2024/09/12 13:42
tsutsumi154
○×じゃなく数字答えさせたいんだろうけどすぐ免許証発行に推移しないといけないから採点の都合上○×なんだ
2024/09/12 14:06
naoto_moroboshi
数字があってるかのチェックしたいだけやからな。みんな言ってるけど論理じゃなくて条文覚えてるかってやつなのよ。
2024/09/12 15:28
nadybungo
合格堂はコッチでーす！ウルトラ教室はこっちねー！（埼玉県民なら★くれ）
2024/09/12 15:31
Fushihara
↓だったら「追い越し禁止は踏切手前10メートルか？」って問にすればいいじゃん…
2024/09/12 15:34
fellfield
「条文をその通りに理解してるかが重要」とあるけど、弁護士を目指す訳じゃないんだし重要ではない。事故防止のためにどんな運転を心がけるべきか、試験を通じて理解するのが目的なのだから、悪問としか言えない。
2024/09/12 15:37
mkzsdisk
なるほど、間違える人は10mは30mの範囲内だろ、と思っちゃうのか。／親に「条文丸暗記せよ」と言われたのでその通りにしたら受かった。
2024/09/12 15:40
wxitizi
何もクソ問では無いと思うが。ひっかけですらない。実際にも、追越し禁止かは場所場所でここからやってはダメかを判断するものだろうから、そこが10メートルだったり30メートルだったり50メートルだったりするだろうし
2024/09/12 15:40
hatebu_admin
問題の書き方が悪いというか出題したい箇所がピンポイント過ぎて国語として変なんよ。穴埋めにするか、法令と一致してる文言かを問うべきやね
2024/09/12 15:40
lacucaracha
マルバツ問題にこだわらずに、多肢選択式にすれば良いんじゃないの。メートルのところを選ばせるようにすれば皆納得でしょ。
2024/09/12 15:44
evamatisse
「踏切と、その手前から10メートル以内の場所では追い越しが禁止されている。」ではなくて「追い越しが禁止されているのは踏切と、その手前から10メートル以内の場所である。」としないと意味が通ってない。
2024/09/12 15:45
BIFF
これ問題文を「踏切と、その手前から10メートル以内の場所では追い越しが禁止されていない」に直してもやっぱり「誤り」が正解でしょ。法を理解していても誤答する可能性がある、明らかな悪問だと思うぞ。。
2024/09/12 15:45
kenchan3
明らかな不適合者を落とすための問題であり、何回か過去問やれば正当できる頭の良い人のための問題ではないから。
2024/09/12 15:52
te2u
まとめに「条文をその通りに理解してるか」とあるけど、理解しているから「10m以内も禁止の範囲である」と判断する。条文との一致を問うなら、問題の最初に「条文では」といった前提をつけないとわからない。
2024/09/12 15:55
sangping
論理的に明確に誤っている問題を容認しなければならない理由はない。誰か不合格者が法的に訴えて白黒つければいいのだが、誰もそんな面倒なことはしたくないので延べ何億人もの人にスルーされ続けている問題。
2024/09/12 15:55
red_kawa5373
この程度も覚えられない人が、1トンを超えるような鉄の塊を、時速100キロで動かすほうが恐ろしい気もするが。
2024/09/12 15:55
maxk1
文章に誤りがあるか？なら「誤りがある」で良いと思うけど　別に悪質でもないのでは
2024/09/12 16:00
nankichi
理不尽に×をくらうことで「３０ｍ」が記憶される。これが正答だと、１０ｍなのか３０ｍなのか全く覚えていない。学科試験の目的は、「運転免許取得後にルールを守らせる」だと仮定すると、良問になるのでは
2024/09/12 16:00
igni3
条文覚えてるかなんて聞いてないのに、出題者も受験者もそういうものだと諦めている。
2024/09/12 16:02
cubick
運転てとっさの判断が求められるのに、頭を悩ます設問が多いのモニョる
2024/09/12 16:03
TakenokoGod
因習村の入村試験み
2024/09/12 16:08
ahomakotom
日本語での出題として破綻している。掛け算の順序問題のようなローカルルールの押し付けなんだよな。
2024/09/12 16:08
x100jp
別のクイズ王。　youtu.be
2024/09/12 16:11
chocolaterock
FMヨコハマで毎朝筆記の問題やってるけど、たまに言葉遊びみたいな設問があってあるぇ！？ってなる時もある。免許とった時も結構ひいひい言いながらやってたなぁ。
2024/09/12 16:14
remcat
これは何かオーソライズされた「正答」なの? その業者が勝手に作った模範解答ではなくて? / 大学入試だと予備校が勝手に作ってる見当はずれなやつがあるけど / 設問自体が偽物の可能性があるのか
2024/09/12 16:16
poko_pen
法曹界になる訳では無いからこそ、学科問題はグチャグチャ考えずに機械的に回答すればいいんだよ。決められた範囲内でしか問題出ないんだからさ
2024/09/12 16:17
hgaragght
狂ってるよね。外国はどんな問題なんだろう？？
2024/09/12 16:25
aramaaaa
これはそんなに悪質と思わないんだよ。だって実際の踏み切り前の追い越し禁止は何メートルなのかを覚えてる事が最も重要でしょこの場合。
2024/09/12 16:26
togetter
法律に書かれていることをそのまま理解しているかどうかが問われているような気もする…？
2024/09/12 16:26
ms05b
これな、まともに考えてもわからんよ。教習所にある過去問をピコピコ勉強するやつあるじゃん、あれを何回も繰り返して丸暗記すればヤンキーだって普通に合格するよ。
2024/09/12 16:31
pIed
“Q.これはクソ問である 答え それ以外のクソ問もある” ワロタ
2024/09/12 16:39
yogasa
で を消せば×が正解で確定なんだけどな。とはいえ免許の引っかけ問題なんてわかってるんだからちゃんと勉強してない奴が文句言ってるだけと言われればそれはそうって感じで難しいわけではないからな
2024/09/12 16:42
jaguarsan
はいいいえに拘るから悪問になるだけで、初めから「踏切での追い越し禁止区間は何メートル前からか 1.10m 2.30m 3.50m」って設問にすれば良いだけなんだよな。
2024/09/12 16:44
venus902
「10メートル以内の場所では追い越し禁止」を「10メートルを超える場所なら追い越し可」と読み替えることができることを踏まえると、マルにはしにくい気も。
2024/09/12 16:46
www6
これ系の問題やめた後しばらくして「実はあの手の問題はこういう効果があって・・・」というのが出てくるやつだ。大っぴらにできない深く悲しい理由がそこにはあったのだ！！
2024/09/12 16:46
gowithyou
必要条件が十分条件かの違いだよね。学生時代に国語の問題でこのような問題で×にされることが多かったので、これで×にされるのに納得いかないのは分かる。
2024/09/12 16:48
paperot
「10m手前で追い越しをして良いか？」ではだめなのか
2024/09/12 16:50
puhu208n
個人的にあれは近代化されてもいないし英語とも交雑していない、後世に残すべき純血の日本語なのだと思っている。非言語的な、極めて原始的なレベルで「分かる」もの。文化人類学や動物行動学系の意見が欲しい。
2024/09/12 16:50
mobanama
"「次の文章が道路交通法に記載されている内容と合致していれば◯、数字や状況等が改変されていれば×」 と最初に明言していればまぁ許せる""Q.これはクソ問である 答え ❌ それ以外のクソ問もある"
2024/09/12 16:55
kiwi0120
追い越し禁止の範囲は踏切と、その手前から10Mである、とか範囲の正誤を問えば良いのにとは思う。確認したいのは禁止判断ではなく交通規則だと思うけど、その意図に沿った問いになってないので、適切な問題では無いね
2024/09/12 16:56
SndOp
本試験でこんな問題をだしたら首やろ。
2024/09/12 16:58
anno_ni_msd
りんごは赤いか→× みたいな感じだろうか
2024/09/12 16:58
oysm95j
事前に予習してれば間違えない。を、根拠にこの問題はオーケーとはならんと思う。交通ルールを正しく理解しているか？より他のことを優先して対策する必要がある問題になってしまっている
2024/09/12 16:59
Gelsy
免許センターにいる警察官たちの、俺たちは中学のとき国語も数学も苦手だったから一切のコミュニケーションを受け付けないぞ、と言わんばかりのあの雰囲気が苦手
2024/09/12 17:03
akkun_choi
…と条文に書かれてあるか？と脳内補足する
2024/09/12 17:05
wackunnpapa
平常運転ではないですかｗ
2024/09/12 17:12
sgo2
例えば「制限速度未満でノロノロ運転すれば安全か?」を考えれば、安全側に倒せばOKだろ的な考え方では駄目なんである。また「解釈の正しさ」に無頓着な奴は指示の受け間違いをやらかしがち=交通誘導等で事故を招く。
2024/09/12 17:16
Arturo_Ui
「法律の条文解釈を問うているので妥当」と言われましても、条文解釈って本来は相応の訓練を積んでからやることだし、少なくとも義務教育で課す内容ではありませんよね？
2024/09/12 17:19
ayumun
意地悪選択問題のてっぺんの存在だとは思うけど、別に全問正解する必要ないから、まあ良いんじゃないの
2024/09/12 17:19
ShimoritaKazuyo
国がちゃんと是正しないと論理力ない人はロジックの間違いに気づかないまま合格しちゃうので自分がポジショントークしてることすら気づかない。はてなですら問題ないと言ってる人ちらほらいるし。
2024/09/12 17:21
zzzbbb
論理的思考ができる賢い人ほど不正解になりやすく、論理的思考ができない、ただ丸暗記してるだけの人ほど正解できる。つまり運転手にバカが多いのは試験のせいだったわけだ。
2024/09/12 17:23
behuckleberry02
知ってるかどうかのテストだからこんなもんでしょ。
2024/09/12 17:24
gomisute44
単純に論理関係が誤っていて設問として成立していない、ただただ理不尽なだけの問題を「引っかけ」と言うのはやめて欲しい。引っかけとはそういうものではない。
2024/09/12 17:33
hatebu_ai
論理的な回答をするのに必要な範囲での学習のみに縛り、特定の試験に特化した事前の試験対策ををNGにしたら、東大の入試問題よりも免許試験のほうが回答成功率低そうｗ／「根拠法令が必ずある」は試験対策に入る認識
2024/09/12 17:37
demcoe
これネットの批判を受けて試験問題が簡単になったら余計にダメなドライバーが増えるでしょ。今でもウインカーすら出せない人間が多数いるのよ
2024/09/12 17:42
poliphilus
もう数十年前の話だが、試験開始後10分したら退出して良いというので10分でその部屋で一番最初に退出した。100点だった。色々意見を見るだに、自分が頭いいとは思えなくなってきた…
2024/09/12 17:45
ERnanchan
いわゆる「含む・含まれる」のタイプの選択肢問題。作問者の、ロジック能力が低いんでしょうね。条文から数字だけ変えて誤答をつくればいいとまでしか考えていないと推測される。
2024/09/12 17:47
ginga0118
どう考えてもクソ問題だよな。クソ問題じゃないって言ってる人達は宇宙人かなにか？
2024/09/12 17:47
tnishimu
法律の具体的な文言を覚えているかを問うものであって、しっかり覚えていれば問題の違和感に気付ける程度のもの。　教習所の第一段階の効果測定を適当にやったり学科を寝ていなければ問題の傾向くらいわかる。
2024/09/12 17:52
tambo
免許取った遠い昔、過去問見て間違い探しだなと思ったのでそのつもりで準備したけど意味ねーなとは思ったよね。教官もまともに教える気なんてないしそういう業界なんだなと思った
2024/09/12 17:53
ztlzpd
マークシートの選択肢型にすればより確実に数値を暗記してるか審査できるわけで、◯Xにしてこんな悪問だす必要がない。
2024/09/12 17:57
asakura-suguru-64214002
昔から運転免許試験の問題うんぬんはあったが、それでもほ多くの人は試験に合格して免許取得できているため、試験の問題と受験者の間に何が問題で、どのようなディスコミュニケーションがあるのかがよくわからない。
2024/09/12 18:01
nyakapoko
こんなの議論の余地なく間違ってるんだから、さっさと是正してほしい。何年放置するんだよ
2024/09/12 18:02
punkgame
あんなもんただのパターンだろ。それすら覚えられないような人間に免許なんて与えるなくていい。みーんな普通にクリアできるてるのにお前等できないの？だから運転下手なんだよお前らは。
2024/09/12 18:03
azumashman
学がない人にも自動車の運転をしてもらわないと流通が成り立たないので論理的思考が問われる問題ではなく、特殊な難易度調整をするしかないのだろう
2024/09/12 18:05
n_vermillion
ks問で間違いないわな。満点阻止問題みたいなのが混じってる。しかし素直な問題を全部解ければ確実に受かるんで割り切る感じよな。万が一だが落ちるやつは免許取るのに向いてないだけだ。
2024/09/12 18:06
asitanoyamasita
『法文知識を問われてるからクソ問じゃない』だったら法文知識を問う問題です、教習場で習った通り答えましょう、って事前に言ってよ！
2024/09/12 18:06
Ayrtonism
「踏切の10m手前の地点は追い越し禁止である」を正として×にされたら怒っていいけど、そうじゃないからな。こんなの慣れればいいことだし慣れることが間違ってる訳でもない。
2024/09/12 18:10
mmddkk
もしかすると、実際的な設問にするとかえって正解率が下がるのかもしれない。国語が苦手な人には、こういう機械的な設問のほうがやりやすいとか（ぜんぶ私の憶測だけど）。
2024/09/12 18:21
north_korea
こないだクイズ王の伊沢くんが免許試験は論理が破綻してるって言った記事ではてなーがめっちゃ伊沢くんを叩いてたけど、こういう問題が普通に出てきてもはてなーは怒らないのかなと思った
2024/09/12 18:22
alpinix
これを正と回答するやつは踏切の手前15mで追い越しする可能性がある（条文うろ覚え）ので、免許の資格があるかどうかを判定する問題ならおかしくない。
2024/09/12 18:24
arrack
もし10メートル以内と記憶していたら20メートルでは追い越し可と誤った判断をすることになるので、免許の学科試験としては正しい。学科試験はもっと厳しくして、暴走運転する気が起きないようにすべき
2024/09/12 18:25
eru01
あれは間違い探しなんだから論理考えるのは出発点から違うんよ。ムサシ覚えるだけだよ。連続3回落ちたら1年欠格とかでいい
2024/09/12 18:29
minaminoani
条文をしっかり記憶することが大事。これを正解としたら、20m手前なら追い越し可と理解してしまうかもしれない。引っ掛けも何も筆記試験はそういうものだと教習所で習うでしょうが。
2024/09/12 18:30
harururukun
国語力や常識のテストではなく交通ルールを覚えているかのテストなんで…。これの存在を本番まで知らなかったり、これのせいで落ちたって怒る人は、たとえ東大卒だろうがクイズ王だろうが、十分に勉強してない。
2024/09/12 18:37
himakao
交通ルールの距離を間違えて引っ掛けつつ、論理的に破綻してない問題は作れるので悪問としか言いようがないよね。
2024/09/12 18:37
Sampo
踏切の手前で追い越しが禁止されているのは10メートルである、と出題すれば曖昧さがなくせるよ。条文によれば、みたいな前置きはいらないの。
2024/09/12 18:37
ireire
条文を記憶してるか問いたいなら、大人しく問題の10m以内を30m以内にすれば良いだけだろ／あ、なるほど。この程度の理不尽も許容できない人は、運転に向かないからマイナスみたいなやつか
2024/09/12 18:40
Shinwiki
引っかけに簡単に引っ掛かるような奴は道を走ってても引っ掛け的に停車してる大型車のカゲから出てくる子供も簡単に引っ掛けるからとかなのでは？
2024/09/12 18:45
kamezo
免許持ってない身からすると、交通法規を身に付けるには向かない悪問（難問奇問でもいいけど）だと思う／きっとこういう意図での出題だろう、みたいな考察が、掛け順議論での肯定派みたい。体制馴化？
2024/09/12 18:48
restroom
“きゅうり猫 @ooooo_oagjp @namekorori @kira_chan_chan それなら、「追い越しが禁止されてるのは〜である」って問題にすれば良いのに…”、その通り
2024/09/12 18:48
luege_traum
「条文をその通りに理解してるかが重要」なんて公式に誰かが宣言してるのか？なんでそんな自信満々に言えるんだろう
2024/09/12 18:52
sase
おかしくないとか言ってる人にも苛立ちを覚えるレベルで、クソ問。
2024/09/12 18:59
technocutzero
「踏切手前10ｍ以内が（法に定義された）追い越し禁止区間である」　「カレーライスは（色だけ見れば）うんこである」
2024/09/12 19:03
ZARION
使われてるロジックを駆使して全ての答案が逆で正解となる問題集あったらちょっと見てみたい。
2024/09/12 19:04
daishi_n
true/falseのBooleanじゃない問いがあるのは仕方ないけど、条文は構文が複雑過ぎて「機械解析が難しい」ジャンルだから
2024/09/12 19:07
ku__ra__ge
いやおかしいでしょ。「追い越し禁止がされている距離は、踏切から10メートルですか？」と「踏切から10メートル位置では、追い越しが禁止されていますか？」は別の問いだよ。
2024/09/12 19:07
dirtjapan
ずっと税金でこんな悪問作り続ける仕事の人がいるんだよな……どういう精神構造してるんだろう。普通に趣味の場や町内会とかにいるのかもな。
2024/09/12 19:08
henno
「踏切と、その手間から10メートル以内の場所［でのみ］追い越しが禁止されている」と限定をつければいい。論理がおかしいのは問題として駄目だし、修正すべき。
2024/09/12 19:18
gagigago
何メートルでも追い越しが禁止されていないと思ってる人が正解していまうのはまずそう
2024/09/12 19:18
semimaru
賛成。 “最適な文章は 「(踏切周囲に関して)追い越しが禁止されているのは、踏切と、その手間から10メートル以内の場所である」 だと思う。この設問なら、みんなが正答できるはず。”
2024/09/12 19:18
shoutarouchan
これって本番の問題なのかね？練習問題とかそういうのじゃないの？
2024/09/12 19:21
Helfard
10と30が曖昧な人を弾くための試験という趣旨を理解していればまあ、アリかな。裁判を起こせばどうなるかは分からないけど。
2024/09/12 19:30
yamamoto-h
このクソ問を作ったクソは祟られるべきである✗　このクソ問を作ったクソは末代まで祟られるべきである△　このクソ問を作ったクソは末代になるべきである◯
2024/09/12 19:31
PrivateIntMain
公道に出ればどんな理不尽な状況でも冷静に運転できなければならないので、この程度でキレているようでは免許は与えられんという解釈。
2024/09/12 19:34
kurakichi1881
これをそのまま覚えたらどういう車の乗り方になってしまうかを考えると悪くない問題だと感じるはずだよ／まあ擁護できない糞問もあるのは事実だがこの程度の問題は全く理不尽じゃない
2024/09/12 19:36
Dai44
一番の問題はこれをマルバツで聞いちゃうことだと思う。マルバツのみなら踏切前で追い越ししても良いと考える人が点数を稼いでしまう。
2024/09/12 19:39
snowmann129
「踏切の手前で追い越しが禁止されているのは10メートル手前からである」なら良いと思う。
2024/09/12 19:39
horaix
作問者はてなブックマークやってそうな位陰湿だよね
2024/09/12 19:40
music69
こういうの多いのか
2024/09/12 19:43
cinq_na
これが馬鹿にも交通法規を叩き込むための苦肉の策だってのをこないだ知ったけど、裁判に持ち込んだら勝てそうだなとは思う。
2024/09/12 19:43
maguro1111
これをおかしくない、って人達がいるのか…。「批判するのは良くないこと」って教育が生んだ思考停止のゾンビ達
2024/09/12 20:01
REV
警察の交通関連の広報で『雨の日は気をつけよう』『雪の日は気をつけよう』みたいなものを目にするが、運転免許の試験担当者が×をつけて『いつも気をつけなくてはいけない』と朱書きしないのだろうか。
2024/09/12 20:06
ikurii
これ、「おかしくない」と思ってる人は論理的な考え方できないんだろうな。そういう奴は相手にしたくない。
2024/09/12 20:07
asada1979
どんな理不尽でも納得してくれる人が一定数いることは分かった。
2024/09/12 20:07
daibutsuda
日本語検定でも、論理学検定でもなく、運転免許試験なのだ。教本通り勉強してればこの程度は「出題者はこういう意図で間違えさせたい」とわかる。ちなみに私は満点合格。
2024/09/12 20:10
sekiryo
この手のクソ問題は同じモノが出るので不正解のクソ問として丸暗記して簡単に回避できるんだけど、簡単な条文が覚えられないか独自判断で道交法解釈して解答してくる奴を試験から跳ねるのに都合が良いんだろうね。
2024/09/12 20:14
bear_brothers
日本社会を知りたかったら受けておいた方が良い試験
2024/09/12 20:18
Popompidou
実際に出題された問題なのかい
2024/09/12 20:21
bokmal
“Q.これはクソ問である 答え × それ以外のクソ問もある”
2024/09/12 20:27
natu3kan
追越禁止区間が10m以内だけかって意味合いがないと、これは納得感ないよな。
2024/09/12 20:32
tasogare30
この件度々話題になるが、この手のひねった問題、教習所でやらされる練習問題で出されるだけで、試験場でやった試験では引掛け問題みたいなのほとんどなかった印象なんだよね。誰がちゃんと調べてほしい。他力本願。
2024/09/12 20:38
princo_matsuri
知っていても間違える可能性と、全く知らなくても正解してしまう可能性が上がってしまえば学習にインセンティブがない。理解度で差異が出にくいのは悪問じゃなきゃなんだ
2024/09/12 20:40
yellowdomestic
むしろ丸暗記するしかないのでルールへの理解度は下がっている可能性もあると思う
2024/09/12 20:42
kazuppo01
条文そのものを理解しろと言っている人は、免許の意味を理解してない。実際にこれらの知識を元に運転するんだから、運転時に思うことで問題作らなきゃダメ。つまり作成者が無能。
2024/09/12 20:44
marilyn-yasu
今テストの引っかけ問題見ると当時どうやって免許取ったのか謎。いや引っかけ問題以外満点ってだけで取れるだろうけども。
2024/09/12 20:50
tottotto2009
昔から変わってないじゃん。無駄に落として荒稼ぎしたいんだろうか？警察が考えそうなことではある。
2024/09/12 20:55
hatomugicha
10メートル以内って覚えてた場合に違反するって話だから普通の設問だと思うんだけど、30メートル以内に10メートルは含まれるから正解って考える過程は理解するけど事故起こしてからの言い訳にならないのがポイントかな
2024/09/12 20:57
soramimi_cake
大学入試と違って論理的思考ができず盲従する人間を養成したい作題意図なんだよ。日本の警察組織が考えることなんてそんなもん
2024/09/12 20:59
ultimatebreak
飛び出してくるかもしれない　止まらないかもしれない　ひっかけ問題かもしれない
2024/09/12 20:59
electrolite
疲れていたので気をつけて運転した、もバツ。そもそも運転するなが正解。
2024/09/12 21:00
palehorse
踏切付近の追い越し禁止範囲を訊かれてる問題だと解釈してるので、特にクソ問とは思わないんだけど、それって老害なんでしょうねすみません
2024/09/12 21:05
tsubo1
免許を誰に与えて誰に与えるべきでないか、そしてそのために試験はどうあるべきかという本質的な問いを立てようとしないから、試験はおかしくなるし、免許更新講習もアホみたいな状態なのである。
2024/09/12 21:09
cl-gaku
持ってる側は更新のときとかに講習でよく聞くんやけどその他の人は法に基づいて免状もらってること忘れがち
2024/09/12 21:10
momo234
全然おかしくない。資格試験の問題はこんなのばっかりだから、もう慣れた。後半の例もすんなり正解できた。
2024/09/12 21:13
matogawa183
✕にする理由何となくわかる気がする。○にすると「踏切から10メートルより離れているから追い越ししてもいいんだな。」などと考える人が一定数でてくるんだろうな、って。
2024/09/12 21:13
brain-box
警察官が作るからアホ基準の作問になるのか？「問いたいこと、聞きたいこと、覚えてほしいこと」を盛り込んで、はい／いいえの2択縛りでも、もっとまともな作問は可能だわ。
2024/09/12 21:14
ftgyhuj
こういう問題が出るの教習所とか変な自主学習サイトの練習問題だけで本番の学科試験ではなかったように思う。自主学習の方が長いから記憶すり替わってない？
2024/09/12 21:32
Erorious_BIG
後に公認会計士になった家族が運転免許の筆記試験落ちたことをいつも思い出す。
2024/09/12 21:53
niramoyashi
どうせ一回しか受けないし
2024/09/12 21:55
algot
この話題に乗じてヨッピー辺りが出題者に質問しに行く記事を書くとバズりそう
2024/09/12 21:59
estragon
ずっと昔から言われてるけど、引っ掛けとかじゃなくて単なる悪問題よね。継ぎ足し継ぎ足ししてきてるから混沌としてるだけだと思うけど
2024/09/12 22:00
koo-sokzeshky
これを論理の問題だと思うのは勝手な前提を置きすぎてると思うね。「ドイツ人は速度制限を守らなければならない」と書いてあったら、論理的に真であることよりも、いや他の人は？ってのを先に気にするべきでしょ。
2024/09/12 22:02
mur2
ちゃんと勉強していればクソ問が何個かあろうが落ちることは通常ないが、問題に問題があるのは正しく道路交通法を理解してない不合格ラインの人が逆に合格してしまう可能性があり、それが一番の問題だと思う。
2024/09/12 22:13
uunfo
模擬試験で本試験の質を語るあほらしさ
2024/09/12 22:16
number917
学校教育と同じで、自分の頭で考える事ではなくて、ひたすら暗記が重要なんよ
2024/09/12 22:16
vjaPj
ベン図だと包含されるから正しい。条文には一致してない。全てが条文に明記されている問題ばかりでもない。誤読を防ぐように作問してるクイズ作家から見たら悪問にみえる。外国人は7割でいいから日本人差別と思う。
2024/09/12 22:19
ryun_ryun
たしかに悪問だなあとは思ったが、原付の時も普通免許も一発で通った。落ちるやつは何回も落ちる
2024/09/12 22:23
kaishaku01
引っ掛け問題本当にひどいなとは思うけど、暗記苦手な私はこれのおかげで細かいルールを二度と忘れないレベルで覚えられたところはある
2024/09/12 22:26
hardt
試験としてどうか知らんが聞いてて苛つくから悪問
2024/09/12 22:32
ponkiti_toya
クソ問なのはそうだとして、なぜそれがまかり通っててこれまで改善されていないのか、その理由が気になる
2024/09/12 22:36
hobo_king
ま、二度と受けたくない類いの試験である事は間違いないね。クソ問か否かと問われたらクソオブクソ問としか言い様がない。
2024/09/12 22:38
run_rabbit_run
どっちかと言うと、この程度のクソ問題のストレスにキレた人をロードレイジ予備軍として不合格にして欲しい。
2024/09/12 22:38
izoc
10m⊂30mだし論理的に正しくても不正解になるから本当クソ問題だわ。曖昧に覚えてる人を弾きたいなら正しい内容を全て選ぶ複数選択式にすれば良いし、最悪でも論理的に矛盾しない文章で設問すべき
2024/09/12 22:41
camellow
バカが何も考えずに作った問題なんだろうなと言う感想。もう関わりたくないのでほっとく。カネとヒマができたら裁判でもやるか。そんなカネとヒマができる予定はないけれど。
2024/09/12 22:41
yunotanoro
理不尽な問題に慣れるために効果測定があるんだし、本試験受ける頃には克服出来るんだよな。
2024/09/12 22:42
yamazakisato
10メートル以内での追い越しは合法の可能性出てきた
2024/09/12 22:53
napsucks
「10歳未満は酒を飲んではならない」　答えは…？
2024/09/12 23:10
usi4444
交通法規を叩き込めているか問う試験なので✖が正しい。走る凶器が走り回る世界で自ら走る凶器を操り無謀でも絶対弱者の命の守る為の瞬時の判断が必要な資格なので、こう考えたら正しいなんて考える時間はないのよ。
2024/09/12 23:10
katsusuke
10mだと、踏切で車が詰まったら事故るというところから逆算して30mが設定されているという原則を自動車学校で教えてくれてれば良いけど、昔免許とった時には教えてくれなかった
2024/09/12 23:12
richmikan
10メートル以内の領域についてどうなってるか問うてる（=10メートルより手前のルールについては問うてない）と解釈するのが自然。長さを議題にしたい時は普通「10メートル」は述語にする。クソ問でないと言う人がクソ
2024/09/12 23:18
Falky
30メートルという数字を記憶させたいならば、問いを「40メートル以内」にすればいいでしょ。もちろん他の各種指摘の通りでもいい。全く反論になってないよ//そもそも理不尽だと数字を覚えるって理屈がわからん
2024/09/12 23:19
preciar
はてブで偉そうにしてる奴らの一部が論理を理解してないってのは、こういう場面で露呈するよな。「条文をその通りに理解」していても、答えは変わらない。論理とはそう言う物／ベン図も書けない奴に知的労働は無理
2024/09/12 23:23
dagama
どうせ大した金かかるわけじゃないんだから、まともな文章で問題作り直してくれや　それによって免許取れなくなるやつが出るとしたら今まで取れてたのがおかしいってことなんだから
2024/09/12 23:27
triceratoppo
おかしいのは事実で、それ自体は皆が認めている。であれば修正するべきだし、修正コスト(手間)もそんなにかからなさそうだけど、何で頑なに変えないんだろう。
2024/09/12 23:28
homarara
アホらしい。これが間違いなら「10m以内は追い越して良い」という結論になるわ。
2024/09/12 23:28
popopoyyy
ある程度勉強した上で問題文をよく読めば受かるんだからちゃんとすればいいだけなのに
2024/09/12 23:30
bnckmnj
「いや30mだろ」って脳内ツッコミできるかどうかを見てるのは明らかなのに、そういう意図は汲まないで「理屈的には～」とか言い出すやつは、ぜひ落ちてほしいから良問。算数とか理屈の試験受けに来てねえだろ。
2024/09/12 23:46
Iridium
論理性への憎しみがあるんだと思う。日本語として正しくなるのが嫌なんだ。
2024/09/12 23:48
himako13
田舎は車ないと何も出来ないので、IQ70くらいでも勉強（詰め込み）すれば合格でき、かつ基本的な道交法が頭に入ってない人は落とさないといけないというバランス調整の果てなのかと。学校の試験とは設計思想が異なる
2024/09/12 23:50
swampert260
正しくなったらこの議論できなくなるしずっとこのまま同じ話題ループしようよ
2024/09/12 23:57
Cichla
自動車を運転する人間を選別する際，お上が言ったことに疑義を差し挟まないという性質は交通警察の手を煩わせにくく，結果として路上の治安を保つのに寄与しているという面はあると思う
2024/09/12 23:58
newforms
誤りだというなら、踏切の手前から10メートル以内の場所で追い越してええんやな？？ クソ問題と言われないような聞き方はいくらでもあるやろがいとしか思えない。
2024/09/13 00:04
kaloranka
本当は運転免許試験で一番物議をかもして欲しいのは、それを通過した人の結構な割合で交通規則が抜け落ちているのか、試験を通れば知ったことかと思うのか、無茶苦茶な運転する人が後を絶たないことだな
2024/09/13 00:24
daikon4649
問題: はてブのブクマカは性格が悪いか。答え: ◯。はてブのブクマカの性格は悪いです。
2024/09/13 00:33
ikebukuro3
不思議なのは本番でこんな意味不明な問題が全然出てきた記憶がない事なんだよ。これ地域によっても違いそうだな
2024/09/13 00:48
c3poshim
教科書から問題を作ってみると、作った側の立場としては、問題にする時は「数字の入れ替え」が法律での間違いがなく楽となる。問題の確認も楽。たからバカな問題ができる。
2024/09/13 00:54
Ni-nja
意図があるというより、問題考案者が（意味を理解せずに）元になるルール文章からの切り貼りで作ったらこうなる、という代物なのでは
2024/09/13 01:00
bellonieta
こういう筆記試験を続けてると、合否と実際の運転資格にたる知識の有無が乖離していく
2024/09/13 01:31
tacamula
本題と違うが交差点の5m以内の停車はもっとちゃんと運用してくれと思う。タクシーとか急に止まるしほんと危ない。ルールがあるだけで運用しないと形骸化すすむし
2024/09/13 01:32
Kmusiclife
どんな人が作っているのかみんな気になっているところです。
2024/09/13 01:34
diod15
結局この手の問題って試験勉強の際によく聞いたけど、本番で出るの？割と最近受けたけど見当たらなかったんよな
2024/09/13 01:43
manateen
意味不明な答えの問題がいくつかあると、普通の問題さえ疑心暗鬼になって裏をかいてしまい、丸暗記してない人はマジで落ちる
2024/09/13 02:15
mekurayanagi
“誰か不合格者が法的に訴えて白黒つければいいのだが、誰もそんな面倒なこと”　www.courts.go.jp　“技術士国家試験の合格、不合格の判定は、司法審査の対象とならない。”
2024/09/13 02:26
econcon
理不尽な不正解を食らう事で30mが印象に残るみたいなのを意図してやってるならやるじゃんと思うけど何も考えてないんだろうな
2024/09/13 02:56
daruyanagi
ヤンキーですら通るクッソ簡単な試験に文句いってもしゃあないやろ ( ˘ω˘ )
2024/09/13 03:05
oktnzm
適当なアプリでやってるからこんなのが出るのよ。ちゃんとした本だと変な問題ないよ。
2024/09/13 03:13
ya--mada
問題文が悪いのではなく、選択肢の文が悪いんでしょ？
2024/09/13 03:38
srng
引っかけですらなく論理的に間違ってる。けど文句言ってもどうにもならんので結局教習所で貰った問題集丸暗記が丸いっていう
2024/09/13 03:50
Silfith
直結する実社会の問題なので学校のソレと同じ基準で合否を判断してはいけないからこういう風になっている。　よくわかってる人間と生活のためにバカなりに詰め込んできましたという人間が通り、半端者が通らない。
2024/09/13 03:54
Muucho
筆記試験は別に満点取らなくていいし合格率も高すぎるくらいだしどうでもいいみたいな
2024/09/13 04:00
udongerge
そもそも筆記試験じゃないやり方をもっと模索してみてもいいんじゃないでしょうかね。文章とその答えを暗記する形になってしまっているわけだし。
2024/09/13 04:00
hetarechiraura
マイナ運転免許も始まることだし作問やら試験やらの業務は国でやったらええんちゃうか。戸籍とかと違って別に自治体から取り上げても地方自治にはさして影響ないのでは？
2024/09/13 04:11
H_He_Li_Be
こんな問題でも、好意的に解釈しようとする人がいるんだな。単に問題作成者に、論理的な文章を書く能力がないだけだと思うけど。
2024/09/13 04:42
junorag
これは論理はおかしくても何を問うているかは分かるので普通。本当の悪問が霞むので何でもかんでも悪問というのはやめたほうがいいと思う。
2024/09/13 04:58
good2nd
正誤を問う問題なら否定文にした時に解答が反転しないとおかしい。「10m以内の場所では追い越しが禁止されていない」はXなんだから、この問題の解答は◯でしょう。
2024/09/13 04:59
RIP-1202
試験の目的を理解してないんだな。条文まる覚えをしろと言ってるわけで。解釈の話はしてないし、国語のテストでもないんだわ。
2024/09/13 05:17
rarara_0304_toma
難しいい
2024/09/13 05:26
kitassandro
こういう無駄なことってか、どうでもいい言葉遊びに時間かけるのがいかにも日本ってかんじがする。
2024/09/13 05:52
aceraceae
少なくとも冒頭に上がってる問題は違和感ないけどな。10m がダメで 20m ならいいというわけじゃないし。許可すること以外は禁止あるいはダメだと書いてあること以外は良しとするのが法律だと思うし。
2024/09/13 05:56
tomoyarn
「30m以内」も誤りだよ。「踏切」だけでなく横断歩道や交差点も追い越し禁止場所だからね。
2024/09/13 07:13
y-wood
問題設定者及び関係者が論理的におかしいかと言えばそうだと思う。
2024/09/13 07:13
kyo1man
ほとんどの人が人生で1〜2回だけ受ける理不尽だから分かっていても変わらない…
2024/09/13 07:25
wuqgvnfrdt
論理が破綻しててただのテキストマッチなのよ
2024/09/13 07:49
circled
国語だと両性は男と女のことなんだけど、憲法解釈だと両性は同性同士でもOKみたいなこと言い出す人がいるし、ブコメでもそれが正しいとか国語を裏切る人が大勢出るじゃない？世の中みんな芯がブレまくりなんだよ
2024/09/13 07:50
daichirata
禁止区間を全て表現する必要があり、11~30メートルが本来禁止なのに不定になっちゃよって話なら誤りはまあわかるのでは。コードでも10で判定してたら一部しか条件を満たさないので不具合扱いになると思ったけど。
2024/09/13 07:52
korilog
なんでこうなってるかを取材して欲しい
2024/09/13 08:04
Aodrey
これクソ問と思う人が増えてるなら日本の教育にロジカルな解釈が浸透してきている証拠では。
2024/09/13 08:23
frkw2004
if(a<=10) は正しい処理か？　というと間違いでif(a<=30)でないと、っていう話。
2024/09/13 08:26
diesis
冒頭の問題をクソ問題だと思う人は車を運転すべきではない。免許取るつもりなら諦めてくれ。
2024/09/13 08:26
entok
意図的に初見殺しを仕掛けて、専用の教育を受けないと合格しないように作ってるみたい
2024/09/13 08:28
reuteri
これを良いと思ってる人は、自分が賢いと思ってるのだろうけど、とんでもなくアホなのを自覚すべき
2024/09/13 08:38
NOV1975
昨日書いたけどさ、これは提示している数値の範囲に妥当性があるかを問う問題なので、条文そのままを聞いてるわけでもない。設問の意図が伝わらないまま文章の正しさを評価すると間違うだけ。
2024/09/13 08:38
rohizuya
今に始まったことではない。「いかなる場合も」がくれば×と覚えておけば（たまに例外あり）。
2024/09/13 08:41
moandsa
宅建やその他法律系資格の一問一答をみてみよう、本当のクソ問をお見せできますよ。/最後の方にでてくる同じような問題なのに答えが違うのはすごく理不尽でよく覚えてる。
2024/09/13 08:59
khatsalano
問題文が稚拙。引っかけ問題ではなくて，単に問題文作成者の作文能力が足りてないだけな気がする。
2024/09/13 09:21
mujisoshina
法律の条文として正しいかという問題なので、問題文の中で「禁止されていることはやってはいけない」と同時に「禁止されていないことはやっても良い」も含まれることになる。出題意図の説明が不足しているとは思うが
2024/09/13 09:48
stabucky
文句つけるほど難しいか？文句ばかり言っていると記述式になったり二択が四択になったりするぞ。
2024/09/13 09:56
taruhachi
×「運転免許の筆記試験の問いがおかしい」⚪︎「運転免許の筆記試験の例題がおかしい」
2024/09/13 10:35
smeg
何十年も前からこうだから何か理由があると思うんだけど、ただの前例踏襲主義で直せないだけかもしれない。
2024/09/13 10:44
pwatermark
実際、このクソ問を正答できたからと言って、運転に関する何も保証できないと思うけどな
2024/09/13 11:13
mitz_008
これさ、誤回答者に「追い越ししていいんだ！」って思わせる質問じゃない？そういうのそもそもの目的に立ち返って悪問だと思う。
2024/09/13 11:51
mugi_sisyou
文句を言うのは自由だからいいんじゃない? 免許は貰えないが
2024/09/13 12:06
deep_one
論理学的にその回答は間違いである。／「10メートル前から禁止になる」だと完全に意味が通る。