2024/09/25 07:45
yas-mal
これ、前から気になってるんだけど、謎のまんまだよな。／河野氏が「総理に指示されたことを言っただけなのに、なんでこんなに批判されるのか」と愚痴ってたという話もあり(週刊文春)、この説明通りではなさそう。
2024/09/25 08:18
eagleyama
もっと騒がないと、CNNばりに汚名返上してほしい。
2024/09/25 08:22
kohakuirono
凄い国だよな。こんな国の基幹システムを変える決定を誰がしたか分からないとか国の体をなしてない。記録を残さないとかまともな国じゃない。
2024/09/25 08:31
yu_kawa
こんな意思決定許されないだろ。当面非公開でもいいけど記録は残せ記録は
2024/09/25 08:37
aya_momo
誰がこんなバカなことを決めたのか分からないらしい。
2024/09/25 08:46
kiku72
“2024年9月25日”
2024/09/25 08:57
ROYGB
民間がやったら怒られるようなことを平気でやってしまう。
2024/09/25 08:58
mike47
最終的には政府が決めたんだから政府の責任置いて運用すればいいだろ
2024/09/25 09:01
itochan
脱法的政治家、脱法的公務員たち
2024/09/25 09:07
cinefuk
持ってると便利になりますよ〜ではなく『持たない奴に罰を与えたい』発想の権力者。その他の政策もこうなりそう。"河野氏はマイナ保険証をカード普及の「切り札」と述べ「各種カードとの一体化はどんどん前倒しで」"
2024/09/25 09:24
dd369
記録が無いから責任取らないムーブメントは本当にふざけんな。
2024/09/25 09:28
zakinco
今の日本政府に民主主義は無理。江戸時代からやり直し。
2024/09/25 09:36
haha64
自民党は原発事故対応で一部の議事録を残さなかった民主党政権を批判、その時は俺も含めて国民の多くが当然の批判だと思ってた。そんな自民党が平時でもこの有様なのに世論の反応も鈍い。日本はもう先進国じゃない。
2024/09/25 09:47
hobbiel55
全ての政治家と官僚にボディカメラを付けさせて常時録画を義務付けよう。
2024/09/25 09:51
terazzo
プロセスの透明化という民主的な問題と意思決定プロセスを事後評価して改善していけない問題がある
2024/09/25 09:55
quick_past
マイナカード取得は義務じゃないけど、取得しないと生活しにくい世の中にはする。しかもその経緯は何も示さない。示さないってことは、妥当性が検討されたかも不明。おかしすぎるやんこんなん
2024/09/25 10:00
firststar_hateno
記録が消えたら、健康保険証も消えちゃうかもですわね。透明性は美しさの基本ですの。
2024/09/25 10:04
mouseion
これを自分の功績だと総裁選で発表した河野ブロック太郎。誰が発起人か不明なのに河野は実績だけを強調してじゃあ誰が立案者かと聞かれると“はい次！はい次！”と反らすわけか。お前だろ、説明しろ！
2024/09/25 10:06
deep_one
どう考えても河野の暴走。／自民党は立憲主義じゃなく人治主義であって、基本「偉い人が勝手にものを進める」のである。なので自民党の作る法律は細部の規定が何もなく「勝手に色々できる」ようになっている。
2024/09/25 10:08
hi_kmd
意思決定の不明瞭な決定は、国家の決定としては認められない。国家の決定であるというならば、その証拠を文書で示されなければいけない。彼らがやっているのは国家権力の私的な運用であり、いわば権力の横領だ。
2024/09/25 10:26
neko2bo
文書記録を大切にしないと碌なことはないと思う。
2024/09/25 10:29
kazuhooku
「記されていたのは河野氏の発言だけ〜議論した形跡はうかがえない。「2024年度秋」とする廃止時期の言及もなかった」「大臣が13日におっしゃっている「関係省庁に検討いただいた結果を取りまとめて」というのは〜」
2024/09/25 10:30
yodogawa-kahan
年寄りが保険証廃止でマイナカード携帯機会が増えてなじむことを妨害したいだけならメディアに許されるが、社会保険の被保険者資格取得手続きに反体制勢力の生息予知を確保したい欲があるなら指弾の対象。
2024/09/25 10:36
toaruR
何度でも蘇る安倍仕草。記録がないなら根拠薄弱ということで廃止停止にすれば良いのでは（´－｀）そのまま突っ走るならそれはそれで別の罪性かと
2024/09/25 10:45
enemyoffreedom
これは公文書が残っていないのか、それとも確たる意志決定は行われずに声の大きい方々の主張に流されてなんとなく方向づけられていったのか
2024/09/25 10:53
khtokage
自民党の元首相も言ってるのに「公文書の作成は、政党の主義主張とは全く関係のない、国家運営の基本」　皮肉ではなく心の底から同感です。だからこそ本当にちゃんとやって欲しいです。
2024/09/25 11:04
niseki
え！？記録無いの？意味わからん。政府ってワンマンブラック企業なの？
2024/09/25 11:07
elpibe
あえて公文書作成しないという国民と歴史に対する重大な背信行為なんだが……。
2024/09/25 11:09
dnf63bxf2fbnd3
さすが自民党！俺達の想像を超える政治をいつもやってくれるぜ！
2024/09/25 11:13
morimarii
よかれと思ってやったんだろうが、先の大戦もこんな風によくわからん感じで意思決定がされていったんだよね。
2024/09/25 11:15
kaos2009
“協議のやり取りをどのように省内で共有するんですか。大臣会見まで情報が入ってこないということですか。「その場に厚労省の職員がいたら、現場の方には入ってきます」 では、その情報を伝えるための文書とかメー
2024/09/25 11:17
SilverHead247
意見を具申したらキレて怒鳴り散らし、左遷を仄めかすようなトップだったら、誰も何も言わなくなる。
2024/09/25 11:25
takopons
記録のない「空気」によって愚策が強行される恐怖。公文書の記録がないのなら保険証廃止なんて全無視して健康保険証を継続すれば良い。新型コロナ自粛の時にも思ったが、日本人は「空気」に支配されすぎ。
2024/09/25 11:27
tekitou-manga
見よ、これが自民党サマの政権担当能力(爆笑)だ！
2024/09/25 11:28
sink_kanpf
税金の使い道の決定経緯を、スポンサーである納税者が知ることができないとか、民主主義政体の体をなしてないじゃん。やはり自民党は民主主義の破壊を目論んでるとしか。
2024/09/25 11:32
rajahbrooke
法律守れない人を政府の中枢に据えちゃいかんのよ
2024/09/25 11:42
secseek
きちんと記録を取ってもあら探しされるばかりでなにもいいことがないからこんなことになるんですよね。どうすればちゃんと記録を取れる仕組みにできるんでしょう
2024/09/25 11:58
jo_30
普通じゃない。特段の国家機密でなく全ての国民の生活に深く関わることで、パブコメの検討どころか、意思決定の課程も議論の経緯も、決定の責任者すら確認できない政策など民主国家にあってよいわけがない。
2024/09/25 12:02
lifefucker
おいおい独裁国家じゃないんだからさ…
2024/09/25 12:12
auient
総裁選があるから答えられないってのもすごいな
2024/09/25 12:25
el-condor
「粗探し」を受けるのもそれに堪える意思決定をするのも公務のうち、という公僕の自覚に欠ける。正当性の根拠のない行政の措置は全て不当で遂行できない権力者は全て駆逐するのが現代民主国家の原則なのだけど。
2024/09/25 12:28
etr
外国人締め出しには、日本国民証明書でもある、マイナカードが必要なんだって。こんな事、大っぴらに言えないでしょう。
2024/09/25 12:49
tnek
まあ、みんなで話し合って妥協し合って決まったことって、大抵ろくなことにならないけどね。日本列島改造みたいに一人が一筆書きしたほうがいい。
2024/09/25 12:55
digits_sa
「議事概要や資料、廃止を表明した関係大臣の会見概要」は“ホームページで公表済み”だし　「公文書管理法に定める意思決定に至る過程として、連絡会議の議事録を作成し、開示している」のに？？
2024/09/25 12:55
kamezo
省庁の回答が開き直りにしか見えない……。
2024/09/25 12:56
throwS
日本政府はほとんど往時の兵庫県と化している感じ…（逆なんだろうケド）
2024/09/25 13:01
kathew
公文書の軽視が過ぎる。経緯も公示できない施策ならば施行すべきではない
2024/09/25 13:14
jamg
えぇ…
2024/09/25 13:23
mventura
何度も持ち出したいオードリータンの「台湾のITは行政を透明に、中国のITは国民を透明に」日本のITはどっちですか太郎さん。経緯が不透明ではね。
2024/09/25 13:28
yabusaki
政策決定の経緯が存在してないならもはや政策自体が無効では？
2024/09/25 13:35
hharunaga
状況からすると、たぶん河野太郎がゴリ押ししたんだろうが、それにしても「ブラックボックス」化しているとは、中国やロシアと変わりないですね…。
2024/09/25 13:35
ad2217
河野太郎以外の一体誰が？
2024/09/25 13:36
azumi_s
この15年ほどで自民党によって念入りにズタボロにされてますからね、この辺は。
2024/09/25 13:51
dmekaricomposite
日本の政治の最低なところ。文書主義の軽視。誰がどういう経緯で政策を決めたのか記録して後世に残さなければならない。
2024/09/25 13:52
mutinomuti
厚労大臣と厚労事務次官に責任取ってもらおう
2024/09/25 14:06
dollarss
誰が決めたかもわからないのに、主権者に色々強いるとかそんなんで「法治国家」名乗るの恥ずかしいと思えよな。主権者はもっと立ち上がって声を上げるべきたが、選挙にすら行かないのが大多数なら普通にまかり通るよ
2024/09/25 14:19
repunit
公文書が大事な割に新公文書館建設議論に興味なかった皆さん。
2024/09/25 14:38
alt-native
R4骨太の方針に記載されてるよ.. リンク貼っておく。P32に「2024年度中を目途に」ってある。 「 2024秋」の決定過程が分からないのが気に食わないのかな？ www5.cao.go.jp
2024/09/25 15:03
kagerouttepaso
東京新聞の記事。
2024/09/25 15:49
um-k3
さすがカルトに乗っ取られた国と言わざるを得ない。カルトと自分らに金流すこと以外サイコロ投げて決めてんじゃねえの
2024/09/25 16:03
gcyn
仮に良い話・それで助かる人がいる話でも、それを手続き的に（オーセンティシティみたいなことで）ダメな話にしちたら、ダメですよう…もう、本当に、ただのラベルや賭けの対象みたいな扱いばかりするんだから…。
2024/09/25 16:07
lastline
マイナカードの取得を義務化すりゃよかったのにとしか。
2024/09/25 16:09
Nyoho
自民党員は民主主義できないの? 下野しよう!
2024/09/25 16:19
daumaneko
個人番号制度は社保庁の年金記録の不備が発端で始まった。あれから約20年経つのに記録を残す気がないとは。個人番号制度は行政の仕事のためのもの。消えた年金問題を知らない人がマイナ保険証に賛成している印象。
2024/09/25 16:19
businessart
東京新聞は保険証の不正使用をして薬転売してる勢力と深い繋がりがあるってことやろし、東京新聞のつながり洗ったら保険証廃止しなくて済むかもね。
2024/09/25 16:45
htnmiki
で、あとから証拠が出てくるけどだらだらやってるうちに何事もなかったかのようになるんだろ。毎度これだよ。舐められてんだよ。やはり暴力革命しかないな。（おい）
2024/09/25 16:52
asakura-t
問題が起こった時に自分に責任をなすりつけられないように官僚は文書に残している、という話を昔どこかで見かけたけれど。イマドキはこうなのか、それとも作りつつ隠してるのか。
2024/09/25 16:53
ryusso
無効だと思う。これじゃあ個人のパソコンで文書作ってこうなりましたというのと同じ。
2024/09/25 16:54
TakamoriTarou
重要な文脈が飛んでる。当時は新型コロナ対策で、マイナシステムが動いてこれに統一されてりゃ被害を軽減出来たし手続きも手間も省けたと批判を浴びた上での政治決断だったはずなんで、当たるのは行政書類じゃない
2024/09/25 16:59
tamasuji
デマ太郎のゴリ押し？
2024/09/25 17:46
soyokazeZZ
経緯も記録も不要なので僕の口座に5000兆円振り込んどいて
2024/09/25 17:47
kawabata100
ん？誰も責任取りたくないから？
2024/09/25 19:02
toro-chan
保険証廃止の方針自体はずっっと前から決まってる。ここまで先延ばししてきたという視点は持っておくべき。これを批判する人たちはではいつやるかという問いに回答しない。まさに今だ。
2024/09/25 19:53
Goldenduck
なんだかよくわからないままに決まったけど決まりなのでやります！！／マイナ保険証にしてくれていいけど現行同様に配布してくれよな
2024/09/25 19:53
robokichi
今の自民党ならマイナンバーを利用して徴兵制復活させても不思議は無いわな、記録残さず誰も責任を負わずに。少なくとも岸田は責任取れよ。公文書残さんとか異常って分かってるやろ
2024/09/25 20:03
Akech_ergo
政府『「ある」のがいけない！　「ある」のがいけない！（手当たり次第に書類をシュレッダーに突っ込む）』
2024/09/25 20:17
ERnanchan
安倍内閣が国家の文書管理を無茶苦茶にしたんだよなあ。圧力を使って。
2024/09/25 20:20
kaerudayo
“政府が現行保険証の廃止の方針を示したのは、2022年10月13日。河野太郎デジタル相が記者会見で、「2024年度秋に現在の健康保険証の廃止を目指す」と表明した。後に政府は2024年12月廃止”
2024/09/25 20:55
iwashioyaji
関わった人間全員、政治責任をとって即座に辞任してもらいたい。公金が大量投入され大勢の人間を巻き込んだ決定が、よく分からない、では話にならない。これが外交的問題で戦争に発展する可能性のある事柄だった場合
2024/09/25 21:11
charun
保険証廃止、マイナ強制は違憲！マイナカードは日本国民証明書にならないよ偽造も簡単でしょwブコメ
2024/09/25 21:11
akatibarati
どうせ河野太郎あたりが絡んでるんだろうけど、上手く行けば手柄顔するのに失敗した時の責任の所在は残さない。日本の政治家は責任を取る事すらできない、小心サラリーマンの集団になってしまった。
2024/09/25 21:29
shinji
2ページ目の一問一答がひどすぎるよ。ちゃんと省庁も議員連中も仕事しろよ。
2024/09/25 21:58
beed
政治判断は官僚じゃなくて大臣がやるべきだしなぁ。確かに政府というか自民の行政手続きは信用出来ないのだけど、東京新聞も恣意的な報道が目立つから、記者の感想じゃなくて開示文書そのものを報道して欲しい。
2024/09/25 22:56
AtsukoMay
閣議でなにかを決めたつもりになってる政治家は、国会議員でやめたらいい。法律作るのは国会の仕事じゃん。法律に沿ってまつりごとを行うのが行政府の仕事。
2024/09/25 23:00
magnitude99
奴隷家畜の国民総背番号カード。カタカナ語で簡単に騙される小児病日本人は、世界の現実に無知に過ぎる。「中国にマイナンバー入力委託の愚行。個人情報が中共に握られる日」 MAG2NEWS2018.03.22→www.mag2.com
2024/09/25 23:05
mugimugigohan
好評だったら「私が決めました」と宣言する人が沢山出てきてたんだろう。記録がないなら言ったモン勝ちだから。
2024/09/26 00:30
Cyana
“なぜ健康保険証の廃止に至る大臣間での協議や首相への報告が記録として残っていないのか、厚労省とデジタル庁に尋ねた。だが「記録はない」以上の説明はなかった。”
2024/09/26 02:36
Muucho
まず結論ありき。諮問会議とかいう議員でもない民間人の集まりがお墨付きを与える。議員は党に選挙の公認握られてるので操り人形。議員は国民の声は聞かないので今の日本国民に主権は無い。日本国民に主権は無い。
2024/09/26 02:43
kikuken
「経緯は闇の中」で終わっていい話ではない。民主主義国家としての根幹が冒されたと見るべき。国民の利益のためどのような議論があったのか説明できないのであれば廃止自体白紙にすべき。
2024/09/26 02:56
kori3110
普通に議事録を残しておくことがなぜできないんだろう(決定されたものの良し悪しとは別問題)
2024/09/26 08:00
chintaro3
　なんでこの記事、このブクマ数ではてブのホットエントリに挙がってないの？
2024/09/26 14:26
kowyoshi
もしかしなくても今の日本って革命前のキューバやフィリピンより愚劣な政治体制なのでは？
2024/09/26 15:19
hobo_king
誰がどう決めたのかすら記録に残すことの出来ない日本政府は行政府としての最低限の機能を持ってないだろ……そんな決定に国民が従わなければならない理由など無いと思うんだ。とにかく最低を通り越してクソ。