「日本の生産性の低さが凝縮された画像」として挙げられた天ぷら屋での10年の修行→むしろ現代ではこういう自分の力で見て覚える技術が衰退しているのでは
2024/07/25 11:05
REV
『見るだけ修行なんてやめて、どんどんやらせるべきだろ!』 by バンブーフィールド氏
2024/07/25 12:07
yujyubuen
いい加減、何のための生産性向上かを議論した方が良いと思うのよね。空いたリソースで何をするかがない生産性ほど、生産性の低い話は無い。
2024/07/25 12:08
gegegepo
そうだよな失敗したらぶん殴って身体で覚えさせないとな
2024/07/25 12:16
tanakamak
そんな野暮天は天ぷら食わなくていいよ。
2024/07/25 12:18
brain-box
その名店で10燃修行した、10年首を切られなかった、といった価値があるのだろう。ただ、学校形式で毎日学んだ方とどれだけの差があるのかは未知数。
2024/07/25 12:20
TakamoriTarou
やれやれ、本当の生産性の低さを味わったことが無いようだ。 明日またここに来てください、本当の生産性の低さというものを見せてあげますよ。 と言うかブランド超プレミアム商売なんて労働生産性では激高では。
2024/07/25 12:20
ysksy
ただ揚げるだけならてんやのベルトコンベアでいい訳だしねぇ。
2024/07/25 12:20
take1117
くだらないと思う一方で10年間生活を保証してくれるなら悪い話ではない。
2024/07/25 12:22
goadbin
eulabourlaw.cocolog-nifty.com >スマイル0円が諸悪の根源。 これでしょ。/生産性ってサービスの質を上げれば上げるほど悪化するもの。
2024/07/25 12:25
nakex1
その10年で実践したほうがより高みに行けると思う。「見て覚える」は若い時間を無駄にしてしまう。芸術の修行だったらひたすら制作するでしょ。
2024/07/25 12:26
nyaaaaaaaaaaaaa
現代では、原材料を見てやり方を変えるのではなく、原料供給する下請けを虐めて、品質一定のものだけを仕入れて使います。日本の生産性向上は、下請け虐めか、コンサル詐欺なので、全体としては上がってません。
2024/07/25 12:26
enderuku
10年時間使わされた人間の人生という情報も食ってると思えば
2024/07/25 12:27
ghostbass
この効率の悪さが生産性の低さなのではなくて、こういう技術に金を出せないのが生産性の低さなの
2024/07/25 12:29
yoko-hirom
日本は工業技術の国としては衰退傾向。職人芸の国を取り戻しつつある。工芸品なので生産数量が小さく単価が高く利潤が大きい。儲けで判断するなら悪くは無い。ただし製品が庶民末端へ行き渡ることは無い。
2024/07/25 12:32
www6
そろそろ生産性警察が来るで
2024/07/25 12:32
Windfola
高付加価値つけられたなら生産性は高い。お値段それなりなら生産性は低い。ナラティブとしては優れてるけど、選ばせるのでなくそう要求する人はうすら寒いかなあ。
2024/07/25 12:32
dsl
無闇に商売敵を増やすお人好しの師匠がどこにいるのかって話かと
2024/07/25 12:37
assorasso
"見て覚える10年"をほんとに10年見てるだけと解釈する人の脳に深刻な問題があるんだよなぁ・・・
2024/07/25 12:38
evans7
「十年間客前で料理させない事の是非」と「高級天ぷら店のビジネスモデルの是非」がごっちゃになってるから始めから会話が成立してない。前者は特に擁護のしようがないくらい非合理的だが後者が否定される訳では無い
2024/07/25 12:40
dfk3
具体的にどんな修練を積んでいるかは当事者しかわからん。「見て覚える」はパワーワードたが、実利的な教育計画があるかもしれないし、ないかもしれない。
2024/07/25 12:40
perl-o-pal
Qiita民「アウトプットが大切」
2024/07/25 12:40
red_kawa5373
これは生産性が低い。生産性を高めるためには「イチから育てる」なんて作業は無駄。外部から料理人を雇い、新人なんて雇わない。それが生産性を高める。大卒の就職率が激減するが、生産性真理教はそれがお望みだろ?
2024/07/25 12:40
by-king
AIや自動化の進歩が行くとこまで行ったら、人間に残されるのは感情労働や、手作りブランド志向だろうね。AIの棋譜じゃなく人間vs人間の将棋に心を動かされるのも、10年修行した天ぷらを食べたいと思うのも、同じ話だ
2024/07/25 12:45
kazgeo
あー、天ぷら食いてー。
2024/07/25 12:45
zefiro01
修行10年は定期的に炎上してるtwitter恒例行事
2024/07/25 12:46
otihateten3510
はあ??ホイホイ教えたら同業者が沢山誕生して単価が下がり労働生産性は下がるだろ?お前生産性理解してるのかよ?なんなん?何で学びとかの話になるの?
2024/07/25 12:47
ichise
10年かかる天ぷら屋の修行を一週間でできるように工夫して大繁盛、みたいな番組を最近見た気がする
2024/07/25 12:49
tokitori
別に客前に出さないだけで、裏方で兄弟子から指導は受けるし賄い炊事の機会があれば修行のフィードバックは受けるんですよ
2024/07/25 12:54
sekiu
確かにここでなら就業時間中にはてブする生産性の低い人たちを観察できますね
2024/07/25 13:00
lacucaracha
直接何もしない要員を養うだけの費用を顧客に受け入れさせて引き出しているのであれば、むしろ生産性としては非常に高いのではなかろうか。
2024/07/25 13:00
horita_ryo
言われてみると10年かけてしっかり育ててくれるの 最近のとにかく即戦力欲しがる界隈と比べてかなり健全だよな…
2024/07/25 13:02
casm
セリーヌとか好きそう
2024/07/25 13:05
bopperjp
「最高級天ぷら屋の天ぷらがあげられるようになるまでには10年かかる」は、そりゃそーよねとしか。てんやの天ぷら作ってんじゃじゃねーぞ。
2024/07/25 13:06
kamezo
かつてホリエモンか誰かが寿司職人について似たことを言っていた。調理学校でもっと短期間で学べるとか/高級店だからというが、昔は大衆店でも「見て覚えろ」をやってたわけで。教えるのもスキルが必要だしなあ。
2024/07/25 13:07
behuckleberry02
食の安全は人格形成から始まるという視点もある。小説、漫画は作者の人柄がクソでも読めるけど、クソ野郎が作った料理は怖くて食べられない。命に関わるという意味で武道に似た精神修養が必要な分野だと思う。
2024/07/25 13:08
punkgame
職人技やしなぁ…。こういうところはほぼ伝統工芸伝統芸能みたいなもんだからこの人達は好きにそれ続けたらいいさ。チェーン店とかはちゃんと効率化してるわけだし。問題は大して腕のない中小程度が前者やってること
2024/07/25 13:12
hatebu_admin
霞ヶ関パワポ叩きかと思ったのに違った
2024/07/25 13:16
honma200
裏では練習とかで揚げてるんでしょ。客前以外なら揚げてそうな言い方だよ
2024/07/25 13:17
umai_bow
ブランドとストーリーを売ってるので生産性とかではないのでは。それはそうとして、新人にそれを教えたとて厨房に立てる人数は限られてるだろうし、店舗を増やさないならあまり意味ないのでは
2024/07/25 13:20
iwiwtwy
んでもさ、突然替わって、替わって味が変わったね言われるよりは、徐々にやる範囲を拡大して、代替わり時に客に有無を言わせない雰囲気を醸成するのも大事だと思うんだ(こんなにカワルって漢字を使ったの初めて)
2024/07/25 13:20
yas-mal
「生産性」って、「労働力をいかに高く売りつけるか」という数字(付加価値÷労働時間)だから、むしろ、生産性は高いのでは?
2024/07/25 13:27
halpica
そういう名店もあるんだろうけど、一般人は食べた事のないような老舗じゃない?
2024/07/25 13:27
iiko_1115
海外の高級店はマニュアルあるのかな…修行期間は下処理とかやってるよね
2024/07/25 13:28
m7g6s
こんなんやってて跡継ぎガー言うてる店が日本中にいくつあるんですかね?
2024/07/25 13:33
kilinbox
私も自立するまで親の背中を長いこと見て育ったけど、文字通り背中を見てただけじゃないよ
2024/07/25 13:33
Windymelt
これは情報商材屋の釣りツイートです。みんな律儀に引っかかってバズに加担している。そうと分かってもみんな延々と喋っている。商材屋からしたら笑いが止まらないであろう。
2024/07/25 13:38
NOV1975
客としては生産性高いなら値段下がるよね、でしかなくねーかなあ。
2024/07/25 13:38
crosscrow
そんなに揚げたて天ぷらを生産性だけで語りたいのなら、丸亀製麺っていう例があるじゃん
2024/07/25 13:39
hatfatcat
生産性だけの話なら教えた方がいいんだけど、見て想像して脳内で試行錯誤出来ないと劣化版コピー人間になってしまうので自分なりの論理の積み上げが必要なんだと思う。結局、本人がどこを目指してるかにもよる。
2024/07/25 13:39
bbrinri
「見るだけで10年かけた天ぷら」という商品を売ってるんでしょ。「一頭からわずかしかとれない」(わずかしか取れないからといって美味いとは限らない)的な情報を食ってるってやつ。あるいは人材育成スクリーニング
2024/07/25 13:40
cartman0
非言語領域を舐めすぎ。なんでもかんでも言語に直せると思ってるのは素人
2024/07/25 13:42
fjsk
まぁ元投稿の人の他の内容を見りゃお察しの、コスパ厨ですからそっ閉じしてあげるのが優しさでは?
2024/07/25 13:42
monotonus
生産性云々はもう色々言われているとして、フレンチやイタリアンの修行はここ数十年でだいぶ短縮化されているので工夫の仕方があるようには思う。近藤さんの腕やブランドは疑っていない。
2024/07/25 13:43
kazumori
例えば絵を描くのは「見本を見て描く」のが全てだが、10年かかってもできない人はいる。上手く描けない人はだいたい見本の見方が悪い。「光がどう反射するか」等の知識を持っていると、ものの見方が変わる。
2024/07/25 13:45
osugi828
生産性が低いのは事実。ただ、生産性の低さそのものが否定の要因となるのはおかしい
2024/07/25 13:46
kazuhix
DPZのヘボコンも10年やってるそうで日本の高度な技術に思いを巡らす
2024/07/25 13:47
muchonov
京都吉兆の徳岡邦夫は「見て覚えろ」+分業制の板場の伝統が教育システムとして非効率すぎるからと何でも口頭で教えてローテ組んで考課してスキル習得期間を劇的に短縮し、主力料理人の年齢を20〜30代に下げたそうな
2024/07/25 13:52
Shinwiki
人に教えるということに真剣に取り組んだことがあるかどうか、反応やコメント見るとわかる気がする。恋は障害があるほど燃えるとか言われてるのに近いんじゃないかなコレって。
2024/07/25 13:56
xlc
天ぷらを揚げる速度で競うなら生産性は悪いね。この店はそういう店ではないのだと思うが、この先回転数で勝負する店に負ける可能性は高いのでは。
2024/07/25 13:59
ztlzpd
天ぷら屋の仕事が客の前で天ぷら挙げるだけと勘違いしてた人があぶり出されたわけね。
2024/07/25 14:00
nakamura-kenichi
「生産性」言う連中は大体が「俺の不労所得をしっかり稼げや」っていう連中やからな。何ひとつ極めた訳でも、誰に求められてる訳でも無い欲だけの無能が何偉そうに言うとんねんっていう話やでな。
2024/07/25 14:03
sato0427
実際比較として海外の高級店のシェフとかパティシエとかはどうなんだろ?
2024/07/25 14:03
businessart
堀江が自分のくだらない飲食店の価値付のためにこういうものを否定しまくってた。2000年代上四半期は有害インフルエンサーがSNSをハックして色んなものをダメにしてしまった時代として記憶されると思う。
2024/07/25 14:03
minaminoani
まとめにあるYouTubeの『【天ぷら 近藤】巨匠が教える失敗しない天ぷらの揚げ方!季節野菜編』を見れば、10年と言わず13分16秒で終わるのでは…
2024/07/25 14:04
umaemong
生成AIの話題と反応を比べてみたい。手作りのよさをブランド化できれば、大衆を味方にできる例。
2024/07/25 14:04
kalmalogy
料理人漫画でも営業時間外で試作したものを味見てもらう描写あるはずだが/一方で日本料理店のシェフなら寿司は握れて当たり前、懐石作るレベルと比較したら「寿司職人になるまで◯年修行」は鼻で笑われるのもガチ
2024/07/25 14:10
Helfard
1年目、2年目3年目……10年目の揚げた天麩羅でブラインドテストしようぜ! 判定役は任せろ!!
2024/07/25 14:13
ancock
打つためにはバッターボックスに立つ回数を増やした方が良いと思う派なので自分だったら辞めちゃうな。ブランド力より実力欲しい派だし。
2024/07/25 14:13
circled
2chですら半年ROMってるだけで良かったのに、天ぷら屋と来たら
2024/07/25 14:14
genhou
生産性の低さが凝縮されてるのは、永田町と霞ヶ関だよ。
2024/07/25 14:14
esbee
いちばん大事なのは10年でコネをつくってパトロンをつかまえることなんだろうな。優秀なはてなブックマーカーの皆さんは新卒1年目から大活躍されていたせいで理解できないんだと思いますが……
2024/07/25 14:15
blueboy
2024/07/25 14:17
hiyagohann
店舗経営のノウハウ吸収とか常連客への信頼関係の醸成という意味もあるだろうからまあ十分意味はあるよな。伝統芸能における襲名制度とかそっちに近いのかも。
2024/07/25 14:17
q-Anomaly
目で盗むって「みているだけ」という意味ではなくて試行錯誤して失敗する/失敗した時に議論してアドバイスをもらう。感と経験、トラブル対処が身についていく。みたいなやつ。
2024/07/25 14:20
daishi_n
まあ、イタリアンレストランのシェフがサイゼで仕事して最適化を学ぶ時代だからオーナーシェフはそれを考えろ、は間違ってない
2024/07/25 14:20
eroyama
確かに弟子みたいな人が何人かいて調理を見守ってたら美味しく感じるのかも
2024/07/25 14:22
syu614
10年かかるやつもいるけど3年でできるやつもいるよだったら理解できる
2024/07/25 14:28
tyhe
ルイヴィトンとかエルメスとかの職人手仕事系はどれくらい修行するんだろう、とふと思った。
2024/07/25 14:30
whole-grain
若い頃、とある病院で目で盗むんだよ!と上司に言われて年度末で辞めた。若手には丁寧に教えることを心がけてる。それが社会に還元することと思ってる。
2024/07/25 14:32
marilyn-yasu
些細な病原を発見できる名医と治療できるだけの医者みたいな話でわずかな差を知覚しフィードバックするための修業が見る10年。でも今後はAIが修業して得る能力を補ってくれるので揚げる能力だけで良いんだよなぁ。
2024/07/25 14:32
sukekyo
本人にもよくわかってない「ごだわり」が老舗の味を熟成するんですよね。まあ味の素小さじ2杯で再現できるこだわり味ですが。客も店員もそれで納得されてるならよろしいんじゃないでしょうか。宗教と同じ構図。
2024/07/25 14:36
Rilke
年間通したルーチンなんてすぐ覚えるが、表に出る人間が対客のルーチンだけでなくトラブルや常連重客へのもてなし、うるさ方への対応を知るのに時間がかかるって話でしょ。飲食なんて常連が命なんだから
2024/07/25 14:38
cinefuk
料亭漫画『花いちもんめ』でも描かれる話。家庭料理とか外食チェーン店の調理場ならYouTubeで覚えたりマニュアル通りやれば済むことだけど
2024/07/25 14:39
pendamadura
ボトルネックが土地と仕入れだから10年くらいしないと上が死なないんだろ
2024/07/25 14:41
ko_kanagawa
またこういう店って、従業員の顔ぶれがそうそう変わらない重要性とかもあるだろうからねえ…
2024/07/25 14:41
megane1972
『原価率』盲信者≒『生産性』盲信者
2024/07/25 14:44
osaka_ajing
こういう職人の世界に憧れるよ。朝から晩まで、休日も忙しそうなのが無理だけど。
2024/07/25 14:44
latena
師匠の揚げた天ぷらと自分で揚げた天ぷらを比較しながら試行錯誤させてもらえる 10 年なのかどうか。そこがわからない。
2024/07/25 14:46
strbrsh
人から何言われようとも自分の意志を貫いて人生の責任取る人が良いんじゃないですかね。
2024/07/25 14:48
Muucho
季節を通じての食材の仕入れのつてとか目利きだけでもう無理なんで揚げ方までいかない
2024/07/25 14:49
Gka
客単価が高く販売数が少ない高級天ぷら屋はチェーン店より生産性が高いよ…販売数が少ないぶん少人数で生産できるから。薄利多売のチェーン店は客単価が低く販売数が多いけど従業員数も多くなるから生産性が低い。
2024/07/25 14:50
bellonieta
「1年目の天ぷら」「3年目の…」「5年目の…」「10年以上の…」ってそれぞれ出して値段も変えれば良いんじゃないか?案外5年目くらいがコスパ良いって人気になりそう
2024/07/25 14:51
jou2
安い仕事と高い仕事がある。安い仕事は言語化が容易で下請けに投げれる仕事を主に指す
2024/07/25 14:52
satoshinbo
なんでわざわざ人様の修行の様子にまでケチつけなきゃいけないんだろう。その人がやりたくなければやめればいいし。なおかつ日本の生産性をお前が語れるのか?そんなに知ってんのかよと思うが。
2024/07/25 14:52
cyber_bob
師匠が生きてる限り揚げ手はいらないことに3年で気がついて独立しないと。要はキャリアの問題。
2024/07/25 14:56
beerbeerkun
「生産性」って言葉の扱いが難しいね
2024/07/25 14:59
cinq_na
宗教以上でも以下でもない話。近藤氏の元で10年修行した箔が美味しいと思うのも良し、独立して試行錯誤しながら10年客に出し続けた経験が美味しいと思うのも良し。自分は後者を重んじたいかな。
2024/07/25 15:01
mamezou_plus2
付加価値をつける為の十年でしょ?安くて早くて誰でも出来るなら「てんや」で良いけど同じ値段で出せないんじゃ…。量産性と付加価値性に違い生産性に於ける量と質の問題で、高額を出させる質が足らないと言う話
2024/07/25 15:02
ginga0118
直接的教えても覚えないで挫折する人が多いからじゃない。あと、自分がそうやって教わったから、弟子にもそうしてるって可能性。誰もがこの人レベルになれるわけじゃない。
2024/07/25 15:02
samu_i
大卒は22年も勉強してるし、12歳くらいから天ぷら上げる職人を目指せば22歳から一人前に
2024/07/25 15:02
eiki_okuma
10年間金貰いながら勉強してるだけでその後30年は飯食えるようになるんだからめちゃくちゃ再生産性高いよね。エンジニアは10年やってても使い物にならないような人がごまんといるのよ。
2024/07/25 15:04
luege_traum
それによって超高級天ぷらブランドが生まれてるわけで、生産性は十分にある。まさか、てんやに店舗数や売上で勝つことを生産性と言ってる??
2024/07/25 15:06
hecaton55
「生産性」とは何ぞや?という問い
2024/07/25 15:11
kotobuki_84
何億回も見た画像でバズ稼いで情報商材に誘導する商売は、生産性高いんだろうか。
2024/07/25 15:20
dgen
言葉にして説明しても理解しにくいものはあるが言葉にしたほうがより早く理解できると思ってる。職人気質を気取って教えないのはもう古い。体系的にマニュアル化できるものはどんどんまとめればいいと思う。
2024/07/25 15:23
yujimi-daifuku-2222
非効率と言えばそれまでですが、それがミシュラン二つ星レベルの仕事を間近で同業者に見せる条件なのでしょ。/大金積まれたとしても自分のノウハウは同じ飲食業の人間には教えない。そういう人もいるでしょうね。
2024/07/25 15:27
Chitanz
近藤さんのところなら10年横で仕事を見ていいなら見ていたい(正直10年はあれだと思うが見て気付きが得られるような人でないとやれない世界もあると思う
2024/07/25 15:28
chiporo_k
日本の生産性の低さは、こうやって他人の努力を馬鹿にする、冷笑オジサンばっかりだからじゃないですかね?
2024/07/25 15:28
miki3k
金払って教えてもらうところを、修行という体にすると見せてもらえる、と考えることもできる
2024/07/25 15:31
beed
その店(部門)の看板なんだから、会社のポジションに無理やり当てはめたら課長くらいなんじゃないの?新卒が10年で課長級まで出世したら早くね?
2024/07/25 15:32
yamazakicker
「客前に」揚げた天ぷらを出せるレベルが課長室長クラス(技術的にも人数的にも)と考えると新卒から10年というのは納得感あるな
2024/07/25 15:34
manimoto
コンサル「天ぷらを揚げる所作のみが余の単価をはるかに上回る。キャリアにおいて致命的に近い振る舞いが、余に勝る武器として成立する矛盾。おそらく狂気に近い感情に身を委ねたのだ。5年、あるいは10年か。」
2024/07/25 15:38
steel_eel
寿司スクールで寿司の握りを覚えた人の握りは確かに十年修行した人にも匹敵してるように見えたけど、無意識に髪を触ったりの素人仕草が抜けて無くて「ああ、こういうとこには時間が必要だよね」と思ったのだった。
2024/07/25 15:39
tohima
10年も育ててもらえて、その後は一流の看板も背負わせてもらえるなんて有り難いと思うけどな。その辺の天ぷら屋のバイトじゃないんだから。
2024/07/25 15:46
sakuragaoka99
“一回のメシで2万3万とるためにどんなストーリーを付加価値とするかって場に生産性の話を持ち込んで何がしたいんだろうね。”生産性の誤解。単位時間あたりの付加価値が生産性。高額天ぷらの生産性は高い
2024/07/25 15:47
hobo_king
時間の意味もその間に学ぶべき事も付加価値も伝統も文化にも気が回らない、おたまとしゃもじの区別も怪しそうなテキトーな現状把握で、よく生産性なんてワードを恥ずかしげも無く口に出来るなあ。
2024/07/25 15:48
mako_cheng
日本人として今年46年目ですが何者にも成れません人間ってなんてコスパが悪いんでしょうね
2024/07/25 15:49
hib3
こういう「分からないやつがダメ」みたいな風潮クソだよなー、非言語で抽象的すぎて何も伝わってねえ、「どう伝えたかったか、よりどう伝わったか」が重要なのに
2024/07/25 15:52
neko2bo
極端なんだよなぁ。効率化と、熟練により上乗せされる付加価値と、上手くハイブリッド出来るのが良いなぁ。
2024/07/25 15:56
grisella
なんで高級天ぷら屋を例に挙げたんだろう。意味がわからない。/「見て覚える10年」という物語込みで味わう店では。
2024/07/25 16:03
assaulter
全世界的にタイパを求め過ぎた結果、ホント息苦しい世の中よ。
2024/07/25 16:09
sabinezu
人間の頭に覚えさせるには体で覚えるしかない。自分の頭の中の意識だけが自分ではない。そこら辺を勘違いしてるのができもしないくせにタイパとか言う。ま、10年とか固定してるところが思考停止のジジイではあるが。
2024/07/25 16:10
eternal_reflection
このレベルになれば「客前で揚げられる=独立出来る」じゃないかな。そう考えるとタイパめっちゃいいと思うけど
2024/07/25 16:12
ET777
読んでないけど、この間にお客さん付いたり、営業のノウハウも見られるのが大きいんだと思うのよ。先日の漫画家脱税も先輩後輩の繋がりが悪い意味でない時代なのかなとは思ったよ
2024/07/25 16:14
nicht-sein
この人の言う生産性とはなにか?単純に商品を完成させる速度(質を問わない)のなら、人が作るんじゃなくて機械にやらせるのが生産性高くなる。でも付加価値額で言えば機械の比でなく高い
2024/07/25 16:15
tekmak
10年修行した人みたいな尺度でしか天ぷらを図れない我々消費者の認知能力の低さの問題。
2024/07/25 16:15
You-me
一番突っ込むべきところは「大工とか料理人とか『見て覚えろ』と言われてた仕事、どんどん教えるようになってるよ」じゃないですかね。あと客前でやらせてもらえないだけでまかないとかで練習はずっとしてるでしょ
2024/07/25 16:15
umarukun
10年育ててもらえるならありがたいとは思うけど、一人前になってなんぼみたいな世界だし、16で修行を開始するくらいがちょうどいいやね。
2024/07/25 16:17
lycolia
この手の発言には言外の意味が多分に含まれていると思う。これは10年かけて、非言語でしか受け取れない様々な概念を学ぶのだと思う。
2024/07/25 16:18
ShimoritaKazuyo
日本全国チェーン店が進出し一見何でも食べられると見せかけて、この近藤さんみたいな超絶料理人は絶滅寸前。東京にはそういう料理人たくさんいるが、田舎モンは行けないよ。金とコネが必要で隠されてるから。
2024/07/25 16:19
tattyu
そもそも生産性で競ってない職人の店に松屋みたいな生産性を見出そうとするのがおかしいのでは。吉野家やすき家が食券じゃない事の方、松屋のゴミみたいな食券機の事の方が我々にはずっと重要。
2024/07/25 16:19
PrivateIntMain
生産性が低いって話に持っていきたいなら、天ぷらなんか工場で大量に揚げりゃいいのを、わざわざ人件費かけて人様が1つ1つ揚げないといけない天ぷら屋なんて業態から否定しないといけないはずで、中途半端。
2024/07/25 16:23
hyphenkorosi
フランス料理界隈の苦労話を見ると、あれはあれで異常だと思うんだけど、どうして日本だけだと思ったのかな
2024/07/25 16:27
peketamin
3ヶ月練習してアメリカの天ぷら屋で高収入得たい人はそうすればいいし、この人はそれを選ばずこの店で修行したいと思ったってだけじゃね。人前で揚げさせないだけで揚げる練習は禁じられてないし。この垢炎上マーケ
2024/07/25 16:31
paradoxparanoic
よく「見て覚える10年」を非難するけど、マニュアルで決まった仕事を10年続けてる人の方が問題では?
2024/07/25 16:32
kaiton
これフレンチやイタリアンレストランの修行ならどうなの?
2024/07/25 16:34
rizenback000
天ぷらはどうでもいいけど、“料理の世界は非科学的・非合理的” 絶対に嘘。料理ほど合理と科学が重要だろ。それを言語化できないからそう言って逃げてる。どっちにしても言語化するのは難しいのはわかるけどさ。
2024/07/25 16:34
damae
高級天ぷら店なんて情報をいただく店だぞってのは美味しんぼでやったはずだけどなあ。食べログ見てきてみ?弟子が揚げてるだけですごい酷評だから/なお近藤氏は高卒後5年で料理長になってる天才
2024/07/25 16:37
tettekete37564
ITエンジニアでも十年やってやっと中堅だもんな。ま、ベテランの域に達すると単価高くてお払い箱の酷い業界ではあるが
2024/07/25 16:39
toyoshi
それなりの給料が出てるか10年先に十分なリターンがあるかを抜きに議論することは何もないよ。天ぷら近藤とかなら給料出てるし十分リターンありそう。
2024/07/25 16:45
haniwa75
あえてリテラルに解釈するとして、本当に見てるだけで10年間も給料もらえるなら羨ましいよな。
2024/07/25 17:02
alt-native
不毛な議論。基本的な技術は体系化言語化されてるけど、大きな成果を出すためには自己研鑽と経験が必要だ、ということ。特殊な話ではない。 「見る」「客前に出さない」だの変なフレーズ使うから噛み合わないんだよ
2024/07/25 17:05
dominion525
bio見るだけでわかるだろ案件。
2024/07/25 17:10
tsutsumi154
高付加価値でリターンあるからこれは違うのでは
2024/07/25 17:12
tonomoto
逆に生産性の高い修行をした結果2-3年で同じレベルの店と味を出せてる例を提示してくれ。 あとあくまで10年は普通人の期間で、やる気のあるやつは業務時間外も休みの日も自主練して早く立たせてもらうもんだろ。
2024/07/25 17:16
keren71
某百貨店の1500円くらいの定食の天ぷら屋は職人でもなくただのアルバイトが揚げてて衝撃を受けた。
2024/07/25 17:17
junkfoodboy01
関係ないけど俺はてんや好きだよ。うまくない?
2024/07/25 17:22
UhoNiceGuy
1000円の天ぷら屋で働くのと2万円の天ぷら屋で働くのでは、後者の方が生産性は高いのでは
2024/07/25 17:22
fuji_haruka
反対意見が多いが、見て覚えろ系の職人育成システムは良くないと思ってる。弟子の視点からすると数年間つぶしの効かない技術習得のために費やさねばならないので、弟子入りに求められる覚悟が重すぎるんよ。
2024/07/25 17:24
confi
やすいチェーン店でいいって人がはてなでもマジョリティになってて嬉しいよ
2024/07/25 17:27
jms3
こういうのを揶揄する人、見習いが天ぷらあげたら怒りそう
2024/07/25 17:27
centersky
高級レストランの修行なら洋の東西問わず見習いはどこもこんな感じだと思うけど
2024/07/25 17:31
dot
無駄を減らしてコスパで勝負するのと、逆に無駄を増やしてでも付加価値をつけて勝負するのと両方あるし、後者の方が生産性(売上/人月)に寄与する場合も普通にあるのでは。
2024/07/25 17:37
natumeuashi
そのやり方通じてるのはかろうじて料理屋くらいで他の職人さんは軒並みやり方変えてる。5年で料理長になった人間が弟子に10年修行させるという理屈が通る、労基法の光すら入らない未開のジャングルが飯屋
2024/07/25 17:43
mockmock9876
本当に目だけを頼りに素材を理解・判断しているのか疑問。いくら下処理で見習いが素材を触るとはいえ、プロが触るタイミングでは匂いや触感は変わっていたりするのでは?
2024/07/25 17:44
natto21
天ぷらは揚げて2〜3分もすると味が落ちるから、いかにして揚げたてを出すか、という工夫の余地がある。高級店が一品づつ出すのはそのため。そういう話じゃないとは思うけど、敢えて。
2024/07/25 17:44
augsUK
この人の言う「生産性」に従うと、それこそ天ぷらをいかに安く大量に作って安く売るかの競争にしかならなそう。それじゃてんやにしかならないし、てんやに勝てない。
2024/07/25 17:51
scorelessdraw
まぁ職人志望の子には「観察して考える」こと自体が苦手な子もそれなりにいたのかもなぁ。
2024/07/25 18:02
greenbuddha138
“一回のメシで2万3万とるためにどんなストーリーを付加価値とするか” これ。情報を食ってる
2024/07/25 18:14
kusanon
需要側を無視して生産性とかそれっぽいワードで蘊蓄垂れたいだけな感じするよ、この手のは。その道で十年修行した作り手のものを口に運びたいニーズがあるんだよ...
2024/07/25 18:18
chiroruxx
何に対する生産性の低さか全くわからず。
2024/07/25 18:19
metamix
こういうの一昔前ならはてブでも批判の嵐だったが、時代は変わったな。ホリエモンが寿司屋の修行がどうのこうので暴れてたを見て反面教師にさせられたんだろうか。ホリエモンも社会の役に立つことあるんだな
2024/07/25 18:21
surounin7
ラーメンハゲこと芹沢さんこそ「考えてすぐ実行しろ、実行しない奴はバカ」って思想の持ち主だよ。決まり事なんてない、だからすぐやる事が何より価値がある何度も描かれてる。真逆。彼は10年誰かの下で修行してない
2024/07/25 18:24
grankoyan2
いいとこどりしよう! 比率はケースバイケース/どうしてもシステマチックに考えてしまう
2024/07/25 18:29
Kaisai_Adashino
情報を食べるの、金額など限度あるけど悪い事じゃないです。いいもの食べたは心の栄養になる。ただそれが人により基準が違って、10年修行した味が好きな人もいれば逆にそれが無駄に感じ不味くなる人もいるということ
2024/07/25 18:40
babandoned
10年の修行が今までは理にかなっていたのだろうが、プロンプトでプロよりも上手い絵が描けるような時代で今後も同じかというとそうではなさそうだけどね
2024/07/25 18:43
ryun_ryun
プロ野球選手が小学生のうちから野球始めて10年掛けてプロになるわけだから、違和感はない。マニュアル的な料理はそれなりにしかならない
2024/07/25 18:44
mc22_90
天ぷらの名店が買収されてチェーン店化されたら、味落ちてミシュランで星取れなくなった、なんて話もあるからマニュアル化みたいなのは結構難しいよね
2024/07/25 18:45
Nekzuk
労働生産性ってぶっちゃけ金換算だから、この人の給料が高ければ労働生産性が高いし安ければ低いになるんだよね。実際に労働を効率的にやるかは一切関係ないのだ
2024/07/25 18:46
aya_momo
さすがに今の時代はこういうのでは追いつけない、天ぷら屋はともかく。
2024/07/25 18:46
restroom
むしろ10年で客前で揚げられるなら御の字では。万単位のお金を取る店なら。
2024/07/25 19:10
btoy
職人さんの仕事を10年間色んな角度から撮影した映像と日時・気温・食材等の情報を紐付けてAIに学習させればAI天ぷら職人作れるのかな。
2024/07/25 19:13
hatomugicha
インプ稼げてるからなのかXのオススメで見かけたけど生産性の低さの凝縮とこの切り取り画像の関係性に何の説明もなくて以下略
2024/07/25 19:21
tdam
そんな分野でも見て覚えると試して覚えるの両方が必要だろう。実践と座学のバランスの問題では。
2024/07/25 19:24
nomono_pp
まあ、天ぷらは完全に技術の料理なので、10年かかると言われたらかかるとは思う
2024/07/25 19:44
fu_kak
料理は論理と設計、物理の技術、あんまり使いたくない言葉だけど才能、演技力、とかとか、必要な能力は高度だし多様だと思う。少なくともコピペでは成り立たないよね。
2024/07/25 19:49
hardt
天ぷらはしらんけど寿司とかはわかりやすいと思う。旬のネタも違うし、古いネタを翌日のランチ営業にまわすとか店の立地とか経営も学ぶんでしょ
2024/07/25 19:59
shahuteki
高齢者の職人は自分が10年後も健康で弟子に指導できると自負しているのだろうか
2024/07/25 20:08
mrs_prospector
この天ぷら屋が十年間客前で料理させないことの一体何が非合理なのか、俺にはわからない。この天ぷら屋の世界観ではこれが理にかなった洗練であり、違う世界観のものとまぜこぜにして評価するのは、さもしい。
2024/07/25 20:23
cream163
情報食ってる連中から言わせると、ここで10年修行したというのが極上のエッセンスなのではないか
2024/07/25 20:27
uehaj
納得がいく説明は、一つだけ。つまりこれは宗教である。宗教には生産性も合理性も求められない。秘儀の修業をして、教祖から認められれば奥義が伝授され信者がお布施をしてくれるわけだ。
2024/07/25 20:31
secseek
生産性って限界の7割でやめちゃうくらいが一番高いんですよね。その分品質その他は犠牲になるわけで、本当にそれでいいのかは考えてもいいのかもしれません
2024/07/25 20:32
g-25
単に天ぷらを揚げるだけならそんなに年数かからないよ、調理人としてどこのお店で働いても十分なスキルを身につけるのに10年かかるってことでしょ、自分で店出すならこれに経営の能力も必要
2024/07/25 20:35
stracciatella
自炊派素人でも天ぷらの難しさは身にしみてわかる。10年で客前に出せるならむしろ効率的。
2024/07/25 20:37
poliphilus
いまホントに「長期間の努力は一切したくないけどスゴい事が出来るようになりたい」ヤツが多すぎるな。ソレをやりたいんじゃなくてただ賞賛されたいだけの承認欲求なんだろう
2024/07/25 20:40
dollarss
10年後にいきなり超人気店出せる資格を得られる開業医みたいなもんです。レベチ
2024/07/25 20:41
akiat
「見て覚える10年」は個別解釈の余地があるから、具体的に説明するのがいい。グローバルな視点を入れたら、その意味がさらに明確になるだろう。
2024/07/25 20:48
tsubakiyuzashi
飲食店経営で戦うだけの経済経営知識や出店計画、マーケ、その他法律面など諸々知識を整備するのに10年近くかかるって言ってるよね? まさか食品を油で揚げる単純労働で10年とか馬鹿な事言ってないよね?
2024/07/25 20:55
igni3
その人が1流だとしてもそこに至る方法が最適解という保証はない。
2024/07/25 20:56
yoshikogahaku
「生産性」なんかを振り回す人を相手にしてはいけないのがよくわかる。一々浅いんだよ、物事の見方が。
2024/07/25 21:19
komurasakihokori
労働環境がまともならいいと思う。
2024/07/25 21:21
yonao205
10年修行したというブランドストーリーは10年修行して初めて得られるわけだよな。実際のスキルはよく分からないとしても。
2024/07/25 21:22
nabe1121sir
近藤さんの天ぷら、美味いんやろなあ。個人的にはてんやでもスーパーでも大好きですが
2024/07/25 21:23
fishy_dot
棘米の「職人技信仰に必要なのは飲食の許可じゃなくて宗教法人の認証だよね?」が強すぎて吹いた、正しい。
2024/07/25 21:25
ya--mada
すみません、生産性の定義を教えてください。売上げ:コストですか?
2024/07/25 21:29
takeishi
そもそも10年の修行で手が届く技術ってエントリーレベルもいいところでは。
2024/07/25 21:32
flookswing
転職3回してるけど、どんな仕事でもいっぱしになるのって5年はかかるよね。ましてやブランディング絡むから10年だったらまだ早い方じゃないの
2024/07/25 21:34
napsucks
派遣会社「素人ですがなんでもやりますんで鍛えてください、あっお金はもちろんいただきます。育ったら他に高単価で回しますんで」←真の低生産性の原因
2024/07/25 21:45
cankyan
無断掲載を犯してまで共感を得ようとしたのに叩かれまくってる・・・
2024/07/25 21:50
naggg
人参の天ぷら、食べてみたい・・・!
2024/07/25 21:55
cl-gaku
実際常連とか大丈夫そうな客の前では揚げさしてるだろしな
2024/07/25 22:03
nekonokakurega218
こういうのは食材が大事なので取引先に顔を覚えて貰い信用して貰うまでの期間が修行期間と言われるやつ。独立時にも取引して貰うための信用稼ぎと師匠への貢献期間を兼ねているので、技術盗人はお呼びでないという話
2024/07/25 22:16
straychef
天ぷらを揚げるだけなら素人だってやれるしなんなら機械ですら出来るんだよ
2024/07/25 22:19
queeuq
情報商材売ってるバカの戯言に付き合う必要もない。
2024/07/25 22:28
kazukan
天ぷらをうまく揚げることだけを機械学習させてって妄想をしてしまう。日本全国の名店に各種センサーとカメラ付けさせてもらって10年分撮り貯めれば出来るってことだよね?
2024/07/25 22:31
T_Tachibana
客前で揚げるというのは所作から何から(こういう店に来る目と舌の肥えた)客のジャッジを受ける訳で。店としても未熟な技で高いお金を貰う訳にはいかないし。やはり10年はかかるんじゃない?
2024/07/25 22:56
spark7
客商売のコミュニケーション力のほうが10年かかるイメージだな。裏方で揚げるタイプならそこまで掛からんだろうけど。
2024/07/25 22:56
yarukimedesu
もう天ぷらは食いません💢💢💢。十年後に日本がどうなってるかも分からん💢💢💢。
2024/07/25 23:00
KoshianX
ようやく職人の修行年数を評価する声もあがってくるようになってきたか。すべてが再現できるほどにこゆ技術は科学的な調査もしてないしする必要もないのよな。長くやってりゃそれだけでうまくもなるもんだしな
2024/07/25 23:01
kjin
向いてないからやめろ、かもだけど、趣味で打楽器やってるけど、セッションとか行くとホストの人は知らない曲でも数十秒で楽譜通り叩き始めるんだけど、ああいうのって何して身につくの?
2024/07/25 23:05
mohno
最近はフライヤーが進化してるとも聞くけど、“匠の技”はどれくらい需要があるんだろうね。
2024/07/25 23:05
abababababababa
コメントにあるように、心構え、顧客との関係性、色々、学び、丁寧に育てる。これが必要でしょうよ。丁寧な仕事にお金払うんですよ。インスタントな要員はすぐ消えるし、お金を払うべき魔法も持たないよ。不健全。
2024/07/25 23:09
rasp_40
コンサル料やブランド使用料が無しだとするとコスパ悪いとも言えない
2024/07/25 23:11
dubdubchinchin
昔こう言う料理人がいるお店のホールバイトしてた。10年雇ってはいるけど、最低時給以下、1番早く来て1番遅く帰る。親方から殴られる。こういうのはクソやりがい搾取だったよ。
2024/07/25 23:15
udongerge
10年の修業って、職人としての技術だけじゃなくて商売のやり方とか必要な人脈を育てていく意味もあると思ってるんだけど。
2024/07/25 23:16
natu3kan
天ぷらはセンスないと丁寧に教えて貰っても一人前になるの数年単位ではあるのよな。日本の生産性低いのは生産年齢人口が減り、労働者不足の穴埋めで高齢の労働者が増えて高生産の働く世代が減ったのが大きいので。
2024/07/25 23:25
hearthewindsing
本当にトップクラスなら10年の勉強に意味はあるかもだけど、世間の大半を占める凡庸な親方を何年見ても仕方ない気はする
2024/07/25 23:42
tigercaffe
見て覚えろ→見て(考えて、試行錯誤して)覚えろだからな。言わせんな恥ずかしい。
2024/07/25 23:43
neogratche
この弟子さんだってそういう場所と理解して弟子入りしてるハズなのでみんな何を文句たれてるのか分からない
2024/07/25 23:49
ripple_zzz
ただ油で揚げるだけでおいくら万円なら生産性高すぎて引くレベルやろ
2024/07/25 23:54
porgy
ビジネス界隈にはもっと真っ当な王道の生産性の低い現場がたくさんあるのよ。通達だけで議論しない会議とか社内政治のためだけの人事とかさ
2024/07/26 00:00
TETOS
んー、大きいの会社なら研修もあるから、まあ、個人経営だからそういう形になってるだけで、
2024/07/26 00:12
tawake000
見学料を皿洗いと雑用でペイさせてやっているという見方もある。まぁ、雇われとして見るから変に感じるだけで独立への足掛かりとして解釈すれば納得度は生まれるのでは。/ブランディング云々はまぁどうかなぁと思う
2024/07/26 00:20
jiro68
生産性が低いと言ってるのが医者だからね。医者こそ8年位かけてやっと一人立ちするのか不思議。生産性が高いなら3年もあればどんな病気や怪我も誤診無しで完璧に治せる医者になれそうなものだが(皮肉
2024/07/26 00:20
multipleminorityidentities
この手のやつ、筋の悪い人がメンツを保つために言ってる節は多少なりともあるよね
2024/07/26 00:25
furugenyo
どなたかが言ってるけどブランドが確立している超有名店なので良いと思う。
2024/07/26 00:31
smeg
この写真に反感を感じるの、師匠の姿勢の悪さと表情がかなりの理由だと思う。
2024/07/26 00:39
oakbow
実際いいお値段のする天ぷら屋の天ぷらの味は絶品だし、あれは機械的に同じ油温と時間にすりゃいいもんでもない感覚の世界なので、一流になるにはそりゃ10年かかるわな。むしろ短いくらい
2024/07/26 00:45
knosa
bioに不労所得でFIRE目標が書いてあるけど社会から見たらそっちの方が生産性低いぞ
2024/07/26 01:17
tarkyy
日本人はブランドに弱いからこうなる。どこどこで10年修行したとかの称号が欲しいんだよ。客もブランドを目当てに行く。確かに美味いのかもしれないが、リュウシの虚無レシピレベルの店で満足でにる層には無価値。
2024/07/26 01:31
richmikan
10年修業した人の天ぷらと、短期習得プログラムで覚えた人の天ぷらで、芸能人格付けチェックをやればよかろう。
2024/07/26 01:42
yo_aibou
大学院卒が10年修行するってのは完全に時間の無駄だけど、高校卒が10年修行したら終わったときには大体28歳でめちゃくちゃいいタイミングだと思う。この28歳が日本・世界に誇れる店を出せるようになるなら良い投資では
2024/07/26 01:44
KAN3
普通の店で毎日客に安い天ぷら売るより名店で10年修行して高額な天ぷら売る方が生産性は高い。どう付加価値を作るのかが重要で、長い修行期間は演出みたいなもの。
2024/07/26 01:46
sotonohitokun
既に温湿度センサー、画像解析と音声録音からAIがマニュピレーターを利用し同じ味で作れると思う。そこに物語はないので同じ値段では売れないだろうが。
2024/07/26 02:38
sumijk
日本の生産性の低さというマクロな現象を主張する例としてもってくるのがミクロの例なのナンセンスだな
2024/07/26 03:15
qpci32siekqd
生産性の話をするなら機械化しないことを指摘するべきでは。センサーや映像などで真似はするが物理数式でモデル化する所までいかないので、それ以上いけないのだ。
2024/07/26 03:29
twox
まず毎日時間通りに来てきつい立ち仕事をこなすって基礎が既に相当なレベルなんだよな。ただのお料理教室ではそのスキルは教えられない。もちろん不当に無駄なことやってるところもそれなりにあるだろうけど
2024/07/26 04:01
korilog
ググったらこの人は23歳で料理長してて10年見るとかやってなさそう。なぜ人は偉くなると勝手に後輩の苦労を増やすのか?
2024/07/26 05:56
nekokauinu
一旦金に換算しないと価値を決められないのは心性の低さだと思ってる
2024/07/26 07:04
rub73
引き継ぎのない会社からしたらすごく親切な上司だな
2024/07/26 07:25
algot
美味しい情報を作るためのブランディング、というか宗教。それで本当に客は美味しいと感じる訳だからいいんだろう。
2024/07/26 07:42
sub_low
日本トップクラスということは、世界で見てもトップな訳で、世界の頂点の味が10年で作れるならめっちゃ短い。しかも金もらえるんだぜ。一生食える技術やで。調理師専門→修業で30とか。もはや利口な人生だわ。
2024/07/26 07:58
stamprally
この技術自体に10年もかかるわけねーだろと言えない人間の多さが正に生産性の低さだよ。屁理屈ばかりで合理を選択しない。
2024/07/26 08:15
jackson24
無能でも10年面倒見てくれるんだから素晴らしい店だよね。派遣社員とか無能だと2ヶ月で切られる。
2024/07/26 08:24
clairvy
判断基準が違うから、内容がない
2024/07/26 09:14
gwmp0000
ブコメ "ググったらこの人は23歳で料理長してて10年見るとかやってなさそう。なぜ人は偉くなると勝手に後輩の苦労を増やすのか?"
2024/07/26 10:17
mas-higa
てんぷら屋さんのてんぷら食べたいなぁ
2024/07/26 10:35
hhungry
料理なんて1年でマスターする料理人もいるだろうし、10年かけても習得できない料理人もいるでしょ。
2024/07/26 11:58
Insite
決まったことを出来るようにするには○○メソッドみたいなやり方が効率がよいが、突出した人物であるためには探求者であることが必要であり、教えられずに自ら見出す過程が必要となる
2024/07/26 16:22
sakahashi
AIにリプレイスされる仕事がある。これを仕事が無くなるor仕事が楽になる、のどちらと捉えるか。「見て覚える」を見ているだけと考える人は、AIで仕事が無くなる、故に怖い、と思う層かと推測する。
2024/07/26 20:16
carios
大将による接客含めたブランディングと空間のビジネスで、常連に顔覚えてもらう、可愛がってもらうとか含めての弟子というか
2024/07/28 07:57
quick_past
極端な例を一般化しすぎだと思いますよ。名文化して教育によって技術を伝達することは、体験でしか学べないことを否定してない。むしろ、それ以外の名文化できることまで説明しないから、生産性が低いんですよ。
2024/07/28 10:23
petronius7
これは生産性でなく、店の生存戦略の問題、板前がすぐ一人前なら敵はコンビニ飯やら外食チェーンで薄利多売になるが、10年で覚えた技術はミシュランもの、少しの客から大金を稼げ、チェーンに負ける事は絶対ない。
2024/07/28 18:35
n_y_a_n_t_a
教育システムとしての生産性の低さの話だった。確かに近藤さんの弟子になったら、何を言ってるのか理解するのに10年くらいかりそう