「切り離して考える」「国民の知る権利」都合が悪い時の使い回し台詞。知る権利は、一人のフリー記者がいなくても満たされるし、そうあるべき。事後的な法的責任以前に、無資格無責任に言論権力者でいる方が異常
会見での暴言は普通に業務妨害レベルだし排除されても仕方ないわ
対消滅してくれ
BAN記者。さておき、知る権利というよりも、不正規発言を繰り返すインプレッション目的の自称記者ならぬ煽動家は、それはそれで問題。
まあノイホイだしなあ……。とはいえ斎藤元彦案件に関してはノイホイはいたほうがいいのも確かではある。さりながらノイホイだしなあ。
言い方は問題あるかも知れないが、実際斎藤知事が原因で人が亡くなっているわけで、間違ったことは言ってないのでは。
人を追い詰めて自死させても何も感じないが、自分が攻撃されると反応するサイコパス。
なるほど共催である記者クラブは誓約書提出等を受けて参加OKにしてて参加者選別権の争いだから読売も記者クラブ側なのね。記者クラブOKなら認める派vs記者クラブOKでも認めない派。
こいつはどうでもいいが、生産性ない記者もどうでもいいから賛成だ。
暴言シーンの動画を見たが、まあ出禁となっても仕方ない態度。知る権利は免罪符ではなく、どの現場でも度を超えたらアウトなわけで
注意と再度発言で参加認めずぐらいの手順が欲しいとこだが即締め出すのが日本的と言うか。アメリカは左派系メディア出禁で全員拒否したのに。フリーと内容はあるが抗議ぐらいはスべきだろう。
悪意や害意しか無いのに記者も知る権利も無いやろが。「マスゴミ」の蔑称でも生温いわ。内容からしてまだ言うてんかで精神鑑定必要やろし、マスゴミはこの記者の活動資金の流れこそ取材せえよ。
記者っていうか活動家でしょ
それがイヤなら記者クラブ全員でボイコットしてくれてもいいのよ。今や知事から情報発信する手段はいくらでもあるのだから「県民が知る権利」は揺るぎませんよ
安易にできるようにするのは良くないと思うものの、国会での野次や糾弾方法にも違和感が持たれる時代において、アップデートしていない記者会見ってどうなのかと思わないでもない。
記者がろくでなしなのは、だけど、この知事もガチの人の心が無いタイプのヤバい人だから死ねとは言わないのでとっとと浮世から退場して山にでもこもってほしい。
知る権利があると人を罵倒してもいいの？いつものわざと人を怒らせて発言を引き出すとかいう熟練の記者が使える「こうどなてくにっく」とかいう奴？
選挙で再選されて新しい情報も無く1年以上鉄仮面で問題無いを貫き通している人に「お前は人殺しだ」と言う事を報道の使命の中に入れる事は正直抵抗あるけどな。この人は逃げ切った事を認めざるを得ない
こんな輩に「知る権利」とか、軽々に使わないでくれ。
チンピラを排除しても知る権利は奪われないでしょ
動画みたが、あんなの擁護できる隙間１ミリもないだろ。モラハラ以前の問題
詭弁だよねぇ。
レイプ魔、逃亡犯と言い返せば
性犯罪者と人殺しの対消滅案件
ノイホイさんも偉くなったもんで id:BigHopeClasic こういう感じで逃げに使われるので百害あって0.00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001の理もない。
はてブにもいるけど、間接的に人殺ししたとしても、その当人に何言っても許されるわけじゃ無いんだぞ。それに記者会見は活動家の言論大会じゃないんだから、まともに質問出来ないやつは不要なんだよ
柴◯淳さんは大丈夫かなあ
菅野氏の会見での言動を動画で見た兵庫県の有権者は、既にけっこうな割合で知事支持に傾いたのでもう役割は終えたのでは。あの活動家に1億円支払ったどこかの党は何考えてるのか理解できない。。
“他の記者の質問中に、斎藤氏に対し、「人殺しやないか、お前は」などと発言” こんなもん記者と呼べないだろ
人殺しの顔をしろ
ネットって気持ち悪いよね。人を殺してるやつが悪いとしか思わないｗ自殺は殺してないって理屈ｗ？監視を怠れば、第2の犠牲者がでるだけだろ。こいつらはそれを間接的に支援してるんだよな。同じ穴のムジナｗ
"「人殺しやないか、お前は」などと発言した。""同記者クラブは、〜謝罪し、再発防止を誓約する文書を提出したことから８月下旬に参加の基準を満たしたと判断した"
事実でも名誉毀損は成立しますからね。記者は名誉毀損しても構わないとは言わないでしょう
知る権利を盾に何を言っても良いと考えるなら、逆の立場だって理由があれば何をやっても正当化されるだろう。 だからある程度の信頼関係はお互いに必要で、知る権利の為に秩序を手放せば結局両方手放すことになる。
そう言われても仕方のない面もある。
斎藤を追い込みたいならまともな方法でやれ。菅野は自分が目立ちたいだけの活動家でしかない。まともな記者や政治家の足を引っ張ってるだけ。
記者クラブがボイコットしても斎藤元彦が喜ぶだけなので、ノイホイ以外の記者が人殺しの件を問い続けるだけかな。本当に兵庫県は不幸。
正直どっちでもいいというか対消滅して欲しい。／この知事はこういうやり方が上手い。人殺し発言は知事が定例記者会見をコントロールする口実を与えただけ。知事選の時から反知事側は下手くそ過ぎる。
記者会見は食い詰めた自称ジャーナリストの宣伝の場ではないからね
人殺し発言は出禁にするのはやむなしだよ。記者会見の場を維持する方が大事／記者が行うべきは鋭い質問であって、人権を脅かすような暴言ではない。あれは流石にダメだよ。パワハラ批判をする資格がないでしょ。
人殺しと揶揄するような記者を通して知る権利を満たしたくはないな。
誰かと思えば記者ですらない。
意外だな。そういうの気にするタイプなんだ。一切意にも介さないのかと思った
「フリー記者の発言は法的責任を問われる可能性がある内容だが、記者会見への参加の可否とは切り離して考えるべきだ。制限と解除の明確な条件が示されなければ他の記者も質問がしづらくなる」
本当のことだけどいう場は考えないと
敢えて言うが、菅野完の「人殺し」発言を理由に会見参加を認めぬ兵庫県の、というより元彦の方針を是とするコメントをした者、及びそのコメントにスターを付けた者は全員無知が過ぎる。文句があるなら法的根拠を示せ
まぁもっと言うなら副知事も含めて殺人コンビな
記者のことは応援しないが是非「真摯に受け止めております」「個人的な見解として承ります」と、知事と同じ弁明をして知事がなんていうか確かめて欲しい
人が亡くなっていることは事実で、知事のそれまでの振舞いが（程度はともかく）影響していたこともまあ否定できない。その上で、会見で不誠実な返答しかしなかったという背景は、一応あるにはある。
常識的マナーは必要なので対応は必要だが、紛争当事者ではなく第三者が決めるベキだろう。知事の態度も原因なので同時に是正されるべき。日本人は悪人と対峙した時に冷静に対処するすべになれてないと思う
菅野完やら石橋学やらみたいなのは排除でいいでしょ
管理権や裁量権でしょうね、違法というなら法的根拠を出されては？＞akutsu-koumi 元彦の方針を是とするコメントをした者、及びそのコメントにスターを付けた者は全員無知が過ぎる。法的根拠を示せ
公人の受忍限度を知事自身が判断しちゃダメでしょう。だから記者クラブは「知事が 恣意的に記者を選別するかもしれないという懸念を払拭するに至らず、受け入れられない」の声明を出したわけで。
「フリー記者の発言は法的責任を問われる可能性がある内容だが、記者会見への参加の可否とは切り離して考えるべきだ」これができない。知事も、多くのブクマカもそう。根本的に属人で考えてる。知事の一存じゃだめよ
この件、知事を擁護する気はゼロなんだけど、さすがに一部のアホな記者どもは完全にタガが外れてるのでそっちを応援する気にもなれないというね。罵倒することがジャーナリズムなのかと。
委縮するって質問の場で「人殺し」って言えなくなる事であれば必要なのでは？コメントを記載した教授2名はホントにこんなこと言ったのか？知りたいぜ！ｗ
違法な通報者探しをやって人を死に追いやり、反省も謝罪もせず、その後もずっと故人や遺族の名誉を毀損し続けている人間に「人殺しやないか（メタファー）」と言ったという話。
知る権利というなら、官邸の記者クラブからですね。
こういう逃げを許すことになるからあの発言はほんとうによくなかったと思う。思っていても公然とは言わない程度の節度は必要。/ ただ、まともではない人相手にまともな人たちだけで何ができるんだとは思うけどね
「死に追いやっといて」くらいにしとけばええのにね
不規則発言が不適切なのは当たり前。でも論点そこじゃないんだわ。「行政が記者を無期限に排除していい」に飛躍するのは1ビット脳。民主主義の制度は善人を守るためではなく、権力に監視者を排除させないためにある
「精神的負担や心理的圧迫を受けるもので、極めて不適切な言葉だ」という発言に対し、「あなたは抗議できる立場でいいよね。反論できずにどれだけの人が言葉を飲み込んできたのだろう」と思った。
しばき隊が喚き散らし批判する候補者は当選してしまうから、排除することでフラットな選挙が実現すると思ってる。あの団体を何かの指定組織にして取り締まることができないものか？有害過ぎでしょ。
兵庫県民としては、元彦があり得ない発言をしたら「人殺し」となじる前に「こんなあり得ない発言をしました。ひどいですね」と叩いて欲しい。マスコミが全く叩かないからあいつが調子に乗るんだよ。
はてぶ 世論とかなりズレてて怖いわ...世論(選挙で勝った) 半分は指示している。/因果関係証明されてない事で、どうしてそんなに強い言葉使えるの？
そもそも現知事を支持してない自分から見ても、残当という感想を抱かざるを得ない
「人殺し」は発言は擁護できないけど、これ知事側も答弁が毎回ひどいのよ。答弁の時間に合わせて庁舎の周りデモやって、それのカウンターデモも起きてて超カオス。この問題の背後関係はもっと取り上げられるべきだわ
罪を裁くのは記者会見ではなく法廷だよ。沢山の仲間が共産党員により殺害されたという発言に共産党は刑事告訴した。玉城デニーは人殺しの野次に警察を要請した。
人を死に追いやっても構わないと考えているはてな左派が一定数いて怖い
知る権利を問うなら、定型文ばっかり返して本質的に何も答弁しない知事の姿勢と、それにうまく突っ込めなかったマスメディアの方が問われるべきで。不規則発言で言論の場を乱す輩を会見から排除するのも当然として。
今回の件は人殺し発言がどうこうではなく、記者クラブが記者の出席を認めたのに元彦が無視して出禁にしようとする越権行為。
人殺し張本人とそれを人殺しと呼んだ者、どちらが悪いかも分からない、分別ある大人()の方々がたくさんいますね。
アメリカで女殴って手配されている札付きの記者だぞ。時に理性を失って暴力を行使する社会不適合者が、暴言を吐いて記者会見から締め出されただけだ。
事実がどうであれ、公の場で暴言を吐くような記者はクラブ側で出禁にして欲しいと思っています。誰でも、誰にでも、理由があれば罵声を浴びせて良いという世界。私は嫌です。
自称ジャーナリストで実態は、活動家。主な収入は政党助成金での動画制作。ってことじゃね？
これ極論「記者は政治家にとって都合の悪いことを何も言うな」に繋がってしまうんだよな。現状、マスコミによる政治チェック機能が働いているとは思えないけど、これを通すとここから更に機能が低下することになる。
知事擁護意見に言いたい。どれだけ彼が酷い会見をしてきたか、違法行為で人を自死に追い詰めたのか、検察は支配下。成す術なくこうして戦うしかないのだ。今も違憲状態が続いている事実も知らずに能天気すぎる
はてな生まれX育ちののいほい先生、大変立派になられました。
出禁はまぁそらそうだろとは思うよ。それとは別にブクマでも斎藤支持や擁護してるバカがいてビビるよね。何がお前の認知をそうしているのか知りたいわ。右翼左翼問題以上に事実を認識出来ないんだな…
殺人で起訴されたわけでもない人を、人殺し呼ばわりすることが「言い方の問題」なわけないでしょ。
文面だけ読んでも「取材の円滑な進行を妨げているのでは」と感じるのでやむを得ないような…まあ人が死んでる事実はそうなんだけども
菅野完って言うほどフリー記者か？性犯罪逃亡と横領したしばき隊隊員ってただの極左活動家ですやん
その暴言のせいで知事が自殺して死んだら次はその記者を自殺するまで問い詰めるんですか？記者以前に文明人ですらないんだよ。文明人でもないのに知る権利とか、それ以前の話だろ。共同体の利益について考えろ。
斎藤元彦がさっさとまともな答弁をすれば済んだ話。というか県民局長をきちんと扱ってあげればよかったのに。人殺しと言われるのが嫌なら殺さなければよかったのに。早く辞任して
とりあえず菅野を有識者扱いして億単位の業務委託をするアホな政党が没落するのは当然だなという感想。
どっちもどっち。知る権利はこういう人にまで開いてない
斎藤が人死の原因なのはそうだし、この記者の暴言を許す必要もないし、会見秩序のために一時的な排除も妥当。大人しくできるなら再度参加したらいいよ。斎藤は早く辞めたらいいのに。
そもそも運営してる記者クラブ側でもないこいつにそんな権限はないので
無法者を野放しにしてる時点で正義も何もない。記者クラブなんてお遊戯はとっとと止めてもいいぐらいだ
まあ、事実だから仕方ないという人は「自分のコメント見て自殺した人がでたら自分は人殺しになる」くらいの覚悟でコメント書いてくれ /記者会見でなら名誉毀損や侮辱の犯罪が免責されるようで何より
自殺の原因だの拡大解釈してたら自殺にインセンティブがうまれて非常にまずいことになるんだけど斎藤殴り棒としか考えてない奴らの少ない脳みそにそこまで配慮を求めるのは難しいか。
つーか人ころしてもいいのか。話はそこからじゃねーか。
"菅野完"→https://x.com/aponuki/status/1907697553443037191 これでも出禁にしなかった結果がこれ。"知る権利"のためなら手段を問わなくてもよい特権が記者あるわけでもない。西山事件。
個別に名誉毀損で訴えればいい話でしょう。これは権力の乱用じゃないか
知る権利の侵害とまでなるかは微妙だけど、法的根拠のない行政処分が出る兵庫県ヤバすぎる
情報を引き出すのが記者であり、この人がやってるのは情報を押し付けてるだけなので記者ではない
元彦はろくでなしだし早くやめるべきだし再選した主権者もどうかと思うが、それはそれとして人殺し発言で排除の是非はさておき、人殺し発言をしても何一つ得たものがないので悪手ではあったたとおもう。
「人殺しやないか」は相当頭に来てたんだろうけど、この場面で冷静さを失うべきではないという意味において言うべきではなかったと言える。斎藤氏のやり方については、全てにおいてスケールが小さいと思う。
保守は、出禁とか言えんよのお。宮本くんは人564発言への扱いと矛盾して、アイデンティティが崩壊する。
制限と解除の条件を示すべきだという1人目の専門家には賛同するが、「人殺し」を物議を醸すと表現した2人目の専門家には賛同できない
最低限の礼節も持ち合わせてない人物を会見の場に入れてもいいと思ってる人ヤバくない？
会見を円滑に行うため？？？おかしな記者が進行を妨害するケースが一般にあるのはわかるが、こいつの会見なんか何を問われてもまともに回答せず勝手に帰るだけ。円滑に進める意思がないのはお前だろうが？
未だに「斉藤知事が原因で人が亡くなっている」とデマを撒く奴が居るのが呆れる。そのゴシップが根拠薄弱なのが客観的証拠付きで露呈したからあの選挙結果だったわけで。内容の妥当性すら無いのよこのゴロツキは。
人が死んだ原因が直接的なものか間接的なものか考慮せずに「人殺し」と言っていいというメンタリティは異常。人の死に対する感度が沖縄基地の活動家連中と何ら変わらん。
事実じゃんと思いつつまあ本人に叩きつけるのは記者の役目じゃないかもと思いつつのうのうと知事を続けられてるのが根本の問題だよな、にたどり着く
というか、真正面から「人殺し」と公共の場で言えば侮辱罪なんだが。なんで、一般人は容易にしょっぴき、こういう人達に限ってなにもお咎めなしになるんだ？
権利ばっか主張してないで常識考えろ。自由をはき違えんなカス。知る権利にその発言は必要なのか？
記者はなかなか問題ある人だと思けど、まぁ、自死で不服申し立てができなかった元県民局長に対して、「結果として処分を受け入れた」みたいな、遺族が聞いたらどう思うんだ、みたいな発言した後の流れだからなぁ
斎藤知事が原因で人が亡くなっている事の因果関係が証明された根拠のソースってどこにあるの？
お気持ちコメが溢れてるが、そもそも名誉毀損で刑事告訴してるから、その司法の結論が出る前に私刑を行うのはダブスタ。最終的には司法の判断でしょ？行政ならお気持ちではなく、法に基づいた対応が求められる
記者クラブ側もちゃんと制御しておかないと、なんでそういう独占的なインナーサークル作ってるのが容認されてるのかって話になっちゃうのでは。一定の品質の担保ができないようではね。
斎藤はこれ以上何やっても下がる評判ないから仕方ないね。トランプと同じで任期終わるまで待つしかない。兵庫県人はこのモンスターを兵庫県内で飼っていて本当にえらい。県外に出さないよう注意してほしい。
考え方によっては殺人者かもしれないけど、直接的に手を下したわけではないから、人殺しと糾弾していいかは議論の余地がある。
そもそもこんなのが再選する事が論外。
知事であろうが記者であろうが、公の場でのやり取りをする者には、最低限の品位ある行動が求められる。質問のフリをすれば何を言ってもいい訳ではない。
元受刑者が言うと説得力が違う
どうせいつもの人が出禁になっただけでしょ？
日本会議の研究を著した菅野完は文が鮮明な人達から見たら仏敵みたいなものだからねー。菅野の過去の行状にやけに詳しい奴は大体スリーパーセルってこと。
斉藤氏が悪人だろうなというのはおいても、本丸に辿り着く前に自分で転ぶようなマスコミしかおらんのかい、というのも不幸。結局自殺してしまわれた方の無念は追求されてないんでしょう
この一連の件、例の文書と時系列、結局認定された事実と認定されなかった事実を観察したときに、ここまで叩かれるような話ではないとは思っている。悪質性の程度と非難、バッシングの程度が比例していないように思う
立憲民主党から1億円の活動資金を得た会社(コーポレート社)の東京在住の社長が「フリー記者」を名乗って記者会見場に入り込んで不規則発言を連発。これって兵庫県民の知る権利と関係がある事象でしょうか(´・ω・｀)？
ガチヤクザの同和利権に今日も加担するオールドメディア
斎藤元彦知事を批判したい人と擁護したい人で意見が分かれるのは当然として、批判したい人くらいしか記者の味方をする人はなかなかいないのでは？
「精神的負担や心理的圧迫を受けるもので、極めて不適切な言葉」あなたがそれを言いますか？
フリー記者の発言で参加不可になり、知る機会が減ることになった。んで、「人殺し」発言でどんな情報が新たに知れるようになると思ったの？個人の意見を表明するだけで情報取れない記者を擁護する理由は微塵もない。
度を超えた暴言は一発退場それはそう。応報も社会のルールの一線を超えたらその瞬間に新しい事件の加害者と被害者が発生して「言われた方にも問題がある」論が犯罪擁護になっちゃうからな。コメ欄ごらんの通り
記者じゃなくて総会屋みたいなムーブですね。政治総会屋。知事から否定的な対応を引き出すことが目的だったり？ 報道の自由は大事だけど不規則発言ばかりの人は排除しないと行政や市民生活の邪魔になりえる
この記者一人排除したところで、他に取材記者がいるので国民の知る権利は担保される。それよりも「報道しない自由」を発揮されたり、不規則発言で紛糾して時間が無くなったほうがよっぽど知る権利を阻害されている。
問題は「判断の具体的な根拠やこのフリー記者の出席を認める条件は示さなかった。」これだと思う。だから、県政記者クラブの批判は正当だと思う。
自分が複数人を死に至らしめたことは問題ないけど人殺しと呼ばれるのは容認できないんだなｗすっごいサイコ
出禁を是認するヤカラは、斎藤元彦の記者会見を視聴したことがないか、（参政党やN国や維新を支持するような）そもそも人としてどうなのかレベルか、どちらかである蓋然性が高いと思われる。たまには自省しなさい。
「知る権利」じゃなく「誹謗中傷により評価を下げる権利」なのでは？
何を聞かれても回答しない人に暴言を吐いたら相手の思う壺である
ほかの例で言うと、辺野古の件についても私は「人殺し」「殺人」という表現は使ってない（多分）し、賛同しない。問題がブレる
斎藤元彦が内部告発にどう対応し、亡くなった元県民局長について何と言ってきたかには全然興味ないけど記者の行儀にだけは一言言わずにおれない道徳が大好きなお理工さんたち
人間生きてるだけで間接的に誰かを殺してるから難しい問題だとは思う。そろそろ資本主義の次に進まないといけない気がする。
横田、望月とセットで追放で。真実を追求する記者は必要だが、活動家は要らん。
そりゃ人殺しとか言ったら犯罪だし、知る権利もクソもないからな。メディアは学者と弁護士にインタビューして法律を教えてもらったほうがいい。メディアはフリーランスを鉄砲玉のように使ってはいけない。
他の記者いるんだし知る権利が揺らぐことは無いでしょ
この件で斎藤を支持したりフリー記者を叩いたりしてる奴、左右が逆だったらフリー記者側を全面支持しそう
人殺しなんて言わなくても、知る権利を行使することはできるでしょ？
この知事はべつに支持しないがそのフリー記者は排除されて当然だしそんなことで知る権利は揺るがないよ
愚かさに愚かさで対抗してもスカされるだけなんよな。
対消滅
「ノイホイが記者？ ご冗談を」と言はんばかりのブコメがあるが紛れもなく記者だらう。何を言つてゐるんだ。https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%BE%BD%E7%B9%94%E3%82%B4%E3%83%AD&redirect=no
斎藤知事は支持しませんが、これは残念ながら一理あると思います。記者だからといって、何を言ってもいいわけじゃない。
この人まだ辞めてないの？怖いわ、兵庫県！
取材対象に暴言を吐くような奴に、取材が認められるわけないだろう。頭がおかしいのか？／暴言を吐いた奴を喝采し、それを理由に排除されたら更に盛り上がるんだから、左派の自浄能力はゼロ
斎藤知事になってから結構経つけど実際のところの仕事ぶりはどうなんだろ？？
記者会がそのフリー記者の出入りを最近まで差し止めることができた、というのは知る権利的には？
ジャーナリストを名乗れば何をしてもいいのかって話で、コメントしている専門家も両方とも同じ方向で、マスコミ関係やっぱりこういうのに鈍すぎると思うわ。
意図を以て人を排除しようとした結果の死なので、A倍晋三や玉城Dニーとは違い、限りなく文在寅に近い。ただ知る権利の行使に暴言は不要だし、暴言以上に受け入れ難い暴言主の過去もはてなでは周知なのだよな。
謝罪会見で関係者であればまだギリ分かるが記者会見。実際人殺しだったとしても進行妨げるなら記者でなかろうと出禁やら追い出しやら妥当。成人式でもそうだろう。斎藤氏には私も批判的なので出来るだけ中立で見たい
フリーを名乗る野良記者は出禁で良い。アイツらはスポンサーから金を貰って扇動するのが仕事や。ジャーナリスト面したアジテーターなんよ。全員とは言わんがね。
行政には庁舎管理権（民法206条等）があり、会見の秩序維持を求める権限があります。「人殺し」等の侮辱（刑法231条）は正当な取材を逸脱しており、取材の自由も他者の人権や秩序維持による法的制約を受けます。
容認できない侮辱の件は被害届を提出すれば多分勝てる話なのに、行政の権限使って出禁にしたら自力救済禁止の原則に反するということで知事側が違法になると思われる
斎藤元彦とフリー記者がぶつかっても対消滅しないのか
フリー記者、菅野完氏らしく、どちらの肩も持ちたくねえな……という感想
じゃあ人死なせで良いんじゃね。事実だし
権力者に特定ジャーナリスト排除権を与えてはならないの。まぁ今わーくにでは政府与党が実質的に排除しまくってる現状もあるのだが。 / https://bsky.app/profile/utamaro.bsky.social/post/3mxefvhpvb22r 法的根拠なんかそりゃ示せない
斎藤元彦知事、フリー記者の「人殺し」発言「容認しがたい」…会見参加認めず専門家「知る権利を揺るがしかねない」
「切り離して考える」「国民の知る権利」都合が悪い時の使い回し台詞。知る権利は、一人のフリー記者がいなくても満たされるし、そうあるべき。事後的な法的責任以前に、無資格無責任に言論権力者でいる方が異常
会見での暴言は普通に業務妨害レベルだし排除されても仕方ないわ
対消滅してくれ
BAN記者。さておき、知る権利というよりも、不正規発言を繰り返すインプレッション目的の自称記者ならぬ煽動家は、それはそれで問題。
まあノイホイだしなあ……。とはいえ斎藤元彦案件に関してはノイホイはいたほうがいいのも確かではある。さりながらノイホイだしなあ。
言い方は問題あるかも知れないが、実際斎藤知事が原因で人が亡くなっているわけで、間違ったことは言ってないのでは。
人を追い詰めて自死させても何も感じないが、自分が攻撃されると反応するサイコパス。
なるほど共催である記者クラブは誓約書提出等を受けて参加OKにしてて参加者選別権の争いだから読売も記者クラブ側なのね。記者クラブOKなら認める派vs記者クラブOKでも認めない派。
こいつはどうでもいいが、生産性ない記者もどうでもいいから賛成だ。
暴言シーンの動画を見たが、まあ出禁となっても仕方ない態度。知る権利は免罪符ではなく、どの現場でも度を超えたらアウトなわけで
注意と再度発言で参加認めずぐらいの手順が欲しいとこだが即締め出すのが日本的と言うか。アメリカは左派系メディア出禁で全員拒否したのに。フリーと内容はあるが抗議ぐらいはスべきだろう。
悪意や害意しか無いのに記者も知る権利も無いやろが。「マスゴミ」の蔑称でも生温いわ。内容からしてまだ言うてんかで精神鑑定必要やろし、マスゴミはこの記者の活動資金の流れこそ取材せえよ。
記者っていうか活動家でしょ
それがイヤなら記者クラブ全員でボイコットしてくれてもいいのよ。今や知事から情報発信する手段はいくらでもあるのだから「県民が知る権利」は揺るぎませんよ
安易にできるようにするのは良くないと思うものの、国会での野次や糾弾方法にも違和感が持たれる時代において、アップデートしていない記者会見ってどうなのかと思わないでもない。
記者がろくでなしなのは、だけど、この知事もガチの人の心が無いタイプのヤバい人だから死ねとは言わないのでとっとと浮世から退場して山にでもこもってほしい。
知る権利があると人を罵倒してもいいの？いつものわざと人を怒らせて発言を引き出すとかいう熟練の記者が使える「こうどなてくにっく」とかいう奴？
選挙で再選されて新しい情報も無く1年以上鉄仮面で問題無いを貫き通している人に「お前は人殺しだ」と言う事を報道の使命の中に入れる事は正直抵抗あるけどな。この人は逃げ切った事を認めざるを得ない
こんな輩に「知る権利」とか、軽々に使わないでくれ。
チンピラを排除しても知る権利は奪われないでしょ
動画みたが、あんなの擁護できる隙間１ミリもないだろ。モラハラ以前の問題
詭弁だよねぇ。
レイプ魔、逃亡犯と言い返せば
性犯罪者と人殺しの対消滅案件
ノイホイさんも偉くなったもんで id:BigHopeClasic こういう感じで逃げに使われるので百害あって0.00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001の理もない。
はてブにもいるけど、間接的に人殺ししたとしても、その当人に何言っても許されるわけじゃ無いんだぞ。それに記者会見は活動家の言論大会じゃないんだから、まともに質問出来ないやつは不要なんだよ
柴◯淳さんは大丈夫かなあ
菅野氏の会見での言動を動画で見た兵庫県の有権者は、既にけっこうな割合で知事支持に傾いたのでもう役割は終えたのでは。あの活動家に1億円支払ったどこかの党は何考えてるのか理解できない。。
“他の記者の質問中に、斎藤氏に対し、「人殺しやないか、お前は」などと発言” こんなもん記者と呼べないだろ
人殺しの顔をしろ
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"「人殺しやないか、お前は」などと発言した。""同記者クラブは、〜謝罪し、再発防止を誓約する文書を提出したことから８月下旬に参加の基準を満たしたと判断した"
事実でも名誉毀損は成立しますからね。記者は名誉毀損しても構わないとは言わないでしょう
知る権利を盾に何を言っても良いと考えるなら、逆の立場だって理由があれば何をやっても正当化されるだろう。 だからある程度の信頼関係はお互いに必要で、知る権利の為に秩序を手放せば結局両方手放すことになる。
そう言われても仕方のない面もある。
斎藤を追い込みたいならまともな方法でやれ。菅野は自分が目立ちたいだけの活動家でしかない。まともな記者や政治家の足を引っ張ってるだけ。
記者クラブがボイコットしても斎藤元彦が喜ぶだけなので、ノイホイ以外の記者が人殺しの件を問い続けるだけかな。本当に兵庫県は不幸。
正直どっちでもいいというか対消滅して欲しい。／この知事はこういうやり方が上手い。人殺し発言は知事が定例記者会見をコントロールする口実を与えただけ。知事選の時から反知事側は下手くそ過ぎる。
記者会見は食い詰めた自称ジャーナリストの宣伝の場ではないからね
人殺し発言は出禁にするのはやむなしだよ。記者会見の場を維持する方が大事／記者が行うべきは鋭い質問であって、人権を脅かすような暴言ではない。あれは流石にダメだよ。パワハラ批判をする資格がないでしょ。
人殺しと揶揄するような記者を通して知る権利を満たしたくはないな。
誰かと思えば記者ですらない。
意外だな。そういうの気にするタイプなんだ。一切意にも介さないのかと思った
「フリー記者の発言は法的責任を問われる可能性がある内容だが、記者会見への参加の可否とは切り離して考えるべきだ。制限と解除の明確な条件が示されなければ他の記者も質問がしづらくなる」
本当のことだけどいう場は考えないと
敢えて言うが、菅野完の「人殺し」発言を理由に会見参加を認めぬ兵庫県の、というより元彦の方針を是とするコメントをした者、及びそのコメントにスターを付けた者は全員無知が過ぎる。文句があるなら法的根拠を示せ
まぁもっと言うなら副知事も含めて殺人コンビな
記者のことは応援しないが是非「真摯に受け止めております」「個人的な見解として承ります」と、知事と同じ弁明をして知事がなんていうか確かめて欲しい
人が亡くなっていることは事実で、知事のそれまでの振舞いが（程度はともかく）影響していたこともまあ否定できない。その上で、会見で不誠実な返答しかしなかったという背景は、一応あるにはある。
常識的マナーは必要なので対応は必要だが、紛争当事者ではなく第三者が決めるベキだろう。知事の態度も原因なので同時に是正されるべき。日本人は悪人と対峙した時に冷静に対処するすべになれてないと思う
菅野完やら石橋学やらみたいなのは排除でいいでしょ
管理権や裁量権でしょうね、違法というなら法的根拠を出されては？＞akutsu-koumi 元彦の方針を是とするコメントをした者、及びそのコメントにスターを付けた者は全員無知が過ぎる。法的根拠を示せ
公人の受忍限度を知事自身が判断しちゃダメでしょう。だから記者クラブは「知事が 恣意的に記者を選別するかもしれないという懸念を払拭するに至らず、受け入れられない」の声明を出したわけで。
「フリー記者の発言は法的責任を問われる可能性がある内容だが、記者会見への参加の可否とは切り離して考えるべきだ」これができない。知事も、多くのブクマカもそう。根本的に属人で考えてる。知事の一存じゃだめよ
この件、知事を擁護する気はゼロなんだけど、さすがに一部のアホな記者どもは完全にタガが外れてるのでそっちを応援する気にもなれないというね。罵倒することがジャーナリズムなのかと。
委縮するって質問の場で「人殺し」って言えなくなる事であれば必要なのでは？コメントを記載した教授2名はホントにこんなこと言ったのか？知りたいぜ！ｗ
違法な通報者探しをやって人を死に追いやり、反省も謝罪もせず、その後もずっと故人や遺族の名誉を毀損し続けている人間に「人殺しやないか（メタファー）」と言ったという話。
知る権利というなら、官邸の記者クラブからですね。
こういう逃げを許すことになるからあの発言はほんとうによくなかったと思う。思っていても公然とは言わない程度の節度は必要。/ ただ、まともではない人相手にまともな人たちだけで何ができるんだとは思うけどね
「死に追いやっといて」くらいにしとけばええのにね
不規則発言が不適切なのは当たり前。でも論点そこじゃないんだわ。「行政が記者を無期限に排除していい」に飛躍するのは1ビット脳。民主主義の制度は善人を守るためではなく、権力に監視者を排除させないためにある
「精神的負担や心理的圧迫を受けるもので、極めて不適切な言葉だ」という発言に対し、「あなたは抗議できる立場でいいよね。反論できずにどれだけの人が言葉を飲み込んできたのだろう」と思った。
しばき隊が喚き散らし批判する候補者は当選してしまうから、排除することでフラットな選挙が実現すると思ってる。あの団体を何かの指定組織にして取り締まることができないものか？有害過ぎでしょ。
兵庫県民としては、元彦があり得ない発言をしたら「人殺し」となじる前に「こんなあり得ない発言をしました。ひどいですね」と叩いて欲しい。マスコミが全く叩かないからあいつが調子に乗るんだよ。
はてぶ 世論とかなりズレてて怖いわ...世論(選挙で勝った) 半分は指示している。/因果関係証明されてない事で、どうしてそんなに強い言葉使えるの？
そもそも現知事を支持してない自分から見ても、残当という感想を抱かざるを得ない
「人殺し」は発言は擁護できないけど、これ知事側も答弁が毎回ひどいのよ。答弁の時間に合わせて庁舎の周りデモやって、それのカウンターデモも起きてて超カオス。この問題の背後関係はもっと取り上げられるべきだわ
罪を裁くのは記者会見ではなく法廷だよ。沢山の仲間が共産党員により殺害されたという発言に共産党は刑事告訴した。玉城デニーは人殺しの野次に警察を要請した。
人を死に追いやっても構わないと考えているはてな左派が一定数いて怖い
知る権利を問うなら、定型文ばっかり返して本質的に何も答弁しない知事の姿勢と、それにうまく突っ込めなかったマスメディアの方が問われるべきで。不規則発言で言論の場を乱す輩を会見から排除するのも当然として。
今回の件は人殺し発言がどうこうではなく、記者クラブが記者の出席を認めたのに元彦が無視して出禁にしようとする越権行為。
人殺し張本人とそれを人殺しと呼んだ者、どちらが悪いかも分からない、分別ある大人()の方々がたくさんいますね。
アメリカで女殴って手配されている札付きの記者だぞ。時に理性を失って暴力を行使する社会不適合者が、暴言を吐いて記者会見から締め出されただけだ。
事実がどうであれ、公の場で暴言を吐くような記者はクラブ側で出禁にして欲しいと思っています。誰でも、誰にでも、理由があれば罵声を浴びせて良いという世界。私は嫌です。
自称ジャーナリストで実態は、活動家。主な収入は政党助成金での動画制作。ってことじゃね？
これ極論「記者は政治家にとって都合の悪いことを何も言うな」に繋がってしまうんだよな。現状、マスコミによる政治チェック機能が働いているとは思えないけど、これを通すとここから更に機能が低下することになる。
知事擁護意見に言いたい。どれだけ彼が酷い会見をしてきたか、違法行為で人を自死に追い詰めたのか、検察は支配下。成す術なくこうして戦うしかないのだ。今も違憲状態が続いている事実も知らずに能天気すぎる
はてな生まれX育ちののいほい先生、大変立派になられました。
出禁はまぁそらそうだろとは思うよ。それとは別にブクマでも斎藤支持や擁護してるバカがいてビビるよね。何がお前の認知をそうしているのか知りたいわ。右翼左翼問題以上に事実を認識出来ないんだな…
殺人で起訴されたわけでもない人を、人殺し呼ばわりすることが「言い方の問題」なわけないでしょ。
文面だけ読んでも「取材の円滑な進行を妨げているのでは」と感じるのでやむを得ないような…まあ人が死んでる事実はそうなんだけども
菅野完って言うほどフリー記者か？性犯罪逃亡と横領したしばき隊隊員ってただの極左活動家ですやん
その暴言のせいで知事が自殺して死んだら次はその記者を自殺するまで問い詰めるんですか？記者以前に文明人ですらないんだよ。文明人でもないのに知る権利とか、それ以前の話だろ。共同体の利益について考えろ。
斎藤元彦がさっさとまともな答弁をすれば済んだ話。というか県民局長をきちんと扱ってあげればよかったのに。人殺しと言われるのが嫌なら殺さなければよかったのに。早く辞任して
とりあえず菅野を有識者扱いして億単位の業務委託をするアホな政党が没落するのは当然だなという感想。
どっちもどっち。知る権利はこういう人にまで開いてない
斎藤が人死の原因なのはそうだし、この記者の暴言を許す必要もないし、会見秩序のために一時的な排除も妥当。大人しくできるなら再度参加したらいいよ。斎藤は早く辞めたらいいのに。
そもそも運営してる記者クラブ側でもないこいつにそんな権限はないので
無法者を野放しにしてる時点で正義も何もない。記者クラブなんてお遊戯はとっとと止めてもいいぐらいだ
まあ、事実だから仕方ないという人は「自分のコメント見て自殺した人がでたら自分は人殺しになる」くらいの覚悟でコメント書いてくれ /記者会見でなら名誉毀損や侮辱の犯罪が免責されるようで何より
自殺の原因だの拡大解釈してたら自殺にインセンティブがうまれて非常にまずいことになるんだけど斎藤殴り棒としか考えてない奴らの少ない脳みそにそこまで配慮を求めるのは難しいか。
つーか人ころしてもいいのか。話はそこからじゃねーか。
"菅野完"→https://x.com/aponuki/status/1907697553443037191 これでも出禁にしなかった結果がこれ。"知る権利"のためなら手段を問わなくてもよい特権が記者あるわけでもない。西山事件。
個別に名誉毀損で訴えればいい話でしょう。これは権力の乱用じゃないか
知る権利の侵害とまでなるかは微妙だけど、法的根拠のない行政処分が出る兵庫県ヤバすぎる
情報を引き出すのが記者であり、この人がやってるのは情報を押し付けてるだけなので記者ではない
元彦はろくでなしだし早くやめるべきだし再選した主権者もどうかと思うが、それはそれとして人殺し発言で排除の是非はさておき、人殺し発言をしても何一つ得たものがないので悪手ではあったたとおもう。
「人殺しやないか」は相当頭に来てたんだろうけど、この場面で冷静さを失うべきではないという意味において言うべきではなかったと言える。斎藤氏のやり方については、全てにおいてスケールが小さいと思う。
保守は、出禁とか言えんよのお。宮本くんは人564発言への扱いと矛盾して、アイデンティティが崩壊する。
制限と解除の条件を示すべきだという1人目の専門家には賛同するが、「人殺し」を物議を醸すと表現した2人目の専門家には賛同できない
最低限の礼節も持ち合わせてない人物を会見の場に入れてもいいと思ってる人ヤバくない？
会見を円滑に行うため？？？おかしな記者が進行を妨害するケースが一般にあるのはわかるが、こいつの会見なんか何を問われてもまともに回答せず勝手に帰るだけ。円滑に進める意思がないのはお前だろうが？
未だに「斉藤知事が原因で人が亡くなっている」とデマを撒く奴が居るのが呆れる。そのゴシップが根拠薄弱なのが客観的証拠付きで露呈したからあの選挙結果だったわけで。内容の妥当性すら無いのよこのゴロツキは。
人が死んだ原因が直接的なものか間接的なものか考慮せずに「人殺し」と言っていいというメンタリティは異常。人の死に対する感度が沖縄基地の活動家連中と何ら変わらん。
事実じゃんと思いつつまあ本人に叩きつけるのは記者の役目じゃないかもと思いつつのうのうと知事を続けられてるのが根本の問題だよな、にたどり着く
というか、真正面から「人殺し」と公共の場で言えば侮辱罪なんだが。なんで、一般人は容易にしょっぴき、こういう人達に限ってなにもお咎めなしになるんだ？
権利ばっか主張してないで常識考えろ。自由をはき違えんなカス。知る権利にその発言は必要なのか？
記者はなかなか問題ある人だと思けど、まぁ、自死で不服申し立てができなかった元県民局長に対して、「結果として処分を受け入れた」みたいな、遺族が聞いたらどう思うんだ、みたいな発言した後の流れだからなぁ
斎藤知事が原因で人が亡くなっている事の因果関係が証明された根拠のソースってどこにあるの？
お気持ちコメが溢れてるが、そもそも名誉毀損で刑事告訴してるから、その司法の結論が出る前に私刑を行うのはダブスタ。最終的には司法の判断でしょ？行政ならお気持ちではなく、法に基づいた対応が求められる
記者クラブ側もちゃんと制御しておかないと、なんでそういう独占的なインナーサークル作ってるのが容認されてるのかって話になっちゃうのでは。一定の品質の担保ができないようではね。
斎藤はこれ以上何やっても下がる評判ないから仕方ないね。トランプと同じで任期終わるまで待つしかない。兵庫県人はこのモンスターを兵庫県内で飼っていて本当にえらい。県外に出さないよう注意してほしい。
考え方によっては殺人者かもしれないけど、直接的に手を下したわけではないから、人殺しと糾弾していいかは議論の余地がある。
そもそもこんなのが再選する事が論外。
知事であろうが記者であろうが、公の場でのやり取りをする者には、最低限の品位ある行動が求められる。質問のフリをすれば何を言ってもいい訳ではない。
元受刑者が言うと説得力が違う
どうせいつもの人が出禁になっただけでしょ？
日本会議の研究を著した菅野完は文が鮮明な人達から見たら仏敵みたいなものだからねー。菅野の過去の行状にやけに詳しい奴は大体スリーパーセルってこと。
斉藤氏が悪人だろうなというのはおいても、本丸に辿り着く前に自分で転ぶようなマスコミしかおらんのかい、というのも不幸。結局自殺してしまわれた方の無念は追求されてないんでしょう
この一連の件、例の文書と時系列、結局認定された事実と認定されなかった事実を観察したときに、ここまで叩かれるような話ではないとは思っている。悪質性の程度と非難、バッシングの程度が比例していないように思う
立憲民主党から1億円の活動資金を得た会社(コーポレート社)の東京在住の社長が「フリー記者」を名乗って記者会見場に入り込んで不規則発言を連発。これって兵庫県民の知る権利と関係がある事象でしょうか(´・ω・｀)？
ガチヤクザの同和利権に今日も加担するオールドメディア
斎藤元彦知事を批判したい人と擁護したい人で意見が分かれるのは当然として、批判したい人くらいしか記者の味方をする人はなかなかいないのでは？
「精神的負担や心理的圧迫を受けるもので、極めて不適切な言葉」あなたがそれを言いますか？
フリー記者の発言で参加不可になり、知る機会が減ることになった。んで、「人殺し」発言でどんな情報が新たに知れるようになると思ったの？個人の意見を表明するだけで情報取れない記者を擁護する理由は微塵もない。
度を超えた暴言は一発退場それはそう。応報も社会のルールの一線を超えたらその瞬間に新しい事件の加害者と被害者が発生して「言われた方にも問題がある」論が犯罪擁護になっちゃうからな。コメ欄ごらんの通り
記者じゃなくて総会屋みたいなムーブですね。政治総会屋。知事から否定的な対応を引き出すことが目的だったり？ 報道の自由は大事だけど不規則発言ばかりの人は排除しないと行政や市民生活の邪魔になりえる
この記者一人排除したところで、他に取材記者がいるので国民の知る権利は担保される。それよりも「報道しない自由」を発揮されたり、不規則発言で紛糾して時間が無くなったほうがよっぽど知る権利を阻害されている。
問題は「判断の具体的な根拠やこのフリー記者の出席を認める条件は示さなかった。」これだと思う。だから、県政記者クラブの批判は正当だと思う。
自分が複数人を死に至らしめたことは問題ないけど人殺しと呼ばれるのは容認できないんだなｗすっごいサイコ
出禁を是認するヤカラは、斎藤元彦の記者会見を視聴したことがないか、（参政党やN国や維新を支持するような）そもそも人としてどうなのかレベルか、どちらかである蓋然性が高いと思われる。たまには自省しなさい。
「知る権利」じゃなく「誹謗中傷により評価を下げる権利」なのでは？
何を聞かれても回答しない人に暴言を吐いたら相手の思う壺である
ほかの例で言うと、辺野古の件についても私は「人殺し」「殺人」という表現は使ってない（多分）し、賛同しない。問題がブレる
斎藤元彦が内部告発にどう対応し、亡くなった元県民局長について何と言ってきたかには全然興味ないけど記者の行儀にだけは一言言わずにおれない道徳が大好きなお理工さんたち
人間生きてるだけで間接的に誰かを殺してるから難しい問題だとは思う。そろそろ資本主義の次に進まないといけない気がする。
横田、望月とセットで追放で。真実を追求する記者は必要だが、活動家は要らん。
そりゃ人殺しとか言ったら犯罪だし、知る権利もクソもないからな。メディアは学者と弁護士にインタビューして法律を教えてもらったほうがいい。メディアはフリーランスを鉄砲玉のように使ってはいけない。
他の記者いるんだし知る権利が揺らぐことは無いでしょ
この件で斎藤を支持したりフリー記者を叩いたりしてる奴、左右が逆だったらフリー記者側を全面支持しそう
人殺しなんて言わなくても、知る権利を行使することはできるでしょ？
この知事はべつに支持しないがそのフリー記者は排除されて当然だしそんなことで知る権利は揺るがないよ
愚かさに愚かさで対抗してもスカされるだけなんよな。
対消滅
「ノイホイが記者？ ご冗談を」と言はんばかりのブコメがあるが紛れもなく記者だらう。何を言つてゐるんだ。https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%BE%BD%E7%B9%94%E3%82%B4%E3%83%AD&redirect=no
斎藤知事は支持しませんが、これは残念ながら一理あると思います。記者だからといって、何を言ってもいいわけじゃない。
この人まだ辞めてないの？怖いわ、兵庫県！
取材対象に暴言を吐くような奴に、取材が認められるわけないだろう。頭がおかしいのか？／暴言を吐いた奴を喝采し、それを理由に排除されたら更に盛り上がるんだから、左派の自浄能力はゼロ
斎藤知事になってから結構経つけど実際のところの仕事ぶりはどうなんだろ？？
記者会がそのフリー記者の出入りを最近まで差し止めることができた、というのは知る権利的には？
ジャーナリストを名乗れば何をしてもいいのかって話で、コメントしている専門家も両方とも同じ方向で、マスコミ関係やっぱりこういうのに鈍すぎると思うわ。
意図を以て人を排除しようとした結果の死なので、A倍晋三や玉城Dニーとは違い、限りなく文在寅に近い。ただ知る権利の行使に暴言は不要だし、暴言以上に受け入れ難い暴言主の過去もはてなでは周知なのだよな。
謝罪会見で関係者であればまだギリ分かるが記者会見。実際人殺しだったとしても進行妨げるなら記者でなかろうと出禁やら追い出しやら妥当。成人式でもそうだろう。斎藤氏には私も批判的なので出来るだけ中立で見たい
フリーを名乗る野良記者は出禁で良い。アイツらはスポンサーから金を貰って扇動するのが仕事や。ジャーナリスト面したアジテーターなんよ。全員とは言わんがね。
行政には庁舎管理権（民法206条等）があり、会見の秩序維持を求める権限があります。「人殺し」等の侮辱（刑法231条）は正当な取材を逸脱しており、取材の自由も他者の人権や秩序維持による法的制約を受けます。
容認できない侮辱の件は被害届を提出すれば多分勝てる話なのに、行政の権限使って出禁にしたら自力救済禁止の原則に反するということで知事側が違法になると思われる
斎藤元彦とフリー記者がぶつかっても対消滅しないのか
フリー記者、菅野完氏らしく、どちらの肩も持ちたくねえな……という感想
じゃあ人死なせで良いんじゃね。事実だし
権力者に特定ジャーナリスト排除権を与えてはならないの。まぁ今わーくにでは政府与党が実質的に排除しまくってる現状もあるのだが。 / https://bsky.app/profile/utamaro.bsky.social/post/3mxefvhpvb22r 法的根拠なんかそりゃ示せない