2024/07/28 17:28
kensetu
グロ注意
2024/07/28 18:10
frothmouth
''ヴァンデの絶滅戦争はフランス革命におけるガチの虐殺事件にしてガチの黒歴史 　　　　関連する小説やマンガ 　　　　　最もオススメなのはヴィクトル・ユゴーが書いた「93年」という小説''
2024/07/28 18:44
nomitori
この戦いを描いたユゴーの「93年」は（当然、ユゴー史観ではあるが）めちゃくちゃ面白かったな。レミゼラブルより好き。
2024/07/28 18:51
mayumayu_nimolove
ぐろくねえ
2024/07/28 18:52
udukishin
これが撫で斬りというやつか…
2024/07/28 19:14
todomadrid
なにしろ、市民革命の血みどろがそのまま今のフランス国歌だしね。王族貴族がいっぱいのIOCと、貴賓席には欧州各国現王室そろいぶみなセレモニーに忖度ゼロでそれもってくるのが、いかにもフランスらしい反骨精神
2024/07/28 19:35
mouseion
歴代大統領で国民的英雄はドゴールとシラクだけだった。特にパリ市街が糞尿だらけだったのを掃除し尽くした功績が非常に大きい。戦後割と最近までパリは汚かった。そういう文化圏にあった。まあ元々野蛮な国民性だ。
2024/07/28 19:51
tacticsogresuki
日本でいえば企業テロした東アジア反日武装戦線などのような連中。連中が大手を振るっていたら同じ様な展開もあり得た。坊主憎けりゃ袈裟まで憎いで、意見を異にする者をネトウヨレッテル貼りするのも前段階。
2024/07/28 19:52
Yagokoro
まあ、歴史を学べば、兵器やら軍隊やらより思想が一番人を殺してるよな
2024/07/28 20:00
www6
歴史に白も黒もないだろ・・・
2024/07/28 20:03
rundyh
フランス人よりフランスに詳しい日本人、韓国人より韓国にふさわしい日本人たちを思い出す。まずフランス人と話したら？
2024/07/28 20:06
augsUK
なんでフランス人のルイ16世ではなくオーストリア人のマリーアントワネットだけ出したかとか、フランス革命自体を市民に都合よすぎる切り抜きをしたとか、いかにもフランス感。
2024/07/28 20:14
TakenokoGod
日本人も竹田一族の失脚くらいできないものかな
2024/07/28 20:15
matchy2
わかってるなら掘り起こすのは後日にしてやれよ
2024/07/28 20:17
b4takashi
ナチスドイツのユダヤ人殺戮とどちらが酷いか、判断しかねる…
2024/07/28 20:40
hasiduki
長谷川哲也のナポレオンで読んだから俺この辺の歴史に詳しいんだ！！！！！！！
2024/07/28 20:54
dot
イスラエルがガザでやろうとしてることやな、と思った。
2024/07/28 20:59
red_kawa5373
「タブーなきフランス様マンセー」な左翼が多いけど、今年に入って7人が死亡してるニューカレドニア独立運動とか、ロシアベラルーシは開会式から締め出してイスラエルは参加させるとか、タブーありありなんだよな。
2024/07/28 21:17
m7g6s
ただの蛮族ですねぇ
2024/07/28 21:41
AKIMOTO
ナポレオンに熱狂して皇帝にまでしたのが黒くないみたいな物言い。「第五共和政」なんだからそりゃもういろいろあるに決まってる
2024/07/28 21:44
surume000
虐殺方法が嘘くさいなあ。「輪姦して妊婦を作って圧搾機で潰し」こんな時間のかかるめんどくさいことするか？
2024/07/28 21:49
izoc
えぐ
2024/07/28 21:55
BoiledEgg
まあフランス革命の評価は端的に岩波ジュニアの副題「歴史における劇薬」というところに尽きると思う。否定しづらいが肯定もしづらく、肯定しづらいが否定し得ないという葛藤が似つかわしいと感じる
2024/07/28 21:57
kohgethu
日本だと戦国時代の「根切り」や「島原の乱」が該当するのか？幕末動乱でも一般市民を標的にした、というのは無いと思う（巻き込まれたのならある）沖縄戦での市民への自害強要なら近いか。
2024/07/28 22:01
kunitaka
革命なんてもんは、しょせん旧権力者から新権力者に変わるだけやからな。虐げられる庶民が苦境から脱する事はないんやで。
2024/07/28 22:03
mahal
多分このレベルの虐殺が出て来るか分からんけれど、天狗党の乱とか会津戦争における民間虐殺とかって、明治期の人口ピラミッドなんかでどの程度ある種の歪みとして可視化されるもんなんだろうか？
2024/07/28 22:20
wapa
こういうの見ると、そりゃ今でもガザの虐殺とこ起こるわけだよな、と
2024/07/28 22:21
pokute8
地獄部隊→fr.wikipedia.org "妊婦は圧搾機で押しつぶされ、新生児は銃剣の先に突き刺される[ 56 ]""女性と子供は切り刻まれたり、生きたまま火のついたパン焼き釜に投げ込まれたという[ 57 ]"
2024/07/28 22:30
ponkotsupon
逆に言うと現代のフランス王党派の関心はこういう「共和制への反発としての革命政権の悪行擦り」がメインで、本気で王政復古を望む人間は少数派なんだよね（だからフランス極右の中でも段々勢力が落ちてる）
2024/07/28 22:35
settu-jp
「ナントの虐殺」「アルカリ―ムの抵抗」「アルジェリア独立戦争」大日本帝国に勝るとも劣らない先進国フランス共和国だもんね
2024/07/28 22:44
imakita_corp
ヴァンデ虐殺
2024/07/28 22:54
toraba
フランス王党派「善良な農民はこんな目に遭わなきゃならなかったのか。牧歌的な暮らしをしていた人たちを。 私たち現代の王党派は、それらの人を殺した罪を忘れさせないためにいるんだ」youtu.be
2024/07/28 22:58
magnitude99
フランス革命もロシア革命も、共に当時のユダヤ人が、大殺りくの迫害からの「民族解放」を目的にして実行されたものだ。だからマルクス、レーニン、トロッキーなど革命指導者は殆どがユダヤ人か、その血統だった。
2024/07/28 22:59
mobanama
"王党派が多くカトリックを熱心に信仰していた素朴な農民が多かったヴァンデ地方に、革命政府は「地獄部隊」と名付けた特別軍を差し向けて、同地の住民が絶滅するまで皆殺しにした。40万人が殺された"
2024/07/28 23:07
altar
史実フランスはほぼ常にやりたい放題している印象なせいで、共産革命が成功しなかったのが解釈違い過ぎるんだよな。
2024/07/28 23:08
sakura99
どさくさに紛れて無実の市民までギロチン送りにしていた事はサンソンの手記で分かってるし色々な意味で狂ってたと思う
2024/07/28 23:18
go_kuma
世界中どこの国でも人間のやることは大して変わらんな
2024/07/28 23:22
amyringo
マリー・アントワネットの故郷オーストリアの皆さんはどう思っているんだろうか
2024/07/28 23:27
ripple_zzz
そらネタニヤフは俺らの何が悪いねんって思うわな
2024/07/28 23:46
lsor
マリーアントワネットよりルイ16世の方が責任が重いし、ルイ16世よりそれ以前の王の方が責任が重いが2024年にさらし首になるのはマリーアントワネットなのであった
2024/07/28 23:46
popopoyyy
パリ五輪あって良かった。いろんな知識が身につくね。アントワネットの演出はオーストリア人的にはどうなんだろう。私なら傷つくよ。
2024/07/28 23:56
niwaradi
日本が250年平和だったのが異常なだけで当時の市民を容赦なく殺す戦争、革命や内乱鎮圧なんてそんな感じでしょう。/妊婦云々は当時の人でも酷いと思って書き残すラインがそこってこと。
2024/07/28 23:57
shonenin
まるで大坂の陣か会津戦争のあとみたいだね
2024/07/29 00:17
jamg
ソ連もロシア内戦やったし、中国も国共内戦やってるし、日本も戊辰戦争やってるし、政権交代直後によく発生するイベントの一つだよなぁ。探せば似たようなやつ沢山ありそう。
2024/07/29 00:27
moandsa
いつでも集団ヒステリーは悍ましい。
2024/07/29 00:42
anigoka
黒の章すぎる｜“藤本 ひとみ”『異次元騎士カズマ』シリーズとか読みふけったなぁ　そりゃフランスに詳しいわけだ　懐かしい…
2024/07/29 01:11
nakaoka3
長谷川ナポレオンきっかけで知ってWikipediaで調べて驚いたよ
2024/07/29 02:26
strange
マリー・アントワネットはオーストリア人というより、母親がマリア・テレジアなのでハプスブルク家って位置づけじゃないかしら。
2024/07/29 02:55
ahmok
１〜２か月ほど前に、Mrs. GREEN APPLEの「コロンブス」MVが大炎上し公開停止したけど、これと比較するといろんな物が見えてきそう
2024/07/29 03:14
amunku
ブコメのパリは最近まで糞尿まみれっての読んで、フランス女子が寮の公衆トイレに裸足で入っていくのでヨーロッパ女子ってなんて不潔なんだと絶句した学生時代を思い出した。衛生観念がまるで違う
2024/07/29 03:26
Gl17
もちろん悲惨な失態の歴史に違いないが、そも仏革命を論う側の人ら「現代の価値観で過去を裁くな」とか言ったことはまさか無いよね? あと戦争犯罪の否定とか擁護とか。
2024/07/29 03:28
trace22
別にそんな一番残酷なことした奴が優勝みたいなの求めてないんだが
2024/07/29 05:11
circled
成功したテロは革命と呼ばれ、失敗したテロはテロで終わるみたいな話なんだけど、日頃と真逆の「政治は暴力で変えて良い」に誇りを持ってオリンピックでもネタにしましょうで良いのか？平和の祭典の真逆だぞ？
2024/07/29 05:27
srng
日本だと構図は違うが一向宗他への根切りや島原が近いか。いずれもトリガーは思想
2024/07/29 05:31
travel_jarna
日本にも首持って歌うべき人（故人）いるよね？
2024/07/29 05:35
otihateten3510
マリーアントワネットそんなに悪くない説を散々YouTubeで見てきたので、あフランスでもそう言う微妙な立場なんだなと確認できて面白かった。
2024/07/29 06:12
hatepy
はっきり言って王室や皇室はあった方がいいのよ。
2024/07/29 06:19
ueshin
民主主義は平等な市民の政治だけではなく、こういった虐殺や恐怖政治もつれてきた。民主主義そのものの問題として考えろといったのが保守主義のはじまり。民主主義は共産主義とお仲間だというのが旧貴族の立場。
2024/07/29 06:35
pqw
戊辰戦争の軋轢が大東亜戦争で上書きされたようにフランス革命の後にナチスドイツ来てるわけで共通の敵できると遺恨は消えていくよね。オーストリア云々も長州会津くらいの温度感では。
2024/07/29 07:08
tick2tack
ヴァンデ戦争。こういうツイートは偏ってること多いのでfr.Wikipedia見た方が良い。各地で起こった農民デモのうち、鎮圧されなかったとこが大きくなって反革命政府軍となったと。犠牲者は20万人。
2024/07/29 07:14
sionsou
まぁあんまり他国を貶めることは書きたくないなぁ。中韓北と一緒だぞ。アの国の醜態はよくわかるでしょうに。
2024/07/29 07:17
by-king
フランス革命当時のヒデェエピソード集の中では、学者を死刑台に送った時の『共和国フランスに科学者は必要ない』とかいう裁判官の発言がヤバすぎてすき。ktymtskz.my.coocan.jp
2024/07/29 07:20
sds-page
敵と認定した相手にどこまで残酷になれるかって話かな
2024/07/29 07:57
good2nd
開会式のことあれこれ腐してる人たちって競技には特に興味なさそう。観客の様子見てるだけでも「フランス人はこうだから」みたいなこと簡単には言えなくなると思うけどなあ。
2024/07/29 08:06
bros_tama
マクロンが This is France! とポストしてた．日本人は他所様に良いものやきれいなものを見せるのが常識と思ってるが，彼らはそう思ってないというだけ．（昨日の大河ドラマでもそこらへんなんかやってた）
2024/07/29 08:27
uehaj
なんか良識ぶってるけど、こっちはブロッケン伯爵でそだってるからなあ。
2024/07/29 08:42
hkstd_rock
いいか、この映像作品なんか作るなよ！絶対作るなよ！
2024/07/29 08:53
ohkinakago
革命って戦争より悲惨な結果になったりついでに干渉戦争が起きたりする例が多いのに反戦活動家に持て囃されるのなんでだろ。革命無罪と喧伝したマオの影響かな
2024/07/29 09:11
nainy
農耕島国日本は人が減ると自分も困ってしまうが、大陸にある国だと移民も常に居て内戦や他国との戦争も絶えなかっただろうし、過去を引きずり続けたら永久に謝罪し続けなくなるから、過去は過去って事じゃね？
2024/07/29 09:18
timetrain
この辺詳しくなかったので勉強になるけど嫌悪感はすごい
2024/07/29 09:26
north_god
先代までの贅沢三昧を後始末し、王を殺せるということは民主政の時代に変わるのだと言葉を残したルイ16世を処刑した後、力を手にした民衆が混沌とした社会を作った暗黒時代。必要な学びの時間だというのが彼らの理屈
2024/07/29 09:37
Ayrtonism
ブコメみて、皆パリに親でも○されたの？って思ってしまった。「フランス人いけすかない」を動機に、大昔のことをほじくって「野蛮な国民性」って断言するの、ちょっと自分には分からない。
2024/07/29 09:39
ext3
自由のためなら虐殺しても良いと言うのがあちらの根本思想なんだなぁ。頭エレン・イェーガーかよ
2024/07/29 09:41
monotonus
戦争の功罪が語られるなら革命の功罪ももっと語られてもいいんじゃないかな。中国がアジア覇権である以上は難しいのかね。
2024/07/29 09:44
gnt
ユゴーもバルザックも書いてるものは隠されたとは言えないのでは
2024/07/29 09:56
digits_sa
江戸→明治では矛先は民衆に直接向かうことは無かったと思けど、ヴァンデの絶滅戦争...ケダモノ。x.com
2024/07/29 09:58
d-ff
日本人人質殺害を娯楽にできるほど自負するのはエンタメ能力？　空気を読む力？　よもやネット強者たるプライドかしら。
2024/07/29 10:01
enhanky
日本人が英雄扱いしている信長や徳川幕府も比叡山や島原では相当えぐいことやってるからな。近代人権思想の成立前の時代がいかに野蛮だったかという話なんじゃないの。
2024/07/29 10:31
You-me
なかなか語られなかったという点ではルイ17世もなかなか（脱出して生き延びたという俗説がまことしやかに囁かれた。実際はwww.newsweekjapan.jp
2024/07/29 11:01
Lumin
ヴァンデの反乱は日本でいうと時期的にだいぶ前だけど島原の乱があたるんかな。スケールはやや小さいけど
2024/07/29 11:03
n_y_a_n_t_a
世界史の教科書に載ってないやつ
2024/07/29 11:44
loomoo
短い時間で世界中の人に認識されるのは圧倒的にマリーアントワネットだからかなあと。ちなみにオーストリア人にはシシーという渾名がついてるほど皇妃エリザベートのほうが圧倒的に人気です
2024/07/29 11:55
semimaru
野蛮な粛清。おフランスの正史は真っ黒。
2024/07/29 12:56
sippo_des
歴史を学ぶと人間の嫌なところもたくさん学べていいね、、あんな人権が！！とかいうてる国はどんな国だったのかとね。学ばねば始まらんわねー、、タブーかあ。
2024/07/29 13:30
tweakk
こうして歴史が注目されるのは五輪のいいとこだな
2024/07/29 13:53
rgfx
「王党派が多くカトリックを熱心に信仰していた素朴な農民」一向一揆ですかね（
2024/07/29 15:20
akymrk
“革命政府は「地獄部隊」と名付けた特別軍を差し向けて、同地の住民が絶滅するまで皆殺しにした。40万人が殺された”"親の前で子を殺して食べ、輪姦して妊婦を作って圧搾機で潰し、老人から赤子まで串刺しにして並"
2024/07/29 16:58
yuzuk45
アジア系フランス人の友人があいつらはバーバリアンの末裔だって言ってたのが印象深い
2024/07/29 19:47
genosse
啓蒙が野蛮に転化するというアドルノの議論と、その実例をアウシュヴィッツ等の形で知っている我々からすれば、ヴァンデは啓蒙を目指した革命からの逸脱ではなくまさに正しく進んだ結果ではないか？
2024/07/29 22:19
quick_past
フランス革命＝市民革命＝民主主義の目覚め。みたいなところから、公正さ平等さを嗤いたい人間が、一斉にこの話してるのいろいろお察し。ギロチン自体が娯楽だったんよ？ベルリオーズの幻想交響曲だってそうなってる