2023/07/30 12:04
gryphon
全然、調べ足りない結果になった（それでも「ある」ことが重要）。あとは誰かによって、もっと精緻な補足や否定研究が生まれ、これが無用の長物になることを祈る…。
2023/07/31 09:18
mizunotori
起源はともかくジャンル隆盛のきっかけは『おしえて！ギャル子ちゃん』では。ラノベの先行例としては『俺妹』、派生して『おまえをオタクにしてやるから、俺をリア充にしてくれ！』など。あとアイマス城ヶ崎美嘉。
2023/07/31 09:48
sevenspice
とりあえずエロゲも調べるとええで。昔から大抵のジャンルはあるで
2023/07/31 09:57
bml
アフィ目当てで調べる気ないだろ。
2023/07/31 10:17
oroshi
一つのジャンルとしてブームになったのは近年だけど、創作の起源としては「げんしけん」より確実に前。90年代中盤にコギャルブームがあって女子高生モノが爆発的に広まった頃から当時のエロゲにもギャルがよくいた。
2023/07/31 10:22
Hana56
「不良っぽい女子が大人しめの主人公に優しくしてくれる」までふんわりさせるとさらに前にありそうな気がする。少女漫画方面とか（パッと思いついたのはフルバ）
2023/07/31 10:28
kobak
元々はエロゲ・エロ漫画でよく見られる様な、やらせてくれる女ヤンキー・ギャルなんだろうけど。マイルドにしただけというか
2023/07/31 11:11
crimsonstarroad
ときメモとかの疑似恋愛ゲームの系譜で、攻略可能ヒロインのレパートリーにギャルが入ったあたりになるのかね？
2023/07/31 11:19
pgary
それこそネタにされてる「ラブやん」にギャルキャラはいなかったか。ギャルの方に目線が行きがちだが、ただの陰キャ、目立たない男子枠ではなく、オタクの濃さの方が重要では。
2023/07/31 11:22
lavandin
みんな原体験としては持ってるんじゃない？クラスの陽キャから親しげに話しかけられた経験って。私もある。「私もエヴァ好き！！」と言われた。じゃあどっち派？とは怖くて聞けなかった
2023/07/31 11:28
pekee-nuee-nuee
君に届けで、あやねちゃんとちづるちゃんが爽子の最初の友達になってくれるのすごいエモで当時良かった覚えあるので、そういうのはあったんだと思う
2023/07/31 11:28
fncl
祖先を辿るときまぐれオレンジ⭐︎ロードみたいな「非ヤンキー主人公に優しいヤンキー（っぽい）ヒロイン」なのかねえ。
2023/07/31 11:30
ayumun
少女漫画の不良は根は良い奴のギャップを描く為に存在するので、陰キャにも優しい不良をカウントしてるとほぼ全員該当しちゃうから、カウントしない方が良いんじゃないかな。もうスケバン刑事だってそうなるじゃん。
2023/07/31 11:31
auto_chan
おしえて! ギャル子ちゃんでギャルギャグジャンルマンガを知ったクチです
2023/07/31 11:36
daigo0117
スクールカースト下位の陰キャが上位の陽キャに気に入られるという図式は、御伽噺の王子様を待つお姫様と同じだよね。そこにオタクとギャルを組み合わせたのは発明だけど。
2023/07/31 11:47
ancock
そのものずばりはげんしけんだよなぁ。
2023/07/31 11:47
judenimori
2ch発な気がするなあ。スレタイで貶されるかと思いきや>>1本文で優しくされたり、詳しく喋り出すやつ。
2023/07/31 11:48
ivory105
オタクに優しいギャルが流行ったのは現実からギャルが消えたからだと思う。あんまり実物と対面した事ないでしょ。けっこーすごいよ色々。ハイカースト女がオタクに…なら電車男だけど赤文字系女は流行らなかったな
2023/07/31 11:49
mohno
「げんしけん」の荻上は自分がオタクだよね。「着せ恋」は好きだけどリアリティは感じない。むしろ「3D彼女」あたりがリアル。あと「僕ヤバ」も入れておいて。
2023/07/31 11:58
ROYGB
ギャルという言葉はいつぐらいから使われてたんだろう。少なくともドラゴンボールのウーロンが言ってた頃は一般的だったはず。
2023/07/31 12:09
devrabi
ギャルというか、ハイカーストの女子は誰にでも優しい、みたいな話を拡大解釈してネタとしているのかと思っていました
2023/07/31 12:13
six13
少なくとも35年前にはもうたくさんあったと思う。現代のギャルという感じじゃなく、陽キャとかヤンキーが気弱な男子に絡むパターンで。
2023/07/31 12:14
sorobanya
それで言うとギャルという言葉が残っているのはもはや創作の中だけなのではという気もするのですがどうなんでしょう（アベックと同レベルに死語なのではと）
2023/07/31 12:19
AKIMOTO
安城さんも入れるべき
2023/07/31 12:21
sgtnk
エロゲのサブヒロインあたりでいそう
2023/07/31 12:27
uotocs
SS文化の方探ったらもうちょい辿れそうな感じがある
2023/07/31 12:46
katariya0116
城ケ崎美嘉がオタクに優しいギャル描写、本編にはないぞ。（その意味だと神谷奈緒の方が正しい）あと俺妹だとオタクに優しいギャルではなく、オタクのギャルでは？オタリアはげんしけん方面だから正しい
2023/07/31 12:47
g-25
お姫様と貧しい若者のラブストーリーとかが起源何じゃないのかなあ。世の中にそんな女性がいないから物語として面白いし妄想爆発しやすいんだろうけど
2023/07/31 12:50
yuu-yuiken
咲ちゃんは高坂がオタクだったからこそオタクを受け入れる体制に入れたと思ってるので、モブ状態からスタートするオタクに対して優しいギャルとはまた違うのではないかと感じる
2023/07/31 12:52
ichi404
w.atwiki.jp / 咲ちゃんよりも笹原妹だと思う
2023/07/31 12:54
yoshi-na
R18も掘る必要があるな
2023/07/31 12:54
dmekaricomposite
電車男もそんな感じでは。エルメスはギャルじゃないけど話の構造としては同じ。げんしけんより古い。もっと遡れそう。『まんが道』の霧野涼子さんはどうかしら。ガワだけなら『ケロロ軍曹』のモアちゃん。
2023/07/31 12:55
kaionji
長瀞さんってギャルだったのか
2023/07/31 12:56
kitayama
インキャに優しいヤンキーって少女漫画に山ほどあるし、男性向け漫画に本歌取りされたんかな。
2023/07/31 12:58
UhoNiceGuy
「げんしけん」以前に「オタクに優しいギャル」はいなかったのだろうか//咲はオタクに優しいというより、高坂の友達と普通に付き合っているのだと思う。「優しい」ではなく「普通のコミュニケーション」
2023/07/31 13:02
sumn
芸能界にギャルタレントいっぱいいるけど現実から消えたってどこの世界の話してるの？
2023/07/31 13:03
cl-gaku
現在のビジュアルイメージに収束させたのはギャル子ちゃんだと思っていた。現実では絶滅した硬派ギャルはファンタジーの記号に最適
2023/07/31 13:09
Hine8in
本来のギャルという意味で女子大生な咲はたしかにパイオニア的、マゴギャルになるけどGTOの相沢雅も礎になっていそう、今のギャルは広義になった気がする
2023/07/31 13:10
washburn1975
たぶんギャルという人種が誕生する前から「奔放な女と堅物の男」のロマンスものはあるので、物語の祖型としては古典にまで遡れる。より近い世代では東映の女番長ものあたりとかかな。
2023/07/31 13:14
quetz
部数と社会影響で言ったら稲中の岩下京子じゃないかな？作中でスクールカーストについてリアルな言及があるところとか？
2023/07/31 13:16
lanlanrooooo
もやしもんの及川とか武藤もそんな感じはするけど、あれオタクでもないか
2023/07/31 13:16
mc22_90
春日部さんは最初オタクに偏見持ってて嫌っていたけど、げんしけんメンバーと交流するうちにそうではなくなった、というだけなので当時の普通の非オタク代表では。
2023/07/31 13:20
tinao
ギャルではないが、流れをたどると電車男から何らかのインスピレーションを受けていたのではないかね
2023/07/31 13:22
asitanoyamasita
ブコメ読んでなるほど女子と女子も含めたら、「君に届け」の主人公とクラスメイト女子も陰キャと優しいギャルの組み合わせか
2023/07/31 13:24
underhill
最近ではついに「腐女子に優しいギャル」まで爆誕した（限界煩悩活劇オサム）
2023/07/31 13:29
duckt
『ダンダダン』なんかもそうかな。弱者男性に優しいスクールカースト上位女子って意味では、しずかちゃんあたりからそうかもしれない。
2023/07/31 13:29
camellow
昔からヤンキーや黒ギャル、ヤマンバなどの異界の住人は人間界の偏見にとらわれていないがゆえにオタクにも優しいパターンはあったと思う。あと不可触民に触れても周囲に批判させない器や実力の表現としても。
2023/07/31 13:39
mmaka2787
起源の話は神に遡れば大体解決するということで三つ目がとおるの和登さん->写楽くん(絆創膏あり)はオタクに優しいギャルの原形では(私の浅はかな知識ではそれ以前の作品はよくわからない。。)
2023/07/31 13:45
timetrain
俺妹は構図が逆だが、あれが流行ったことでその派生が山ほど出てきたのが強力な土壌に思える。さすがに系譜は追えてないが。／才人とルイズは微妙にずれてるか。
2023/07/31 13:49
paracletus
2chの雑談では。ギャルゲーブーム時代を生きる古のオタクにとっての正統派ヒロインは黒髪ロング清純派だったが現実では陰気でオタクに対して冷たく、むしろギャルのほうが寛容みたいな。だから００年中盤くらい。
2023/07/31 13:50
rgfx
ほんとこのジャンル、どこで「ヒット」したのかなあ。
2023/07/31 13:51
degucho
昔の不良・スケバン系は陽キャ感がないからちょっと違うと思うんだよな。エロゲーの1ジャンルで登場したものが一般向けに展開された説をプッシュしておきます
2023/07/31 13:53
imi-x
メイク道具全然持ってなさそうな「ギャル」なんすね…
2023/07/31 13:53
tdaidouji
エロマンガでしょ。この手の話見ると１冊の単行本にヒロインが１０人いる業界の開発力を舐めんなといつも思う。
2023/07/31 13:54
simabuta
物語を相対化して笑いや話の理解を深めるという意味では咲ちゃんなしでげんしけんは成立しないわね。最近読み返して「幼馴染発覚」や「ぷよぷよコス」とかあれは咲ちゃんじゃないと成立しないものな、と
2023/07/31 13:57
telegnosis
安城さんがなくて僕ヤバがある不思議
2023/07/31 13:58
fusionstar
才色兼備カーストトップの異性が冴えない主人公を好きになるっていうプロットなら少女漫画でもわりと古典な気がする。 あと最近のギャルものだと「きみとピコピコ」とか「2.5 次元の誘惑 (のアリア)」とかもある。
2023/07/31 14:00
taruhachi
オタクの方は、あまりギャルを向いてなかったんじゃないかな。ギャルは頭の悪い存在として扱われていた。そこから頭が悪いという要素を消した対象にしたのが発明に思える。（逆に留め先輩みたいなのもあるけど。）
2023/07/31 14:02
babamin
この話題、美少女ゲーム史に詳しいちゆ12歳あたりに、いつか徹底調査 & 総括して欲しいところ（他力本願）
2023/07/31 14:02
n-styles
ギャルとオタクではないけど、Dr.スランプのみどり先生と則巻千兵衛も方向性が近い感じする。
2023/07/31 14:03
toyoshi
The Big Bang Theoryが2007年だった。アメリカの作品だけど類型で、それがアメリカでもヒットドラマという形で受け入れられてるのは、普遍的な形なんだなと感じる。
2023/07/31 14:03
rogertroutman
アプローチが違いますね。「これが起源でした！」と明らかに間違った情報をドヤり気味に出すんです。そうするとむきになって正解を調べてくれる人たちが続々と現れます。例：「きまぐれオレンジ☆ロードでした！」
2023/07/31 14:03
rickt
元は正直に物を言うギャルという存在がいて、日陰だったオタクを邪険に扱わずフラットに扱ってる時点でやさしい扱いからとか？（初出は少女漫画の女性同士の描写とかまで行き着きそう
2023/07/31 14:07
studymonster
着せ恋の海夢ちゃんは「オタクに優しいギャル」というより「ギャルやってるガチオタ」なので派生系？お相手のごじょー君がオタク趣味に優しい職人男子。ただカースト上位女子と下位男子の組み合わせなのはそう。
2023/07/31 14:07
rh-kimata
「ときめきメモリアル」などの恋愛ゲームはどうだろう? ゲーマー（オタク）であるプレイヤーが主人公に自身を投影しつつ、攻略対象がギャルの場合「オタクに優しいギャル」が出現する
2023/07/31 14:07
iiko_1115
絵的に目周りが薄いとギャル…？ってなるから絵師は頑張って表現してくれ(色黒褐色キャラとは違うのよ)
2023/07/31 14:08
kotobuki_84
ギャル、スクールカースト上位やチャラさ等でオタクの対極なイメージがあると同時に「実は周りに馴染めてない」「周囲の目を気にせず自分が好きな事をやる」などオタク的、陰キャ的な要素とも親和性があると思う。
2023/07/31 14:10
KEKW
女向けの男がヤクザ・不良モノもだいぶ溢れてきてるし根っこは一緒だと思う
2023/07/31 14:11
negimagi
フルバを知らないのか…
2023/07/31 14:12
Kurilyn
男女逆転させると、昔の少女マンガはVSOPと揶揄されるぐらいこんなのばっかりだった気がする。
2023/07/31 14:13
tomiyai
アメリカ映画とかでも昔からあるナードに優しい美女が類型だと思うとバックトゥザフューチャーで過去に飛んだ時の父と母の関係もそんな感じか。BTTFは85年だけど作中は50年代なわけだしもっと遡れそうやな。
2023/07/31 14:21
piyopiyo248
教えてギャル子ちゃんから、なんか同系統のギャルが増えたなあという印象ですが。
2023/07/31 14:22
negapojito
ギャルが冴えない男と付き合う好きになるとか80、90年代にもめちゃくちゃあるわ、ギャルじゃなくて「オタク」を主幹にした漫画として新鮮だったのがげんしけん。「ギャル」に気をとられてる奴はズレてる
2023/07/31 14:22
amunku
この流れで言うの気が引けるけどオタクに優しいギャルは私の中学時代リアルにいた。だけど男オタクに対してではない。最後に会ったのは5年前地元のバス停で顔見るなり私の名前覚えてっかー？！て叫んで去っていった
2023/07/31 14:25
AKIYOSHI
みんなギャルに纏わる性的な要素から目線を逸らしていません？ ヤれそうでヤれない、あるいはその逆がマンガのサスペンスになるんでしょ。
2023/07/31 14:27
notio
ギャルも変化のある概念だからなぁ。ギャルを前面に出したのは少女漫画のGALSあたりだろうけど、原宿系のヤンキー漫画では90年代ごろからギャルっぽいのは出てたし。オタクと対立概念なのは、やはりげんしけんか。
2023/07/31 14:30
q-Anomaly
(私は実体験したのだけれど。現在はオタクの妄想扱いなのか) ギャルはクラスメイトと連まないので誰がいじめのターゲットか知らないし興味ない。だから平等に接してもらえるようだった
2023/07/31 14:34
njgj
オタクとの関係はともかくとして、ギャルを舞台装置の中心にした漫画は妙に多いよね。ヤクザとかヤンキー漫画が妙に多いのと同じで、ある種のファンタジー性もありつつ、気さくな女性という親しみやすさがあるから？
2023/07/31 14:35
LuckyBagMan
ケロロ軍曹のアンゴル＝モアが漫画版初出だとげんしけんの咲ちゃんより早いかもしれない ／ ヤンキー&ギャルに虐げられたオタクも居れば、気さくなヤンキー&ギャルと仲良くしてたオタクも居るし、環境次第よね…
2023/07/31 14:38
byaa0001
ハイカースト女がオタク男に…的なのは実体験として20年前に味わった。昔からある。男をいじったり優しくしたりすることで周囲へ地位をアピール・確認してる節もあるだろう。放課後偶然2人きりになったら無視された。
2023/07/31 14:40
dal
源流は奔放な女性と堅物な男性の組み合わせかなるほど。ちなみにギャルは仲間以外何物にも関心がないので全ての人にフラットというのはままある。
2023/07/31 14:42
mionhi
げんしけんの頃のギャルってオタクなのにギャルとかオタクなのにイケメンだった記憶があります。オタクに優しいギャルはエロゲやエロマンガの方からじゃないんでしょうか
2023/07/31 14:42
sumika_09
ときメモ朝日奈さんとげんしけん咲ちゃんがそれぞれエポックかなあ。あとアスカとシンジ、ハルヒとキョンも流行りの補助線にいそうな気もする
2023/07/31 14:45
hiruhikoando
オタクというか文化系の主人公の庇護者としてならけいおん!の立花姫子はどうかしら？
2023/07/31 14:46
Sugaya
松本零士作品って、もう出ました？
2023/07/31 14:46
ikanosuke
私の知る限りだと、2000年の「花とみつばち」あたりかな。
2023/07/31 14:50
popoi
たいへん興味深いテーマだが、誰かが言ってない事を言ってるて強弁してそれ前提に論陣を張るアレっぷりを治す方が先じゃね? ナニ書いたって説得力ゼロだからさ。
2023/07/31 14:50
colorless4
どうせならあくまでもギャルという括りに拘って欲しいかな。パッと思いつくのは遊人のどっかの作品。
2023/07/31 14:56
politru
オタクじゃなくても、ヤンキーといじめられっ子みたいな構図も、昔の漫画であった気がするな🤔そこまで来ると辿れないか
2023/07/31 14:57
hazlitt
introvert と extravert の恋愛、まで一般化すればかなり普遍的な類型ではという気はする
2023/07/31 15:02
kako-jun
『遊戯王』の遊戯と杏子で初めて見たので、その影響元をたどると『三つ目がとおる』が初？って思ったけど、そういうベクトルの話じゃなかった
2023/07/31 15:03
hobbling
元はエロ漫画じゃなかろうか、AVという可能性も
2023/07/31 15:03
aobon700
ギャルはいなくなったというコメを見たけど､ 星川は現存するギャルという認識だった...
2023/07/31 15:04
himakao
多分エロ系のどこかにあるんじゃね。
2023/07/31 15:04
fumikef
起源についてはおまかせするとして、最近の推し漫画の限界煩悩活劇オサムについて誰か触れてないかなと思ったらちゃんと居たのでうれしかった。
2023/07/31 15:08
restroom
唐山陶人と領子（古い）
2023/07/31 15:09
osyamannbe
アダルトコミックからの流入じゃないだろうか。噂では挿入まで2ページ以上使うなという文化もあるらしいし、理解の早い相手役が必要だが、それはそれとしてギャルのエッチなところを描きたい！という流れ
2023/07/31 15:11
peketamin
自分も『花とみつばち』の印象あるけど、それより前に2chで「ギャルは意外とオタクにも分け隔てなく接してくれる」という概念が盛り上がってた印象。オタクがいい女からモテてしまう話は手塚にもありそう
2023/07/31 15:13
Hagalaz
なんか2ちゃんとかの話題で「おまえらに合うのはギャル」みたいなのがあったんじゃなかったっけ
2023/07/31 15:14
Flume
この手の話ってなんで元祖とか一々知りたいのかがマジで謎。いやまあ楽しいんだったら好きに調べればいいんだけどさ
2023/07/31 15:15
uunfo
「美少女ゲーム」じゃないの？
2023/07/31 15:15
nagapong
げんしけん、オタクに優しいギャルというよりイケメンに優しいギャルだったし、ギャルとオタクも一緒にいればそのうち仲良く慣れるけどそもそも一緒になるのがハードル高いという印象あるのでちょっとズレてる気がす
2023/07/31 15:22
y-mat2006
オタク女に優しいヤンキーと言う、はーいステップジュンと言う作品が昭和の頃にあってだな…
2023/07/31 15:23
REV
例の『ツンデレ』。いわゆる『ツンデレ』キャラは昔から存在したけれどもラベルが付いて、『ジャンル自意識』が発生すると一気に開発が進んだ。当時は2chの葱板あたりでそういうのがインキュベートされてた印象。
2023/07/31 15:27
goldhead
初代ときメモの朝日奈さんには若干ギャル感があったような気がする。
2023/07/31 15:30
mobile_neko
いわゆる「オタク」ではないかもしれないが、稲中卓球部の岩下京子はこの流れの本流に近いと思う / 性別や階層の境界を飛び越えられる人物像としてアウトローがしっくりくるのかもな。
2023/07/31 15:49
tohima
昔々から存在するヤンキー男と幼馴染美少女から、ヤンキー女と真面目男になって、ヤンキーと共通点の多いギャルと置き換わるのも違和感ない、そこからオタク男に置き換わると。ギャルと病人や、ギャルと幼児も良い。
2023/07/31 16:04
runa_way
かつてオタクはギャルを怖がり嫌っていた。非オタ向けAVなどでギャル物がウケ、それをエロ漫画がギャップ萌えにオタクナイズして輸入、それを一般作品が輸入したかもと思ってる。なのでエロ漫画に注目してはどうか。
2023/07/31 16:05
demcoe
記憶が曖昧だけど、陰キャをいじめるのはスクールカーストの第二階層以下で真のトップはその善性によって陰キャにも優しいという言説をかつて見たような。その流れが派生したのかは知らんけど
2023/07/31 16:11
osaan
カラスヤサトシしか知らない。実話だけど。10歳下の金髪音楽ライターって、ギャルに入らないか。
2023/07/31 16:17
nomono_pp
創作じゃないよね。そもそも、陽キャコンプレックスのあるオタクが「ギャルは何にでもフラットで偏見がないから、オタクにも優しいんだ」って不思議なファンタジー妄想を喋り出して、それが創作に伝播していった
2023/07/31 16:21
CAX
「オタクに優しい」ではないが、ふっと『下級生』の登場人物の「橘真由美」というキャラを検索。wikipediaの文だと「コギャル」と書かれていた（懐かしい）。女子大生を主に指す用語だった「ギャル」が子・孫が取れ…。
2023/07/31 16:28
team_overtake2
「オタクくんさぁ…」がミーム化してるのを考えると、やっぱエロ漫画界隈由来じゃね？知らんけど。
2023/07/31 16:48
funky_lod
ハリウッド発説。アメフト部、チアリーダー、ギークの組み合わせ結構ある気がする。調べてはないが。あと、ビックバンセオリーとかが大ヒットするぐらいだからアメリカでは当たり前のジャンルなのかも。
2023/07/31 16:48
tsutsumi154
どちらかというとエロ系が嚆矢なのでは
2023/07/31 16:52
shikiarai
俺妹ってヒロイン側がオタクだったような……恐ろしいくらい覚えてないな
2023/07/31 16:58
skmt164
最近のバズジャンルなので非商業の同人とかTwitterやpixivのマンガも調べないと片手落ちになりそうな気がする。あとアイマスなら、そもそも星井美希のほうがそれっぽい。VTuberなら星川サラとか。
2023/07/31 16:59
July1st2017
みどり先生と則巻千兵衛かな
2023/07/31 17:03
ysync
AIKA姐さんの筆おろしAV起点じゃないのか。まぁ創作は夢想妄想だし、
2023/07/31 17:06
kusigahama
「雨の日に犬を拾う不良」の男女入れ替え版、からの派生とか? / げんしけんとSpotted Flowerをつなぐ話を読みたいんだよな。当初「コーサカが居なければそんな未来も」の分岐を装ってたけど、どうやら直系の未来で
2023/07/31 17:08
horaix
同コメあるけど、俺様ヤンキーに好かれる陰キャ女子みたいな少女漫画文脈の影響があるのかなと思った
2023/07/31 17:11
karukaru7
知恵を捨て！チェストーーーーー！！！
2023/07/31 17:15
katte
ヤンキー女とマジメ君からの派生では？
2023/07/31 17:17
siro-haku
ギャルとオタクの構造は今だと陽キャと陰キャになるだろうか。ギャルとオタクをそのまま出すのは若干年齢層高め対応って感じがする。ギャルという存在は主に男オタクの中で肥大したなんかデカいやつになってる思う。
2023/07/31 17:20
vanish_l2
ラムちゃんでは？
2023/07/31 17:23
halfneet
普通に実体験からでは。ギャルがクラスから浮いてて同じはみ出し者のオタクとツルんでたりするでしょ。
2023/07/31 17:28
yojik
この手の2006年以降のネットミームの検索先としてTwitter(X)とそれと連携していたGoogle検索は重要だったけど、「そんな思い出も時間と共にやがて消える。雨の中の涙のように」
2023/07/31 17:28
shenlong
「桐島、部活やめるってよ」の松岡茉優こそがオタクに対するギャルの態度
2023/07/31 17:32
daydollarbotch
2ちゃんねるだと、2010年頃から「ギャルはオタクに優しい」という内容のスレが複数立っていて、2012年には「風潮」ともされている（itest.5ch.net
2023/07/31 17:34
eggplantte
ギャルといえば鳥山明ってイメージ。ギャル刑事トマトに始まり、ブルマもギャルの代表格だった。
2023/07/31 17:34
sugachannel
げんしけんの咲ちゃんは概念はなかったけど先駆け的存在かも🤔
2023/07/31 17:37
pokemix
黒ギャル時代JKだったけどギャルは当たり前につるむよ。そりゃクラスにギャル一人ならわからんけど金髪だけでも5人くらいいたし…バッグにハイビスカス付けてたなあ。オタクはいじりもしないけど認識されてなかった
2023/07/31 17:40
fusanosuke_n
筆者、まともに読んでないだろうという作品が複数挙がってる時点でもうね。
2023/07/31 17:45
fatpapa
系譜語るには範囲狭すぎるし「僕ヤバ」がギャルなら「うる星やつら」「かぼちゃワイン」「月とスッポン」まで遡るやろ。AVやエロゲやエロ漫画で童貞やオタクに「ヤラせてくれる」優しいヤンキーやギャルが起源じゃね
2023/07/31 17:53
yetch
GS美神
2023/07/31 18:01
carbon00
非リアに肯定的な感情を示すハイカースト女性像だと特攻の拓もよぎる。拓は間違いなくオタクではある。ギャルがいなかったが。
2023/07/31 18:06
businessart
アニメや漫画が発祥だと考えるから間違うんやで。風俗にはギャル多くて、風俗の子は寛容なんだよ
2023/07/31 18:08
twelvedays
2010年から2014年あたりの、と、記憶を整理したらバグったので、あとでまた考え直すかもしれない
2023/07/31 18:12
kangiren
黒ギャルは褐色萌えで語るべきで別ジャンルだと思う。/ギャルの良さを見出したの男性ジャンルで活躍する女性たちではないだろうか？/マリーのアトリエのマリーはファンタジー世界におけるギャルだと思う
2023/07/31 18:19
madomad
オタリアは百歩譲って(主人公とヒロインがオタクだから)いいとしても俺妹は完全に違うだろ。/スクールカースト上位と下位のカップルくらいにまで抽象化したほうが適当な気がする。
2023/07/31 18:19
Flymetothemoon
城ヶ崎姉妹あたりのVIP二次創作で、自己投影したオタクPとのイチャラブ系として出来上がってきた気はする。シンデレラガールズ開始が2011年なので時期的には。
2023/07/31 18:46
brain-owner
ちょっと前、はてブで「ワンピース読んでるだけでオタク」ってコメント書いてる人がたくさんいた。それが今風なら「ギャルと仲良しでも、何も違和感ないオタク」成立。ギャルのオタクもいるだろうし
2023/07/31 18:47
matsui
ギャルはカースト上位じゃないイメージ
2023/07/31 18:48
big_song_bird
twitter上では何故かツイフェミが「オタクに優しいギャルなんているワケないだろ！」と必死になって否定の大合唱ｗ。
2023/07/31 18:51
differential
「オタクに優しいギャル」ってシンデレラだよなって前から思ってる。オタクの人達ってそもそも割と定番乙女チックシチュエーション好きよね
2023/07/31 19:11
xga
www.chintai.net 「黒ギャルとオタクが宅飲みしたら意外と相性が良かったことが判明」2014年のこの記事はかなり影響があったのではないかと思う
2023/07/31 19:13
napsucks
theガッツとは言わんがなんか古のエロゲあたりにルーツがありそうだが
2023/07/31 19:15
enderuku
明確に優しいギャルで一番古いのはアイマスのキャラかなあ、思いだせるのは。初代アイマスの金髪は見た目ギャルいのに素直な性格でびっくりした気がする
2023/07/31 19:24
udongerge
男女を逆にさえすれば古典まで遡れる話であり、そう考えるとバリエーションに過ぎないとも言える。
2023/07/31 19:27
watagashi_yo
図書館のレファレンスサービスにお願いしたら対応してもらえる？（学術研究なのか？）
2023/07/31 19:42
Caerleon0327
咲さんはギャルというよりヤンキー？（暴力系オタク嫌いであったが、途中で丸くなり、姉御になった）
2023/07/31 19:49
kemononeko
流れで言うと女性漫画家のエロ漫画流入からの男性向け漫画の女性漫画化の文脈で説明できるけど面倒くさいし調べてないけど多分先行研究をもうされてる気がする。知らんけど。
2023/07/31 19:55
kubodee
エロ漫画界隈の考察を追加して考えた方が良いように思える。
2023/07/31 20:11
nunnnunn
エロ漫画を無視して語れないジャンルだと思うが、エロ漫画史の有識者の降臨が待たれる
2023/07/31 20:12
misochige
こういうのは「空島はあったろう？」で本当に空島があるパターンが多い気がする。体感でしかないけど。自分はオタクに優しいギャルを見たことないけど。
2023/07/31 20:19
mukudori69
ギャルでなく不良とか男女逆にしたら…みたいに要素を抽象化させてくと、たとえば野ブタ。をプロデュースとか(野ブタは原作では男子)、ヤマトナデシコ七変化とか「スクールカースト」に着目した作品全般になる気が
2023/07/31 20:22
tamtam3
高倉ケンの映画も、寡黙なケンさんに惚れる優しいギャルの話だし、海外に目を移しても、寡黙（陰キャ）な男＆自由奔放な女の組み合わせはハーレクイーンロマンスの定番だったりする
2023/07/31 20:30
dhrname
知名度を考えると、「あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない。」(2011年)。「オタクに優しいギャル」dic.pixiv.net
2023/07/31 20:47
wacok
初出は2chかもしんないけど、ジャンルとしてはAVかエロ漫画な気がすんな〜
2023/07/31 20:49
Andrion
ギャルは意外に優しいと対比される存在に、清楚系はクズってのもあるな
2023/07/31 20:58
tikuwa_ore
げんしけんの咲さんがエポックなのは揺るぎようがないが、文脈としては「陰キャヒロインが何故か不良系イケメン陽キャに惚れられる少女漫画」が源流なのかなって気がしないでもない。
2023/07/31 21:03
Akech_ergo
パッとしない男にも親切な明るい女性、くらい抽象化するとありふれた類型になるので、「オタク」「ギャル」を当てはめたのが発明という指摘を支持したい。
2023/07/31 21:10
akiat
貧乏人とお金持ちのバリエーションから、現代的になっただけじゃないか。創作物の性質上、おたくが創作物をよく見て、ギャルはおたくと接触しにくいからというのもあると思う。
2023/07/31 21:18
sin-idea
限界煩悩活劇オサムはまさに抽出された「オタクに優しいギャル」がメインヒロイン
2023/07/31 21:26
boshi
ファンタジーですかね？
2023/07/31 21:32
Ingunial
実際クラスに一人ぐらいはそういう子がいたと思う。ギャルは単純にコミュニケーション強者だから隠キャともコミュニケーションが取れる。
2023/07/31 21:49
kameyoh
源流を辿るとやっぱり「ヤンキーだけど実は良い奴」とかに行き着くと思うし、お嬢様とかメスガキあたりも同じライン。現実だとオタク要素の多い地雷系の女が売春とかして真逆なので皮肉だなぁ
2023/07/31 21:53
knok
こういうのはニコニコ大百科とかpixiv百科事典が強そうだと思ったけど類型としてキャラが列記されているのはpixivの方だった dic.pixiv.net
2023/07/31 22:15
avictors
羽衣伝説の一種とみれば、ギャルが天女に昇格すれば自ずと表れるパタンだから、ビッチ・ヤンキー女のコミュ強評価、陰キャの自己客観視がいつ進んだかで06年以降かなあ。昔漫画描きは数年ほどラグりがちだったから。
2023/07/31 22:21
You-me
原型というか前日譚的な話としてエロゲの同級生の田中美沙がそれにあたると説明されたことはありますよ。誰でも話しやすいコミュ強キャラでメインヒロインを差し置いて一番人気になったと
2023/07/31 22:24
aaasukaaa
まだ茶髪金髪又は黒ギャル系のギャル描いてる人いるけど、現代の東京ではそれ系のギャルは滅びております。
2023/07/31 22:27
c3poshim
オタクに優しいギャルに好意を持ってしまうのは、女性がワルを好きになるのと同じ事だと気づいてしまった…
2023/07/31 23:04
heaco65
オタクに優しいのはガハハ系の容姿よろしくない子(自省を込めて)なんだけど、そういうのはノーカンにされるからな　※と同じ
2023/07/31 23:05
ChieOsanai
「奔放な女と堅物の男」まで抽象化すると例えばオペラのカルメンも該当するけど、「オタクに優しいギャル」とは全然違うでしょ
2023/07/31 23:07
KAZ99K
オタクに優しすぎて非実在ギャル呼ばわりされるカイカちゃんが出る「限界煩悩活劇オサム」がリストアップされていないだと shonenjumpplus.com
2023/07/31 23:39
sukekyo
個人的には吾妻ひでお氏のスケバン（当時はギャルという言葉がない）の乱暴で粗雑だけど可愛くて面倒見がいいってキャラがわりに始祖とは思うがわからん。ルーツ探しは労力の割に報われないのでゴクローさんと。
2023/07/31 23:43
doko
IWGPの酒井若菜と加藤あいはギャルだったし、綾波の画集を万引きする程度のオタクとして描かれてた山下智久にちょっかいだしてたよ。ギャルの中にそもそもそういう要素が内包されてる
2023/07/31 23:49
daij1n
咲さんはオタクに優しいギャルというわけじゃない。2010年ぐらいまで、オタクとギャルはお互いに「真逆の対象」として1線を引いてて、それを利用した作品。つまり優しいギャルの噂が出る2015年までに何かがあった。
2023/07/31 23:59
atsushieno
そもそも現実世界で自分が学生時代にそれなりにギャルっぽい人間ともフツーにトモダチやってたので、これがファンタジーっていう「設定」のほうが違和感がある（これマウンティングに見えたりするのかな）
2023/08/01 00:13
eichannel
僕の中ではバスタードのミカエルがギャルがオタクカルチャーにポジティブな影響を始めた起源
2023/08/01 00:20
shea
咲ちゃんが斑目の気持ちを知ってて優しいけど、くっつきはしないリアリティが最高だったよな、げんしけんは。（もちろんspotted flower 既読だが）
2023/08/01 00:26
SUZUSHIRO
ギャルには男慣れしてる人が多くて、良くも悪くもオタクに対してもフラットな対応なのでは。とは体感的に思う
2023/08/01 00:28
hanninyasu
自分の体験だとオタクに気さくに声を掛けてくれるヤンキー男子というのは割とある。
2023/08/01 01:06
bnckmnj
だって、正しくはオタク「にも」優しいギャルだし。観測者がオタクで、自分だけという補強が勝手に入ってるだけ。オタクに優しいギャルが年寄り、子供、外国人には冷たくするか？って想像すればすぐわかる
2023/08/01 01:10
Zephyrosianus
「ギャル」と「オタク」をどう定義するかにもよるけど。ひとまず平成一桁の『卒業』『同級生』『ときメモ』あたりは少なくとも源流として考察の内にいれてもいいのでは？
2023/08/01 01:52
Fushihara
次に調査する人はここを足がかりにする事が出来るからGJ
2023/08/01 01:53
kkobayashi
エロゲーかエロ漫画かエロ同人あたりのムーブメントから来てるんじゃないかなぁ
2023/08/01 03:31
tkyjpy
メジャーな漫画しか読んでないんだけど「正反対な君と僕」「ダンダダン」なんかもその流れなのかな。
2023/08/01 03:32
kamezo
「弱い男の子に優しくする強い女の子」と考えたら、写楽と和登さんが思い浮かんでしまった。これまで手塚が原点であってたまるかとも思うが定義次第であり得る？／pixivに項目あったonl.sc いつの記事？
2023/08/01 06:06
atoshimatsu
カルメンとかが元ネタなんじゃないの？
2023/08/01 06:57
tel30
エロゲー、エロマンガの系譜を辿ると起源に行き着くのでは？
2023/08/01 07:17
pastatch
ギャルの優しさは生存戦略だから創作された概念ではなく結構普遍的なモンですけどね… 優しさは彼女達の商品なので、相手がヲタかどうかに関わらず、親密になった場合前面に押し出されるのが優しさになるのよ
2023/08/01 07:42
harumomo2006
荒々しいギャルがじつは心優しいというギャップを楽しむとかそうあってほしいという願望なのかな
2023/08/01 08:23
frantic87
オタクを主人公に置いた作品としてはラブやんが先駆け。いわゆるオタクに優しいギャルではないけれど
2023/08/01 08:37
alpinix
主人公🟰読者が感情移入しやすい設定、なので他でも言及されてるが物語の構造的には古から存在している。その上でセーラー服と機関銃風に対義語的な要素を持ってくることでキャッチーに掴む手法との合わせ技かなー。
2023/08/01 13:04
quick_past
昔は、いいとこのお嬢様がわんぱく番長少年に惹かれていく。みたいな「救済」が描かれてなかったっけ。真逆属性の異性からの承認を描くの、なんか定番になってしまってるような。
2023/08/02 10:47
hwalker
死ぬほどどうでもいいけど、かぼちゃワインってちゃんと読んだことないなと思った