潜水調査船「しんかい6500」もう作れないって本当?本部の見解は
2024/07/12 16:02
arajin
“今のペースで運用すると、しんかい6500のチタン製耐圧殻の設計上の寿命が尽きるのは2040年代ごろになるとのこと。”
2024/07/13 06:50
boxshiitake
無人機の潜水艦はかなり制約がある。基本的に光ファイバーケーブルで通信するけど10000mものケーブルとなると水の抵抗がすっごい
2024/07/13 08:13
wildhog
水の中は電波が使えないから無人化は難しいとこあるだろうな。電波使えればFPVドローンみたいなのでいいのだと思うけど。有線で10000mは潮流速いとワイヤを支える動力付き中継機が何基かないと難しい?
2024/07/13 08:18
kuroyagi-x
最下部に添付された「カップラーメンも作れる 手先が器用なしんかい6500」の画像がシュール。
2024/07/13 08:47
zoidstown
“『ロストテクノロジー』というと少し大げさかもしれませんが、現状、日本でしんかい6500と同じものを作るのが難しい状況なのは事実です”
2024/07/13 08:50
minamihiroharu
こうやって具体的に衰運を辿ってゆっくりと傾いていく祖国を見ながら自分自身も老いていくのはつらいなあ。
2024/07/13 09:23
nemuiumen
予算がつかないのは仕方ないよね。国民に「今あなたが受けている行政サービスを削減してしんかい6500の後継機を作るけどいい?」って聞いたらどうせ嫌がるんだから。
2024/07/13 09:36
toaruR
オーストラリアや中国に抜かれて久しい(´-`)まぁ無人機でも良いとは思うけど
2024/07/13 09:40
bventi
日本の領海は広大なわけで、いろんなところを調査して情報を持っておくのは将来のためにも大事なこと。
2024/07/13 09:54
flowing_chocolate
「今はもう、しんかい6500を作った三菱重工にもチタン製の耐圧殻を作るための設備がないそうです。また、当時製造を担った技術者もすでに引退しているため、技術者の育成も行わなければいけません」
2024/07/13 09:59
blackdragon
無人機でダメな理由に納得感があまりない。深海くらいの距離なら遅延が問題になるわけでなし、その深度では船外作業も難しいだろうからどうせ操作は全て船内からだろうから、水面上からでもあまり変わらなくないか
2024/07/13 10:05
a-design-for-life
しんかい6500の建造費は125億円。インフレで建造費が上がったとしてもF-35Bやオスプレイの数機分で建造出来るのでは。
2024/07/13 10:17
nekomikenyan
かなしいねえ。こうして衰退が目に見えてわかるというのは……。
2024/07/13 10:28
Sinraptor
軍事費を増やしてる暇があったら、こっちに注力しろよ。中国に海洋技術で大きく差をつけられる事になるぞ。
2024/07/13 10:30
mur2
人命が失われるリスクを考えたら無人化の方がいいと思う。
2024/07/13 10:50
su_rusumi
別に耐熱性が求められるわけじゃなし、カーボンファイバーじゃダメなのかな? いくらでも積層できるし。 まぁそういう研究をする予算も無いのだろうが
2024/07/13 11:00
petronius7
しんかい6500は結局、人間を万能記録&操作マシンにする必要があった野蛮な時代の船で、センサ山ほど積んで母船と通信できれば、耐圧殻なんて要らんのです。『現代ではD51作れないけど何か問題が?』って事です。
2024/07/13 11:01
gnta
建造された1989年はバブル経済真っ只中。経済に余裕があると喫緊じゃない技術に予算を割ける。経済が停滞していると今期の決算で精一杯になる
2024/07/13 11:29
crosscrow
三菱さん、YS-11の遺産といい、割とオンリーワンな部分の技術継承してないの勿体無いなぁ。
2024/07/13 11:29
kurotsuraherasagi
しんかいが自分より年上なの知らなかった…/有人であることのメリット、有人でないとできないことはあるけど、予算や効率、安全性から「無人でよくない?」っていうえらい人を説得できるほどではない…のかなあ…
2024/07/13 11:43
hanbey64
一方、LGBTQの為の予算は1兆だっけ?顔を整形する余裕があるNPO法人代表(なんと嫁は都議会議員に当選(選挙費用は?))は報酬は1流企業並みだそうだ。
2024/07/13 11:50
KoshianX
まあ未来の日本の人口規模で支えられる技術じゃなかったということではあるんだろうねえ。大国ではなくなるというのはそういうことなんだよなあ……
2024/07/13 11:53
rax_2
10億で1台買えるなら、1台導入して試験してみればいいのに…。
2024/07/13 11:54
jassmaz
短視眼的な企業施策や政府の政策によって様々な技術が失われてきた。中国を見れば明らかだが、擦り合わせ領域の技術開発は途方もない時間がかかるので作れていない物が未だにかなりある。ジェットエンジンは良い例。
2024/07/13 11:55
mariostang
乗務員もAIに置き換えてコスト削減すれば2台作れるのでは。そしたら調査の回数、範囲も広げられるよね。と素人は思うけど。
2024/07/13 11:55
otihateten3510
深海探索は月探索みたいな感じだよなあ
2024/07/13 12:06
mayumayu_nimolove
それは初期のパソコンは作れないけどパソコンは作れるという意味で?
2024/07/13 12:14
orangehalf
今もまだ使えるのだから使えよという感じで予算がつかないのかな。いざ使えなくなるとなった時に技術の継承がされてなくて詰むことになりそうなのは他の分野にもありそう
2024/07/13 12:15
a2c-ceres
領海に海溝があるのに調査能力が向上してないのは忸怩たる物があるな。水中は電波の減衰大で無人機も難しい。島津がこんなん発案してるけど基地が必要で機動性に劣る www.shimadzu.co.jp
2024/07/13 12:16
OkadaHiroshi
日本単独で無理なら日本単独に拘らずオーストラリアや米国などの西側諸国と共同開発すべきである。
2024/07/13 12:17
blueboy
中国の探査機が、勝手に深海にもぐりこんで、レアメタルを盗んでいっても、日本は気づかないし、対抗するすべもない。レアメタルを盗まれ放題となる。 一方で、役立たずのオスプレイには1兆円を出す。 x.gd
2024/07/13 12:20
cinq_na
しんかい6500同型船の新造に1000億かかるなら、10億の無人機100台買った方が調査は捗りそう。ただ、大事な何かは永久に失われるが。
2024/07/13 12:23
dadadaisuke
無人機で良いような。有人機はロマン枠。有線で潮流が問題になるなら途中の何箇所かに推力付きの中継機を置けば良いし、これからはAIによる自立航行の時代だろう。
2024/07/13 12:31
PerolineLuv
政治家の裏金に回す税金はあっても、我が国の科学技術の維持発展に回す税金は無いのか。そう言う政治で良いとしてるのは有権者だから仕方がない。
2024/07/13 12:32
wwolf
バカのひとつ覚えで民営化していった結果でもある
2024/07/13 12:49
tybalt
JAMSTEC への取材なのに、予算算出の裏付けとなるような高精度な作業の例が一つもなくて、カップラーメンを作る写真が出てくるあたりが残念
2024/07/13 13:01
buhoho
水中って電波使えないんだ(小学生並みの感想)
2024/07/13 13:02
chintaro3
当時の設計図は全部手書きだっただろうな。
2024/07/13 13:12
Nan_Homewood
年金医療介護は青天井なのに。納得いかないな
2024/07/13 13:12
daishi_n
しんかい6500の耐圧殻は神戸製鋼が納入してるけど、インテグレーションは三菱重工で共同設計できるチームがないのか。初代しんかい、しんかい2000、6500はほぼ10年おきに起工してるから90年代の不景気で途絶か
2024/07/13 13:15
hat_24ckg
価値のあることなら予算を投じない理由はない。通貨発行権を持つ国には、お金は貴重なリソースなどではないんだよ。国民や設備の生産能力こそがリソース。予算をつけるのは号令に過ぎない
2024/07/13 13:24
death6coin
メタンハイドレート採掘とか景気の良いことだけ言って…
2024/07/13 13:31
gwmp0000
観光立国のためなのか円安だけど 金が要る面では不利だ "「チタン製耐圧殻」を作る技術が失われてしまったというもの"
2024/07/13 13:35
anigoka
しんかい職人の朝は早い
2024/07/13 13:36
hitac
こういうモノはドローンに移行すべきってのは確実に言えること。「出来ないことがある」じゃなく、新しい道に進んでいかないと。
2024/07/13 13:46
yunotanoro
作りたいなら技術者に5000万円くらい払って指示書作って貰えばええやん。そこら辺をケチるからロストテクノロジーになるんやぞ。
2024/07/13 13:48
strawberryhunter
再開発のための予算を付ければ済む話。さっさと予算を付けておけばより少額で済んだはず。
2024/07/13 13:48
pukarix
ここから見えてくるのは日本の深海探査は衰退すること、隣国の探査は進むこと、いつの間にか日本の海ではなくなること
2024/07/13 13:49
houyhnhm
有人じゃないと難しいという意味が分かってない人多そうね。AIとかで作るなら有人より遥かに予算かけないと無理だよ?お前ら通信とか密な流体の中で上手く届かないの分かってる?
2024/07/13 14:02
star_123
かいこうがロストした原因とか考えると無人で良いとも言い切れないよ
2024/07/13 14:12
serio
無人運転車の開発に力を入れろ!と普段言っている人が、ここでは有人にこだわるのは疑問。宇宙も深海も人命のリスクを賭ける意味は薄いと思う。現時点で制約が多くても、無人でできることを増やした方が良い。
2024/07/13 14:16
kagobon
海上自衛隊に深海調査部隊を作れば潤沢な防衛費を遣い放題…
2024/07/13 14:17
ext3
さらばしんかい6500
2024/07/13 14:21
dollarss
人が直接乗り込んで操縦する。という部分に予算が付かないんじゃないか。これだけセンサと通信技術が発達したのだから超高圧深海に人命を送り込む理由ないよね?
2024/07/13 14:22
tekitou-manga
"中国が1万1000メートルまで潜航できる有人調査船「奮闘者」を運用" あらぁ…… てか35年前かよしんかい6500
2024/07/13 14:38
qpci32siekqd
戦争になったら中国は海底に沈殿した兵器回収するけど、日本は出来ないってことだ。こちらは漏洩して調査されるけど、向こうのことはわからずじまい。
2024/07/13 14:47
acies
最近ブコメに衰退・祖国・我が国みたいなのがキショいのが目立つけどマジで頭大丈夫か?
2024/07/13 14:53
mmaka2787
しんかい6500の予算が母船込みで300億円。万博とかオリンピックしてる金があればこういうものに使えばいいのに。。
2024/07/13 15:13
blueribbon
・しんかい6500を構成する部品には、専用に作られた「一点物」が少なくない ・母船『よこすか』も老朽化が進んいる ・中国は1万1000メートルまで潜航できる有人調査船「奮闘者」を運用している
2024/07/13 15:24
lont_in
この辺は世界の潮流として無人の水中ドローンにシフトしてるよね。戦略兵器としても利用できるので
2024/07/13 15:28
bellonieta
技術が継承されてないってのが問題なので「有人やめれば?」で済む話じゃないのよ
2024/07/13 15:31
metamix
いや、同じ金かけるならどう考えても無人機開発の方がいいでしょ。今の時代、深海調査もほぼROVだよ。ワンオフの技術が廃れたという事は、他に使い道がなかったという事でもある
2024/07/13 15:32
mohno
「しんかい6500の建造費用は1989年当時で約130億円ほど」「今同じものを作ろうとすれば、恐らくこの数倍はかかる」←一点もの、ばかりなんだろうからなあ。宇宙開発だってお金はかかるんだけど。
2024/07/13 15:58
paradoxparanoic
ロストテクノロジーは日々生まれ続けてるからな
2024/07/13 16:06
ashitaharebare
金がないんだからしょうがないだろ。
2024/07/13 16:30
nt46
新規建造に数百億もかけたらはてブの嫌いな"選択と集中"&"ムーンショット"になっちゃうで?
2024/07/13 16:35
fjch
240712
2024/07/13 16:35
mamezou_plus2
水中の通信は電波も音波も減衰がひどい。光波も同じ。深海まで照らすライトは無いからね。団塊Jrが就職氷河期に当たらなければね…。人材と稼ぎ頭が。タイタニック号の潜水観光船、圧壊してるし引張と圧縮の違いを…
2024/07/13 16:50
Fushihara
↓「今あなたが受けている行政サービスを削減してしんかい6500の後継機を作るけどいい?」←現状政権で俺が不要だと思う予算に「行政サービスの予算が減るからやるな」って言えば聞いてくれるの?
2024/07/13 17:02
bml
金持ちの資産家はこういうのに金突っ込んで欲しい。
2024/07/13 17:06
estragon
200億くらいなら、A機・B機・C機をずらして更改する運用くらいが妥当と思うけど / “しんかい6500の建造費用は1989年当時で約130億円ほど。「今同じものを作ろうとすれば、恐らくこの数倍はかかるのではないでしょうか」”
2024/07/13 17:12
natu3kan
今の時代だともっと深海に行けるようにって考えると自動運転機能がある無人機が安全よね。部品を考えると安価で高品質かつ多様な規格品を量産できる世界の工場が強いよね。
2024/07/13 17:19
yzkuma
米国から買う兵器だけでも年間1.5兆円なので毎年115台しかしんかい6500を作れないな
2024/07/13 17:22
amematarou
自衛隊が無駄にいきなり予算倍にして今年1300億円余らせたやんね。普通にそれで作れますよね。軍事費として開発続けるならこの分野だけは中国と張りあえる可能性あるんじゃないの?
2024/07/13 17:30
mutinomuti
はてブ「汎用品化できないから辞めるべき。スーパーコンピュータと同じ。でも2位じゃだめ」
2024/07/13 17:40
semimaru
もうムリ
2024/07/13 17:41
oriak
予算じゃなく技術者がいない方が問題なんじゃないの。あらゆる分野で育てることをしてこなかったツケが回ってる。
2024/07/13 17:47
transceiver101
中国の例でもそうだけど、安い労働力がないと、結局何も出来ないなと思った。日本もかつてそうだったし。インターネットでも負けたしなあ。
2024/07/13 17:54
narwhal
次はしんかい65000を作って他国を唖然とさせよう。
2024/07/13 18:09
m9z9m
海洋国家なんだから海に力入れるべきだよね~
2024/07/13 18:30
akymrk
“三菱重工にもチタン製の耐圧殻を作るための設備がない""製造を担った技術者もすでに引退”"無人探査機には10億円前後で市販されているものもある""諦めるのであれば、安上がりで済むという考え方も"
2024/07/13 18:43
Sakana_Sakana
自衛隊の潜水艦が事故で浮上不能になった時に救出&事故検証の為の深海船は必要だと思うけどねぇ。深海レアメタルなんかより予算付けるべきだよな、あっちは採算取れないの確実なんだから
2024/07/13 18:47
daij1n
ぶっちゃけ、もう中国に作ってもらうのが一番安く済む。数々の議論を後ろ倒しにして根本的要因を解決しようとしないトップが長くいるとこうなる…と
2024/07/13 19:19
Silfith
失われたなんて他人事にしてないで、私達無能が手放した技術と言ったらよろしい。 新造するどうのではなく、たかが数十年で喪失した分野の技術をやむを得ず手放したにせよ手放した結果を受け容れる所から。
2024/07/13 19:22
Y_Mokko
火星を有人探査しようと私財を注ぎ込むイーロンみたいな人が居ない限り、有人でやる必要性って実際あまりないよね。
2024/07/13 19:37
katz3
欧米産の機械だって中を開けてみたら個々の部品は多くが中国製だったりするしな。経済の中核を製造業からサービス産業へ移行させた先進国はみなこうなる。あとは人口が尽きるまでのチキンレースやね。
2024/07/13 19:41
hayashikousun
一度作ったからには機能を維持しようぜ
2024/07/13 19:44
eos2323
有人であることが目的になってしまっている気がする。水中通信の問題はあるけど今なら別のアプローチが取れたりしないかな。軍事分野だと有人戦闘機をハブに無人機を展開するとかあるけど無理かな
2024/07/13 19:50
plutonium
部品ならマニピュレーター他様々な部位が進化してるが、有人探査対応コストが激増する中、FMEAやFTAをやりきって次世代を開発するだけの意義を説明できないし、金も情熱もない。
2024/07/13 20:13
keren71
中国の調査船は安全なのか気になる
2024/07/13 20:20
gaikichi
こういう職人の手作業みたいな属人的技術を持ち上げすぎるのには難点も。陸軍の三八式歩兵銃なんてまさに、量産品の筈なのに工程を完全に機械化できず個々の職人の腕に頼って部品交換のできん武器になってしまった罠
2024/07/13 20:39
mekurayanagi
防衛省・経産省・国交省で予算付かないの?予算規模でいったらそこまで無茶な額じゃないのして、無人でよくね?を説得しきれないのかな。
2024/07/13 21:06
ounce
日本の製造業の大きな問題は、ベテラン技術者から若手への技能伝承がうまくいっていないところ。属人的。だが経営と現場の距離が遠いせいか、いまいち危機感が感じられない。
2024/07/13 21:19
dot
日本は島国で地上の資源も少ないから、海底資源の調査とか開発は必須だと思う。技術が残ってるうちに体制作れれば良かったけどね。
2024/07/13 21:30
urashimasan
この辺を議論しているのが文科省の深海探査システム委員会 しんかい6500の耐圧殻をしんかい12000に流用する案もb.hatena.ne.jp
2024/07/13 21:35
otchy210
無人機をつなぐケーブルの方にブレイクスルーが起きて、有人じゃなくても良くなったりしないものか。
2024/07/13 21:43
nekoleaf
税収が上振れしてるんだからその金で深海への投資を再開すべきです。日本の深海には資源がものすごくあるんだぞ!
2024/07/13 21:46
cu39
潜水艦にも直結する技術なので他国がすんなり提供してくれるものでもなさそう(特に中国)。
2024/07/13 23:11
h22_Funny_Bunny
ROVはさ、全世界で無くしちゃうのがデフォルトだから、コスパで言うと何気に有人機に分があったりするんだよね。遠隔だとどうしてもラグ出るし。
2024/07/13 23:13
fhvbwx
有人潜水調査船建造技術を日本が保有し続ける意味があるかというとないと思う。独自ではなく他国との共同開発であれば賛成。
2024/07/13 23:41
uunfo
資料残してないの?聞くべきはJAMSTECではなく三菱重工だと思うが
2024/07/14 01:22
coolantwater
お札の更新と一緒で定期的に作ってないと技術は失われるんだな
2024/07/14 01:39
orhr
“建造費用は1989年当時で約130億円ほど。 「今同じものを作ろうとすれば、恐らくこの数倍はかかるのではないでしょうか」” →1400億円使い残しているのに、さらに予算を上積みしようとしている所があるらしいですよ。
2024/07/14 01:46
behuckleberry02
こういうのも「失われた30年」で設備投資と人材育成にお金を回さなかったツケなのよね。育てずロスジェネにして技術継承に空白を作ってしまった。
2024/07/14 02:19
tkm3000
>今同じものを作ろうとすれば、恐らくこの数倍はかかるのではないでしょうか 数倍ですむかな?
2024/07/14 03:06
hatebu_admin
失われた30年を支持し続けた国民が選んだ道やで
2024/07/14 07:15
byaa0001
“”
2024/07/14 07:22
getcha
こういうのもろに自民党政権の色が出てる所だよな。大学の論文数も大幅に減ったし、学術周りの基礎体力が無くなった。一方で捕鯨には東北復興予算つぎ込んだり、古いものや利権にしか金が回ってない。
2024/07/14 08:43
aarx
このキャッシュレス時代に新札流通させるのに2兆円のコストは惜しみなく掛けるのに、技術や子供や教育は後回し。そりゃ衰退先進国にもなりますわ。