自分が信じたい迷信を事実だと思い込んでいるはてブ民が兵庫県民を誹謗中傷している件 - ふろむだ@分裂勘違い君劇場
2024/11/24 08:00
fromdusktildawn
自分の信じたいことを信じているだけ、という点では、みんな、大して変わらないんだから、自分と考えの違う人のことを誹謗中傷したりするのは、やめましょうよ。
2024/11/24 08:18
BIFF
企業にとって、人件費は原材料費と同じで必要なら高くても買う。むしろ代えのきかない欠くことの出来ないモノなら買わざるを得ない。政府がやるべきは景気を良くして労働力の需要を上げること。。
2024/11/24 08:27
knjname
経済のことはよく分からんわ
2024/11/24 08:31
sonhakuhu23
なんか斎藤さんが問題とされてる事と直接関係ない事を延々と語られても。
2024/11/24 08:36
versatile
読んで無いけど、楽して儲けるにはどうしたらいいですか？
2024/11/24 08:37
mutinomuti
なんか万能感に囚われて筆が乗って止まれない感じがいいね
2024/11/24 08:38
crimson_diamond
ヨーカドー騒動で分かる通り、株主は利益の最大化ではなく自分達の一族の安寧を求める。日本の株主は地縁血縁繋がりで遥かに視野が狭く、雑誌もセミナーもコンサルも彼らのヨイショしかしないの知らない訳なかろう？
2024/11/24 08:38
udukishin
主題とは離れるけど法人税の件は世の中株式会社だけが会社の形態ではないんだけどな。株主に要求されるのが嫌で自社株買いしてる会社も珍しくないし。まぁ結局は税制次第の話ではあるんだけどね
2024/11/24 08:41
sotonohitokun
ふろむださんネットが長く人類の平均知能を高く見積もりすぎてるきらいがある。バカと暇人が現実化した現在、啓蒙よりそっ閉じの方がいい気がする。
2024/11/24 08:43
cinefuk
選挙結果が納得できない場合のみ、大衆は愚民だ！と主張する人が続出しがち。「ボトルネックが投資機会の場合、法人税率を下げても、内部留保が増えるばかりで、賃金も設備投資も増えないのです。」
2024/11/24 08:44
mix-in
誰もがバイアスからは逃れられないのだから、外の人間がバイアスを指摘したほうが良いと思う。お互いに。問題は指摘の伝え方と、指摘をフラットに受け止める姿勢。異なる陣営の意見こそ貴重。
2024/11/24 08:45
wnd_x
自分の信じたいことを信じてるだけだということを自覚してないやべーやつが他者を下に見て蔑んでる図が共感性羞恥すぎるので切実に改めてほしい、てこと?
2024/11/24 08:45
oka_mailer
SNSは大して影響ない説を採用すると支持者にとってパワハラは問題ないってことになるし、SNSは影響大きかった説を採用すると踊らされた有権者多数に、という地獄よ。
2024/11/24 08:45
red_kawa5373
id:sonhakuhu23 レイシストと糾弾すら可能なレベルの差別発言を冒頭で紹介されても、味方の発言ならスルーしてみせるのが日本リベラルなんだよな（暇空あたりが◯◯ジンはクズと言ったらリベラルはスルーするの？）
2024/11/24 08:46
TakamoriTarou
すげーなこれ。ほぼ関係ない立花＆斉藤の兵庫県知事選挙の件を枕に「法人税率下げても「投資・賃金増えず」政府税調で議論 」記事のブコメをチェリーピッキング印象操作か。 自分の信じたいことを信じているんだなあ
2024/11/24 08:53
misafusa
「説明しようとすると、この記事のように、めちゃくちゃ長くなってしまうからです」これは明らかに嘘ですね。『説明とは無関係の煽りばかり入れてるから』長くなってる。
2024/11/24 08:54
R2M
？
2024/11/24 08:57
out5963
認知の歪み対策を出来る人はなかなか少ないので、自分も含めてはてブ民には限らないって話。それとは別に、誹謗中傷と論評の違いを考えましょう。
2024/11/24 08:59
dnf63bxf2fbnd3
主語を無駄に大きくして誰かを攻撃してるって点ではこの記事も同じだな。書いた人は気づいてなさそうだけど。
2024/11/24 09:00
takahire_hatene
凄く知性を感じない文章。君読める？企業と言うものが、国家に有益か？無益かを考えていない。君の前提とする企業は国家に害を与える。故にそこから税金を取ればいい。どうせ税金でとられるなら、活動を弱めるだろ？
2024/11/24 09:02
bokmal
“はてブ民も、兵庫県民も、「自分が事実だと思っている迷信」の種類が違うだけ” 毎度「〜を信じた兵庫県民」と書くの面倒なんはわかるけど、結局そうでない県民は透明化（兵庫は本題ちゃうからしゃーない？
2024/11/24 09:05
twmw
主語が小さい！Twitter、2ch、爆サイ、ユーチューバー…etcetc
2024/11/24 09:06
Outfielder
多分、彼らは「どうしていいか判断がつかない、先行き不透明な状況では、とりあえず、周りと違う逆張りをしておく」という戦略なんだと思う。悪くないかどうかは知らんけど
2024/11/24 09:12
JORG
兵庫県はどこかな?と読み飛ばしてよかったです
2024/11/24 09:12
cartman0
粛々と通報で/あと金融のブコメはどの記事、話題のときのコメなのか書かないとめっちゃ切り取りな気がする。
2024/11/24 09:15
punkgame
本当に言いたいことは別にあるのにアクセス目的で関係のない見出しつけるのやめてもらえませんかね。兵庫県民が誹謗中傷されてることに関して全く何とも思ってないのにだしに使うのはどうなのかと。
2024/11/24 09:22
H4221
立花孝志も1割か2割くらいは真実も語ってそうなので、そういう話かと思って開いたら全然関係のない話をアジられてしまった
2024/11/24 09:24
asahiufo
言いたい事は分かるがまどろっこしい。百条委員会の途中で事実関係が確定していない状態で政策・公約を理由に投票した結果、現職の斎藤氏が当選した。その結果を受けて兵庫県民はバカだと罵るブクマカは頭おかしい。
2024/11/24 09:29
AKIT
兵庫県民としてはいろいろ腹立たしい。どこで起きても日本人は大体同じ行動に走るわ。維新関係ない。(法人税については不知)
2024/11/24 09:29
ShimoritaKazuyo
特に前半内容が全く頭にに入ってこないこの事実のややこしさこそが世の中の真理なんだよなあ。
2024/11/24 09:29
sumika_09
自分が信じたい迷信を事実だと思い込んでいるふろむださんがはてブ民を誹謗中傷している記事ってコト？！ メタいわね！
2024/11/24 09:30
sakuragaoka99
確かに、経済関係では頓珍漢なブコメ（意見や立場の相違でなく単なる無知）にスターたくさんついているのをよく見るけど、陰謀論のデマを信じることとはまた違うと思うよ
2024/11/24 09:32
jaguarsan
ここまで丁寧に説明されて尚反省しない奴ら見ると、はてブって本当に劣化したんだなあと実感する
2024/11/24 09:32
mmddkk
素直に「法人税を上げれば投資と賃金は増えるという迷信」みたいな見出しで記事を書けばよかったのに……。
2024/11/24 09:33
morimarii
文章力クラブのみなさんのレビューがどういう内容だったかは気になりますね・・・
2024/11/24 09:37
turanukimaru
誹謗中傷するブクマカは兵庫県民が馬鹿なのは事実であり事実であれば言っていい誹謗中傷していいと思って事実であることにしているので、やめましょうと言ってもやめないのでは。合言葉は「だって事実じゃん」。
2024/11/24 09:40
underhill
全部読んだ。そのうえで、「記事の釣りに使われた兵庫県民かわいそう…」と思ってしまった。
2024/11/24 09:41
Iridium
「法人税を上げられるのはすごく嫌」ということだけは伝わりました。個人的には1980年代の経済的な条件に近づけるという意味では実験的な価値はあると思っています。
2024/11/24 09:41
iwasi8107
税金の話はともかく、社会の分断を誘うような批判の書き方は出来る限り避けたいとは今年思うようになった。逆にトランプ帝国誕生のようなムーブメントを生み出す原動力にされると気付いたから。
2024/11/24 09:42
bnckmnj
アホいわれてるのは「垂れ流せば面白く語ってくれる動画とゴシップなどのエンタメ基準で選挙をした」の層なので 自分でちょっとでも一次情報調べにいった時点でその人の選択は迷信ではない（が、皆無でしたね）
2024/11/24 09:43
blueboy
アベノミクスの主張だね。これが誤りだということは数字を見ればわかる。安倍政権時代、法人税は大幅に引き下げられたが、賃金は上がらなかった。労働分配率が大幅に低下した。金持ちは富み、労働者は貧困化した。
2024/11/24 09:46
YOMEISAN
タイトルで挑発して釣り上げるスタイル。俺も釣られてしもたｗ
2024/11/24 09:47
tienoti
あまり気にせず読んで専門外だしどうなんかな〜ってブコメ見たら釣り見出しと突っ込みたい元コメントが別と気づかされ、文章クラブのレビューなどという存在まで知れて、メタ環境認知機能に優れてるサービスよなと
2024/11/24 09:47
Insite
「あんた方の言ってることおかしいんじゃないの？？」という主張に対して話題がずれてるとか見出しがおかしいとかお前も同類だとか…そういうところだって
2024/11/24 09:47
bfoj
自分が信じたいことを他人に押し付けるのが誹謗中傷
2024/11/24 09:48
shoninja
ちょっと忍者にはよくわからないのでござるが、「陰謀だ！」「陰謀じゃない！」という決めつけの結論そのものはどちらも陰謀論で間違いなのは間違いないでござるな。全容がわからないからこその陰謀論でござるにん
2024/11/24 09:48
iphone
信者商法もお茶会ノリなら良いだろうけど、攻撃的になると所属してることがリスクになりかねないからなぁ。複数人のレビューを受けてこれ？ っていう。
2024/11/24 09:51
hibizatu-un
感情込めていて何か狙いがあるのかなー
2024/11/24 09:56
Gka
税と利益について悪代官が独り占めしているような経済観のひといるよね…江戸時代かよって。
2024/11/24 09:58
Helfard
私なら『人は自分が見たいものを見る』の13文字で書けることをここまで長く書き換えて得られたものが無限のツッコミどころではちょっと浮かばれない。言いたいことはもっと簡潔にまとめては？
2024/11/24 10:01
trade_heaven
兵庫県と関係ない内容でワロタ。自分の主張を通すために印象操作してるってのはまさにこの記事なのではという印象
2024/11/24 10:02
Sei
ここ数年、この方って目的と手段が逆転しているように見受けるんだが、承認欲求とかにでも取り込まれたんだろうか。
2024/11/24 10:05
zuiji_zuisho
思った以上に兵庫県関係ない話をしてて笑った
2024/11/24 10:07
yonao205
何の話してんの？まぁ、わざとなんだろうけど姑息な印象。ふろむだ氏の視点とか知識にはいつも感心してるが、今回はいただけない。
2024/11/24 10:07
neko2bo
狙いドコロに対して異なる記述を書き連ねられてもなぁ。何をなされたいのかな？相手の説得も意思疎通もする気が無い感じ。互いに悪感情が増すだけだと思うのだけれども。
2024/11/24 10:07
eiki_okuma
一枚岩でないコミュニティの一部の意見を取り上げて批判しているだけなので主語がX、Tiktok、SNS、5ch、発言小町なんでもいけそう。ストローマン論法のお手本ですね。
2024/11/24 10:07
osugi3y
こういう経営者が増えると経済は衰退していくとしか言いようがない。従業員も所得が増えて株主の所得が増えるような経営をしている企業しか今後生き残っていけないといえるのではないだろうか。
2024/11/24 10:08
kre
いやほんと、最近のブクマは陰謀論に騙されるやつ可哀想って言ってる奴が逆側の陰謀論を信じてる事例かなり多くて気持ち悪かったんだよね。
2024/11/24 10:08
xorzx
タイトルしか読まないので本文に書かれている事とタイトルが違っても問題無かった。
2024/11/24 10:10
dkn97bw
問題にしているブコメの意見がピンポイント過ぎてこの人が何に怒っているのかさっぱりわからない。
2024/11/24 10:11
tk_musik
長くて読んでないけど齋藤氏の問題点を指摘することは何ら問題視してなくて、根拠薄弱観測不十分な「自分の真実」を確定的に語り周りを馬鹿だアホだと言うのはやめろって話だから直接の問題点に言及しなくて当然やろ
2024/11/24 10:14
gomaberry
まぁまぁ落ち着いて。年金は国政案件。株は上場企業。兵庫県知事選挙は地方自治の選挙。阪神エリアは読売テレビをはじめとした関西独自テレビ（特にワイドショー系）の影響が大きいのよ。
2024/11/24 10:14
atsushieno
自分と思想の異なる論者を薄弱な根拠で陰謀論者呼ばわりする事例 / 文章力クラブってcampfireにあるやつっぽいけど、メンバーの投稿はtwitter.comですら全然見当たらないな…?
2024/11/24 10:15
erererererr
チェリーピッキングのお手本
2024/11/24 10:15
tikuwa_ore
これはこれで合成の誤謬かな。斉藤知事のそれは「もし疑惑が事実なら支持しない」なら理解できるんだけど、「疑惑は事実に違いないから、斉藤知事を支持してるヤツはバカ」という論拠が妄想なのがよろしくないよね。
2024/11/24 10:16
n_vermillion
5000兆円欲しい！
2024/11/24 10:17
mag4n
後半に行くにつれ理論武装が雑なので読むのをやめました。客観と主観の区別がつかなくなったらだめです。
2024/11/24 10:17
circled
タイトルの内容がほんの数行しか本文に登場せず、残りは自分の詳しい分野で長文を垂れ流して煙に巻くスタイル、つまり、こうやって信じさせたい自分の中の迷信を他の人にも信じさせようってことですね？
2024/11/24 10:18
Caligari
兵庫ってそういや朝ドラの舞台にもなってんな。そろそろNHKが火消しを始めるかな
2024/11/24 10:18
parrying
🤖<叩きたいなら法人増税が賃上げにつながるという反論をすればいいのに...
2024/11/24 10:23
hogetax
わろたｗｗｗこれ、なんかの実験か？
2024/11/24 10:23
hunglysheep1
兵庫県民も悩んでるよなー、というのは増田で何件か見たのでまぁ、そうだろうな。法人税率と絡めるより神戸県民の書いた増田を引用した方が分かりやすそう、とはいえ増田を信用して良いか？という難しさもあるよね
2024/11/24 10:24
Shin-Fedor
俺もこないだ「兵庫県民を愚民扱いすんなよ」を枕にしつつ兵庫の件と直接関係ない話が続く長文を書いて一部ブクマカから怒られが発生したので他人事ではない。ふろむださん相手に恐れ多いが。ある程度反省している
2024/11/24 10:26
toaruR
必要なのは客観的な「事実」を正確に早く楽に得られる安定的な方法よな（´－｀）できれば複数。そしてSEO同様いたちごっこで、なかなか楽はできない現実
2024/11/24 10:29
sds-page
人のコメント引用するのに都合の悪い所無視するまでに落ちぶれたか。「内部留保を賃金に回せ」は財務省も散々言ってる。回さないなら無駄に溜め込んでる所から税金を取れ www.jiji.com
2024/11/24 10:32
kamenin
トリクルダウンとか未だに信じてそうな人だなあ
2024/11/24 10:32
sato-gc
ともあれ、はてブ民は(自分も含めて)もっとフランクに殴られるべきだとは思う。
2024/11/24 10:37
mayumayu_nimolove
つうかこの手のタイプはすぐ型にはめる。はてブ民、フェミニスト、オールドメディア、その中の悪いとこだけを取り込んで批判するのね。で、全体が悪いように言う。ちなみに立花はこの戦略で若者を取り込んだんだよ。
2024/11/24 10:38
tanority
あれ？こんな感じの人だったっけ？
2024/11/24 10:44
nemuiumen
パワハラ泉房穂をリボーンさせたのも兵庫県民である明石市民。少なくともあのあたりは役人に人権を認めない風土があるからまともな人が役人になりたがらずうまくいかない。他の地域にそれがあるかはまた別の話。
2024/11/24 10:47
HMT_EG
自分の得意分野で例え話を出してるのに、一切響いて無さそうな、トップブコメ付近とそれにスター付けてるやつら。そういうとこやぞ。
2024/11/24 10:48
ERnanchan
一生懸命お書きになったことは伝わるが、それ以外は説得力に乏しい。主語を大きくしたままの主張と比較対象例の選定が不味かったからだろうか。
2024/11/24 10:49
KoshianX
まあ陰謀論者は無自覚なのがあたりまえだと思うがよくあることだよなあ。まあ法人税は上げてもいいと思うが。都合の良い条件で減税の仕組みもセットにすればいい。
2024/11/24 10:53
norinorisan42
はてぶは自分の意見を言わずに他人をくくってケチをつける内容が多いと思うが、この記事自体が「はてブ民」と括ってケチをつける同じ穴のムジナ感溢れる内容になってる/自己紹介してるだけ偉いとも言う
2024/11/24 10:57
SndOp
個人負担を増やすぐらいなら法人税の方を上げろという話の片方だけを取り上げる理由がいまいちわからないな。
2024/11/24 11:01
akitonkun
え？これってトーン・ポリシングと違うの？それはさておき、なんか恥ずかしい文章なんだけどなんでだろう？既視感ある、糸井重里的な何か。
2024/11/24 11:05
sambmetta
政治オンチ、経済オンチ、地域差別主義者のたまり場なんです、しかも本人たちは気づいてないです、許したってください
2024/11/24 11:07
y-mat2006
タイトルで釣るのって、もしかしてインプレゾンビ？
2024/11/24 11:08
grt27555518
言葉は悪いがその通り。俺たちは雰囲気ではてブをやっている。コメントは素人の感想でしかない
2024/11/24 11:10
nyaaaaaaaaaaaaa
今のはてなは、システムが気に入らないと表示すらされないデストピアだぞ。
2024/11/24 11:10
HIROISM
落語は通常、いきなり本題には入らず、世間話をしたり、本題と関連する小咄をしたりする。 これを「マクラ」と呼ぶ。 この記事はマクラ程度の話がなぜか題名になってるという古典的な釣り系落語
2024/11/24 11:13
kei_1010
「従業員の賃金を増やしたので、利益が減り、配当が減り、株価も下がりました。今後もずっと配当は低くなります」おいおい。目が曇ったのか？株価下がっとるやんけ。「賃金を増やし優秀な従業員の定着率が略」なら？
2024/11/24 11:15
ssfu
はてブ民という大きなくくりで誹謗中傷する記事。
2024/11/24 11:18
Arturo_Ui
ちゃんと落ちを付けてくれないと、ブログのタイトル通り「分裂勘違い」そのまんまだな、と思われるだけなのでは？
2024/11/24 11:18
nikutetu
ツイッターもだが昔に比べて多様な意見が飛び交うようになったとは思うけど共感できる意見を見つけにくい感じはあんだよなぁ。
2024/11/24 11:21
WildWideWeb
迷信なんかじゃなくて他人に説教するくらいのプチ信念のレベルであっても、風向き変われば簡単に捨てる。内省は他人に強要するものであって、自分に向かって呼びかけるものではない。人間だもの。
2024/11/24 11:21
sslazio0824
賃上げ税制があるから賃金増加分の一定の割合が法人税から直接控除されるよ。あと中小企業からすると設備投資には特別償却、税額控除があるし、条件満たせば即時償却もあるよ。
2024/11/24 11:24
jassmaz
結局、結論は「スタートアップ創出！」という政府の主張と同じことになる。結論に至るまでのプロセスは省庁のWebサイトで公開されているが、目を通す人間はごく僅かである。投資先を作る以外に賃金が増えることはない
2024/11/24 11:25
duckt
こういう文脈で「クルーグマンやスティグリッツなどの左寄りの経済学者」みたいな安易なレッテル貼りは如何にも迂闊。
2024/11/24 11:25
soramimi_cake
ポジショントーク
2024/11/24 11:26
Ta-nishi
確かに長いし途中でうんざりしてきたw陰謀論が蔓延する理由がわかった／資本主義とは“「賃金の支払いも、設備投資も、ビジネス取引としてやり、儲からない取引はしない主義」みたいな主義”
2024/11/24 11:26
sionsou
fromdusktildawnをブロックすればいいことに気づいたのでありがとう。自己紹介助かるよ。てか信者多くてきもちわりぃ。
2024/11/24 11:26
repunit
泉房穂氏はマスコミが担ぎ出してる(辞めたから禊は済んだとのこと)。
2024/11/24 11:27
preciar
痛いとこを衝かれて話逸らそうとする格好悪い人達を見に来ました／法人税を上げると賃金は上がらないが、賃金を上げることの相対コストは（そうしなかった場合の利益が減るので）下がる。これは社会保険料減でも同じ
2024/11/24 11:28
kanibasami77
ともかく、法人税を上げずに消費税などの他の税率を下げるでいいんじゃね？ 財務省的にゼロサムにしようとするのが意味わからんわけで。
2024/11/24 11:28
abiruy
人間なんて似たりよったり（神視点の主語の大きさ）
2024/11/24 11:31
nisshy1975
一応、全文にざっと目を通したけど長すぎたので生成AIに要約させたらちゃんと要約されてた。生成AIすごい。
2024/11/24 11:31
nibo-c
うっざ。自分が見えてない感
2024/11/24 11:32
sumomo-kun
法人税を上げても賃金は上がらないが、他の税を下げる財源にはなるかもな。
2024/11/24 11:34
hihi01
何が素晴らしいってこの方は一切個人情報入れずに主張していることです。AIに裏とりました。 「このような客観的なアプローチは、インターネット上の議論において珍しく、かつ非常に価値のある特徴だと言えます。」
2024/11/24 11:36
lady_joker
「人は信じたいものを信じるので気をつけよう」という総論としては同意なのだが、別の人が別の記事にしたブコメを「はてブ民」という大きな群で括られると困ってしまう。id:fromdusktildawnもはてブ民だろうし
2024/11/24 11:36
hdampty7
はて部民の劣化というより、立憲民主の経済音痴ぶりとか見てると左派全般が劣化している。新規参入者が多くて質が下がるというのは許容範囲だが、右派と同じくかなり良い年齢の香ばしい自覚ない層はどうにかならんか
2024/11/24 11:41
irh_nishi
そもそも地域を限定してレッテル貼りをするのが「部落差別」だとちゃんと認識できてるのかな。人種や性別にはうるさいくせに、部落差別は「そんなの存在しない」っていう人多いけど。
2024/11/24 11:42
y_as
“他の県でも同じである可能性はないですか？” 可能性はある。そして、最初に引用されてるブコメもそれを明示的に否定はしていない。
2024/11/24 11:43
yoko-hirom
よく分からないけど法人税率を上げて株主配当も増税しよう。そして公共投資と家計への補助金給付金を増やそう。そしたら家計消費が増えるから企業業績も上昇間違いナシ。株価も上がって株主もウハウハ。
2024/11/24 11:43
tsutsumikun
ふろむださんを知らない人増えたなあ……ふろむださんは（ご本人の言葉通りであれば）会社を上場させた経験のある経営者なので、そのポジショントから何を言おうとしているのかを読み取る事は必要かなと思いました。
2024/11/24 11:44
hitode99
自分こそがデマに踊らされてる側だと受け入れられないブコメの皆さんイラッイラで草
2024/11/24 11:44
tallmen
兵庫県民、はてブ民と、一括りにするのはどうなんだろうなーと
2024/11/24 11:53
birisuken8574
リベフェミから一言だけ言わせてくれ「喧嘩はやめよう。」
2024/11/24 11:55
anigoka
風呂無駄が絡んできたという事は我々は勝ったという事だw
2024/11/24 11:56
cha16
兵庫県知事選を匂わせるタイトルで読者を惹きつけて普段から気に入らないブクマカを叩いてやるぜの巻
2024/11/24 12:01
rlight
人は事実を目の前にすると強烈な不快感（認知的不協和）が発生し、その解消のために物語に飛びつくものである（なおこれ自体も物語である）。その前提を持つ必要がある
2024/11/24 12:02
spinodal1127
人ひとり死んでる案件でイライラで草ってコメすごいなあ非表示済/この御方も健康食品系のnoteで迷信を信じ込んでいて枯草。こまけぇこたぁいいんだよだってさ
2024/11/24 12:05
sanoo
活力のある団塊はYouTubeを観る層が意外に多く、無気力なはてブ民はテレビしか観ない老人に成り果てたんだよ。
2024/11/24 12:09
supersugarrush
ちょっと落ち着けよｗ
2024/11/24 12:10
um-k3
かつてテレビばっかり見てると馬鹿になるよ！という叱られ方があったけど、今はネットばかり見てると馬鹿になる時代でもあるんだろうね
2024/11/24 12:11
tyhe
言いたいことは概ね同意だったんだけど、伝えたい相手にはタイトルの時点で噛みつかれてしまっていて何も伝わって無さそう。結論がだいぶ後ろで、しかも最後では無いのもありそう。まあ、そういうもんよね。
2024/11/24 12:13
sin4xe1
経済学ほど合成の誤謬って言葉が似合う学問はないんじゃないかと思う。知らんけど。
2024/11/24 12:17
girlicjam
わらわらわらわらわらにんぎょう〜
2024/11/24 12:18
chokugekif
短い１センテンスで金融だ投資だの話の例にだしてくるの余程勘に障ったんだなとは分かったが、知らんがなとも思う
2024/11/24 12:26
pokute8
ソースすら貼らない個人の見解を壇上に上げて☆を飛ばすことで世論化するのがはてなシステム。2chの匿名投稿を世論化するまとめサイトの手法を令和になっても続けているサービスである。村民も老人しかいない。
2024/11/24 12:26
n_231
凄い論法だな。「そういった主張の論文は見つからなかった」とそれ以下の長文はほぼ同価値だぞ。
2024/11/24 12:30
songe
素晴らしいエントリ。誰もが迷信のとりこになっていてそれを根拠に適当なコメントを垂れ流すことがあるからね。
2024/11/24 12:38
jacoby
本当にオールドメディアに踊らされたろうがいばかりですよね、はてブ民は。
2024/11/24 12:39
kotetsu306
ヒョーゴ人を一括りにしての差別は許さないが、はてブ民を一括りにしての差別はウェルカムなスタイル。「はてな民」にすると自分も含んじゃうから線引きが恣意的になるのは仕方ない
2024/11/24 12:40
quwachy
自分も同じ穴のムジナになってるって気づいてる？障害持ち？(ブコメ見て気づいた、普通に障害持ちだった)
2024/11/24 12:41
HiddenList
主語が大きい者同士の 映し鏡でしょうか？ ただのデスノートブログでしょうか？ 自身は臭わないスカンクのお鳴らしでしょうか？ 藁人形論法 やめられませんね？ ありがとう いい非表示です
2024/11/24 12:42
tomoakinagahara
はてブはTwitter同様、知能指数の低い奴に汚染されててヘイトの掃き溜めになってる。
2024/11/24 12:43
daydollarbotch
かつての分裂勘違い君劇場が好きだったので、謝辞で書籍の信頼性の見当がつく！とか、この記事とか、何かのネタの壮大な前振りだと信じてるよ（自分の信じたいことを信じるはてブ民）
2024/11/24 12:45
Habatsuka
ふろむださんって主戦場をnoteに移したんじゃないのか。ブクマは使ってるってことなのかな。それはそれとして食べ物のネタの記事は復活しないんすかね。誰が記事の主体的な書き手なのかもよくわからない。
2024/11/24 12:47
vividoc
「文章力クラブ」とやらでは記事に対する反応を見てあーだこーだ言い合う場があるんじゃないかと思うけどあったら今回はどんな反応なんだろう
2024/11/24 12:49
technocutzero
対象に悪意を見出してしまうと評価が事実よりも１歩も１０歩も進む そこに谷底がある
2024/11/24 12:51
metro
法人税の話いる？類例や喩え話としても噛み合ってない
2024/11/24 12:54
erya
まあ会社の社長に対して、会社の経費として申請すれば全部ただなんでしょ？みたいな認識の人も居ますからね。課税されるくらいなら使ったほうがマシくらいの認識でしょう。
2024/11/24 12:58
riverfuzoto
この話題はhagexさんがいた頃のはてなブックマークのようで懐かしさを感じていた
2024/11/24 12:59
nuara
株主に説明できない、というせりふを初めて聞いたのは、ホリエモンがなんか事件起こした時だったかなあ。それまでは、企業は株主より従業員の方を向いていたように思うけど、その頃から株主になった。良し悪しだねえ
2024/11/24 12:59
ET777
人も投資対象のくだりが面白かった／しかし兵庫等については“既得権益”とか“公務員の傲慢”的なものへの信憑性や忌避感がかなり地域差ある気がしている
2024/11/24 13:03
zgmf-x20a
県民叩きが論外は同意だが、それは語っているふろむだ氏にも言えることかもしれないし、sds-pageさんのコメントが取り上げられているが、彼はそのidからバイオ研究の方と思われ、あくまで可能性を論じただけではと。
2024/11/24 13:07
tekitou-manga
"データ取って、裏とりしてみないと、わかりませんよね" これ厳密にはそうなんだが、厳密に適用すると殆ど何も言えなくなる。データが出るまでは基本仮説、「ではないか」がついてるものとして扱うのが妥当だと思うが
2024/11/24 13:09
pribetch
むしろ何も信じられなくなってる
2024/11/24 13:11
atoh
やっぱり最初にブコメ見るの大事。
2024/11/24 13:11
morita_non
つまり株主が存在すれば、賃上げなど永久に出来ないし、株主などクソであると…
2024/11/24 13:13
uniR
県民全体を差別するような言動には私も一切賛同しないが、基本的にブコメだろうとブログだろうと、裏取りしないで発信するな、は無理筋だと思う。信憑性が低いものは扱わない、でいいじゃん、プライベートだもの
2024/11/24 13:13
throwslope
最近のブクマカの低レベルさは本当に酷くて目に余るのでたまに長文でボコボコにしたくなるよな。気持ちよう分かる
2024/11/24 13:14
yahen
いきなり法人税の話しが出てきて例え話じゃなくてそっち本筋なのかと思う内容
2024/11/24 13:16
sanam
兵庫県の話にせよ減税の話にせよ例となるブコメと兵庫県に関する主コメが少なすぎるせいでブログ主の意図しない文章になってるのだと思う。年を取るとこういう文章を書きがち（最近自分もやりがちなミス）
2024/11/24 13:21
noxpIz
兵庫県民に対してとっている態度はリベラルがトランプ支持者にとっていた態度と似ている。本質を見失って同じ失敗を繰り返す。
2024/11/24 13:29
tikani_nemuru_M
ふろむださんに質問。法人税と投資・賃金の関係について、株式を公開している企業と非公開の中小零細（労働者人口はこちらのほうが圧倒的に多い）では論理がだいぶ違うのでは？ 公開企業での論理としては納得した。
2024/11/24 13:35
by-king
タイトル、そんな主語大きくないじゃん。『自分が信じたい迷信を事実だと思い込んでいるはてブ民』が主語で、その一例として複数人を引用してるワケなんだから。／『中小企業に勤務する日本人は〜』みたいな
2024/11/24 13:36
potnips
事例は一旦置いといて、自分の主張が迷信なのかどうかはたまには振り返った方がいいよな。とは思ってる。あと意見を変えるのは悪いことではない。
2024/11/24 13:42
strbrsh
立花氏だけは確実に質悪いと思ってるよ。
2024/11/24 13:46
takoswka
揶揄のたぐいかと思うが。
2024/11/24 13:58
pazl
なげぇ。途中から読み飛ばしたけど。割と内容は同意。
2024/11/24 13:58
kwsktr
何文字使おうが踊らされた兵庫県民達の頭が悪いのは事実として変わらないからね。それと、誹謗躊躇ではなく「貴方たちはだいぶ前から頭が悪いみたいなので、少しは自分の頭で考えようね」って言いたいだけですよ。
2024/11/24 13:59
golotan
”真相はどうかわからない段階で、人の行動の理由を「その人が邪悪な人間だから」と決めつける行為の方が、よっぽど邪悪”その通り。百条委の結論が出ない中の選挙、何か決定的なことを言う連中は皆五十歩百歩
2024/11/24 14:01
owaconbear
はてぶ利用者だけど、普通に誹謗中傷は良くないし、人格攻撃は愚劣だと思っている。粛々と通報するのがよろしい。ただ、界隈を一纏めにしてレッテル貼りするのは、くだらない反発を招くので好きじゃないね。
2024/11/24 14:03
maicou
このひとがなんで界隈で20年間も人気があるのか。兵庫県知事なんかよりそっちの謎を私は知りたい。
2024/11/24 14:05
nerikesi9
みんな釣られすぎだろｗ
2024/11/24 14:10
fugunokamatari
ふろむだ氏の力作最新noteに悪口ブコメ書いてトップブコメに入ったんワイやけど（その後ふろむだ氏は記事を削除）、もしやこの記事はワイへの意趣返しやろか。b.hatena.ne.jp
2024/11/24 14:13
astana
逆に株主からの圧力が存在しないような中小企業においては、法人税アップは賃上げに結びつくと言えるのでは。利益大きい期末なんかは経営側から機材更新のリクエストないか、と確認されることは何度もありましたよ。
2024/11/24 14:16
gewaa
ほかの地域でも同じことが起こり得るのではなく、一部の地域だけが劣るのだという考え方は人種差別そのもの。「兵庫にもう行かない」だの差別発言したやつのアイコン一生覚えてるぞ。言った本人は忘れるんだろう。
2024/11/24 14:16
hatayasan
流行りのキーワードで読者を釣るのはどういうスキルに分類されるのだろうか？
2024/11/24 14:17
swampert260
読点が、多い
2024/11/24 14:17
neco22b
被選挙人の選挙手法を批判するのは良いが、有権者の選択は尊重すべき。米国でも顕著だが馬鹿にしても分断が進むだけで負の価値／現代は実情はともかく株主だけでなくステークホルダーに対し責任を持つ必要があるぞ
2024/11/24 14:20
hetenabeck
題名に沿った内容すら書けないんでは迷信もくそもねえわ
2024/11/24 14:22
Cru
“素晴らしい経営ですね！これからも御社の株を持ち続けます！”。株は銀行中核のグループ企業で持ち合ってて、株主は配当益じゃなくて値上がり益を狙ってた時代が懐かしいよ。今のAmazonみたいに。短期利益<長期戦略
2024/11/24 14:27
summoned
はてブが疑似科学に強いのが不思議なくらい、強い根拠を持ちようがないことについて断言する人が多い
2024/11/24 14:29
aw18831945
くだらない自己満足作文。
2024/11/24 14:32
type-r
酷いタイトル詐欺だ
2024/11/24 14:34
pozzacat
はてブに「とりあえず減税さえすれば日本のすべての問題が解決する、財源は必要無い」と主張する人が多いのが気になる、それを実行のがイギリスのトラス首相（経済が滅茶苦茶になりイギリス史上最短の49日で辞任）
2024/11/24 14:43
pero_pero
何かエビデンスに基づいたものが出てくるかと思ったら最後まで持論でずっこけてしまった。あと日本企業の９割は中小企業なので「株主を見て経営する」というのは当てはまらないところが多そう
2024/11/24 14:48
hiiro1202
太文字を多用するの初期のインターネットでよく見たやつだ懐かしい
2024/11/24 15:02
sizx
読んで損した。内容とは別に、strongタグ多用する人基本的に残念な人しかいないと思っている。やめましょうね。
2024/11/24 15:08
kappa9
維新を選ぶ大阪人、斎藤氏を選ぶ兵庫県民、自民を選ぶ日本国民を愚民扱いして、自分が正義だと思い上がっているはてなユーザーが本当に醜いのは理解できる。
2024/11/24 15:09
matchy2
どうしたのこのひと？
2024/11/24 15:15
ggaakkaa785
はてブ民でくくっても差し支えないほどにはバカの壁が分厚すぎる。
2024/11/24 15:19
yamamototarou46542
「「自分が事実だと思っている迷信」の種類が違う」云々、可能性ではなく実際にそうだと思うぞ。議論したり根拠を示すようなものではないからな、このサービス自体。言ったら言いっ放しのポジショントーク
2024/11/24 15:24
isrc
資本主義というのは、イデオロギーや主義の一種なのかも／賃金の支払いも、設備投資も、ビジネス取引としてやり、儲からない取引はしない主義
2024/11/24 15:37
kotobuki_84
「自分は十分な情報を持ってないから、私見を主張するにしても、強過ぎる表現で断定するような言い方は控える」という程度の当たり前で最低限の配慮が、世界一欠けてるのがはてブ。そういう所がものすごく陰謀論者的
2024/11/24 15:53
sohex
謎の自信満々マンが多いなとは思う。
2024/11/24 16:12
Gewalt
ガチの羊頭狗肉、読む価値なし
2024/11/24 16:24
ihok
はてブでも殺人事件とかで、自民党のせいだ安倍のせいだって、よくありますよね＞関係ないこと
2024/11/24 16:28
exciteB
フロムダ先生が「法人税を上げてほしくない」ということはわかった。ビンビンに理解した。
2024/11/24 16:35
l-_-ll
他人からどう思われようと自分の信じる道を行け、という話だろうか。（なお本文は読んでない）
2024/11/24 16:42
KAN3
「一部官僚がメディアや政治を操ってアメリカを支配している」と主張するディープステート陰謀論と、日本の財務省陰謀論はほとんど同じ。言ってる本人は本気で信じている。
2024/11/24 17:01
natu3kan
2000年代の中国に工場を移すのが流行ったのも中国の方が日本より法人税が安かったから……ってこと？ 法人の負担を重くすると中小企業にしわ寄せが行く構造になっちゃうのがな。属性全体を攻撃したら一人一派になる
2024/11/24 17:01
go_kuma
自分が信じたい迷信を事実だと思い込んでいない人間など存在するだろうか？（反語
2024/11/24 17:09
jamg
特に関係ないけどPCとか広い画面だと強調したいところを太字のでかフォントで見るのは平気だけどスマホで見ると強調エリアが多すぎると結構見づらくなるんだなという学びあった。
2024/11/24 17:13
wiz7
タイトルで釣ってるけど、兵庫県知事の件で改めて書いてほしい。後、フロムダさんの見解が知りたい（わからない、という結論ならそれはそれで。）
2024/11/24 17:22
cvtbgspuda
読む価値なし
2024/11/24 17:25
Hidemonster
一括りに論じられる一様な集団なぞてめえの頭の中にしか存在しないが、会話の効率都合で括ってしまいがち。だからマイナスな判断を伴う表現をする際にはステレオタイプに自覚的である慎重さが不可欠だと思う。
2024/11/24 17:27
manateen
ど正論。「法人税を上げたら賃金や投資が増える」なんて事はない。むしろ純利も減り外資との競争力も下がるので、長期的には賃金も投資も減っていく可能性まである
2024/11/24 17:31
kmjn
斉藤知事の件だけ書けば良かったのに。それ以外の事に言及すると、まとまりがなくなる。伝えたいなら話を広げない方がいいです。
2024/11/24 17:38
iksmpic
金の話始まってそっと閉じた
2024/11/24 17:47
taguch1
よりヤバい奴がいることでみんなの記憶を飛ばしにかかる手法でも流行ってるのかな。ワイドショー好きの国民には絶大な効果あるんだろうけどw
2024/11/24 17:54
keinear
法人税の話は詭弁やね。現代社会において実際に下げられた歴史など無いからね。下げたらどうなるかは「分からない」としか言いようがない。誠実な経済学者ならね。
2024/11/24 18:01
tyosuke2011
統合失調症かな
2024/11/24 18:03
bfagargar
読み始めたのが間違いだった。じかんかえせ
2024/11/24 18:10
mame-tanuki
ｱｯﾊｲ
2024/11/24 18:14
dimitrygorodok
経営者の善意に頼ってては被雇用者の賃金は上がらないというのがよく分かるエントリーですね。法律を上手く使ってもぎ取るしかないという事。また株主には長期的視野欠けてるから言いなりになると社会が痩せ細る。
2024/11/24 18:16
dgen
まあ信じるって宗教みたいなもんだしそこを曲げたら自分のアイデンティティが崩れて救われないってことなのかな。私は無宗教なのも影響してるのか知らんけど、自分の信じたものよりも真実に興味がある。
2024/11/24 18:19
Utasinai
ちょっと長いです。３行で、とは言いませんがもう少し整理されて書かれてはどうでしょうか。
2024/11/24 18:28
yamatedolphin
はてなプックマークという、世の中から見れば最早どうでもいいサービス内では、法人税上げると給料が上がるという謎理論が流行してる事は確認した。賃金ホイホイ上げられる中小企業企業なんか基本ねーわ、不況やぞ
2024/11/24 18:32
reiho-f
一つ言えるのは、他のSNSも見てみると、雰囲気が180度に近い位違うのが面白い。SNS毎に未確定事項に対するポジ/ネガ反応と、事実として認識しているか否かを分析してみたら標題の件が可視化できると思う。
2024/11/24 18:32
lifefucker
よく釣れますか？
2024/11/24 18:37
matogawa183
自分も株を持とうと思ったことはあったけど、気に入った企業を応援したいと思って株を買いたいのであって、儲けを出すためとは考えなかったな。／株主は、何かを生み出しているわけではないしね。
2024/11/24 18:46
p-4
ふろむださんも歳を食ったなで済むけど、いまのはてブの無政府状態よりマシか。法人税率(外形標準課税含む)と課徴金を賃上げ税制や労働法制度と連動すればいいだけでないの？関係ないアピールは痛いとこ突かれた？
2024/11/24 18:50
honma200
中身が難しくて「なるほどそうだ」と言えない・・・
2024/11/24 18:53
aaaplace
2000人死んでも反ワクレッテル貼りしてるやつとかね。まあ半分くらいは政治や医療関連の金が流れてる広告代理店の工作かもしれないが。
2024/11/24 19:12
arsweraz
前も言った事あるけど、記事にアクセスしてブコメまでつけておいてて、「読む価値なし」ってブコメする人のモチベーションがどこにあるのか、僕はとっても不思議です。もっともな主張だと、僕は思いました。
2024/11/24 19:12
metamix
そもそも誹謗中傷は犯罪
2024/11/24 19:26
baseb
昔、「はてなで一番賢い人は誰か」って話題で、ふろむださんって人の名前がけっこう挙がってたんだよね。そのころのことを考えると、この記事に付くブコメは隔世の感があるよね。
2024/11/24 19:46
ToTheEndOfTime
トリクルダウンはよ
2024/11/24 20:02
Goldenduck
釣りを始めてしまったか……いや前からか
2024/11/24 20:21
yellowdomestic
要はお前らは自覚の無いバカだということを証明するための文章 なので「これ主題と関係無いんですけど…」みたいな論点でしか反応できない
2024/11/24 20:22
darkkeys
最近本当にこの傾向を感じる。ヤフコメの方が示唆に富むし、バランス取れてるからテーマによってはヤフーニュース読む機会増えた。ホッテントリは変わらずみてるから、ヤフコメが見れるようにしてくれないかな笑。
2024/11/24 20:31
enderuku
世の中わからんこと知らんこと首突っ込む必要のないことだらけなのは自覚芽生えてきた。再当選というひとつの結論が出てるわけだし県民に任せればええよ地方自治なんだし。
2024/11/24 20:31
dpdp
自分が言いたい事を言うために時事問題をタイトルに組み込む、昔からよくある手法。…なんか枯れてます？
2024/11/24 20:52
tekmak
利害でも相手に利のあることをしてやろうって関係が良いね。弱い方の肩は持つけどさ。
2024/11/24 21:06
grandao
ふろむださんもはてなも私は大好きです。今後ともよろしくお願いいたします。かしこ。
2024/11/24 21:39
mojisan
つまらん。私には、中身スカスカな長文を最後まで読めなかった。
2024/11/24 21:51
sabro
昨今の日米の選挙を見てると、金を持ってる団塊世代と氷河期以降の貧乏な若者の人口が逆転しつつあるのを感じるので、今後数十年位は法人や金持ちから税を取って若者へ還元するみたいな法律が通るかもと思ってる
2024/11/24 21:52
hamamuratakuo
id:fromdusktildawn も斎藤擁護の仕事をしてるの？①事実と陰謀論は違う→告発者の自殺は事実。②情報源の確度→ネットは匿名＜顕名＜実名の3段階ある。今後ふろむだ（奥野さん？）も正々堂々と実名で表舞台に登場しよう！
2024/11/24 22:42
Five-of-NineX
会話が通じない相手と話する時、本題を何かのアナロジーで理解してもらうのは一つの方法なのだろうけど、そのアナロジーさえも受け入れられない場合、もはやコミュニケーションは著しく難しい。相手にその気もない。
2024/11/24 22:52
chinpokomon_master
これが老化か。
2024/11/25 00:14
rokkakuika
加古川、尼崎のいじめ、神戸市教員のパワハラ、前明石市長の恫喝、そして今回の知事のパワハラ疑惑と積み重ねで県外の人は兵庫にはパワハラを容認する風土があると見做している。決して知事だけの話ではない。
2024/11/25 00:25
keys250
“どうしていいか判断がつかない、先行き不透明な状況では、とりあえず、周りと同じことをしておく」というのは、そんなに悪くない戦略です。” という戦略と、マジで何も知らない考えない動かない戦略は紙一重。
2024/11/25 02:50
uehaj
「他県人も兵庫県民の立場だったら同じ判断をするだろ？」は詭弁。当たり前の話だ。自分もヒトラーだったらヒトラーと同じことをする。だってヒトラーなんだから。だからといってヒトラーを批判できないわけではない
2024/11/25 03:49
nakag0711
実際税金に取られるくらいなら使うと言っている世の社長方は結構いる、オーナー社長だとそれほど株主の圧力で動かない。また、ボトルネックが資金であるケースが少ないというのは疑わしい。大企業前提の話になってる
2024/11/25 06:44
ueshin
「「法人税率を上げれば節税目的で設備投資が増える」という思考回路になるんです？」 むかしは税金上げられるなら設備や人件費で節税対策をしていたと聞いたけどね。日本のビジネス書界隈ではふつうにいわれていた
2024/11/25 08:37
MasaMura
いちゃもんに★が付き、議論にも成らなくなっているはてブを見ると、”はてな民は劣化したなー”と思う。
2024/11/25 08:57
zyzy
この人元々こんなヤバい感じだったけど、ブコメで驚いてる人今気づいたの？
2024/11/25 10:24
iinalabkojocho
話がゴチャゴチャ。兵庫県民非難は悪手。同意できる。減税は賃金を上げなかった（日本に於ける事実）株主配当を増やした分だけ日本の株式は上昇したか？（個別によるが事実とは言えない）動画見てるの筆者？（苦笑い
2024/11/25 11:16
ysync
「経営者は、もっとずっと株主の方を見て経営しています。」上場企業のほうが少ないし、配当目当てで子会社孫会社に資本入れてる大企業も少ないのでは？もっと直接的なシナジーを求めてだろうに。
2024/11/25 11:56
REV
一般論としては「矩を踰えない」生き方が推奨される。もっともその思想はハックされて『矩なんか気にせずぶん殴る。嫌ならできないようにしおけ。矩を踰えて俺をぶん殴る奴は「善意の第三者」が「矩を踰えるな」』
2024/11/25 13:24
hatest
みんな釣られすぎでは
2024/11/25 14:45
corydalis
この人、ホントにダメになった感じ。大阪人も兵庫人も当然賢い人もいればフツーの人もいる。ダメなのは愚民の存在感が大きいこと。自民盗も維新も最初っから賢い層や普通の層は相手にしておらずバカを騙す戦略に注力
2024/11/25 15:49
FunnyBunnyDizzy
はてブのネガコメの歴史を思い出す anond.hatelabo.jp 20年近くやってるので何らかの構造的な問題なんだろうなという気持ち