妊娠中から出産後1年以内に自殺した女性 2年間で118人に | NHK
2024/07/11 08:13
nilab
「原因や動機について分析すると ▽妊娠中の女性では「交際問題」などの割合が高く ▽出産後の女性では子育ての悩みなどの「家庭問題」やうつ病などの「健康問題」などの割合が高くなっていた」
2024/07/11 08:35
straychef
してない人より少なそう
2024/07/11 08:40
zonke
絶対値見せられても判断できん
2024/07/11 08:44
bfoj
交際関係起因なら、赤ちゃんを殺す事件と地続きでは?
2024/07/11 08:45
demakirai
自殺は逃げ!逃げたら負け!頑張れ頑張れ!自助自助!家族のみんなで助け合い! / 「数字のマジック」「統計の情報だから」というブコメを遺族へ送付しよう。文字の読み書きができるなら子供にも送ろう
2024/07/11 08:55
hunglysheep1
"令和4年の自殺者数は 総数でみると2万1,881人であり、前年に比 べて874人の増加となった。男女別にみると、 男性は14,746人で前年から807人増加し、女 性は7,135人で67人増加" www.mhlw.go.jp 共感格差…
2024/07/11 09:07
pigorilla
流産とか死産の経験は共有して少なくないって認知されたらいいのかな、こないだの死産のエントリを読んで。
2024/07/11 09:11
sumika_09
妊娠出産とか無関係の同年代の割合と差があるのかないのかくらい調べてから報じてくれないか?
2024/07/11 09:13
junjun777
通常時メンタル安定の妻が、充分な睡眠取れなくて不安定になってたからねぇ。安心して預けられて充分寝られる環境がないとね、、、。
2024/07/11 09:23
circled
産後鬱は多いよね。睡眠不足とかが主な原因だろうけど。産んだ直後は病院に預けて24時間寝まくって過ごした方が良いと思う。ただ、この手の悟りが得られるのは一人目を産んだ後なのよな
2024/07/11 09:25
Knoa
同年齢の妊娠出産していない女性全体を人数換算したとき、たとえば20人になるのか、90人になるのかで、妊娠出産がどれだけ影響するのかという視点での数字の見方が(略) →その後 id:zheyang の内容を年代も寄せて検証済
2024/07/11 09:28
zheyang
1年間に自殺する女性は6480万人中7068人で約0.01%。2年間の出産数は約154万件。その0.01%は154人。つまり118人は平均自殺率よりも低い(修正)/NHKや朝日のこの手のデータ記事は鵜呑みにしないこと
2024/07/11 09:43
zuiji_zuisho
「それって統計的に多いの?」と思って開いたがブコメで既に数字出してくれてる人がいた(のでその数字が合ってるか裏取りするだけで済む)
2024/07/11 09:54
ripple_zzz
トプコメ感謝
2024/07/11 10:00
Ez-style
平均的な自殺死亡率と比較してやや低めなのはそうなんだけど、まあ末尾の清水氏のコメント通り。もう少し属性を考慮して考えようぜ。
2024/07/11 10:01
yasuhiro1212
トップコメの自殺すること自体問題なんてみんなわかってるよ笑 統計と個々人の状況の区別がついてない人。
2024/07/11 10:02
kukurukakara
“国と連携して自殺の調査や自治体への支援にあたる「いのち支える自殺対策推進センター」が、日本産婦人科医会とともに、警察庁の自殺統計をもとにまとめました”
2024/07/11 10:04
esbee
現代日本では育児の主体は母親だと思われてるし、さらに子どもに万が一があったら母親の責任が問われる現状で、そのプレッシャーは確実にメンタルに悪影響を及ぼす。じゃあどうすればいいかというと難しいが……
2024/07/11 10:09
kenjou
統計的には特に高くないとか言う人は、子供を産んだ直後に母親が自殺してしまい、後に残される夫と子供がどうなるか、ということをまったく想像していないようだ。自殺する人がいること自体が問題なんだよ。
2024/07/11 10:10
kjin
男性と比べ、や平均自殺率より、という話はそれはそうかもだけど、「今はその話じゃなくこういう人達の自殺の話です」て言いたい。「ある特定の人達の事」の報道にはそれ以外の全ての属性の人の話つけないとダメ?
2024/07/11 10:11
ranobe
www.jaog.or.jp 『妊産婦と一般女性の自殺率の比較』でバイアスの解説あり。避妊、中絶、流産を越え出産、医療(ケア)までたどり着いてなお自殺率が高いのは厳しい
2024/07/11 10:14
mkzsdisk
産後鬱を患ってる時に派遣されてきた保険医に本音を伝えても「そんな事ないわよね?」という圧力だけ残して帰って行ったので絶望が強まったのは忘れないよ。
2024/07/11 10:15
ssm-asu
ん?妊娠中だからなんだって? 男性は女性の2倍自殺してますが完全無視なのね 2023年の自殺者数は2万1818人だった 男性の自殺者は前年比108人増の1万4854人、女性は171人減の6964人だった
2024/07/11 10:20
poco_tin
このニュースは事実しか述べていないので何を読み解くかは読者に委ねられているけど、一昨年より去年の方が数が減っているということは働き方改革や男性の育休取得の効果が出ているという仮説を立てることもできる
2024/07/11 10:24
oktnzm
id:zheyang 計算結果はあってると思うけど、約0.0001%じゃなくて約0.01%じゃね?大体女性は年間一万人に一人、男性はその二倍と覚えておけばいいかね。
2024/07/11 10:25
qawsklp
母数と比較して0.000みたいな統計マジックブコメはなんというか、心のない人みたい... 交通事故の割合とは違うし苦悩があったはず..
2024/07/11 10:27
ywdc
割合で語ってくれないと何も言えないでしょ。数値だけでセンセーショナルに扱うのはよろしくない
2024/07/11 10:31
Buchicat
なんで妊娠・出産期女性の自殺率が平均より低いがどーのという話になる?なんでこの時期の女性の自殺対策が特に必要なのかって「子の福祉」に直結するからでしょ。
2024/07/11 10:34
bbrinri
自殺者の存在自体が問題なら、妊娠出産や男女かかわらず問題でしょ。他方、統計を持ち出すなら、妊娠出産以外の属性(妊娠出産可能な年齢収入健康状態婚姻率等)を揃えて、有意に自殺率が上がるかどうかを見なきゃ。
2024/07/11 10:36
ckis
周産期・産後鬱で亡くなる人。数字語れど質が違いデータの出し方が問題の共感を得るに難しいのはここが証左。内分泌の調整不良や生活環境が因であり医療や適切な保護で治療は可能。行政問題提起に不足。118人祈冥福
2024/07/11 10:38
nico-at
自死をせねばならん方と遺された方々の気持ちを考えたら「数字のマジック」みたいな話はしたくねぇな。「男のがつらい」とか敵対するより女性も男性も其々自死を防ぐ活動に繋げれば良いだけなのでは。
2024/07/11 10:44
kamihikoukikun
>2年間の出産数は約152万件。その0.0001%は152人。/152万×0.0001%は1.52なんだけど😅
2024/07/11 10:44
semimaru
痛ましい
2024/07/11 10:49
sentou-joshi
日中じゃなくて、夜に預けれて一日でも良いからゆっくり寝させて欲しい。そんなところがあればなぁ。。
2024/07/11 10:51
beed
割合もない絶対数だけ示してどう扱えと?自殺者がいること自体が問題とか言うならそれこそ数字は関係ないし。感情論で意味の無いこと言ってもしゃーないのに。
2024/07/11 10:54
clapon
一般女性と違って妊娠期や出産後は医療とつながってるはずなのに自殺を防げないことが課題だという話だと思うけど、統計と比べて何の意味があるのか。防げるところから防ぐべき。
2024/07/11 10:55
hib3
自殺は逃げ
2024/07/11 10:56
taguch1
数値より共感で語らないとまずいやつです。徐々に減ってるのか、とか10年くらいのデータ出してくれないかなとか思ったのは内緒。
2024/07/11 11:02
lenore
id:zheyang の数値でいくと、118÷152万は0.0078%で0.0001%の約78倍だよね⁈ 平均自殺率の78倍が出産後に自殺してるんだよ。/計算ミスってるのに、皆トップブコメ鵜呑みにし過ぎ。この話題軽視したい人も居るのかな。
2024/07/11 11:02
greenbuddha138
絶対値しか出してない記事に割合を求めるのは当然
2024/07/11 11:05
RXRHsZcJ6xnGXZR8TEZA6hAxzRd3mkD
数字のマジックを暴くのは、妊娠を理由に特別な対策が必要なのではなく全員に必要であることを示す。妊娠してなければ後回しで良いなんてことはないから
2024/07/11 11:05
mark-sheet
みんな!はてな算数教室の時間だよ!152万×0.0001%を考えてみよう!まずは1,520,000×0.0001から。4つの0と小数点が相殺されて152になるのはわかるかな?次は%の処理だ。%は100で割るんだったね。152を100で割った数が答えだ
2024/07/11 11:09
shea
「1年間に自殺する女性の割合」って、老人もいれば重病もいれば経済困難もいるのに。結婚して子供を育てようという産前と比べて上がってるなら、それは産後鬱要因じゃ無いのか。何と比べてるの。
2024/07/11 11:09
omisokax
【悲報】はてな民、%の計算ができない
2024/07/11 11:11
ROYGB
通常の自殺率との比較が無いとなんともいえないような。自殺が単独なのかどうかは気になるところ。殺人後の自殺未遂もニュースでは見かける。
2024/07/11 11:15
ayanon423
ちょうど一昨日くらい、ベランダから飛び降りることを真剣に考えてた。もうすぐ2歳になる1歳の子育てが本当につらい。保育園の枠も空かないし、24時間ママも家事も仕事も…今はプラス看病もあって無理無理の無理。
2024/07/11 11:17
pptppc2
もちろん身内が亡くなれば残された家族はいつでも辛いのだが、出産後というタイミングは残された子供や父に与える精神的ダメージが計り知れないからね。多くなっては欲しくない数字だよね…。
2024/07/11 11:18
lli
統計的に比較的高く無いということと、問題があるということは両立する。お腹の子のこともあるし。
2024/07/11 11:19
bikeshed
www.jaog.or.jp p.12によると妊産婦の自殺率は一般女性の約1/3。低い理由は「心身ともに健康な女性が妊娠している」からという解説が身も蓋もない。
2024/07/11 11:20
danseikinametaro
出産適齢期の20~30代の自殺率は10万人あたり10~9人なのでやっぱり平均よりだいぶ低い。漠然と不安を煽るのがマスコミが信用されなくなる理由なのいい加減わかれよ
2024/07/11 11:20
Futaro99
自殺する人がいる事自体が問題なのは全てのケースに当てはまるし妊婦だから特に問題というのはないのでは。お気持ち的に辛いという話なら分かる。
2024/07/11 11:25
ayumun
産後鬱とかは体力、メンタルと別にホルモンバランスのせいでなる場合もあるので、おうちで様子見してくれる人が必要だよなあ
2024/07/11 11:28
xx9xx91024
トップブコメ、計算間違ってんのかよ…。何が正しいのかわからんけど、毎年の自殺者数は男性が約14,000人、女性が約7,000人らしい。リソースには限りあるから、打ち手を難度と効果で優先度つけて実施できると良いね
2024/07/11 11:34
otihateten3510
ことさら多いように見えないんだけど?/いや、年間60件をどう防ぐかについてニュースにしてまで議題に載せる必要ある?偏向報道だと思うよ。産後鬱問題なら書き方変わるでしょ、何で件数を前面に出すの?
2024/07/11 11:36
snare_micchan
上位ブコメの計算、桁が2桁間違ってないか?
2024/07/11 11:38
sikimute2323
世代も原因も様々な自殺のなかに産後鬱を混ぜて自殺率が低いと言い放つことに何の意味があるんだろう?皆もっと自殺してるから産後鬱ぐらいで甘えるなとでも言いたいのかな?
2024/07/11 11:39
hohototo
正しいデータがわからん
2024/07/11 11:40
sirotar
労働と男性の自殺率を出すと良いね。妊娠ごとき問題にならない高さだぞ。そして、妊娠している女性は男性に一家を支える稼ぎを求め労働を強制する。善悪は判断しないが、あまりに片務的な記事だ。
2024/07/11 11:41
zeromoon0
こういう自殺をする人がいますというニュースに「平均より低いぞ!」というのはナンセンスなのでは。
2024/07/11 11:43
edamametomato
産後寝不足でマジで気が狂う寸前まで行った。帰省したり事前準備万端にしたけどそれでも。産後健診でケアしてくれた病院の方に感謝。あと夜間授乳中にはてブ始めたのも気分転換になった。星付けてくれた人ありがとう
2024/07/11 11:43
hobo_king
出産前後に自殺する女性がいるのは当人にも家族にも影響大だし阻止すべき問題だけど、狭い時期と人数だけピックアップして報じる報道は正しい現状認識を妨げる気がするが。二年後三年後ならマシなのかよ、みたいな。
2024/07/11 11:53
ni_ls
「これは問題だ!」って共感して寄り添ったって何にもならんと思うんだけど具体的にどうすりゃいいんだ?国会議員にみんなでうったえる?
2024/07/11 11:55
envs
マスコミが数字を出した時は割合を見て割合を出した時は数字を見ろ定期
2024/07/11 11:56
yoiIT
統計に拒否反応を示しているブコメが多いけど、どんなに胸糞悪い数字であっても、それが事実であれば、そこから目を逸らすと真因に辿り着けずに対策を見誤る可能性もあると思うよ。
2024/07/11 11:58
sinamon_neko
交際問題とか家庭問題とか、周りの人間関係が悪いとただでさえ余裕ないのに詰むな。
2024/07/11 12:08
aoisome
私の妻は3人の子を残して自殺した。調子悪そうだなとは思っていたが、まさか死ぬとは全く想像しなかった。ホルモンバランスの乱れに色々なストレスが重なったのだと思う。病院に行かなかった。後悔しかない。
2024/07/11 12:10
atahara
「原因や動機について分析すると ▽妊娠中の女性では「交際問題」などの割合が高く▽出産後の女性では子育ての悩みなどの「家庭問題」やうつ病などの「健康問題」などの割合が高く」
2024/07/11 12:19
cvtbgspuda
辛かっただろうが、自殺を思いとどまった人は多数いるだろう。うちの奥さんも産後うつで今も病院に行ってる。どういう対策ができるかは個別の事情もあって難しいが、つらい思いをする人が減ること望む。
2024/07/11 12:22
narukami
いくつかのブコメが辛そうすぎる……
2024/07/11 12:23
kamezo
平均値より少ないなら、今の妊産婦へのケアに一定の効果があるということか?/過去との比較の話がない=こういう統計は初か? もっとも、増減があったとしても要因の推定も難しいか。
2024/07/11 12:24
kinaco68
慢性的に睡眠不足だと、ほんと希死念慮って簡単に起こるのよ 後から振り返れば、疲弊した脳の見せる幻なんだけどね
2024/07/11 12:25
soluterf2334
118人いて自◯の原因が分かるのは若干名になるだろうし、根本的な解決は難しそうだ
2024/07/11 12:28
coco7t
必要な時は、いつでも赤ちゃんから子供まで全ての面倒を見てくれる子ども食堂の発展版、子供別荘みたいなのあったら子育て楽になると思う。
2024/07/11 12:31
setlow
平均より低いなら全体としてケアが行き届いているか、出産自体に自殺しにくくなる効能があるのでは?平均は関係なくお母さんは死んではならないというのならそれはそれで自殺するつもりが無くても息苦しくなりそう。
2024/07/11 12:33
ponjpi
漫画「コウノドリ」に、妊娠中や産後をとりまく様々な問題をみることができるよ。できるだけ多くの人が読んでほしい。マガポケである程度無料で読める。
2024/07/11 12:35
listeningsuicidal
昔と比べてどうなんだろう。里帰りだったり義両親との同居だったりで昔の方が出産後楽な場合が多かったりしないのかな。若く産めばジジババも若いとか同居しないとか、いろんな変化も要因としてありそう。
2024/07/11 12:38
kaishaku01
子供が2歳くらいまでは本当に辛くて精神的にもおかしかった。辛い時に気軽に行って預けてゆっくり眠れる施設とかあったらいいのにな…。今となってはかわいい思い出しか思い出せないんだけどね。
2024/07/11 12:40
iiko_1115
平均を言ってるブコメってなんだろう…色々ある自殺の1つの話なのに
2024/07/11 12:41
keidge
自死した人をいろんな属性から切り取って調べると、見えてくるものもあるだろう。
2024/07/11 12:43
kaionji
自殺は悲劇だけど原因が出産と結びつくのかどうか分からないとなんとも言えないと思う
2024/07/11 12:43
HanPanna
自殺ってのは高齢者の割合が多くて、専門機関が各国自殺率を比較する時も、人口割合の高齢者率で補正したりすんのね。だから単純に女性全体の自殺率と比較して、低いから問題ないとは言えんのよ。/検算せずに米。恥
2024/07/11 12:47
MacRocco
絶対数より過去比とかで考えるべき問題なんだと思う
2024/07/11 12:48
Fluss_kawa
全女性自殺率よりは低いと。同年代女性自殺率と比べるとどうだろうか。もし低いとすると産後うつのケアはうまく行っているか、出産自体が自殺抑止に働くのか(幸福感増大とか、家族かがいることによる抑止とか)
2024/07/11 12:51
tuka8s
自殺率としては低いんだろうけど、同年代の自殺率と比べたいところ。急激な環境変化になるので、増えそうではあるが、、、
2024/07/11 12:54
kuippa
うち婚姻していない比率は知りたいかもね。
2024/07/11 12:57
chiguhagu-chan
男が何人自殺しても何とも思わないしなんなら男が女より死ぬのは全国共通だからオッケーとか言い出すキチガイ集団が心はないのかとか言ってて草
2024/07/11 12:59
wuzuki
妊娠中の「交際問題」って、相手の男性と連絡がつかないとか、夫が不倫や風俗通いしてるとか、そういうことなのかな。
2024/07/11 12:59
cocoamas
賃労働なら許されないような睡眠不足だもんな。命を預かる仕事をする人達には絶対させないような環境で育児させてるからな。
2024/07/11 13:01
corydalis
人気ブ※群が意味不明。自殺をとめるべきというのなら自殺率の高い原因から潰すべき。レイプからの望まぬ妊娠ならなんとかすべきだが、その事例を取り除けばいかに自殺の理由として妊娠はとるに足らないものとわかる
2024/07/11 13:02
hazel_pluto
子育てが体質的に全く向いてない女性がいるんだろうな。
2024/07/11 13:03
mkotatsu
平均より低い=赤ちゃん残してとても死ねない責任重大な局面でも、なお死を選ぶ人を減らしたいって話よな。そのタイミングから夫が育児にフルコミットできるのか、子供を捨てないのか、とか子供の福祉問題では
2024/07/11 13:04
xll
勝手に生命を産出して、自分は自ら殺めるなんて、好き放題だなあ。子供が可哀想とは、まさにこのこと。
2024/07/11 13:12
surface007
いや、そもそも馬鹿が多すぎでしょ。既に指摘されているけど、なんで152万を0.0001%で割ったら152になるんだよ。
2024/07/11 13:13
ayamaruid
よく「家事育児で過労死する女はいない!女はイージー!」って言うけど、育児ノイローゼや産後うつで自殺しても過労死にカウントされないんだよな…
2024/07/11 13:14
kabuquery
男性の統計はどうなんだろう
2024/07/11 13:15
himakao
出産は命懸け(男の年間労災死亡率より低い)だとか 女だけの領域になった途端あらゆる理屈を捻じ曲げて優遇させないと気が済まない人が沢山いるよね。
2024/07/11 13:17
ank0u
数字を出すのならその意味の解説は欲しいのですがそういうと人でなしって感じになりますか?
2024/07/11 13:19
T_Tachibana
いまだにね、生まれたのが女児だからと言って母親を責める義家族の話も聞くし、赤子いるダンナに単身赴任命ずる職場もあるしね(ちな公務員)
2024/07/11 13:22
syzygy_rider
自分もこれに勘定されそう。ホルモンバランスの乱れ、ずっと続く体調不良、周囲への気遣い気疲れ、産まれてくる命への責任に加えて誰にも相談できない環境も相まってふと楽になりたくなる。
2024/07/11 13:22
nanamino
人数だけ出してパーセンテージを出さないのはなんで?2023年の出生数が70万人越えだから、118人なんて大した比率ではないと思うんだけど、なんでさも大ごとかのように言うんだろう?産んだ後の自殺は無責任なだけだし。
2024/07/11 13:28
yellowdomestic
自殺者の内、住宅ローン組んでる人がどのくらいの割合かの方が気になる
2024/07/11 13:34
tiger-kirin
高齢出産=体力低下で、産後の子育ては本当に辛いんですよ。高齢でこども産ませる社会構造で、最終的に被害を負うのは子供。/ ベビーシッター事業・オンラインカウンセリングの助成とかじゃ、根本解決にならないか…
2024/07/11 13:36
HNDLAXPHXSEANRT
男だけど寝不足と疲れがピークになった時に抱っこした子供をベランダから落として自分も落ちようと思ったことあったな。死にたいというか楽になりたいという逃避に似た感覚だった。その時妻は産後鬱で頼れなかった。
2024/07/11 13:37
urtz
これは0にしないといけない
2024/07/11 13:51
Peaks315
まず産後うつの認知を夫側も含めもっと高めなきゃいけないよな。迅速に医療に繋げられるように。そもそもメンタルヘルスの軽視という問題がある。
2024/07/11 13:54
mirai28724
2年間で118人の赤ちゃんがママをなくした。
2024/07/11 13:56
ken-baan
逆に通常より自殺しにくくなったほうがいい時期なんだから、何かしらの対策が絶対に必要
2024/07/11 14:02
iasna
人間は単為生殖できないので必ずオスがいるはずなんですけど、なんで産んで自殺した女性ばかり責められるのか謎ですね
2024/07/11 14:07
kaz_the_scum
悲劇度合いが高いからこそ話題になっているのに、割合が大したことないというのは違うよね。私のようなキモカネとは命の価値が違うんだよ。
2024/07/11 14:11
sirobu
産後女性の逆が独身男性だとすると「産後女性の自殺は問題である」の対偶は「独身男性の自殺は問題ではない」なんだろうか……
2024/07/11 14:12
queeuq
属性を考慮するならそれこそ属性を考慮して割合の高いところにこそ対策が必要という話にならんか?/特定の属性は自殺しても問題ないって俺は差別と黒人が嫌いだを地で行くのか。
2024/07/11 14:22
ameo4795
同じ鬱でも産後鬱だと自己責任になるんだな
2024/07/11 14:23
pullphone
年単位の人数だけだとマクロ的な観点ではなんとも言えないような気がする(そりゃミクロ的には「なんとかしろ」とはなるが)
2024/07/11 14:27
nekoluna
年間2万人以上が自殺する中、年60人が多いのか少ないのかはわからないが痛ましい
2024/07/11 14:27
Insite
重要案件ではあるが重要案件は一杯あるので、数字を挙げてお察しくださいといわれても困る。論旨が今一つ。
2024/07/11 14:29
zimyokuni
痛ましいのと、他の自殺案件と比べて特に重大な問題かって疑問とは両立する。トップブコメは失当。男性の自殺は軽視されがちだよね
2024/07/11 14:29
yn3n
インパクトある数字が出てきた時は割合とか平均とかで一歩引いて見るのは大事だと思うけどなあ
2024/07/11 14:30
orenowebgo
そりゃ自殺する人がいることは問題だろうが、それは妊娠中の女性や出産直後の女性に限った話ではない。
2024/07/11 14:34
timetosay
子育ては綱渡りよね…。特に高齢だと、睡眠不足に耐えきれないし、身体の回復は遅いし、更年期障害も重なってきて、病む。 若いと3時間寝て翌日動ける!みたいなことが、アラフォーにはゾンビエブリデイみたいなる
2024/07/11 14:36
songe
妊娠直後なら自殺してもいい訳じゃない。やはり自殺率が高い中高年男性にこそ対策が必要。
2024/07/11 14:43
ooerosl
自殺って経済問題や家庭問題などネガティブな原因がメインでしょ。幸せに過ごしている人も同じ確率で自殺するわけじゃない。つまり妊娠出産も自殺の原因となりうるネガティブな要素だよってデータなんでは。
2024/07/11 14:46
HEXAR
出産後身内はみんな助けてくれて母体も子もそれで生き延びることが出来たと思ってるけど数ヶ月後に夫の仕事の都合で地方に引っ越してから病んだから、やっぱり子育てって出来るだけ多い数の人の手が必要だと思うんだ
2024/07/11 14:49
heaco65
産後めちゃめちゃ病院から「メンタルは大丈夫ですか?」とあの手この手で聞き取りがありいいと思った それでもすり抜けて亡くなる方がいるのは本当に辛い
2024/07/11 14:50
mventura
パートナーとの関係が安定しないままの出産ということを考えれば若年層の低賃金など別の問題も見えてきそう。子の問題は母を助けねば、妻の問題は夫も見なければ、と。あと産後頼れる人がいない問題。
2024/07/11 14:54
amunku
これが弱者男性が嫌がらせする「幸せの絶頂の女性」(結婚して子供も持てた)の内情ではあるよな。それでも母親のケアをと世間が言うのを「女性優遇」だと騒ぎ立てるんだろう。それに一番助かるのはその子と夫なのに
2024/07/11 14:55
sakidatsumono
産後一年から妊娠中
2024/07/11 14:56
zenkamono
ブコメ「自殺する人がいること自体が問題なんだよ」←男性が毎年何千人と自殺してるのに問題とせず何も声を挙げなかった人が何か言ってる。後に残される妻と子供がどうなるかという事をまったく想像していないようだ
2024/07/11 14:59
snow8-yuki
統計ブコメつまり、平均的に出産後は幸せを感じてる(少なくとも死のうと思うことが少ない)ということでポジティブ要因のニュースなのでは。自殺なんて常に0が理想なのはその通り。
2024/07/11 14:59
neo_Neutral
数からみて特化する部門を国で1つ作って個別に対処したほうが良いようなぁ
2024/07/11 15:10
tori_toi
自分はPMDD(生理前うつ)なんだけど、一番ひどい時期は希死念慮マジでやばかった。ホルモンバランス乱れだけでここまでなるのに、更に出産+育児+睡眠不足が重なったら耐えられない人が出るのは想像できる
2024/07/11 15:14
masafumix
平均や推移を気にすることは絶対必要。対策が必要かどうかではなく、対策するとしても中身が変わってくるから。平均より低いなんてとんでもない!という人は感情的な判断をする傾向にあるから気をつけたほうが良い。
2024/07/11 15:14
hiruhikoando
ふと竹内結子さんを思い出したのは間違いなのか?僕にとって一番好きな女優だった。
2024/07/11 15:17
haru-k
1から2歳、つらかったなあ。だれでもいつでも保育、国策にしてほしい。/そうか3歳差で兄弟がいると最低4年あんなに辛いのか。
2024/07/11 15:21
pppptan
まとめて眠れないの本当に辛かった。それが平気で一年とか二年とか続く。そりゃ病む。
2024/07/11 15:28
pwatermark
男性はどうなんだろうね
2024/07/11 15:28
sachi_pop
幼稚園入るまでほんとに辛かった。死にたかったし。そら死ぬ人もいるでしょうよ。なんなら今も消えてなくなりたい時ある。
2024/07/11 15:30
hiroomi
“医療とつながっている人が多いはずなので、こうしたところを通じて何らかの手だてを講じることができれば”簡単に言ったら忙しいなのだろう。
2024/07/11 15:32
oriak
妊娠も出産もなにもおめでたいことではないよな。ひたすら危険なだけ。
2024/07/11 15:37
IKANOicardo
幼稚園入園前の子育ての過酷さ、よく聞くね。私は全件乳児期からの保育園入園が必要で、人類にとって自然なんではと思ってる理由がこれ。そもそも一人で子育てできる訳ないんよホモ・サピエンスが。
2024/07/11 15:42
businessart
「妊娠中から出産後の自殺を防ぐ」と言う名目で公金チューチューするための統計やで。もうこう言うの無視しようや。NHKは同胞からネタ提供されたら断れないんやろけど。
2024/07/11 15:45
jou2
自分育てるの嫌で母親自殺したって最悪な重荷だよな。まぁ馬鹿正直に聞かされないとは思うが
2024/07/11 15:49
beerbeerkun
ゼロリスク志向が湧いてる。マクロと個別事象は分けて考えろよ。出産後自殺が問題だからといって別起因の自殺が問題ないわけでもないだろう。出産後の女性だけは特別扱いしろとでも?
2024/07/11 15:51
rulir
数字を見てただ痛ましい・共感したいと思うか、その数字を使って優先度決めてどう対策打つかを考えるかで意味が変わってくる。後者なら全体から見てなぜここが重要なのかファクトを見る必要があるので割合は重要
2024/07/11 15:56
motch1cm
ブコメを見る限り「産後うつ」への理解が深まるのは時間が掛かるな。別問題を同一視すなって思う。追記:例え話だけど理解の無い人が上司だったら、その人には産後復帰の女性は付いてこなくなるんじゃないかな。
2024/07/11 15:56
ginga0118
妊娠中の自殺は他殺でもあるんだよな。 問題が交際関係って、どうしようもないな。 昭和の頃ってどうだったんだろ。子育てなんて、今より大変だったはず
2024/07/11 16:07
shira0211tama
うーん、かたや働き盛りの男性はそれの何倍自殺してるの?ってのと並べると比べるでもなく死んでる事自体が!ってのは一理としては分かるが一理以上になるかというとなぁ…
2024/07/11 16:10
yamaisan
統計データでみると、妊娠出産前後は自殺率が少ないという結論が出るのか。しかし推移としては近年増えてきてると。やはり物価高と円安による貧困問題?
2024/07/11 16:15
taruhachi
〇〇の時期の自殺対策が特に必要。数の問題ではない。は正しいがめちゃくちゃモヤモヤする。私には大っぴらにそんな事言えない。自殺対策が必要ではない属性の想定が前提としてある事の裏返しでしかないから。
2024/07/11 16:17
koto7638
2022+23年出生児数は155万7千人なので今回の周産期自殺は10万出産あたり7.5人。一般に自殺は老齢の病が原因の自殺(癌や認知症や介護)勤務問題(人間関係等)生活苦が多く、国はそれもだが周産期自殺率も問題としている
2024/07/11 16:27
disciple_of_tabby
新生児抱えて歩いてるお母さん見ると大変ですよねと一声かけたくなる。男性側も本気で関わると行政や病院からも父=サポート要員扱いで数にいれてもらえず、けっこう悲しい。そういう社会を作ってきたのね
2024/07/11 16:33
karithe
この時期ピンポイントで数字を出してくる意味がわからないし、他の対象や過去の数値など比較するものも出てこない。疑われても仕方ないのでは。。
2024/07/11 16:45
ipinkcat
これこそ何かしらの手段で助けられる命なのではと思うがどうすればいいのかと問われると答えが出ない…118人の赤ちゃんのママが自死を選んでしまうのはあまりにも悲しすぎる。
2024/07/11 16:46
lepantoh
ブコメの数字が納得いかないのだが…女性が子供の時は自殺数から排除されてんのかな?子供はあまり自殺しないでしょ。それくらいなら誤差で少ないとは言い切れなくない?
2024/07/11 16:47
udongerge
なにも女性が妊娠中から出産後1年以内にばかり自殺しているという話ではない。他の時期と比べて何が違うかと言うと、その時期なら病院に相談だってできるから食い止められるなら食い止めたいよねっていう話。
2024/07/11 17:06
ChieOsanai
妊娠中の自殺は、望まぬ妊娠のケースが多いだろうから、出産後の自殺とは別物やろ。わやくちゃやな。
2024/07/11 17:08
kadkadkad
自殺の問題ってとても難しいですね。数を0にしなければならないという意見は分かるのですが、それはそれである種強迫観念というか、捉えようによっては選択肢を一つ無くしてしまう意見だと思う。
2024/07/11 17:09
nadybungo
これからパパになる人、どうか育休取るなりして奥さんをホテルで1泊とかしてもらってたっぷり寝かせて上げてください。ベストを尽くせなかったパパより。
2024/07/11 17:15
yujimi-daifuku-2222
男性の自殺に関するブクマカ達の酷薄な反応を覚えているので、何とも言えない気分。/女性の3倍にも及ぶ男性の自殺にはニュースヴァリューが無いなんてセリフは、人権や差別に関心のある人の口からは聞きたくないな。
2024/07/11 17:35
tameruhakida
絶対に女性を救いたくない、不幸な女性がいることは認めたくないコメ見てウンザリする。さすが、俺の給料上げろではなく公務員の給料を下げろという国だよね。全員で救われようではなく俺のところまで落ちろってやつ
2024/07/11 17:36
hobbiel55
「子育てを主に担う母親の自殺は影響が大きいから大事」というなら「収入を主に担う父親の自殺も影響が大きいから大事」ということになると思うんだがな。
2024/07/11 17:38
keren71
核家族をやめよう
2024/07/11 17:42
by-king
数字のデータとは、何かと比較したりする事で初めてその意義があるものであり、単発でポンと出された数字に泣きわめくこのコメント欄自体、感情ポルノの情景といって差し支えない
2024/07/11 17:49
jaguarsan
母親の自殺対策が「子の福祉」に直結するって力説してる人自身が、女性を育児に縛り付ける差別者なんだって認識無いんだろうな。なんなら自分ではフェミニストとか思ってそう
2024/07/11 18:18
myaoko
これ産院も産婦の睡眠より母乳優先で出産翌日から3時間おきに叩き起こしたりするので本当に良くない。徹夜で出産してから3ヶ月くらい一度もまとめて眠れない可能性ある。産後の疲れが取れないどころの話ではない
2024/07/11 18:41
ichi404
死ぬ時は死ぬ
2024/07/11 18:48
h22_Funny_Bunny
子供を産まない性でも、人生でも、「子供を産んだ人」の自殺率が「自殺者全体」と等しいのは、想定されるより悪い事態だってわかると思う。わからないのは、わかる気が無いからか、考えられないからなのか。
2024/07/11 19:15
chikurou
「妊娠中・分娩前後・産後に自殺が多いと考えられているが、一般女性の自殺に比較して多いわけではない。」「妊娠中は医療者のケアがある」→www.jaog.or.jp
2024/07/11 19:28
mahinatan
産後うつの当事者なのでつらい。自分の苦しみを「そんなの全体から見れば大したことないじゃん」「みんなそうだよ」て他人事にされることほど辛いことはない。自殺を考えるほどには。
2024/07/11 19:35
sukekyo
知ってるひとも、生後3ヶ月の子をおいて失踪してますわ(帰ってはきたが)。まー、精神が不安定なのはそれはもうたくさんみてます。PTAの集まりとか行くと「みんなそれぞれ色々あってここまできたんだな」とか思う。
2024/07/11 19:36
yuruyururi
家族が増えて、一般的に幸せであろうというタイミングもかわらず自殺率がそれなりというのは結構重い課題なんじゃないでしょうか。少なくとも、昨年出産した身としてはそうか、118人も亡くなってしまったのかと思った
2024/07/11 19:37
peach_333
昔産んだ人は知らないかもだけど、今はかなりの行政で産後ケア施設に格安で泊まれて子供見といてもらえるよ。
2024/07/11 19:46
tomoring
1人目の育児のとき、私も飛び降りそうになってた。娘が夜泣きからの夜驚症でほとんど寝られなかったので、完全に鬱になっていた。ファミサポさんに昼間子どもをみてもらうことで寝る時間をとって少しずつ良くなった
2024/07/11 19:57
tocoto
産後2週間後に悲しくないのに涙が出るのを体験したが、ホルモンバランスのせいというのを知っていたので客観的に見れた。理由なく鬱っぽくなる時期だというのは男女ともに知っておいてほしい
2024/07/11 19:59
yuichi0613
これはほんの小さなことで命を落としかねない彼ら彼女らの命や生活を本当に背負ったことがあるか、というのと「大変さは子どもによる」というのもある。子育てがワンオペになっているのはホント辛い。
2024/07/11 20:01
erya
就職後1年後以内の自殺率教えてくれ
2024/07/11 20:10
kerari
今1歳と3歳の育児中だけど、夫が出張だの転勤だので毎日絶望してる。子どもが幼児期にそういうことさせる企業にペナルティ与えてほしい。法律で禁じてほしい。
2024/07/11 20:10
assaulter
男だけど四六時中一緒にいたら気が狂うよアレは。。。親だけでやるもんじゃない。
2024/07/11 20:11
yamamototarou46542
いまいち意図のわからん記事/「交通事故の割合とは違うし苦悩があったはず」これどういう意味なんだろう?自殺した人は交通事故に遭って死んだ人より苦悩してるはずだから、より可哀想だ、とか言いたいのだろうか
2024/07/11 20:11
ashitaharebare
これが多いのか少ないのかがわからん。
2024/07/11 20:13
gewaa
社会問題はまずマクロ視点で統計的な現象として捉えるべきなのに、それにミクロ視点で反論してる人はすげー頭悪く見える。こういう善意のつもりのバカが共感格差を生むんだよ。
2024/07/11 20:23
superabbit
妊娠中に自殺したら赤ちゃんも助からないし産後1年以内に自殺したら赤ちゃんはお母さんの記憶が全くないまま大きくなる。子供に及ぼす影響が大き過ぎる。
2024/07/11 20:28
Hidemonster
「少なくとも」と書いてある。また周産期の問題は心身への多大な影響、職業含む社会面、自殺や突発的な子殺しや虐待など行動面、と多岐にわたる。自殺率は重要な指標だが、視野を広くもっておく必要はある。
2024/07/11 20:58
rlight
産まれたての子供は24/7のモンスタークレーマーそのもので精神衛生上極めて有害なので、鬱になるのも宜なるかな
2024/07/11 21:21
quick_past
自民党は少子化政策もだけど、全体的に貧富の差が拡大してることにもっと注意を払ってくれませんかね
2024/07/11 21:28
the-fool-of-lear
1歳児を育ててるけど毎日辛い。ファミサポとか一時預かりとかあるけどメンタルやられてる時に電話予約とか無理ゲー過ぎるんだよ……
2024/07/11 21:30
wildhog
「いのち支える自殺対策推進センター」か。研修とか市区町村の支援や業務受託とか公金で食べている感じですね。コストに見合った成果があるのかは自治体もきっちり検証して欲しい
2024/07/11 21:40
mk16
海外ドラマ「アルフ」子役訃報記事で知ったけど、アメリカではメンタルヘルスにも介助犬が付く。産後女性にも介助犬が必要。
2024/07/11 21:54
tyhe
睡眠不足もそうなんだろうけど、うちの場合夜交代制で寝るようにして、夜泣きしたら全部自分が面倒見て割と睡眠時間を確保出来ていたけどメンタル崩したので、ホルモンとかその辺の影響は割とデカそう、と思った。
2024/07/11 21:57
fuji_haruka
ブコメ、女性の平均自殺率と比較して統計的有意差の有無を考えても、「妊娠出産が自殺リスクを増すか」みたいな肝心の部分はわからんのよ。妊娠出産する人はより健康だとか医療ケアも平均より手厚いとかあるので。
2024/07/11 21:59
htnmiki
子供が生まれてから1年以内に自殺した男性はどれくらいなんだろ
2024/07/11 22:17
inuinuimu
竹内結さんもこれだと思ってる…本当にやるせ無いことです。
2024/07/11 22:19
may15830
2年間118人だと周産期鬱自殺は10万件出産あたり7.5人/ここから訂正: 平均2人出産と考えると3年半で妊産婦10万人対15人の自殺。男性3年半の10万人あたりの自殺は仕事関連14.35人、鬱で13.19人、健康問題では29人となる。
2024/07/11 22:29
takAmid
単純に自殺率で見た場合「妊娠中から出産後1年以内」は寧ろ下がっていると思われる(記事から受ける印象とは逆). 自殺対策やサポートの必要性については論を俟たないが, 不安を煽るのは良いやり方とは思えないなぁ.
2024/07/11 22:30
Cyana
“原因や動機について分析すると ▽妊娠中の女性では「交際問題」などの割合が高く ▽出産後の女性では子育ての悩みなどの「家庭問題」やうつ病などの「健康問題」などの割合が高くなっていた” 要・対照群との比較
2024/07/11 22:34
kgkaaz
特に妊娠・出産期が他より多いという訳ではないのなら、産後鬱が〜とか言うのは的外れだし自殺に関しては安易に報道したり理由付けちゃ駄目って何度も言われてるだろ。
2024/07/11 22:45
securecat
平均がどうだとかじゃなくて118人自殺したって話だろ。平均より高い低いいう打ち返しに何の意味があるんだ?
2024/07/11 22:47
sskjz
「平均より低い」はさすがに意味不明すぎでは?そういう問題じゃないって。
2024/07/11 22:49
kathew
"出産後の女性では子育ての悩みなど、「家庭問題」やうつ病などの「健康問題」などの割合が高くなっていた"その時特有の原因なら、対策は必要だよなあ
2024/07/11 23:13
hiduki001
ただでさえ出生率が低下しているなかでれは…。老人に金使ってる場合じゃない
2024/07/11 23:35
unasuiyu
わかるわかる。私もしんだほうが良いって思った。相談したりケア施設等を利用したりする方法あるが、相談するのも他人に頼るのも、慣れていないと非常に難しいこと。とくに病んでるときはね…
2024/07/12 00:21
y-wood
「交際問題」ならシンママか、行政までたどり着けないのは分かる気がする。あと無理心中は多くないなら、まだ良かった。
2024/07/12 00:26
saurel
データの持つ事実と感情をごちゃ混ぜにしてはいけない
2024/07/12 01:25
bluehand
自殺率が平均より低いということは、出産後の女性は精神が頑健になるということでは/令和四年の20〜30代の女性自殺者が約1600人、その内60人(26人に1人)が妊婦の自殺者だとして、これは有意に多いのか?
2024/07/12 01:50
manaten
118人全員の自殺の原因が子育てなら由々しき問題だと思うけど、それは証明できないので数字から因果を推測するしかない
2024/07/12 02:36
Windfola
「絶対数は小さくても医療に繋がっててケアが届く可能性が高い」という話が全てだろうに、数字から入るNHKが意味不明。率だけなら「健康問題を抱えた高年女性」を重視すべきだろうが、そっちは対象自体が広すぎて。
2024/07/12 04:33
moodyzfcd
"22年1月に自殺統計原票の項目改定がなされ、妊娠・産後の状況に関する項目が追加" <a href="jscp.or.jpreport-240709.html">jscp.or.jp</a> "こどもの自殺の多角的な要因" "コロナ禍における自殺"も jscp.or.jp / 出産数≠妊娠者数
2024/07/12 08:05
deztecjp
資源は有限なので、定量的な比較をした上で、どの程度までリソースを割くことが合理的か、考える必要がある。死亡率の比較は真っ当な物差しのひとつ。他にもっと死んでいる層がある、という事実は踏まえたい。
2024/07/12 08:27
death6coin
人類に子育ては早すぎる
2024/07/12 20:34
sc_watcher
こういう「ヒューマニスト面した愚かなセンチメンタリスト」を煽るだけの統計的にフェアじゃない情報、何を思ってNHKは出してるんだろう。気持ち悪。
2024/07/13 00:25
estragon
この記事読んで、そうか、“妊娠中から出産後1年以内に自殺した女性は”、他の属性の人と比べて突出して低いのねって思う人はいないだろうから、書き方を間違えている記事だと思う