いきなり熱湯はタンパク質固まるからNG。和食屋20年の知恵は流石やな
高温多湿の日本で乾燥が大事なのは直感的には理解しやすいけど、実行するのは難しいよね/ご家庭用の食器乾燥機を導入しようかなと調べたことあるけどスペース取れなくてやめた思い出
知見
「包丁に熱湯と漂白剤を使ってる」人はたとえこの内容を読んだとしてもやめないんやろな、そんな気がする
まあ普通に洗ったらあとは乾燥が大事という一般論に落ち着く訳か
熱湯消毒するなら、洗って汚れおとしてからじゃないと、汚れに保護された内部の温度が十分に上がらなさそう。
はーなるほど。洗ったら自然乾燥に任せがちなので以後気を付けよう。これから高温多湿の季節だし。
油汚れが残ってるとゴキブリが夜中に舐めに来ますけどね。それでも油汚れは安全とか言われても中華鍋舐めてるゴキブリを見ちゃったら心理的ハードルは相当高いと思うよ。
めんどくさいんで食器類は水でさっと洗って布巾で拭いて水気を切ってしまってたんだけどわりと間違えてなかったってことか・・・？
結論:食洗機買え／ポットの話はカルキ抜けて防腐効果落ちるし職場のなら管理しにくいから毎日交換でも変では無いのでは？
潔癖症は精神病、ということはもっと知られてもいい
あれは強迫症だからエビデンスベースの行動をするわけではないというのは野暮か
最後のポットの水の話はカルキが飛んで腐敗しやすくなるだろ…と思ったらすでに指摘されていた
ネイルつけてる人は潔癖症を保てるのか気になる
食品衛生や狭義の清潔不潔は、医学の概念です。その意味では、汚れすなわち不潔とは「病原体」と「毒素」の2種です。傷って何だよ。いい加減な知識をドヤ顔で振り回さないでください。
食品工場が苛性ソーダを使う理由は？ たんぱく質って熱で固まると取りにくいよな。油脂汚れは油だけで構成されてる訳ではないのは確かに。緑膿菌みたく石鹸に住める菌も。
他でもコメしたが味の素を「化学物質」だからと忌避するのと同程度の連中が衛生関係だと大手振って威張ってるのははてブでもたくさん観察できてる。連中は科学教信者であって科学を理解してるわけではない。
包丁とかに熱湯という文化を全く知らなかったのだが、実家が料理屋を経営していて衛生管理について勉強してるんだから過剰なことをしないのは当たり前だから見たことがないのか、と今気づいた
洗濯の生乾きで乾燥の大切さ実感するけど、台所ではあんまり意識してなかったなぁ。反省せねば
ポットの水を取り替える必要は無いが、取り替える方が塩素が残りやすくて危険もよくわからないけど⋯水道法規定の残塩濃度はWHO基準より相当低いし煮沸した瞬間はTHMが一瞬増えるけどすぐに揮発するから害も無くないか
めも。
油が常温保存オッケーだから油汚れ安全というのはよくわからなく、油脂も細菌の餌になるのではで止まった。
鋳鉄のスキレットとかは汚れを落とした後で改めて油を塗ってコーティングしたりするよね。有機物カスを含んだ油は汚れだけど、必ずしも油そのものが汚れというわけではない。
こいつが馬鹿なのは、なんとなくかはっきりかは人によるが、誰しも分かることだ。その根拠はどちらかというとその間違った事実認識ではなく、「安全」「危険」という言葉を使うときの慎重さの欠如にあると思われる
合ってるのとおかしいの半々 油汚れはだいたい食べカス混じってるから結局洗うことになる（うちの鉄パンは毎日洗剤と柔らかいスポンジでゴシゴシ洗ってるがくっつかないぞ）ポットの水替え程度で塩素気にしてて草
ブコメの通り潔癖症は病気なのでどんなに馬鹿にされても私はポットに水入れっぱなしは無理だし調理器具は定期的にハイターしたいですね。。。人に強制はしないので許して。／ブチギレ追記怖すぎて泣いちゃった。
古い油は酸化するし白湯は腐敗するのでは？ウイルスや菌とは違う次元でよろしくないような。/行き過ぎた潔癖症の人って外食できるのだろうか。自分の見えない範囲ならどうなってても許容できるのかな？
油汚れは普通に微生物が資化できるんだが…増田こそ何を言ってるんだ。増田にとっては油汚れ=純粋に油しか存在しないって定義なの？そんな状況あり得なくない？
僕は潔癖症ではないが、潔癖症の人は料理する前にも食器や調理器具を洗っているのでは。
家庭生活の常識を教えられずに育つひとが増えただけ お里が知れるはなし
“これは食中毒の危険性にもつながってくる話ですが、死滅させることばかりに注意が向いていると増殖を防ぐことへの注意がおろそかになってしまいます。”
経験則ベースで話してるこの増田もかなり危ういのでは
ベテランブクマカは増田をそのまま信じないし、潔癖症はこんな長い文は読まない
ポットは毎日入れ替えよう。新鮮さは知らんが明らかに味や臭いが違うからね
栄養、温度、湿度が揃うと菌が発生するよ。だから、お風呂はお湯で汚れを流して、最後は水で冷まして、換気扇を回すといいよ。
潔癖症でなくても多くの人はなんとなくで行動して、理屈は後付け。安全が健康被害なしという意味なら古くなって酸化した油はおなか壊しそう…少量なら大丈夫かもだけど。洗剤つけてもヌメる汚スポンジは存在する…
増田は増田で言ってることおかしい人(これはこれでかなりいる/丁寧界隈の下っ端とか)に見えるので私には非科学的潔癖症の人と大差ないです。釣りか？ていうか潔癖の人は「わかってるけどムリ」な人も多いよね。
刀の手入れで錆防止の油を塗るから、刃物に神経質になって強力な洗剤で油を落とす必要は無いって事じゃね？肉や料理の油は通常の洗剤で洗えば良いって事で。包丁の材質によってはやっぱメンテ用の油があるっぽい
ボツリヌスの芽胞とか、油汚れ食べに来るネズコンとかの話が抜けてて恐ろしいわ
納豆ご飯を用意しようとして、卵を割ったらシンクの替えたばかりの水切りネットに落ちてしまったけど、最後の一個だから意地で食べたことがある。お腹は下さなかった。
そーいや、職場のポットのお湯、継ぎ足し続けて使ってるけど今んところ誰も腹壊してないし大丈夫なんだろうな。
最後のポットの話でいきなり？となった
潔癖症は強迫性障害の一種だから精神科・心療内科の分野じゃね？しらんけど
なんか別の文脈なら興味深く読めたかもしれないけど、冒頭から食品衛生の概念じゃなさそうなのがずっと気になって頭に入らなかった。
本当に滅菌したいなら食洗機にかけた食器や道具を専用のパウチに入れてオートクレーブ（高圧蒸気滅菌器）にかけて保管するといい。外科外来でピンセットとか包んでるやつ。食事は外科だ！（違う
塩素が残りやすくて危険は意味わからん。
油は酸化の話があるから健康と味に関係する汚れだと思うんだけど。中華鍋のコーティングは微量だから影響軽微
『安心』の問題なんで科学や論理で『安全』を説かれても多分通じない。
油汚れはゴキブリがよってくる。衛生害虫のゴキブリは安全ではないだろう。
ウイルスが水分で増殖？
殺菌と除菌、滅菌の言葉の使い方で？となった。
本文と関係ないけど、アパレルでたまに現場入ると「開けてないのください」って言われることあったけど、どれも検品で開けていろんな人が触ってるのにな…ってめっちゃ思う 服はみんな着る前に一回洗った方がいいよ
和食料理店で20年ほど経験を積んだからなに？結局あなたの知識ってどっかから拾ってきたものじゃんそーとー思い込みの激しそうな変わり者だね
台所の洗い物はとりあえず食洗機に入れとけと思っている
スマホってめちゃくちゃ汚いけど誰もそのことを意識してないとかもあるよね
況してや海外のレストランをや。
ポットのせいで信用を失った増田
潔癖症って恐怖症の一種なんだから、高所恐怖症の人に「落ちるわけないですよ」とか集合恐怖症の人に「ただの絵ですよ」とかいうのと同じで、意味なさすぎてドヤってるのつら
こういう記事は好き
良い感じだったのに追記で顔真っ赤にしてて台無し
潔癖扱いされる人って、つまり非科学的ってことなので、実際は衛生的ではないがちだよなぁ。他の多くの過敏症と同じく、可能ならば治しておきたい病ではある。
追記で思ったけど、保温し続けるタイプのポットって何年も使ってないや。本文中のポットを瞬間で沸く電気ケトルでイメージしてた。電気ケトルの水は放置しない方がいいな。
「毎日水を取り替える方が塩素が残りやすくて危険です。」ダウト。煮沸すると基本的に塩素は抜ける。厳密に言うと残留物濃縮の可能性があるので、水は変えた方がTHMリスク含めてもわずかに安全だとは思うな。
後から電気ポットの前提持ち出してくる時点で信用ならん
ボクも綺麗好きなのにゃ！でも、お掃除はちょっと苦手なんだにゃ。；；；
追記読んでドン引き
多少不潔にして菌の耐性もっておいたほうが人生楽。
ポットはずっと通電運用なら問題ないけど、終業後とか週末とか切ってる時間がある運用の場合は塩素が抜けてぬるいときにカビて放置するとぬるっときたりするよ
はてブのおじいちゃんたちってすぐ怒るしすぐ反論したがるよね笑
原典がわかってないけど鶏肉切ったまな板をハイター漬け置きするのはオッケー???
触って乾いてれば大体平気、ソースは俺
中国では最近、医療や教育などをSNSで発信できるのは専門家だけになったらしい。こうやって関係ある専門性を持ってない人間がイキってるのを見ると日本でも検討して欲しくなるよ。
衛生と潔癖は別の概念なので
うちの母親は無洗米が何となく気持ち悪いと言って普通の米と同じようにといでたな。まあそれは味が落ちるだけで食中毒とかにはならないだろうけど。もう科学じゃないよね、こういうのは。
鶏肉を調理したあとのまな板と包丁の話だったよね、あれ
和食料理店こわ。食中毒って数時間後に発症するものも多いし「２０年以上食中毒は一度も出してない」っていうのも信用できない。
なんかキッチン掃除の増田もおらんかったけ
潔癖症って料理や食事よりも、電車のつり革とかエレベーターのボタンとかそのあたりで発狂するやつでないの？
飲食店は だいたい食洗機に依存しているけど、あれ洗剤とお湯で あらうよね。タンパク質が かたまっちゃう問題は おきているんだろうね。／手の傷は食中毒の原因になるね。
そっち方面の潔癖症は素手で握る寿司を食いにいかないのでそんな話をしても無駄
勉強になった。
現代の清潔は宗教だよ。髪や蝿か入ることに衛生的な問題はほぼないのに問題視され、生肉を触った箸で肉を食べることはほぼ問題視されない。
「生の食材を扱う和食料理店で20年ほど経験を積んだ」って、汚れの話題に限定すると、別に信頼性が上がる経歴ではない。
ハレとケと安全の話、油はそうなのね
傷は多分まな板などに付く包丁などの傷の方がスポンジ傷より手ごわそうだ
電気ポット、メーカーマニュアルにはカルキ汚れがつきやすくなるから入れ直せと書いてある。雑菌ではないからカルキ汚れは気にならないタイプなのだろうが、あまり清潔とは言えないな
また誰かが何か書くんでしょ、これを受けて
肉の入ってた食品トレーの正解を教えてほしい。普段は熱湯を回しかけたあと、シンク用のスポンジとキッチンハイターでトレーとシンクをゴシャゴシャやっとんねんけど、手間すぎる。
妖怪油舐め対策が必要。
では貝毒による食中毒は？
成人男性の大半は公衆トイレを使った後に手を洗わない、とかそういう話かと思ったら違った。
潔癖症についてよく知らない増田は安易なレッテルとして「潔癖症」という言葉を使うべきではない。
「なんではてなの人って無駄にマウント取ってくるのが好きなんだろうね。」 いや、あなたこそ無駄にマウント取るタイプのはてなの人じゃないか。おまゆう
ずっと90度で保温させるタイプのポットは水交換不要でいいと思う。油は菌は増殖しなくても酸化してアルデヒドに変質してお腹下すから古い油はちょっとな。菌じゃないから高温に熱すると酸化が進んで逆に悪くなるし
乾かせば大丈夫だろと思ってたけどやっぱそうだよね。タンパク質は乾いてても菌が増えるってのは確かに〜。
頭が悪くて学もない叩き上げの人間の文章って感じだな。すぐこういう凄いのか凄くないのかよくわからんこと言うのもまさに。 "これで少なくとも２０年以上食中毒は一度も出してないですから"
カルキが飛んで腐敗しやすく、と言ってる人がいるが、90°以上のお湯で繁殖する菌とは？ （ポットから注いで冷ましたあとはさっさと飲めとしか。）トリハロメタンもずっと煮沸してたほうが抜けるし//ポットとケトル…
食洗機のすすぎ湯、あれは90℃近くになるものもありますが、それでもピンク色な菌が増殖するので、なんだかなぁと思うやつ。(自力で綺麗にならないものか。)
「主な汚れは食べかす、油汚れ、傷、化学物質」の時点でもう、心に入らない。「主に気になるのは菌の増殖、とりわけ生肉の菌でしょう」で始めてくれないと。熱湯不要説には賛成
清潔感と潔癖症は「お気持ち」。だもんで、何をどう言ってもダメ。お気持ちを覆すのはお気持ち。だからこの記事の新常識を上書きしなきゃダメだけど、企業が売るために自商品の啓蒙広告で上書きさせていく段取りです
潔癖症は「私が汚いと思うものは全部汚い。科学じゃないの、私なの」なので、潔癖症への解像度が足りない
俺はただの水差しに水を入れてテーブルに置いて二三日その水を飲んでますが腐らないし腹も壊しませんよ。水は腐らないです。
「いい加減な知識」と非難する医学素人がトップコメでウケる。手術前の手洗いでも手に傷を作って汚れが残るという理由でブラッシングをしない方向になってるのに何を言うかw星つけてる奴もだぞw
マウンティング欲は人類の根源的な欲求
「スポンジ内の雑菌の繁殖」はスポンジに付着した汚れとスポンジの水分の合わせ技で雑菌が繁殖する的な話なのかと思ってた。とはいえあまり気にしてなかったが、どうなんだろうか。
変な書き方で分かり難いけど、増田は間違ってはなくね？「傷の付いたまな板で肉切った後すぐに熱湯かけんな、40℃以下＋界面活性剤だ」「高温保温続ける限り入れ替え意味ない」と読めたけど。
追記で「やっぱこの人もおかしいな」って確認できた／塩素ぬけてんだから普通に菌が侵入して増殖しないことはない。ただ数日ぐらいでは別にどうということはないが。
勉強になる～！書いてくれてありがとう。
汚れと穢れ
綺麗好きなわりにコンタミの概念を理解していない人はよく見るので増田の感覚はよく分かる
Google AIモード "ルイ・パスツールは加熱による殺菌法（パスチャライゼーション）を開発して飲料の保存技術に革命をもたらしました" https://www.terumo.co.jp/story/ad/challengers/28 ←これは全人類改めて履修しても損はない知識ぞ。
潔癖症の人が忌避しているのは菌や食中毒でなく「穢れ」。これは理屈の話でなく、消毒済みの中古尿瓶でビール飲みたくないと同じカテゴリの話。
なんかAIに聞いたほうが信憑性がありそう
乾燥を甘く見ていた
傷ってよくわからなかった。
経験則なんだけど思い込み強めで、事実と合ってない。油汚れは安全ではなく、食品残渣と混ざると菌の原因になる。漂白剤は必要。スポンジの菌も危険源になる。洗浄・乾燥・適切な消毒を状況に応じて行うことが重要。
煮沸後に密閉されてるポットのお湯が腐るって、菌はどこから入る想定だよ... そもそも電気ポットなら保温されてるだろ／元記事のコメで界面活性剤で洗えば十分と書いたけど、本当に汚れを印象だけで語る奴多すぎ
あー、悪い意味で厳密に正しく書かれてる文章で判っている人には判るけど判ってない人には伝わらない文章だわ。まあ基本は清潔な水道水で洗い流す、油は洗剤で洗い流すで大体問題なしよな。
潔癖症は強迫症で精神疾患なのでどれだけ理路整然と説明しても治らないと思う。投薬とカウンセリング勧めた方が良いよ
最後のポット以外はよかったのに・・ 潔癖症は強迫症でエビデンスはないんだよなあ。潔癖症の人が知識学んで改善されたとかあるのかな？精神疾患だから無いとは思うが。
食中毒の原因は低濃度の次亜塩素酸で不活化するけど、残るので食器、調理機具なら洗剤で洗ってから使用する。タンパク質を溶解するほど高濃度次亜塩素酸は鋼やステンレスを腐食するので金属にはおすすめしません。
ポット問題は運用によるよなぁ。まぁみんな過度に気にしすぎとは思うが、おれの生活ではケトルでこまめに沸かしたほうがいいという結論に落ち着いたな
八割同意できるけど二割（細部）に一言言いたくなる記事で最も荒れやすいのかもなーとか思った／安全性に問題ないのが分かっててもなんとなく洗いたい…みたいな気持ちに対して攻撃的な記事だからってのもある？
塩素濃度で雑菌の不活化をしている水道水と煮沸で不活化するポットの機序の違いを混同している人がいるので、そこをしっかり説明して差し上げろとは思う。穢れよりは科学寄りだが。
ポットに関しては数日くらいで飲めなくなることはないと思うけど変えた方が安全なのはそうじゃね？ポット内は真空ではないし理想的な保温されてるとは限らないし永久的に飲める水ではないだろう
おそらく多くの人が気になる豚肉を切ったあとのまな板の汚れがどの分類なのかわからなかった。
油は、日常空間においては、埃を取り込んでしまうので、食中毒にはならないけど、洗う、ということで良いと思うけど。
あんまりポットと生活したことがないからポット内の温度についてそんなに信用してないんだよな…
夜中にポットの湯は使わないから、夜捨てて朝入れるのが常識ですよ
清潔さに神経質なあなた自身が食器やまな板以上の、一番の雑菌の塊
普通の魔法瓶のポットにお湯を入れてるので冷めたら換えてるんだけどそれは大丈夫だよね？電気ポットの時は夜に電源抜いて朝また沸かしてたけどお湯は継ぎ足しててたまにクエン酸洗浄してたな。
「食器の洗浄とは以下の3つの工程によって清潔が保たれる…・汚れをしっかりと落とす。 ・界面活性剤で洗い流す。 ・しっかりと乾燥させてから収納する。」「雑菌は、つけない。残さない。増やさない。」
わかる。潔癖症って「イメージ」を「自分が好きな儀式」で消すのが好き。だからマグカップにカビキラーかけだす＊実話／防腐効果落ちたとして？絶対に再沸騰するが？蛇口あるのに電気ポットから常温水注ぐの？？？
ちなみにカビは毒素を作るから熱湯を通しても食べるとやられる。ちゃんと落とそう。チーズに最初から付いてるやつは食べても大丈夫な種類。食パンに発生した青カビはアウト。
増田は細菌や毒素が原因であることを前提に、人体に影響する経路としての調理器具の状態に着目してるわけだが、トップコメに星を付けてる人は何を読んでるのか。
これは無料AIを信じてしまった結果であってほしい。
潔癖症の人が知らない汚れの話
いきなり熱湯はタンパク質固まるからNG。和食屋20年の知恵は流石やな
高温多湿の日本で乾燥が大事なのは直感的には理解しやすいけど、実行するのは難しいよね/ご家庭用の食器乾燥機を導入しようかなと調べたことあるけどスペース取れなくてやめた思い出
知見
「包丁に熱湯と漂白剤を使ってる」人はたとえこの内容を読んだとしてもやめないんやろな、そんな気がする
まあ普通に洗ったらあとは乾燥が大事という一般論に落ち着く訳か
熱湯消毒するなら、洗って汚れおとしてからじゃないと、汚れに保護された内部の温度が十分に上がらなさそう。
はーなるほど。洗ったら自然乾燥に任せがちなので以後気を付けよう。これから高温多湿の季節だし。
油汚れが残ってるとゴキブリが夜中に舐めに来ますけどね。それでも油汚れは安全とか言われても中華鍋舐めてるゴキブリを見ちゃったら心理的ハードルは相当高いと思うよ。
めんどくさいんで食器類は水でさっと洗って布巾で拭いて水気を切ってしまってたんだけどわりと間違えてなかったってことか・・・？
結論:食洗機買え／ポットの話はカルキ抜けて防腐効果落ちるし職場のなら管理しにくいから毎日交換でも変では無いのでは？
潔癖症は精神病、ということはもっと知られてもいい
あれは強迫症だからエビデンスベースの行動をするわけではないというのは野暮か
最後のポットの水の話はカルキが飛んで腐敗しやすくなるだろ…と思ったらすでに指摘されていた
ネイルつけてる人は潔癖症を保てるのか気になる
食品衛生や狭義の清潔不潔は、医学の概念です。その意味では、汚れすなわち不潔とは「病原体」と「毒素」の2種です。傷って何だよ。いい加減な知識をドヤ顔で振り回さないでください。
食品工場が苛性ソーダを使う理由は？ たんぱく質って熱で固まると取りにくいよな。油脂汚れは油だけで構成されてる訳ではないのは確かに。緑膿菌みたく石鹸に住める菌も。
他でもコメしたが味の素を「化学物質」だからと忌避するのと同程度の連中が衛生関係だと大手振って威張ってるのははてブでもたくさん観察できてる。連中は科学教信者であって科学を理解してるわけではない。
包丁とかに熱湯という文化を全く知らなかったのだが、実家が料理屋を経営していて衛生管理について勉強してるんだから過剰なことをしないのは当たり前だから見たことがないのか、と今気づいた
洗濯の生乾きで乾燥の大切さ実感するけど、台所ではあんまり意識してなかったなぁ。反省せねば
ポットの水を取り替える必要は無いが、取り替える方が塩素が残りやすくて危険もよくわからないけど⋯水道法規定の残塩濃度はWHO基準より相当低いし煮沸した瞬間はTHMが一瞬増えるけどすぐに揮発するから害も無くないか
めも。
油が常温保存オッケーだから油汚れ安全というのはよくわからなく、油脂も細菌の餌になるのではで止まった。
鋳鉄のスキレットとかは汚れを落とした後で改めて油を塗ってコーティングしたりするよね。有機物カスを含んだ油は汚れだけど、必ずしも油そのものが汚れというわけではない。
こいつが馬鹿なのは、なんとなくかはっきりかは人によるが、誰しも分かることだ。その根拠はどちらかというとその間違った事実認識ではなく、「安全」「危険」という言葉を使うときの慎重さの欠如にあると思われる
合ってるのとおかしいの半々 油汚れはだいたい食べカス混じってるから結局洗うことになる（うちの鉄パンは毎日洗剤と柔らかいスポンジでゴシゴシ洗ってるがくっつかないぞ）ポットの水替え程度で塩素気にしてて草
ブコメの通り潔癖症は病気なのでどんなに馬鹿にされても私はポットに水入れっぱなしは無理だし調理器具は定期的にハイターしたいですね。。。人に強制はしないので許して。／ブチギレ追記怖すぎて泣いちゃった。
古い油は酸化するし白湯は腐敗するのでは？ウイルスや菌とは違う次元でよろしくないような。/行き過ぎた潔癖症の人って外食できるのだろうか。自分の見えない範囲ならどうなってても許容できるのかな？
油汚れは普通に微生物が資化できるんだが…増田こそ何を言ってるんだ。増田にとっては油汚れ=純粋に油しか存在しないって定義なの？そんな状況あり得なくない？
僕は潔癖症ではないが、潔癖症の人は料理する前にも食器や調理器具を洗っているのでは。
家庭生活の常識を教えられずに育つひとが増えただけ お里が知れるはなし
“これは食中毒の危険性にもつながってくる話ですが、死滅させることばかりに注意が向いていると増殖を防ぐことへの注意がおろそかになってしまいます。”
経験則ベースで話してるこの増田もかなり危ういのでは
ベテランブクマカは増田をそのまま信じないし、潔癖症はこんな長い文は読まない
ポットは毎日入れ替えよう。新鮮さは知らんが明らかに味や臭いが違うからね
栄養、温度、湿度が揃うと菌が発生するよ。だから、お風呂はお湯で汚れを流して、最後は水で冷まして、換気扇を回すといいよ。
潔癖症でなくても多くの人はなんとなくで行動して、理屈は後付け。安全が健康被害なしという意味なら古くなって酸化した油はおなか壊しそう…少量なら大丈夫かもだけど。洗剤つけてもヌメる汚スポンジは存在する…
増田は増田で言ってることおかしい人(これはこれでかなりいる/丁寧界隈の下っ端とか)に見えるので私には非科学的潔癖症の人と大差ないです。釣りか？ていうか潔癖の人は「わかってるけどムリ」な人も多いよね。
刀の手入れで錆防止の油を塗るから、刃物に神経質になって強力な洗剤で油を落とす必要は無いって事じゃね？肉や料理の油は通常の洗剤で洗えば良いって事で。包丁の材質によってはやっぱメンテ用の油があるっぽい
ボツリヌスの芽胞とか、油汚れ食べに来るネズコンとかの話が抜けてて恐ろしいわ
納豆ご飯を用意しようとして、卵を割ったらシンクの替えたばかりの水切りネットに落ちてしまったけど、最後の一個だから意地で食べたことがある。お腹は下さなかった。
そーいや、職場のポットのお湯、継ぎ足し続けて使ってるけど今んところ誰も腹壊してないし大丈夫なんだろうな。
最後のポットの話でいきなり？となった
潔癖症は強迫性障害の一種だから精神科・心療内科の分野じゃね？しらんけど
なんか別の文脈なら興味深く読めたかもしれないけど、冒頭から食品衛生の概念じゃなさそうなのがずっと気になって頭に入らなかった。
本当に滅菌したいなら食洗機にかけた食器や道具を専用のパウチに入れてオートクレーブ（高圧蒸気滅菌器）にかけて保管するといい。外科外来でピンセットとか包んでるやつ。食事は外科だ！（違う
塩素が残りやすくて危険は意味わからん。
油は酸化の話があるから健康と味に関係する汚れだと思うんだけど。中華鍋のコーティングは微量だから影響軽微
『安心』の問題なんで科学や論理で『安全』を説かれても多分通じない。
油汚れはゴキブリがよってくる。衛生害虫のゴキブリは安全ではないだろう。
ウイルスが水分で増殖？
殺菌と除菌、滅菌の言葉の使い方で？となった。
本文と関係ないけど、アパレルでたまに現場入ると「開けてないのください」って言われることあったけど、どれも検品で開けていろんな人が触ってるのにな…ってめっちゃ思う 服はみんな着る前に一回洗った方がいいよ
和食料理店で20年ほど経験を積んだからなに？結局あなたの知識ってどっかから拾ってきたものじゃんそーとー思い込みの激しそうな変わり者だね
台所の洗い物はとりあえず食洗機に入れとけと思っている
スマホってめちゃくちゃ汚いけど誰もそのことを意識してないとかもあるよね
況してや海外のレストランをや。
ポットのせいで信用を失った増田
潔癖症って恐怖症の一種なんだから、高所恐怖症の人に「落ちるわけないですよ」とか集合恐怖症の人に「ただの絵ですよ」とかいうのと同じで、意味なさすぎてドヤってるのつら
こういう記事は好き
良い感じだったのに追記で顔真っ赤にしてて台無し
潔癖扱いされる人って、つまり非科学的ってことなので、実際は衛生的ではないがちだよなぁ。他の多くの過敏症と同じく、可能ならば治しておきたい病ではある。
追記で思ったけど、保温し続けるタイプのポットって何年も使ってないや。本文中のポットを瞬間で沸く電気ケトルでイメージしてた。電気ケトルの水は放置しない方がいいな。
「毎日水を取り替える方が塩素が残りやすくて危険です。」ダウト。煮沸すると基本的に塩素は抜ける。厳密に言うと残留物濃縮の可能性があるので、水は変えた方がTHMリスク含めてもわずかに安全だとは思うな。
後から電気ポットの前提持ち出してくる時点で信用ならん
ボクも綺麗好きなのにゃ！でも、お掃除はちょっと苦手なんだにゃ。；；；
追記読んでドン引き
多少不潔にして菌の耐性もっておいたほうが人生楽。
ポットはずっと通電運用なら問題ないけど、終業後とか週末とか切ってる時間がある運用の場合は塩素が抜けてぬるいときにカビて放置するとぬるっときたりするよ
はてブのおじいちゃんたちってすぐ怒るしすぐ反論したがるよね笑
原典がわかってないけど鶏肉切ったまな板をハイター漬け置きするのはオッケー???
触って乾いてれば大体平気、ソースは俺
中国では最近、医療や教育などをSNSで発信できるのは専門家だけになったらしい。こうやって関係ある専門性を持ってない人間がイキってるのを見ると日本でも検討して欲しくなるよ。
衛生と潔癖は別の概念なので
うちの母親は無洗米が何となく気持ち悪いと言って普通の米と同じようにといでたな。まあそれは味が落ちるだけで食中毒とかにはならないだろうけど。もう科学じゃないよね、こういうのは。
鶏肉を調理したあとのまな板と包丁の話だったよね、あれ
和食料理店こわ。食中毒って数時間後に発症するものも多いし「２０年以上食中毒は一度も出してない」っていうのも信用できない。
なんかキッチン掃除の増田もおらんかったけ
潔癖症って料理や食事よりも、電車のつり革とかエレベーターのボタンとかそのあたりで発狂するやつでないの？
飲食店は だいたい食洗機に依存しているけど、あれ洗剤とお湯で あらうよね。タンパク質が かたまっちゃう問題は おきているんだろうね。／手の傷は食中毒の原因になるね。
そっち方面の潔癖症は素手で握る寿司を食いにいかないのでそんな話をしても無駄
勉強になった。
現代の清潔は宗教だよ。髪や蝿か入ることに衛生的な問題はほぼないのに問題視され、生肉を触った箸で肉を食べることはほぼ問題視されない。
「生の食材を扱う和食料理店で20年ほど経験を積んだ」って、汚れの話題に限定すると、別に信頼性が上がる経歴ではない。
ハレとケと安全の話、油はそうなのね
傷は多分まな板などに付く包丁などの傷の方がスポンジ傷より手ごわそうだ
電気ポット、メーカーマニュアルにはカルキ汚れがつきやすくなるから入れ直せと書いてある。雑菌ではないからカルキ汚れは気にならないタイプなのだろうが、あまり清潔とは言えないな
また誰かが何か書くんでしょ、これを受けて
肉の入ってた食品トレーの正解を教えてほしい。普段は熱湯を回しかけたあと、シンク用のスポンジとキッチンハイターでトレーとシンクをゴシャゴシャやっとんねんけど、手間すぎる。
妖怪油舐め対策が必要。
では貝毒による食中毒は？
成人男性の大半は公衆トイレを使った後に手を洗わない、とかそういう話かと思ったら違った。
潔癖症についてよく知らない増田は安易なレッテルとして「潔癖症」という言葉を使うべきではない。
「なんではてなの人って無駄にマウント取ってくるのが好きなんだろうね。」 いや、あなたこそ無駄にマウント取るタイプのはてなの人じゃないか。おまゆう
ずっと90度で保温させるタイプのポットは水交換不要でいいと思う。油は菌は増殖しなくても酸化してアルデヒドに変質してお腹下すから古い油はちょっとな。菌じゃないから高温に熱すると酸化が進んで逆に悪くなるし
乾かせば大丈夫だろと思ってたけどやっぱそうだよね。タンパク質は乾いてても菌が増えるってのは確かに〜。
頭が悪くて学もない叩き上げの人間の文章って感じだな。すぐこういう凄いのか凄くないのかよくわからんこと言うのもまさに。 "これで少なくとも２０年以上食中毒は一度も出してないですから"
カルキが飛んで腐敗しやすく、と言ってる人がいるが、90°以上のお湯で繁殖する菌とは？ （ポットから注いで冷ましたあとはさっさと飲めとしか。）トリハロメタンもずっと煮沸してたほうが抜けるし//ポットとケトル…
食洗機のすすぎ湯、あれは90℃近くになるものもありますが、それでもピンク色な菌が増殖するので、なんだかなぁと思うやつ。(自力で綺麗にならないものか。)
「主な汚れは食べかす、油汚れ、傷、化学物質」の時点でもう、心に入らない。「主に気になるのは菌の増殖、とりわけ生肉の菌でしょう」で始めてくれないと。熱湯不要説には賛成
清潔感と潔癖症は「お気持ち」。だもんで、何をどう言ってもダメ。お気持ちを覆すのはお気持ち。だからこの記事の新常識を上書きしなきゃダメだけど、企業が売るために自商品の啓蒙広告で上書きさせていく段取りです
潔癖症は「私が汚いと思うものは全部汚い。科学じゃないの、私なの」なので、潔癖症への解像度が足りない
俺はただの水差しに水を入れてテーブルに置いて二三日その水を飲んでますが腐らないし腹も壊しませんよ。水は腐らないです。
「いい加減な知識」と非難する医学素人がトップコメでウケる。手術前の手洗いでも手に傷を作って汚れが残るという理由でブラッシングをしない方向になってるのに何を言うかw星つけてる奴もだぞw
マウンティング欲は人類の根源的な欲求
「スポンジ内の雑菌の繁殖」はスポンジに付着した汚れとスポンジの水分の合わせ技で雑菌が繁殖する的な話なのかと思ってた。とはいえあまり気にしてなかったが、どうなんだろうか。
変な書き方で分かり難いけど、増田は間違ってはなくね？「傷の付いたまな板で肉切った後すぐに熱湯かけんな、40℃以下＋界面活性剤だ」「高温保温続ける限り入れ替え意味ない」と読めたけど。
追記で「やっぱこの人もおかしいな」って確認できた／塩素ぬけてんだから普通に菌が侵入して増殖しないことはない。ただ数日ぐらいでは別にどうということはないが。
勉強になる～！書いてくれてありがとう。
汚れと穢れ
綺麗好きなわりにコンタミの概念を理解していない人はよく見るので増田の感覚はよく分かる
Google AIモード "ルイ・パスツールは加熱による殺菌法（パスチャライゼーション）を開発して飲料の保存技術に革命をもたらしました" https://www.terumo.co.jp/story/ad/challengers/28 ←これは全人類改めて履修しても損はない知識ぞ。
潔癖症の人が忌避しているのは菌や食中毒でなく「穢れ」。これは理屈の話でなく、消毒済みの中古尿瓶でビール飲みたくないと同じカテゴリの話。
なんかAIに聞いたほうが信憑性がありそう
乾燥を甘く見ていた
傷ってよくわからなかった。
経験則なんだけど思い込み強めで、事実と合ってない。油汚れは安全ではなく、食品残渣と混ざると菌の原因になる。漂白剤は必要。スポンジの菌も危険源になる。洗浄・乾燥・適切な消毒を状況に応じて行うことが重要。
煮沸後に密閉されてるポットのお湯が腐るって、菌はどこから入る想定だよ... そもそも電気ポットなら保温されてるだろ／元記事のコメで界面活性剤で洗えば十分と書いたけど、本当に汚れを印象だけで語る奴多すぎ
あー、悪い意味で厳密に正しく書かれてる文章で判っている人には判るけど判ってない人には伝わらない文章だわ。まあ基本は清潔な水道水で洗い流す、油は洗剤で洗い流すで大体問題なしよな。
潔癖症は強迫症で精神疾患なのでどれだけ理路整然と説明しても治らないと思う。投薬とカウンセリング勧めた方が良いよ
最後のポット以外はよかったのに・・ 潔癖症は強迫症でエビデンスはないんだよなあ。潔癖症の人が知識学んで改善されたとかあるのかな？精神疾患だから無いとは思うが。
食中毒の原因は低濃度の次亜塩素酸で不活化するけど、残るので食器、調理機具なら洗剤で洗ってから使用する。タンパク質を溶解するほど高濃度次亜塩素酸は鋼やステンレスを腐食するので金属にはおすすめしません。
ポット問題は運用によるよなぁ。まぁみんな過度に気にしすぎとは思うが、おれの生活ではケトルでこまめに沸かしたほうがいいという結論に落ち着いたな
八割同意できるけど二割（細部）に一言言いたくなる記事で最も荒れやすいのかもなーとか思った／安全性に問題ないのが分かっててもなんとなく洗いたい…みたいな気持ちに対して攻撃的な記事だからってのもある？
塩素濃度で雑菌の不活化をしている水道水と煮沸で不活化するポットの機序の違いを混同している人がいるので、そこをしっかり説明して差し上げろとは思う。穢れよりは科学寄りだが。
ポットに関しては数日くらいで飲めなくなることはないと思うけど変えた方が安全なのはそうじゃね？ポット内は真空ではないし理想的な保温されてるとは限らないし永久的に飲める水ではないだろう
おそらく多くの人が気になる豚肉を切ったあとのまな板の汚れがどの分類なのかわからなかった。
油は、日常空間においては、埃を取り込んでしまうので、食中毒にはならないけど、洗う、ということで良いと思うけど。
あんまりポットと生活したことがないからポット内の温度についてそんなに信用してないんだよな…
夜中にポットの湯は使わないから、夜捨てて朝入れるのが常識ですよ
清潔さに神経質なあなた自身が食器やまな板以上の、一番の雑菌の塊
普通の魔法瓶のポットにお湯を入れてるので冷めたら換えてるんだけどそれは大丈夫だよね？電気ポットの時は夜に電源抜いて朝また沸かしてたけどお湯は継ぎ足しててたまにクエン酸洗浄してたな。
「食器の洗浄とは以下の3つの工程によって清潔が保たれる…・汚れをしっかりと落とす。 ・界面活性剤で洗い流す。 ・しっかりと乾燥させてから収納する。」「雑菌は、つけない。残さない。増やさない。」
わかる。潔癖症って「イメージ」を「自分が好きな儀式」で消すのが好き。だからマグカップにカビキラーかけだす＊実話／防腐効果落ちたとして？絶対に再沸騰するが？蛇口あるのに電気ポットから常温水注ぐの？？？
ちなみにカビは毒素を作るから熱湯を通しても食べるとやられる。ちゃんと落とそう。チーズに最初から付いてるやつは食べても大丈夫な種類。食パンに発生した青カビはアウト。
増田は細菌や毒素が原因であることを前提に、人体に影響する経路としての調理器具の状態に着目してるわけだが、トップコメに星を付けてる人は何を読んでるのか。
これは無料AIを信じてしまった結果であってほしい。