北海道猟友会がヒグマ駆除拒否へ 全71支部に通知検討 猟銃所持許可取り消し訴訟の高裁敗訴受け:北海道新聞デジタル
2024/11/14 07:49
mmuuishikawa
まあ道警が責任取ってなんとかしてくれるだろう
2024/11/14 07:52
shaokuz
まんまと熊の謀略に嵌められているな
2024/11/14 07:56
erererererr
警察さん公安さんには猟友会全員に対して猟銃所持取り消し命令で対抗してもらえればいいかな/そもそも熊の生息域を侵したり温暖化で生態系狂わせたりエサを放置してるのは人類側。うちわ揉めしてんのアホらしい
2024/11/14 07:58
odenboy
猟友会の善意に依存し薄給でこき使う時代の終わり。今後はライフルの扱いに長けている自衛隊が対応すればいい。訓練にもなるし、万が一のことがあっても被害者らには国が手厚い保障するので市民にとっても安心。
2024/11/14 08:02
steel_eel
↓猟友会全員の猟銃所持許可を取り消ししたら、その後再度許可してももう一度ライフルを持てるまで10年かかるので10年間誰も熊の駆除ができなくなるw
2024/11/14 08:08
a446
警察の運用下手すぎだけど法改正の動きはあるのかな
2024/11/14 08:09
IthacaChasma
この件、北海道の公安委員会の動きが最初からずっとおかしい。何か変な人がくだらないメンツにめちゃくちゃこだわってしまっているように見える。警察関係の組織はメンツが絡むと急に理性的な話が通じなくなる印象。
2024/11/14 08:10
Sukesanudon-Love
ロシアによる北海道侵攻も念頭に入れて、道職員をスナイパーに育成すればいいのでは。熊狩猟担当官の併任を命ずる、とか辞令出せばＯＫ
2024/11/14 08:12
yajicco
この件、市も道警（砂川署）も悪くなくて悪いのは公安委員会なので、公安委員会が頑張って駆除してくれ。机でふんぞり返ってる場合じゃねえぞ
2024/11/14 08:13
sisya
当然の対応。ボランティアベースで依頼に応えて法的責任が問われるなら、依頼に応えることは当然できない。違法だと主張するなら、自分たちが適法になるよう行動すれば良い話で、猟友会を頼ることはできない。
2024/11/14 08:14
n_y_a_n_t_a
地公体から猟友会への駆除要請は法的にどういう権限で行われてるんだろうね
2024/11/14 08:17
REV
これを解決するのは簡単。熊が出たら、危険性不存在の仮処分について裁判所に訴えればいい。証拠を揃え地裁高裁最高裁まで行ってお墨付きが出れば発砲してもなんら問題はない筈だ。日本は法治国家である。
2024/11/14 08:21
suicha
そりゃそうなるよねとしか…
2024/11/14 08:23
kkobayashi
半分ボランティアでやってるのにそんな仕打ちされたらね
2024/11/14 08:25
iasna
全会一致でそらそうよ
2024/11/14 08:26
btoy
銃の所持規制を緩和して自衛するしか無いな。
2024/11/14 08:27
semimaru
それはそう。そうなるよ。
2024/11/14 08:28
LM-7
硬直化したルールの運用の結果。どう落とし前つけるのかお手並み拝見
2024/11/14 08:29
segment12
公安委員会には一般市民が銃を持たない社会実現のためにもぜひ熊の駆除から農産物を食べに来る罠で対応しにくい動物の対応をしてもらいたい/ 一応地裁判決の全文置いとくね…www.courts.go.jp
2024/11/14 08:30
frizzante
外部から実行者を連れてきて違法行為になるリスクを負わしてる所が闇バイトと同じ構図。公営闇バイト。
2024/11/14 08:36
bqob9po124
くまっちゃうね🐻
2024/11/14 08:37
jojoagogo0
まぁ当然だよな。たしか免許取消しの件が起こった当時からこういう帰結になるって言説あったよね。
2024/11/14 08:38
bayan
神代の昔から暴力装置はメンツが命ってじっちゃが言ってた。
2024/11/14 08:38
call_me_nots
“砂川市の要請による駆除で猟銃所持の許可を取り消されたハンターが処分の取り消しを求めた控訴審で、10月に敗訴したことを受けた対応で、民間任せの駆除のあり方に一石を投じる狙いもある”
2024/11/14 08:39
differential
それだけ人家に近い場所にヒグマが出没してるんだよね。どうしたらいいんだろね…／警察や自衛隊では間に合わないから猟友会の強力だったんだろうし、被害はなかったわけだけど、特権性を持たせるのもなんか違う
2024/11/14 08:40
anigoka
その代わり、ドングリ大豊作で"今年は"あんま人里に降りてこないらしい
2024/11/14 08:41
Shiori115
どーすんのこれ…
2024/11/14 08:41
blueeyedpenguin
そらそうよ
2024/11/14 08:42
mutinomuti
袴田事件みたいに警察と裁判官が癒着して捏造証拠を証拠だって主張して利権確保しようとしてるなんだろうな。検察総長が捨て台詞したように公安のトップも捨て台詞しそう
2024/11/14 08:42
takoswka
コメント欄がおかしい。ボランティアだったり薄給だったら銃の扱いがぞんざいで良いのかね？
2024/11/14 08:42
nP8Fhx3T
今後増えるヒグマ被害の責任は全て道警と公安と高裁にあるね。北海道民は手遅れになる前に行政に猛抗議した方がいいよ。
2024/11/14 08:45
morimarii
そりゃ依頼ベースで発砲してんのに猟銃取消のリスクあるって話になったら誰もやらんだろ
2024/11/14 08:46
sheephonor
概要だけ見ればそらそうよなってなるけど、これもともとハンター同士のいざこざじゃなかったっけ？道警だけざまぁ的に言われるのもなんだかなぁって話だと思ってた。
2024/11/14 08:47
ykhmfst2012
小説のモデルになるほどの組織腐敗でお馴染みの道警が自身で許可した発泡を理由に摘発し、裁判官も追従するなら、駆除（発泡）を拒否して身を守るのが筋。今後は警察と裁判官で酒宴を開き熊を懐柔すれば良い。
2024/11/14 08:48
himakao
北海道警察さんはヒグマの駆除を責任とってやってね
2024/11/14 08:54
fwb603
そりゃそうなる、としか言いようがないわな。地区猟友会や猟友会員の個別対応だと地元でいろいろ言われることもあるだろうから、道猟友会で一本筋を通す必要がある。公的な駆除組織を作るしかないけどどうなるか
2024/11/14 08:57
w_bonbon
北海道には自衛隊がいますからなんとかしてくれますよたぶん
2024/11/14 08:58
kkcnnjfkjqndbfkdo
困るのはヒグマが出没する地域に住んでる道民てこと、警察に期待できんやろ
2024/11/14 09:00
wnd_x
よし、ロシア軍に依頼しよう
2024/11/14 09:00
sumijk
拒否以外の結論はない程度には当然な結論
2024/11/14 09:02
graynora
北海道新聞の紙版では一面トップニュース。行政/警察その他がすぐに打ち手を出せるとは思えないので今秋と来春に大きなクマ被害が多発しないことを祈るしかない。
2024/11/14 09:04
tsurishinobu
建物に当たる危険性だけで当たったわけでも人身事故を起こしたわけでもないのに、許可取り消しは異常。それを追認した裁判官らも頭がおかしい。裁判官の官舎をヒグマ生息域近くに作ってそこに住まわせたらいい。
2024/11/14 09:06
ztlzpd
公安委員会もおかしいし判決出した高裁の裁判官はもっといかれてる。
2024/11/14 09:07
perfectspell
警察を含めた司法が腐ると社会が動かなくなる。経緯news.yahoo.co.jp /逸脱した判決に対しては最高裁で覆すまで条例で対抗するしかないのでは。発砲責任は同行の警察官が負うとか
2024/11/14 09:07
kamm
これでヒグマの駆除は警官と役所の人間と、もしくはハンターに高額で依頼するしかなくなったな。
2024/11/14 09:08
honeybe
まぁそうなるよね
2024/11/14 09:09
whkr
裁判官と公安委員会がジャベリンを持って対応しよう（混同）。
2024/11/14 09:10
robo_pitcher
お、札幌高裁対羆猟兵室の設立か？
2024/11/14 09:11
agrisearch
「民間任せの駆除のあり方に一石を投じる狙いもある」
2024/11/14 09:12
miruna
当たり前
2024/11/14 09:12
napsucks
ヒグマ撃てなくなって猟師自身は困らないのかな。まあ猟師なら自身の身を守る手段は他にいくらでもあるのかしら。
2024/11/14 09:12
pendamadura
開発を止めればいい。土地を熊に返せ
2024/11/14 09:14
rundyh
熊駆除のシステムが現状歪だからな、司法はそれを考慮するべきなのかあるいはしないべきなのかすれ解らない。
2024/11/14 09:14
synonymous
道警に対処できる気がしない
2024/11/14 09:17
kitakamix
これはブチギレても仕方ない。道民としてはあんな判決出されたことに同情しかないよ。公安の人も裁判官もクマの出る地域なんかには住んでらっしゃらないのかもしれないが……。
2024/11/14 09:19
sippo_des
やむなしですな、、なんていうかなんでこうなった
2024/11/14 09:22
aliliput
本日の「それはそう」会場
2024/11/14 09:23
poponponpon
しゃーない。たぶん今後クマの被害が出たとしても道警は「猟友会が対応しないから」って言うから違う土地逃げるしかないよ
2024/11/14 09:23
timetrain
北海道警の中にどう考えてもおかしな思考の奴が上の方にいるはずなんだが、各新聞社こういうときに仕事しろよと思う
2024/11/14 09:24
da-yoshi
猟友会側の拒否は当然だろう。警察内に正式にヒグマ駆除対策用の組織を作れないのだろうか？
2024/11/14 09:24
sekreto
クマにしたら朗報だな
2024/11/14 09:25
emt0
官庁系システム開発と一緒。マジで意味不明の自己保身で責任おっかぶせてくるから「じゃあ勝手にどうぞ」で抜けられてまた一から探し始める。ごく一部のブラック企業が生贄送り込むとかもあるけど。
2024/11/14 09:28
xorzx
クマの駆除であっても住宅地での発砲が許されないのなら、そもそも民間人の猟友会に住宅地でのクマの駆除を依頼すんなと。
2024/11/14 09:29
ChillOut
もはやこれは、全国のクマ生息域の住民は納税拒否しても許されるレベル／警察と検察の上層部にはウンコ型の帽子の着用を義務付けるべき。多分メンツがどうとかふざけたことを言わなくなるから
2024/11/14 09:30
fatpapa
猟銃所持許可取消訴訟が敗訴だったのか。警察が撃てといいリスクもない状況だったのに明らかに道警公安への忖度が感じられ猟友会が怒るのも当然。ただでさえボランティアレベルなのにこれじゃ協力拒否もやむを得んわ
2024/11/14 09:30
nibo-c
道民だがこれはしゃあない。ゴールデンカムイ読んでそれぞれが熊倒せるようになっておくしかない。
2024/11/14 09:30
segawashin
本日のあたりまえ体操。まあ考えようによっては警察はメンツが守れてニコニコ、裁判所もメンツが守れてニコニコ、熊さんも憂いなくごはんが食べられてニコニコの三方良し……ｳﾝ?
2024/11/14 09:33
richmikan
最高裁判所裁判官国民審査を蔑ろにしていると、この事案もまた最高裁に上告しても覆らない可能性がある。
2024/11/14 09:34
knowledge7p
202X年、北海道は熊の嵐に包まれた！！ 山は枯れ 人は裂け あらゆる生命体が絶滅したかにみえた だが・・・人類は死滅してはいなかった！！
2024/11/14 09:36
pj_lim
猟師も問題ある人だったと書き込んでたハテナーも居たな。 今回の焦点じゃないし、そもそも猟師のこと知らんだろ。 至極当たり前な訴えしてるし、この結末は予想できた。 どうすんの北海道？
2024/11/14 09:39
hamamuratakuo
協力したら損するなら協力しない方が良い。子供でも分かる話。北海道に住むなら自分で猟銃免許を取得して自衛するしかない？→北海道だけアメリカみたいに銃社会になったりして（全員モヒカン頭でショットガン所持）
2024/11/14 09:39
planariastraw
幸いなことに今年はドングリが豊作と聞いた。クマ達が大人しく山で過ごしてくれることを願う。
2024/11/14 09:39
shields-pikes
ボランティアに頼ってる時点で異常だし、建物に当たったから免許取消とか、完全に頭がおかしい。頭を下げて、正当な報酬でリスクを依頼主が負う仕事として依頼して来ない限り、熊被害があっても協力しなくていい。
2024/11/14 09:40
ku-kai27
ヒグマ駆除できないとかヤバすぎる。絶対悲惨な事故が起きるから行政は賠償金払うなりなんなりしてごめんなさいしろ。できないならお前らで熊駆除しろ。
2024/11/14 09:40
sds-page
スト権の行使だ
2024/11/14 09:40
pointy
本来自然災害として自衛隊が対応すべきだと思うんだよね
2024/11/14 09:41
sumika_09
そりゃそうなる
2024/11/14 09:42
nakamura-kenichi
そらそうｗ。てか抗議の姿勢を示すならもっと早くに表明すべきやで。ついでに今後は駆除反対団体に要請してくれって表明しといたらええやでｗ。銘銘勝手に既存の仕組みを利用するだけの寄生虫こそ駆除すべきやでな。
2024/11/14 09:43
You-me
残（念ながら）当（然ですね）
2024/11/14 09:43
Ayrtonism
敗訴なので状況的にはミスがあったのかもしれないけど、そもそも市街地でクマを撃つとか難易度が高すぎな訳でなあ。ボランティアなことも考え合わせると、やってられない、ってなるのは大変よく理解できる。
2024/11/14 09:43
y_as
現場にいた警察に発砲許可を得ていたらしいのにこの始末だから、そりゃあ信用できなくなるわいね。
2024/11/14 09:44
kenjou
『百姓貴族』という漫画で、クマの被害を受ける農家からするとハンターの存在はありがたいと語られていたけど、住民の感情を無視して行政がおかしなことをしているという印象。
2024/11/14 09:45
kibitaki
本来、猟友会に頼るのは仕方ないんよ。警察も自衛隊も対動物の経験値はないに等しい。謝礼もそれが業になるとまずいのは（譲って）理解できる。異常なのは、公安と高裁の事実認定よ。そこをブレさせてはいけない。
2024/11/14 09:46
SanadaSatoshi
箱罠で捕獲しても銃でとどめを刺したらまた跳弾で危険発砲とされるおそれがあるので砂川市の箱罠の扉は敗訴があった10/18以降全て閉じてるらしい。ヒグマ野放し状態。 bunshun.jp
2024/11/14 09:46
maturi
産婦人科医会 逃散
2024/11/14 09:48
hagakuress
これ、誰が原因なんだろうね？そういう報道出てきてないんだろうか？
2024/11/14 09:48
kukurukakara
“猟銃所持の許可を取り消されたハンターが処分の取り消しを求めた控訴審で10月に敗訴したことを受けた対応で、民間任せの駆除のあり方に一石を投じる狙いもある”
2024/11/14 09:50
monacal
あれ、Bさんに対するコメントがほぼないな。危険な発砲だったと訴えた、一緒に参加したBさん。Aさんの跳弾で自分の銃が壊れた！危険！という訴え。事実は既に闇の中。泥沼の未来しか見えない
2024/11/14 09:50
aceraceae
まあそうなるよねとしか。
2024/11/14 09:50
yas-mal
そうは言っても、裁判の判決が理由となると、落とし所がない気もするが。最高裁がこの動きを見て判決を変えたら、それはそれでおかしな話だし。
2024/11/14 09:51
cu6gane
無理筋を公安のプライドと高裁のなあなあで通したんだからそらこうなる、ただでさえ命を掛けるには見合わないボランティア状態でやってもらってた上でこの仕打ちじゃね…
2024/11/14 09:51
soylent_green
判決がある以上、駆除はできないよねえ
2024/11/14 09:52
cvtbgspuda
駆除依頼、今後は警察と裁判所に出せばいいんじゃないですか？
2024/11/14 09:54
maicou
いい話。最近みんな駄々っ子みたいになってきてよき傾向だとまじで思います。変なパフォーマンスよりこういうのがよっぽどいい。
2024/11/14 09:54
queeuq
警察がやればいい。もちろんその対応してるときは有給使いつつ猟友会に払ってる手当と同額でやってくれよな
2024/11/14 09:54
jou2
道民ではないけど短期間住んでた人としては良い結末だけを望みたい
2024/11/14 09:55
dekasasaki
道警バカすぎ事案
2024/11/14 09:55
unpaku
これを機に趣味の狩猟マンに投げる体制終了、公僕の仕事とする方向で法整備してきゃいいんじゃないのかと思う。趣味の狩猟な猟銃免許も維持の方向で。
2024/11/14 09:55
Sakana_Sakana
まぁ、そうなるよなぁ、と、どうするんだろ、自衛隊に応援でも要請するんだろうかね。それはそれで予算要求した方が良いと思うけど、装備が全然違うだろうし/警察側猟友会を擁護してるのに公安は何で拒否するんだろ
2024/11/14 09:57
ssssschang
まぁ警察と裁判所にやらせときなよ
2024/11/14 09:57
ganot
アメコミのヒーロー弾劾ものみたいな経緯。警察は責任を取って市民を守れ。
2024/11/14 09:58
Falky
そりゃそうでしょう。というか犯罪者扱いされた時点でそうなって当然。遅すぎるよ
2024/11/14 10:01
digits_sa
タクシーが市役所から依頼を受けて送迎したら警察に「ドアの開け閉めに問題がある」と二種免許が取り消されるような世界。
2024/11/14 10:05
hogetax
法整備しなおさなきゃならんくなったな。まぁしょうがない
2024/11/14 10:05
fujifavoric
最高裁で覆らなかったら国民審査で史上初の罷免が出たりしないかな
2024/11/14 10:07
Nogayama
公的に自衛隊が担当すれば、訓練にもなるし一石二鳥では
2024/11/14 10:07
Vudda
当然だと思うけど、困るのは現地住人と現場の警官だけで裁判官も道警公安幹部も全く困らないんだよなぁ。裁判所の近くにヒグマでも出ないかなぁ
2024/11/14 10:09
stamprally
警察は責任取って早く有害鳥獣駆除部隊を作りなさい。
2024/11/14 10:11
T_Tachibana
会員記事より"梶光一・東京農工大名誉教授（野生動物管理学）は、駆除現場ではハンターが難しい判断を迫られる場面が多いとし、本来は行政職員が現場監督者として責任を取るべきだと指摘。"ですよねー
2024/11/14 10:12
technocutzero
北海道公安委員会と裁判所のバグに付き合ってられない
2024/11/14 10:13
Arturo_Ui
控訴した公安委員会が一番おかしいのは勿論ですが、現場検証までやっておきながら逆転で敗訴判決を出した高等裁判所の判事も大概だと思います。
2024/11/14 10:13
pikopikopan
本日のそりゃそうやろ会場。猟友会の選択を応援したい。道警といいこの件色々おかしいもん。
2024/11/14 10:14
bigburn
自衛隊が動けばいいという声もあるが、軍隊組織は出動するまでに時間がかかって即応性に欠けるし、専門の猟師の方がフットワークが軽くて熊の習性も知り抜いてることは『羆嵐』でも描いてましたね
2024/11/14 10:16
ya--mada
当事者が自己弁護のための主張をするのは当然だが、北海道新聞の報道が中立ではないにしても、まったく一方的だと思う tiotrinitatis.com news.ntv.co.jp
2024/11/14 10:16
seitenugetsu
こういう裁判官も国民審査の対象にしろ
2024/11/14 10:19
Gka
翻って権力の濫用なく法の支配が徹底されているということだろう。建物への発泡は例外なく法で認められていないから。法が間違っているならば対応すべき機関は立法府だよ。
2024/11/14 10:20
orenowebgo
こうなるだろうとは誰しも予想がつくと思うんだが、どうするつもりだったんだ
2024/11/14 10:20
hal-e
そりゃそうなるよね…
2024/11/14 10:21
izoc
ゴミ公安とバカ裁判官のせいで北海道はヒグマ地獄に。これで死人出ても絶対に誰も責任取らないからな。最悪の一言。この件のケリがつくまで北海道旅行は行けないな。
2024/11/14 10:21
dollarss
道警がナンブで頑張れよ。よろしくなー
2024/11/14 10:22
TakamoriTarou
なんかまだ警察側が主張してない怪文書を持ってきてる輩がいるけど、裁判だけ見れば全く意味のわからない判決だからな。現行の法律ではこうなると言うなら、法改正するまで危険なのでできませんとなって当然の話。
2024/11/14 10:23
katte
公的機関（警察や自衛隊）で駆除部隊作ろう（演習にもなるし）
2024/11/14 10:24
SndOp
自衛隊が新型ドローンを投入する布石。あくまで熊退治用（）です。ロシア人にも使えますが問題ありません。
2024/11/14 10:26
RM233
これ一緒に猟に出た仲間に跳弾が当たりそうになって(待ってた銃がたまたま盾になった？)、安全管理がなってないと判断されての取り消しと聞いて、だいぶ印象変わったんだよな。
2024/11/14 10:27
NOV1975
この件は調べれば調べるほど「当然だよね」とは言えなくなってくる。全71支部の声も聞きたいな。誰も駆除できなくなると、そこで当然猟友会の人も暮らしているわけだから自分たちの危険にも繋がるわけで。
2024/11/14 10:27
U2400
で自治体は自衛隊に泣きつくんでしょ？
2024/11/14 10:28
Vr3EUJZd
クマが殺されなければ何でもOK
2024/11/14 10:28
lejay4405
そりゃそうだよな…しかしクマは怖いのでどうにか上手い着地点が見つかることを祈る
2024/11/14 10:29
daij1n
そして誰も道警へ取材しないのである。御用メディアか。そして選挙の日に道民のために、という議員達はこの危機にだんまりか。
2024/11/14 10:29
kts56
跳弾する可能性があるから撃つなと言われたら、石のあるところでは撃てなくなるが
2024/11/14 10:29
town2town
警察や自衛隊の仕事にすればいいじゃね
2024/11/14 10:31
birds9328
38口径で熊さんと渡り合うのか…
2024/11/14 10:34
miruto
猟友会を支持します！あまりにもリスクとリターンがかけ離れているのが問題。
2024/11/14 10:37
sugimo2
そもそも猟友会が高齢化でジリ貧なんだから仕組み作りのきっかけにするしかないのでは
2024/11/14 10:38
Tamemaru
自衛隊が熊撃ちできるように法改正するのが早いのでは
2024/11/14 10:40
saihateaxis
これでいいと思いますよ。クマなんて命がけで駆除する必要ない。警察がやれば良い
2024/11/14 10:40
mitz_008
ということで結成されたのが道庁自然環境局野生動物対策課熊対策特務チームってわけ。ここにいるのは出世コースから外れたはぐれもの、一匹狼. . .etc そういった人間の集まりだ。好きにやってくれ！但し予算はない！
2024/11/14 10:40
mayumayu_nimolove
クマった🐻
2024/11/14 10:42
strawberryhunter
当然の帰結。このくらいしか対抗できることないし。
2024/11/14 10:43
kagerouttepaso
公安のメンツは誰の命よりも重いって話。
2024/11/14 10:44
nomono_pp
そりゃそうだ。警察の要請でヒグマ駆除したら警察に捕まるなら、誰もヒグマ駆除しない。仕方ない。しかしこうなると、やはり日本で一番まともな警察が神奈川県警である可能性が高まってきたな
2024/11/14 10:45
upran
これで熊の被害に遭った人は、警察を訴えてもいいよな
2024/11/14 10:46
arvante
ヒグマの知性の再評価が必要。国家公務員試験や司法試験に合格したヒグマがいる可能性が無視できない。
2024/11/14 10:48
watapoco
当然すぎる。道警が頑張るでしょうよ/道警、旭川の内田容疑者と仲良くしてた件もルフィ一味最初はすすきので詐欺組織してたのに逮捕出来なかった件も、道の治安守る気あんのかなという案件多くない？
2024/11/14 10:51
rhaps0dy
道警と裁判所にヒグマが入り込んで仕組んだだろってくらい、中の人がバカあるいはヒグマがめちゃ賢い
2024/11/14 10:52
gooeyblob
いつも「裁判所は法律に基づいて粛々と判断しろ」とか言ってるのにこういう時は社会的影響も考えろみたいなこと言うのね
2024/11/14 10:53
gui1
猟友会さんは我慢強い人たちですね。ふつうは訴訟沙汰になった時点で拒否でしょ(´・ω・｀)
2024/11/14 10:53
uk_usa_tv
もう一人のハンターBさんの件をはっきりさせないと、猟友会と高裁とどちらの筋が通ってるのかわからなくなってくるのかな…。
2024/11/14 10:56
cocoamas
このままじゃ全員困るが、拒否してもいいわな。仕方ない。
2024/11/14 10:59
t-murachi
(人気ブコメを信用しちゃだめなやつだ…ｯ!!!!!!)
2024/11/14 10:59
raitu
“砂川市の要請による駆除で発砲した弾が、建物に当たる危険性があったとして、猟銃所持の許可を取り消されたハンターが処分の取り消しを求めた控訴審で、10月に敗訴”
2024/11/14 11:01
scorelessdraw
警察としては自分らの指揮命令下にないところが発砲するのが嫌なんだろうか。
2024/11/14 11:02
Hiro0138
道警や裁判所のお偉いさんよりヒグマの方が賢いのにどーするんだろ
2024/11/14 11:04
greipoo
無料部分だけ。ヒグマ相手にするのはハンター側にとって危険を伴うことだと思うのにあんな処分されるんじゃやってらんないだろうな
2024/11/14 11:06
atsushieno
すでに何人か「猟友会のほうがおかしいのでは」という検証記事 tiotrinitatis.com を挙げているのに、まともに読んでいる人間がほとんどいなそう。少なくとも警察のメンツの問題ではない。
2024/11/14 11:07
LuckyBagMan
そらそうなるわな あとはもう道警で駆除するしかないんじゃないの
2024/11/14 11:08
favoriteonline
公安委員のえらい人の家族が熊の被害にでも遭わない限りかわらんわな
2024/11/14 11:09
asumi2021
民間ボランティアをアマチュア・犯罪者予備軍扱いして後で困る、っていうのは最近何度も目にしている
2024/11/14 11:10
vvvf
裁判官は法に従ってるだけなので悪いのは不適切な指示をした上に責任を取らない警察と行政、アホな理由で免許を取り消した公安、最後に立法。警察は基本バカで邪悪なので徹底的に叩かないとダメ
2024/11/14 11:11
good2nd
共猟者とか警察あるいは公安は、まあ例えば当事者間で何かあったのかな？とか憶測したくならなくもないけど、高裁の判断はわけがわからないよね。なんだそりゃって感じ。
2024/11/14 11:11
gwmp0000
予想通りの推移
2024/11/14 11:11
takuya831
自衛隊の良い訓練になると思ったんだけど。災害支援が有りなら鳥獣駆除もあって良い気がする。
2024/11/14 11:13
alt-native
シンゴジラであったけど、県警が無理なら自衛隊に鳥獣駆除の要請だすと良い。装備も訓練もしてない北海道の陸自が猟友会に研修を委託する。法的に問題なさそうだが。
2024/11/14 11:14
WildWideWeb
連想厨なので2段飛ばしくらいのところで、ホワイトハッカーが既存秩序の無償擁護者でいるインセンティブは？とか、いつまでホワイトでいられるか？とか考えるネタを貰ってしまった。
2024/11/14 11:17
kotobuki_84
僕は道民じゃないので呑気に見てるけど、現実に熊害に晒されてる現地の人らは大変やろな。警察に原因と責任があるとは言え、それで被害や不安がゼロになるわけじゃないし、人間の都合を熊が汲んでくれるわけも無いし
2024/11/14 11:25
restroom
それはそう
2024/11/14 11:31
diesis
よかったですね。クマはヘリコプターでどんぐりばら撒けば大丈夫ですよ
2024/11/14 11:35
masaruyokoi
今のヒグマ駆除は役場の自動販売機への商品補充に似てる。駐車場が無く路駐すると処分されるのはトラックの業者か運転者みたいな。業務の体制が十分でないから受注しないのは当然かな。
2024/11/14 11:36
hate_flag
必要なんだから民間のボランティアに依頼するのではなく警察なり保健所なりが害獣駆除チームを組織して（職員を訓練してもいいしハンターを常雇してもいい）税金でやろう。民間の好意に頼っちゃいけねえよ
2024/11/14 11:36
Lhankor_Mhy
警察の誘導に従って車を運転したら免許取消にされたようなものなので、ハンターは自己の判断と責任で発砲せよ、ということであるから、猟友会の「警察を信用しない」という判断に特に問題はないな。
2024/11/14 11:36
takeshi1479
法律が悪いんだろうね。警察も裁判官も悪くはないと思う。なので法律が整うまでやらない、というスタンスで良いのだと思う。
2024/11/14 11:39
anqmb
切断するのではなく、ちゃんと信頼関係を再構築できるような運用になってほしいものです。ブクマにあるブログは他のエントリでも読んだが、正直一方の言い分だけを正当と認めるのはよそ者には難しい。
2024/11/14 11:39
rhyaosh
警察のヤバさで、神奈川・鹿児島に加えて、北海道が急に伸びてきたな(未成年との飲酒の件とか)。自分が知らなかっただけかもだが
2024/11/14 11:40
eriko315
当然の対応。応援したい。子ども食堂なんかもそうだけど、本来であれば国や行政が予算をつけて対応しなければならないことを、民間やボランティアに頼りすぎだ。
2024/11/14 11:40
takeishi
そりゃそうなるよな。警察官がハンターやればいいんじゃないか。
2024/11/14 11:40
dame_maru
これは仕方ない
2024/11/14 11:40
ghostbass
この手の報道記事が両者の言い分をただ流して「あとはあなた次第」みたいに放り投げてる感じになってるんだよねえ。
2024/11/14 11:47
star_123
貼られたブログの記事見たけど跳弾事故とその後の人間関係によるいざこざもあって複雑な出来事だった。ただ言えることはプロとしてまともな報酬出した上での業務上の事故だったらまた違う顛末になったのかなと思った
2024/11/14 11:47
fuga_maito
除名勧告したのも猟友会で、その後の裁判を受けてヒグマ駆除拒否してんのも猟友会なので『猟友会の方がおかしい』だけだとややこしくなるな。その矛盾に見える行動がおかしい、という論もあろうし
2024/11/14 11:50
ishiwadaharu
外国の動画を探したらさ弓矢でも熊狩りしているから、警察なり役所の人間が弓矢の練習して頑張れってこったな。
2024/11/14 11:50
srng
道公安も道警も道の組織。道が責任を持って有害鳥獣駆除部隊を設置するしかないね。北海道は広いから当然各方面にいくつも必要
2024/11/14 11:54
syamatsumi
警察に求められて嫌々発砲したら公安にイチャモン付けられて免許取消になった騒ぎの件。そらそーなるよね。公安が一体ドコに忖度してこんな騒ぎ起こしてんだかサッパリわからんし、なんでこんなことやったんだか。
2024/11/14 11:56
itarumurayama
これ、行政（道警）と司法のマターじゃなく、政治マターなんじゃないの？特別立法するか、道警に熊駆除部隊創設する等、議員や道議で政策提案できないのか？
2024/11/14 12:02
ytn
残当
2024/11/14 12:02
booobooo
趣味の者の手を借りず行政で責任持って駆除してください。狩猟者より。
2024/11/14 12:03
underhill
他の記事だと猟友会の対応もかなり？？？だし、続報期待…
2024/11/14 12:06
hobo_king
そりゃ当たり前だろ。ほぼ手弁当状態で危険な仕事請け負ってたのに、警察に難癖めいた裁判起こされて猟銃没収とかされてんだ。ヒグマの駆除をやるだけ損どころか犯罪者にされる可能性すら出てきた現状じゃあねえ。
2024/11/14 12:11
kunitaka
裁判の結果である以上、法治国家の人間としては受け入れざるをえない。こんな結果になるのであれば、ヒグマの駆除は断らざるをえないわな。道が責任を持ってヒグマを駆除すれば良い。そもそも民間の好意に甘え過ぎ。
2024/11/14 12:13
rub73
なんか暴発やらで結構なバックストーリーがあるな。個人レベルの揉め事を拡大解釈してややこしくしてる案件じゃないか。
2024/11/14 12:13
niramoyashi
笑える
2024/11/14 12:13
akagiharu
そりゃ、そうでだとしか。警察の要請を受けて発砲したのに違反を取られるんじゃ、危なくて出来ないでしょ
2024/11/14 12:14
UhoNiceGuy
会員部未読: 他コメ見ると、跳弾が人に当たりそうになったのだな。なんにしろボランティアで獣害対策するのは無理だよ
2024/11/14 12:14
tamakky
もう警察なり自衛隊なりの公共機関が対応するしかないだろうな。害獣駆除も治安や国防のうち、という考えは国民にも比較的受け入れられそうではある。
2024/11/14 12:14
ext3
アホやな…
2024/11/14 12:16
HanPanna
実際これで皺寄せがくるのは、地元の人、特に農作業に従事する人だと思うと悲しい。
2024/11/14 12:17
kari-ko
そら、そう なるよ。
2024/11/14 12:18
pukarix
道警が自分たちで駆除すれば？クマに襲われてみて恐怖を味わえばいいのだよ
2024/11/14 12:18
thesecret3
自然が相手の防災は消防署が適切だと思うけど、消防署に銃を置くのはダメとかなのかな。
2024/11/14 12:19
yurikago12
猟友会の判断力を全面的に指示。発端からして警察が横に立ち会って許可もらった状態での発砲→免許取消だから道警イカれてるとしか言いようがない。
2024/11/14 12:22
mujisoshina
大元の事案はハンターと警察ではなくハンター同士の諍いがあった様だが、もう一人の話は個人ブログからの情報しかないため何が正しいのか判断できない。跳弾が当たったのが本当ならなぜ警察や裁判で話が出ないのか。
2024/11/14 12:23
chokugekif
最近日本がおかしい、圧倒的におかしい
2024/11/14 12:24
evans7
猟友会は生活の為の狩猟で住民生活の安全保障の為の狩猟は始めから警察が分担すべき。ボランティア前提の今までがおかしかった。過疎地の猟友会頼みはいずれ限界が来る。何十年かかろうと警察内でハンターを育てろ。
2024/11/14 12:25
ultimatebreak
誰でもやってらんないって思うよね
2024/11/14 12:25
CIA1942
まあそうやな、どういう結果になっても自分に不利にしかならない「お願い」なぞ受け入れる必要はない。
2024/11/14 12:25
uotocs
警察や自衛隊に害獣駆除部隊置くべきなのかもな
2024/11/14 12:28
ukayare
これに限らず日本は官民問わずボランティアまがいの実質仕事みたいなことが罷り通ってるケースが多々存在するので色々見直した方がいいと思う
2024/11/14 12:28
maikyuru11
行政、警察、裁判所のそれぞれにクマが潜んでいて、種族繁栄のために牛耳っている、という陰謀論を考えました。
2024/11/14 12:29
yamazakicker
跳弾が人に当たりそうになったためやら事後の猟友会のゴタゴタやらというブコメの解説記述を見てそんな単純な問題じゃないのかと気づいた 注目コメントに出てきてないから掘らなきゃ見落としていたな
2024/11/14 12:29
rainking666
経緯まとめのブログ読むと印象変わる。地元の有力者のこのハンターは、この時別のやらかししてそうで、その理由が認められて銃没収なら妥当だったのでは。ミスを謝れない大人たちがややこしくしてしまったという印象
2024/11/14 12:30
Kenju
当たり前と言うか、そりゃそうよと言うか。私がその立場でも当然拒否する。
2024/11/14 12:30
matsuedon
鹿児島県警でもそうだったけど、なんか県警のメンツがどうとかクソくだらないことにこだわっているように見える。
2024/11/14 12:31
kidego
最終判断は最高裁へ持ち越しになるが、それまで熊駆除を拒否して道民全体から公安へ抗議とプレッシャーをかけ続けるしかない。
2024/11/14 12:36
Yagokoro
駆除の法整備しろって事だぞ政治家ども
2024/11/14 12:37
coolantwater
猟友会内部の仲間割れが原因らしいのだが、結果的に一般市民が危険にさらされてるという。AさんBさんどっちが悪いかは外部からはわからないが、銃持ってるのに喧嘩すんなよとは思う。
2024/11/14 12:37
namisk
原告のハンターは市議会議員なども務めた「地元の有力者」らしいが、このとき熊を目視せずに発砲して跳弾が仲間の銃に当たった疑いがあるそう。
2024/11/14 12:39
kitaido0
銃刀法違反にならないためにどうしたらいいかと考えたら強化スーツしかないのでは
2024/11/14 12:39
gyaractar
跳弾のまとめブログと取材した文春記事がかなりくい違って、真相はやぶの中だな。ただ、地元猟友会だけでなく北海道全体の猟友会の方針は重たいと思う
2024/11/14 12:43
mohno
「北海道猟友会（札幌）が、自治体からのヒグマの駆除要請に原則応じないよう、全71支部に通知する方向で最終調整」←当然の帰結。
2024/11/14 12:44
poppo-george
許可取り消しになった人を告発したのは猟友会の別の人だよね？事故が絡んだ猟友会内の揉め事が発端じゃなかったっけ。/記事URL上げてくれてるね。そっちも読んだら思い違いじゃなかったし想像以上に揉めてたわ。
2024/11/14 12:48
kuippa
法治国家なら法律つくってもろーて。
2024/11/14 12:48
juneboku
これ、本当にどうするんだろ…。
2024/11/14 12:49
mk16
今までの流れを見ると、あたりまえ体操できるレベル。
2024/11/14 12:49
sasagin
警察はどうでるかな。
2024/11/14 12:49
hotelsekininsya
なんか変だな、と思っていたら、ブコメに参照リンクが。なるほど、人間同士の揉め事が妙な方向へ発展したようだ。北海道新聞、ちゃんと調べてますかー？
2024/11/14 12:49
pqw
これで羆駆除は自衛隊の仕事ですってなったら北海道猟友会も困る気がするんだけどなあ。駆除依頼は受けないならどんな時に撃つの？獣を銃で撃ち殺したい趣味って令和には許容されない気がしますけど…
2024/11/14 12:49
titeto
ヒグマを撃ったときに、跳弾がその場にいた別のハンターの銃にあたった件は事実なのか。まずはこの点をはっきりさせてから議論すべきじゃないか。なんかヒステリックに反応しているコメントが多い。
2024/11/14 12:50
shoh8
そりゃそう /ブコメのブログを見て、発端と揉め事については即断コメントは控えようと思いました。ただ駆除体制の整備は必要
2024/11/14 12:53
north_god
焦点はやはり警察官立ち合いの元に作戦行動をしているにもかかわらず責任をハンター一人に負わせる構造よな
2024/11/14 12:54
hazardprofile
警察に専門部署作れば 林野庁でもいい、森林管は木ばっかり見てるけど
2024/11/14 12:57
stabucky
進撃の巨人みたいな高い壁を作るんですな。
2024/11/14 13:04
helldeath
道警はクソな組織なので道公安も推して知るべしだが、猟友会も意地っ張り。ハンターは発砲可能な条件を習得・研修すべきだし、道警はハンターとともに発砲条件を確認する義務があろう。
2024/11/14 13:05
aienstein
ブコメにある独自取材記事を読んでみて、即コメントできる話のかどうかという所。真偽はわからんが、道警、猟友会のどちらかが謎理論で道民を害獣の前に晒しているのは確か。道新頑張って深掘りして。
2024/11/14 13:05
tyosaka
私が独自に入手した情報では、空手道場の勇征会が猟友会に代わってヒグマ退治に名乗りを上げているそうです。熊の背後から近づき、後頭部に回し蹴りを入れて倒せることを、小学生の空手大会で確認したとのこと。
2024/11/14 13:10
Barton
まあそうなるわな。発砲した後の自分達の身の安全が確保出来ないのに。
2024/11/14 13:11
n_vermillion
これ、怪文書とかも色々出回ってて事後諸葛亮した方が良い気がするんだよな…。
2024/11/14 13:13
grisella
元々は猟友会内部のいざこざ。いろんな人のメンツが絡んで変な方向に行ってそう。
2024/11/14 13:17
sierraromeo
怪文書やめようね
2024/11/14 13:18
uva
善意で成り立っているもの全て脆弱である
2024/11/14 13:25
n-styles
鮭がウワサしてたけど、高裁の裁判官がクマから賄賂もらってたらしいよ。
2024/11/14 13:28
murlock
コインハイブといいこれといい、ありもしない警察のメンツのために世間が迷惑してる
2024/11/14 13:34
m_yanagisawa
そもそも道警や検察の初動がおかしいと思う。しかるべき立場の者は責任を取るべき。
2024/11/14 13:35
Shinwiki
そらそうやろ
2024/11/14 13:45
magnitude99
これは簡単な話だ。犠牲者が沢山出ない限り、公務員は納税者の為に働かないものだ。公務員の仕事振りは公務である以上、提訴と敗訴判決が出ない限りは責任を負う事がないのだから。猟友会は、奴隷扱いされている。
2024/11/14 13:47
takipon
もうヒグマ駆除は自衛隊にお願いするしかないのか
2024/11/14 13:48
ndns
猟に使わないなら銃要らないし返上したらいいやん
2024/11/14 13:51
leiqunni
ほんと、本質は「個人の恨み」だからね。その人が仲が良かった警察署長に話してって。これからどうなるか。最高裁で差し戻しじゃないかな。くだらない。くだらない。
2024/11/14 13:53
aremo-koremo
税金で道、市区町村レベルで職員をハンターに育てると言えば、道民も流石に立ち上がるでしょ。それで何もしなければ道民はそれはそれで受け入れたということだし。そのままクマ被害が増えるだけ
2024/11/14 14:23
yabusaki
傍から見れば「そこまで言うなら警察がやれば？」という話でしかないよね。猟友会は民間団体なんだし
2024/11/14 14:28
dacuumy
こいつぁくまった話だ。
2024/11/14 14:28
hakob
この話は、"A氏の矢先管理が甘く、跳弾がB氏の銃床に当たった"ためだと、4年前にも十勝のハンターの方がネットにも公開されてる。何が事実なのかわからないが… tiotrinitatis.com
2024/11/14 14:29
workingmanisdead
僅かな報酬のボランティアで警察に従ったら免許取消しって理不尽通り越して不条理なんでこうなるのは当然と言う感じ。駆除されなくなったヒグマが増えて市街地を跋扈するようになったらどうすんだろ
2024/11/14 14:30
niseki
まぁそうなるよね
2024/11/14 14:32
SATTON
日本森熊協会もニッコリ。（漁夫の利）
2024/11/14 14:34
hecaton55
残当という言葉がよく似合う／ブコメにある別記事を読む限り猟友会内部での政治もありそうという事で真実は闇の中。警察側なりが正確に広報しないからこうなる。しかしそちらも政治が絡んでるのか？
2024/11/14 14:38
dobonkai
この件、ちょっと調べればわかるけどどちらが悪いかなんて第三者が簡単に判断できるケースじゃないよ。片方の言い分だけに乗っかって迂闊に批判してると草津のときのフェミと同じ結果になりかねないからね
2024/11/14 14:49
natu3kan
警察はチャンスあれば治安維持の為に銃の免許を取り上げたいから、現場で揉めて少しでも猟師に落ち度ありそうなら免許取消って方向になりやすいし、警察で市街地の害獣対処部署作るのが丸そう。警察も人手不足だが
2024/11/14 14:58
blueboy
はてなーが、事実関係を調べもしないで、勝手に勘違いをして喚き立てる、という事例。ちゃんと事実関係を調べろ。 atsushieno さんの示したリンクに記してある。 x.gd これを読んでから書け。反省しろ。
2024/11/14 15:11
hiby
あたりまえ速報ではあるがなあ
2024/11/14 15:12
astefalcon
そもそも市街地の害獣駆除は警察か消防がやるべき。生業として野山で狩りをするのが猟師。勘違いしてる人がいるが、行政からの駆除要請を受けないだけで狩猟は続けるんだよ。仕事だから。
2024/11/14 15:15
tohokuaiki
なんかよくわかんないな。なんでこんな情報が出ないんだろう。
2024/11/14 15:20
yowie
狩猟中の誤射での死亡事故が起きていることをあげるまでもなく、猟銃の使用は極めて危険な行為であり、見通しの悪い民家近くで子熊を撃った行為の適切性は困難な認定だろう。猟友会も一方当事者側に過ぎないとは。
2024/11/14 15:44
HNDLAXPHXSEANRT
熊を根絶させる低コストで良い方法ないのかな。
2024/11/14 15:52
nagi-pikmin
ウクライナが使っているようなドローンを配備して猟友会に頼らないシステムを構築することはできないものなのだろうか。
2024/11/14 15:58
Sinraptor
警察にコメント取りに行けよ
2024/11/14 16:23
mkzsdisk
地元の有力者、本当に有力者だったんだな。道民の命を無視できる程には。
2024/11/14 16:26
death6coin
「ヒグマ学への招待 自然と文化で考える 増田隆一・編著 北海道大学出版会」を読むと札幌近くでも出没している。海岸をヒグマに明け渡せば、ちょっとはマシになるかもしれん。そんなすぐに魚とりに適応しないか
2024/11/14 16:37
toronei
まあそりゃそうよ、というしかない。これ警察と市役所の人が一緒にいて、その場でも発砲許可の確認をしてたとか、もう無茶苦茶でしょ。これで少なくともクマ駆除は警察の仕事になったね。
2024/11/14 16:42
doroyamada
経緯はともかく、刑事事件の裁判がヒグマの脅威やハンターへの同情とかの世論(みたいなもの)に左右されるようになったらあかん。
2024/11/14 16:45
aramaaaa
この件に異論はないが、一方で日本ではほぼ例外的に銃の所有が許可されている猟友会ってどういう集団なのかはちょっとよくわからない。俺も知り合いに何人かいるけど、職業として猟師をやってるわけじゃないんだよ
2024/11/14 16:55
zenkaizenkai
そりゃほとんどボランティアだから当然の権利だな。本当のところはどうかは知らないけど自分たちの権利と安全のためにストは当然でしょ。道民の安全が〜とかお門違いの非難は無視でいいでしょ
2024/11/14 17:04
psegfo
狩猟だけで食っていこうとしても褒賞金は高くないしそもそも野生相手だから安定的に取れるわけでもなし解体は手間かかるで趣味にしかできないよ
2024/11/14 17:04
lessninn
ボランティアの善意にフリーライドして安全を得ておいてこの仕打ちならそらボイコットもするわ
2024/11/14 17:19
kurakichi1881
検証記事があったなんてブコメを見るまで知らなかった。これが件の大筋なのだとしたら、道警のメンツなんてほとんど関係ないな
2024/11/14 17:23
nekoneko713
違う方向からの情報を提示してくれているコメントには目もくれず大上段から偉そうなコメントを付けて世に物申した気になっているネット軍師たち
2024/11/14 17:32
ardarim
そりゃそうだよねえ…としか。
2024/11/14 17:50
udddbbbu
おkおk 役所が考えを改めるには何人か熊による犠牲が必要なんだよね バカだから
2024/11/14 17:56
cl-gaku
そうなればそうなるわな。信頼関係が崩壊している
2024/11/14 17:59
WhiteWillow
真実が全く分からん。許可取り消しのA氏と被害を訴えて除名勧告を受けたB氏の喧嘩両成敗なのかな。A氏は有力者らしいので北海道猟友会を動かして反抗しているのでは。
2024/11/14 18:02
l83DK
そうは単純な話ではない気がする。逆に猟友会の「善意」に依存してたヒグマ駆除から行政主導の取り組みに引き上げてほしい。
2024/11/14 18:06
tekitou-manga
ブログみてもなんとも言えないこの感じ。色んな仮説は立てられるけどまぁ言わぬが花よなぁ
2024/11/14 18:06
world24
なんか違和感あると思ったら検証記事があった。やっぱ一方的に鵜呑みにしてはダメだな。そしてそれは検証記事も含む。
2024/11/14 18:10
duckt
発泡… 一箇所ならただのタイポだろうけど、二度繰り返されると何か意図があるのではと勘ぐってしまう。
2024/11/14 18:29
yingze
Ｂ氏側言い分のブログも読んだけど、ライフル弾が銃床に当って粉々にならんわけないだろ散弾じゃねーんだぞ。ハーフライフルも規制したし、クマに限らずトドも鹿も害獣駆除は今後全部警察がやってくれるんでしょ？
2024/11/14 18:29
haniwa5391
当然か
2024/11/14 18:35
hatomugicha
この件の話題と解説を見てもチグハグな情報が揃うだけで何が起きてそこから何が起きているのかよく分からんけど特にX Twitterのインプ稼ぎが話題性だけを集めるための断片情報を撒き散らしてるのが最悪だなと思った
2024/11/14 18:43
mionhi
ただしいかどうかは判断できないけど、自分たちの領域を守るためならこれぐらいやる気街がほしいとは思う
2024/11/14 19:14
kagobon
自分達の他に銃を取り扱える市民が存在するのを絶対に認めたくないんやろなぁ。もう拳銃でヒグマ撃てばいいんじゃない？
2024/11/14 19:25
GamingSoboroDon
B氏のブログ見た感想：ヒグマ駆除は業務上過失致死傷、下手したら殺人罪と隣合わせでその部分は今までナアナアでやってたけどついに爆発した感じか。この国はヒグマで人が死ぬ事より銃で死ぬほうが騒ぐゆえ仕方ない
2024/11/14 19:26
verda
なんか複雑な事情っぽいな
2024/11/14 19:32
sambmetta
こういう揉め事はどっちが100%悪いみたいなことはないので注意しようね、散々見てきたでしょ
2024/11/14 19:57
nobori_lupin
背景はいろいろあるみたいだけど、ボランティア頼りはリスキーだよね。
2024/11/14 20:01
mouki0911
経緯を知らないからなんとも。
2024/11/14 20:10
Hidemonster
銃所持の特権を持ちつつ公共の要請を拒否する場合は、それ相応の理由があることを公に説明するのが最低限の義務だと思う。(強い表現を削除した)
2024/11/14 20:10
big_song_bird
こうなったら自衛隊に頼むしかあるまい。昔、アザラシだかトドの駆除に自衛隊が重機関銃持ち出したことがあったそうな。
2024/11/14 20:14
annindofu
北海道、最近ロクな事案しかないな、という印象
2024/11/14 20:16
acealpha
これさ、外部からは称賛したくなるけど例えばいざ惨劇でも起こったら少なからず猟友会へ怒りの矛先向くと思うよ そうでもなったら誰も得しないし早く落とし所決めないとヤバイよ
2024/11/14 20:19
tikuwa_ore
猟銃所有資格保持者が公的機関からの害獣駆除要請に従う義務はないんだし、各々好きにすればよろしいのでは。
2024/11/14 20:22
oknhrk
ここ数年で北海道という土地の異常さがどんどん浮き彫りになってる。日本って狭いけど南北に長くて気候も地域性も千差万別。
2024/11/14 20:22
venom
そりゃそうなるわな
2024/11/14 20:23
typographicalerror
跳弾の話を出して「冷静になりましょう」みたいなブコメもまあまあ違和感がある
2024/11/14 20:33
udongerge
ブクマで言及されているブログを見なければ跳弾の事なんてどこにも書いてないし、出てくる誰の言ってることも納得行かないし、ハンター無しでヒグマ駆除をこれからどうするのかのビジョンもない。何だこれは。
2024/11/14 20:36
Chron
ブコメにあった取材ブログ tiotrinitatis.com を読むと今回の件は猟師同士のトラブルとそれから発展した猟友会内の騒動であって、一部が思ってるような警察vs猟友会が怪しく見えてくるけど、うーん
2024/11/14 20:37
table
作業手順書の整備もせずに何となくで運用してたツケが来た。現場担当者のOKもらったのに別の責任者から後日NG出されたら困る。A氏とB氏の揉め事はまた別の話だ。
2024/11/14 20:39
dorje2009
id:atsushieno の記事を見ると行政や司法の理不尽という単純な事案ではなさそう。猟銃に付ける記録できるカメラを補助するのはどうだろう。射撃の妥当性を証明しやすくなると思う
2024/11/14 20:46
enderuku
やっぱ外野からは簡単にジャッジくだせるような問題じゃなさそうだな。手弁当で取材までしてる人凄いわ。場合によっちゃ結果的に告発したBさんが誤射で死んでたわけか
2024/11/14 21:27
Utasinai
砂川の件を全道に波及させるのはおかしいのでは。ヒグマ被害にあう人を助けないのなら猟友会から銃を取り上げてよし。もしくは若手ハンターで北海道猟愛会とか立ち上げて。
2024/11/14 21:34
ireire
購読以降読んでないが、今NHK見てたら支部によって対応変えるみたいで正直言って一安心。実際出るものは出るんだから、ノーだからノーとはいかんでしょ。なんとか、対価が正当なものとなることを願います。
2024/11/14 21:57
akapeso
猟友会が駆除拒否したエリアでは、ヒグマ出たら公安委員会に電話だな。
2024/11/14 22:09
Nekomajin
地裁の裁判記録を見てみましたが、やはり公安のイチャモンはおかしいと思います。
2024/11/14 22:21
Y_Mokko
ヤクと銃の密輸やってた道警なら熊の駆除くらい楽勝でしょ!
2024/11/14 22:45
jtw
ヒグマに襲われて何人か死んだら風向きが変わるのだろう。
2024/11/14 22:49
udukishin
「まぁそうするな」という感想と「でもそれは単に趣味で銃を持つだけの人になるからだったらもっと所持要件は厳しくすべきでは？70歳超えた人に殺傷武器持たせていいのかな？」という相反する感想を持ってしまうな
2024/11/14 22:57
camellow
ブコメの言う検証記事ってやつ、にわかには信じがたい。熊を目視せずにテキトーに撃った結果熊（の頭？）で跳弾して仲間の銃に当たったと。目視せず標的に当たるものか？熊を殺した弾丸が跳弾するのか？
2024/11/14 23:05
momonga1123
当たったのかと思ったら当たってないのか
2024/11/14 23:11
estragon
そりゃあ、そうでしょうねと。そもそも論としては、最低限度、警察が全部処理するべきなところ、ボランティアに実費レベルで協力してもらってたものと思うし / （参考）www.courts.go.jp
2024/11/14 23:15
gami
控訴審の判決がまだ出てないから、よくわからないな。地裁判決によるとB氏の主張は不自然とのこと。
2024/11/14 23:58
georgew
ですよねー...
2024/11/15 00:48
kaninoshirabe
近年で最も不思議な事件、ぜひ戦い通してほしい。普通に真実が知りたい、謎の力が働いてたのなら明らかにして欲しいという人は多いはず。
2024/11/15 01:31
Bookmarker
共猟者の銃床を貫通した説を出してくる人がいるが、別記事によると警察は証拠品として扱ってないし公安も争点とせず立証を放棄した説を、高裁がいきなり事実認定してる。だから高裁がおかしいじゃないか？
2024/11/15 02:28
TETOS
跳弾の話で無理があるってやつは警察と裁判所疑いすぎだろ。大体、跳弾が無理があるって、身内を訴える理由としてはまともだろ。警察がアホすぎたとか言う謎ストーリーより納得性あるわ。
2024/11/15 11:41
mas-higa
危険だから (先に民家があるから) ここでは駆除できないと言ったのに、検察官に「ここで駆除してくれ」って頼まれて撃って、その後に許可取り消されたってことだったと思うんだけど...
2024/11/15 15:05
rryu
B氏(地裁判決文ではD)が砂川署に被害申告を出したのが発端なのだが、各方面が却下している中で北海道公安委員会だけがうっかりやらかして面子のために突っ張っている感じなのだろうか。
2024/11/17 00:51
wushi
ごめんなさいできない組織のせいで全員が不幸になる事案多すぎない？