれションです。
2024/11/23 21:08
bfagargar
それでも立件されなければ何も問題ないわけでしょ。誰が立件するかどうか決めるんだろうね。その人が本当の権力者だね。日本は。安倍マスク、持続化給付金のサービスデザインどれも結局立件されることなく闇の中
2024/11/23 21:14
bfms350
折田嫉妬説は若干飛躍がある気がする、もっとシンプルに何も考えてなかった説の方が納得感ある。ただ全体的に同意。ぶっちゃけ追及側が色々軸がブレてたと思うし、そこしっかりしてたらここまで劇場になってない
2024/11/23 21:17
tk_musik
疑惑が真実で斎藤氏が再キャンセルされるならそれでいいし、広報を外注してたのが他にいないか徹底的に洗ってほしいね。
2024/11/23 21:21
amematarou
元東京地検特捜部の郷原さん、今あなたに求められているのは長々しい文章ではなく、あの会社との癒着が公職選挙法違反100％というコメントです。
2024/11/23 21:25
uehaj
大きく見ると問題はこうだ。斎藤元彦のやることなすことのせいで兵庫県政がめちゃくちゃになり、なりつづけ、出口すら見えない
2024/11/23 21:43
strkmk
議会側の動きの記述が少ないね。問題は知事ではなく、議会側の動きだと思うのだが。議会が失敗したわけ。ポスター会社の社長の発信に問題があったとしても、それは怪文書を巡る議会の騒動とは関係がないだろう。
2024/11/23 21:54
roirrawedoc
いい写真。あの女がちゃんと写ってる。
2024/11/23 22:02
srgy
記事トップの写真、「おわかりいただけただろうか」やんけ…。
2024/11/23 22:08
mayumiura
“手柄を立花氏に横取りされたことへの不満が、折田氏を、絶対に行ってはならない「会社としての選挙運動の告白」に駆り立ててしまった。”
2024/11/23 22:08
nibo-c
潰せー
2024/11/23 22:19
kaerudayo
“斎藤氏が折田氏の会社にSNS戦略の企画立案などについて依頼をした事実は、折田氏が明確にブログで述べており（その後、記述などを削除）、折田氏がブログで公表した事実を否定することは困難だと思われる。”
2024/11/23 22:22
watto
これまた長文かつ長いスパンでまとめられているので資料としてぶくま。
2024/11/23 22:49
snare_micchan
バカッター案件と本質的には同じなんだが、当時は一企業で済んだ被害規模が兵庫県全域に拡大したというのが笑えない
2024/11/23 23:07
LethalDose
“このような問題を抱えて、しかも、全会一致で不信任案を可決している県議会と対峙して県政の安定が実現できるとは思えない。”
2024/11/23 23:08
kukurukakara
色々と納得するところがある.確かに百条委員会でのパワハラの取り上げ方は要らなかった.通報者潰しがまず問われるところだった./今回公選法違反で公民権停止で失職の可能性高いとのこと.この辺り自分にはわからない.
2024/11/23 23:39
niwakano18124
公益通報者保護法のいう「通報対象事実」についてはこれまで理解が至らなかった／ラスプーチン立花は多くの有権者の理解度を見抜いていたゆえに暗躍できたのかもな
2024/11/23 23:40
takuya831
どうだろうか無知なだけの自爆のように思えるけども。
2024/11/23 23:43
tarodja3
---、、、
2024/11/23 23:52
amemaa
ついさっき上がってた立花のYouTubeで、南あわじ市の市長選のPRを依頼したら織田が快諾したって言ってた。折田という人は、なんも反省もしてないし話題になってラッキーぐらいに思ってるタイプに見えてきた
2024/11/23 23:57
BT_BOMBER
立花に手柄持ってかれた云々は憶測でしかないけど、PR会社としてはせっかくの実績なんだからアピールしたくなるわな／やっぱり第三者に投げずに勝手に怪文書扱いしたのがまずかったんだよな
2024/11/24 00:01
kusttstm
兵庫でこれなら各都道府県も、やられたい放題なんだろうな。国政はより酷いがw もっと国民全体で政治に関心持って方がいいよ。
2024/11/24 00:12
tzk2106
郷原さん久しぶりだなぁ
2024/11/24 00:17
georgew
長らく無風ぬるま湯の腐った兵庫県政がこれほどまでに冗談を超越したダイナミックな展開を見せ、まるでNetflixのドラマを見せられているかのようなネタの宝庫となった今日の状況は、もううんざりだ...
2024/11/24 00:28
nakag0711
保護法違反についてのこの記事の論旨はよくわからない
2024/11/24 00:54
blueboy
今後はどうなるか？　女社長も逮捕されるべきだが、そうすると自白を得られない。起訴猶予するのと引き替えに自白させることになるはずだ。こうして女社長の自白を得るので、斎藤は言い逃れができず、有罪になる。
2024/11/24 01:59
tikani_nemuru_M
兵庫の躍動が止まらない・・・。もうね、躍動と言うか脈動と言うか、大阪万博からミャクミャク様がまかりこすのではないかというくらい躍動して脈動している。
2024/11/24 02:32
itotto
なんだかんだでこの件は公選法違反として扱われずスルーされる気がしてる(そうなって欲しくはないけど)
2024/11/24 02:33
okami-no-sacchan
あのブログか
2024/11/24 03:01
team_overtake2
兵庫県民じゃないから特に追って来なかったけど、「阪神オリックス優勝パレード資金キックバック疑惑」は知らんかった。これ一番マズい（大阪維新にとっても）案件でしょ。
2024/11/24 05:32
usomegane
『自殺した元県民局長に庁内不倫の問題があったとしても、それは告発文書の信憑性とは関係がない。斎藤知事の問題を調査する百条委員会の場で持ち出すこと自体がおかしい』
2024/11/24 07:43
shoi
犯人探しやった時点で社会人失格やんけ。フツーの人からするとイデオロギーや政策論争の遥か手前で議論終了してんだってば。だから不思議なんだけどね。
2024/11/24 07:49
Normalmode
結果的に斎藤知事を焦らせて公職選挙法違反疑惑まで追い込んだから告発サイドの望む結果に？
2024/11/24 08:14
sabinezu
誘発されたのは推測では？こいつみたいのは勝手に書くだろ。
2024/11/24 08:37
yto
嫉妬説。
2024/11/24 08:45
takuver4
“組織の不祥事が表面化した時点での構成員への匿名アンケートは、回答内容が他人の言動に影響されやすく、自己の体験と伝聞とが区別できないことなど、信用性に非常に問題がある。”←そうなのか。知らんかった…
2024/11/24 08:55
bigburn
「折田氏が、軽率にも、SNSを活用したネット選挙運動での活躍を自慢するブログを書いてしまったことが、せっかく大逆転勝利を収めた斎藤氏を再び奈落の底に落とすことになっている」不謹慎だけど面白すぎる展開だ…
2024/11/24 09:10
yarukimedesu
兵庫県議会内での対立は知らなかった。告発と告発者探しの問題は理解してたけど、その意味が分かってなかった有権者も多くいたってことかな。ぜひ、メルチュ問題もダブル百条委員会、二百条委員会して欲しい。
2024/11/24 09:23
shikiarai
全然パワハラ一本じゃないことをようやく知ったわ。真実に気付いたごく一部の兵庫県民はそもそもこれらを知ってた上で真実に気付いたのかどうか。他の地方自治体の選挙でもこの辺りはポイントになってきそう
2024/11/24 10:11
zyzy
手柄の横取りが原因ならもうこれ嫉妬というよりは「全部ばらしてやる」というアレでやった可能性もまぁまぁありそうだな。主犯は斎藤である以上一番ダメージがいくのはそこになるから、自分の損は大目に見るという
2024/11/24 10:39
colic_ppp
口を閉じるのが2人になるか否か。
2024/11/24 11:47
centersky
これだけ疑惑あって不信任された斎藤知事がなんで再選できたんだろう
2024/11/25 10:08
furugenyo
指摘のあるように県議会と知事の対立構造が事態をわかりにくくさせたのだろう。知事側もこのタイミングで不倫問題を出せば、投票日までにその無関係性は整理されないと踏んでいたのだろうな。兵庫県民も気の毒。
2024/11/25 18:10
kotoripiyopiyo
“元県民局長の自殺に関して問題になり得るのは、匿名の告発文書については、斎藤知事の指示による県の調査で告発者が元県民局長であることが特定され、３月末の退職予定が取り消され、懲戒処分が行われるなどの不”
2024/11/27 12:16
paravola
（だとしたらこれも内容を盛ってる可能性もあるので、まずはレブリーの判定を待つということでは）手柄を立花氏に横取りされたことへの不満が、絶対に行ってはならない「告白」に駆り立ててしまった