2024/10/02 07:58
shodai
“それぞれのクラウドのアカウントをセットすると自動的にクラウド上の構成を読み込んで自動的にシステム構成図やネットワーク構成図を作図してくれる便利な機能を備えています。” へー。
2024/10/02 08:26
nakamura-kenichi
Mermaidのままで位置とかイジれたら最高なんやがなあ。
2024/10/02 08:50
gm91
後で調べてみる
2024/10/02 08:58
emt0
ほんとExcelやめて。せめてvisio、願わくばdwow.ioかplantuml。Excelで表計算以外はやめて。枠線書けるから素人も体裁がとか擁護する奴マジ嫌い。みんなで編集しても履歴でひと目でわかるってのは履歴見たことあるのかw
2024/10/02 09:06
xlc
こんなもんExcelでよかろう。/ 設計書は様々な人がメンテする可能性もあるのだから、できる限り特殊なツールは使わない方がいい。編集できないのなら写真と同じだ。
2024/10/02 09:46
w_bonbon
GoogleDriveに連携したdraw.ioつよつよちゃん
2024/10/02 10:27
ysync
msdn抜けてからvisioも使ってないな。
2024/10/02 10:33
msakamoto-sf
draw.io, cacoo, A5:SQL, dbdiagram, Mermaid, PlantUML 等を紹介
2024/10/02 10:34
Hiro_macchan
memo
2024/10/02 10:34
amatou310
Excelはつかいづらい。Visioはいいけど、使えない環境が多くて。draw.ioにはお世話になってます。
2024/10/02 10:35
kabuquery
この領域まだ可能性あるよね
2024/10/02 10:53
call_me_nots
“アカウントをセットすると自動的にクラウド上の構成を読み込んでシステム構成図やネットワーク構成図を作図してくれることで、見逃していた問題や使われていないリソース、設定ミスなどを発見しやすくする効果も”
2024/10/02 10:53
hatebu_admin
Visio：えらい！、ppt：よく頑張った、xls：絶対許さないというかよく描いたなって感心する（つい先日見た） /VisioのWeb版はM365に入ったけど知らない人多いのでアプリ版もさっさと展開すべきやわ
2024/10/02 11:21
restroom
私はあまりきちんとした図を作ることはないのですが、ざっと作るぐらいなら、LibreOffice Drawで十分でした。もともとLibreOffice Impressユーザーだということもありますが。
2024/10/02 12:02
Shinwiki
ぜんぶ微妙っつーかちょい足りない感じなんでなぁ…いまだDiaだわ
2024/10/02 12:04
soulfulmiddleagedman
めも。お絵描きツール。老害全開で、いまだに、ascii art で凌いでるけど、たまーーに使わないといけない時がある。
2024/10/02 12:08
PrivateIntMain
作り捨てならなんでもいいけどメンテと履歴管理が必要な成果物ならテキストベースがいい。作成までテキストベースである必要は無いけど。
2024/10/02 12:12
hanajibuu
20年後も編集できるか？って思うと結局エクセルなんだよ
2024/10/02 12:18
ardarim
仕事環境だとオンライン版は使えないので（秘密保持的に）ローカルで使えるplantumlのお世話になってます / draw.ioデスクトップ版があるなら試してみようかな
2024/10/02 12:25
prjpn
モデリングやリバエン出来ないお絵描きツールは正直何でもいい派。寧ろパワポが一番使いやすい。
2024/10/02 12:33
Listlessness
私はyEdちゃん！Mermaidはよく目にするようになったなぁ
2024/10/02 12:44
taguch1
mermaidで良いかな。余計な装飾とかつけると本質から外れたとこにリソース使いまくるから綺麗な図にしたくてもそれは自分がやりたいことじゃないと言い聞かせてる。
2024/10/02 13:08
lbtmplz
なんか前に使ってたやつがサ終して使えなくなってた…
2024/10/02 13:15
lionsage
ほとんどクラウドサービスでネット繋げないようなところだとExcelしか選択肢なさそう。
2024/10/02 13:38
xjack
「20年後も編集できるか？って思うと」→エクセル派を擁護するつもりは無いが(表計算以外で使うな，はその通り)，20年後も使えそうな図表ソフトが無いのが問題なんよ．visioは入れないと入らないし．Google Drawing使ってる
2024/10/02 14:00
orgue
tgifってどうなっただろう? と思って調べたらまだUbuntuのaptでインストールして実行できた(少し追加作業が必要)。30年以上使えているわけだ。今後の20年は知らない。
2024/10/02 14:06
sato0427
作図能力があって汎用的で誰でも操作できて資料として使いまわしやすいとなるとパワポかGoogleスライドになっちゃうんだよね。長いシーケンス図が描けないのがネック。
2024/10/02 14:07
Chisei
Excel のライセンス持ってないから mermaid がいいです。
2024/10/02 14:21
mohno
現状、draw.ioで事足りているなあ。過去のファイルを見るためにastah viewerを使うことがある、程度。/そもそも開発仕事をしなくなってて、開発のために図を書かなきゃいけない機会がないけど。
2024/10/02 14:23
quintet245
どうでもいいのだがpublickey、画像のCSSおかしくない？　widthが100%に対してheightがautoになってなくて歪んでる気がするんだが
2024/10/02 14:24
degucho
Adobeがillustratorにそういう機能つけてその部分だけ無償配布したらPDFみたいに覇権取りそう
2024/10/02 14:26
hiroyuki1983
Excelを表計算以外で使うなって言うけど、フローチャート用のオートシェイプとか用意されてるからMS的にはフローチャート描きに使ってもいいんだよな
2024/10/02 14:31
twittinana
Plantumlで良いよ。textで管理できる
2024/10/02 14:39
tofu-kun
ずっとDraw.io。Googleドライブに保存ができるのでメンバーに共有で展開しやすい。
2024/10/02 15:06
kirarapoo
独自ツールで作った画像張られても再利用出来ないのでExcelでお願いしたい
2024/10/02 15:09
HHR
10年経っても同じ話題をしているが、10年後はどうなっているやら
2024/10/02 15:14
HMT_EG
20年前のExcelファイルがマトモに読み込めるのなら、Excelでも…良いわけがない。
2024/10/02 15:23
mutinomuti
結局ちゃんと標準化できてないからそう言う話になる
2024/10/02 15:25
kura-2
ブクマだけとりあえずしとくいつものやつ
2024/10/02 15:31
nanika-sheila
（拡張いれれば）VSCodeで直接編集できるからdraw.io使ってるなあ。特殊なファイル形式使わなくてもいいし。mermaidですむときはmermaidで。
2024/10/02 15:38
queeuq
draw.ioは画像で出してもxmlを埋め込んでくれるから、その画像をdraw.ioに読み込めば編集も出来るのでいいよね。draw.ioがサービス終了したらしらん。
2024/10/02 15:49
htnmiki
最悪エクセルでもいいんだけどコネクタどうにかならんかなあ。行列追加削除でグチャグチャになるアレ。
2024/10/02 15:50
TakamoriTarou
MS office 365にvisioを加えるだけで世の中はだいぶ平和になるのに、といつも思う（何　 Libreoffice Draw おぬぬめ
2024/10/02 15:53
Sakana_Sakana
MSはVisioの扱い失敗してるよな、Excelで書いてしまうのが浸透してVisioの市場逃してる。高すぎVisio。ツールと言うか、ファイルフォーマット標準化しちゃえばいいのに
2024/10/02 16:18
katsusuke
mermaid だと位置がいじれないのがうざい。drawio のUIでデータフォーマットはmermaid にして欲しい
2024/10/02 16:45
crybb
「EXCELを作画に使うな！」と言う奴はJTCを知らない世間知らずであり、EXCELを作画に使う奴は長期的な生産性を下げて知らんぷりをする恥知らずである。また、Visioは人類史上一度も使用されたことがないソフトウェアである
2024/10/02 17:07
strawberryhunter
Markdownで図表がストレスなく書ければExcelは使わないが、しばらくはExcelだ。すまんな。お金と時間をもらえればVSCode拡張を作れるんだが。
2024/10/02 17:10
t-murachi
最近はmermaidでできる作図はだいたいmermaidでやっちゃってる。markdownの中で書けてそのままgithub上でプレビューできるのがデカい。WYSIWYGなやつだとCacooは会社でライセンス持ってて使ってるけど割といい感じ。
2024/10/02 17:33
rideonshooting
メモ。draw.ioはVSCodeで使える、のか
2024/10/02 17:41
John_Kawanishi
“図”
2024/10/02 17:59
pullphone
ずっと draw.io 使ってたけど最近は mermaid 推し（GitHub の MarkDown にそのまま貼れる）
2024/10/02 18:22
daira4000
どこかで使うかも
2024/10/02 18:31
MzdA0w73tg
mermaidとかplantumlなら生成AIと相性が良い。自然言語からベースを作ってくれたり、追加仕様を反映してくれたりする。企業のサービスを使う場合はロックインリスク考慮してるなら良いんじゃないですかね。俺は嫌だけど。
2024/10/02 19:19
t_yamo
astahとかは最近使わないのかな。
2024/10/02 19:57
tettekete37564
mermaidが位置調整とかで来る様になれば結構良いのだけどね。gitで管理できるテキストベースが良いよね。パワポとかExcelで図を書くみたいな変態が日本の足を引っ張っていると言って過言では無い。
2024/10/02 20:16
ata00000
Excelやめてという人は、よくわからん形式の文書が出てきて調べたらすでにサポート終了orライセンス持ってない製品のファイルだった、って経験がないのだろうなぁ
2024/10/02 20:17
soratomo
プロジェクト管理にbacklog使ってる関係でcacooも使ったことあるけど、環境に左右されない点とキビキビ動くのが良かった。国内企業というのも応援したくなる。
2024/10/02 20:30
Aodrey
A5はどんなDBにも繋げられて軽量な万能ビューワとして長年愛用してる。
2024/10/02 20:43
kts56
draw.ioよりいいツールないかなぁと思って見てみたら真っ先にdraw.ioが載ってた。便利だよね
2024/10/02 20:54
shinji
納品で許してくれるのならな、とく官庁系で。（IT土方脳）
2024/10/02 21:22
timetrain
visio使ってる友人もいるが、自分はもう受け渡しを考えてパワポだわ
2024/10/02 21:23
miketaro1234
つうかなんでドローソフトでやれる様にしてくれないんだろう？
2024/10/02 21:45
yasu-osu
結構知らないのがあったな
2024/10/02 21:45
hiroomi
“draw.io”
2024/10/02 21:46
eroyama
表計算もできる方眼紙ソフト　/　方眼紙では表計算が必要な場合もあるのでExcelを超える方眼紙ソフトは現れないのだ
2024/10/02 21:52
sukoyakacha
PlantUMLすら書けない人間が設計書のメンテなんて・・・いわんやＧＵＩをや
2024/10/02 22:02
chanpon0
インポート・エクスポートできるツールは生成AIと相性良いのよね。生産性上げるなら、エクセルとか、ましてやパワポとかは無し。
2024/10/02 22:19
tetokon
おもてたよりたくさんある
2024/10/02 22:45
ys0000
Draw.ioがオープンフォーマットになったら最強かなぁ。PlantUMLはUMLベースであっても作画の位置などが表現できないとわかりづらい図が出来がちでイマイチ。
2024/10/02 22:55
dekasasaki
大半使い勝手が悪くてな…
2024/10/02 23:25
opps_long
jwcadでヨロ（過激派）
2024/10/02 23:56
Andrion
drawio派だったけど開発の人間以外との相性が悪すぎ・Boxで閲覧できなくて、泣く泣くExcelで書いてる
2024/10/03 00:14
nappy1120
パワポ...
2024/10/03 00:19
Bookmarker
仕事で使うなら長期使えそうな有料のを買えよ。仕事外でちょっと使う場合は無料版のastah community使ってたけど、無くなったんだよな。最近仕事で使ってるEnterprise Architectは、ちょっと使う程度ではお高いしな。
2024/10/03 00:19
arisane
この手の話、昔はEXCELやめろの大合唱だったけど、ブクマカも年をとって、プレイヤーからお金を出したり人を調達したり管理したりする立場になったからか、EXCELでいいって割合が増えてきた気がする
2024/10/03 01:21
yuuten
CloudcraftはAWSとMirosoft Azureクラウド上の構成を読み込んで自動的に作図 すごい便利そう
2024/10/03 01:47
masayoshinym
draw.ioでFA出てるとばかり。
2024/10/03 06:24
shinoppie
visioはWeb版ならMicrosoft365で使えるからそれでいーじゃん。 たしかに無料ではない。
2024/10/03 08:37
red_kawa5373
exelが最適解とは微塵も思わんけど、これらの企業やオープンソースが10年後もあるのかという事は、考えていた方が良い。
2024/10/03 10:13
ttakezawa
自分はWhimsical推し。次点でMermaid、PlantUML、D2、Draw.ioなど
2024/10/03 16:24
REV
一時期図をドローソフトで描いてパワポに移していたが、修正したいとき再びドローソフトに戻るの面倒臭くてパワポで図を描いてる。
2024/10/03 22:28
hive7134
draw.io なら無料だし mermaid を埋め込めるし、拡張子 .drawio.png とかで保存すると画像としても参照できて、非常によろしい。/ mermaidの埋め込み方は → www.drawio.com
2024/10/05 16:43
hkanemat
へー
2024/10/05 20:46
r_jimano
“CloudcraftはAWSとMirosoft Azureのシステム構成図を作図できるだけでなく、それぞれのクラウドのアカウントをセットすると自動的にクラウド上の構成を読み込んで自動的にシステム構成図やネットワーク構成図を作図”