理系で一般応募の就職した身からすると、なんで100社応募するほどの売りのない専門を選んだのかと思いつつ、いや大学・大学院は就職予備校じゃないという思いもある(´･_･`)当時理系は推薦も多かった時代
実際履歴書の手書き1枚でも書いてみたら判る。あの無駄加減さが。俺は今は履歴書は全てPCで作成している。市販の履歴書じゃあ書ききれないから。今はエントリーシート等で楽になったと思う。
大学は就職にちょっとでも有利そうな学部を選んだし、インターンは知らなかったけど、興味のある会社のバイトに応募した。でもあまり就職には影響しなかった。（学部より大学名で説明会が行われたりした）
2000万人近くいる世代をまとめてレッテル貼るのってある意味すごいな。
うんうん大変だったね。ところであなた、『100個の大学で入試受けたけど1個も受からない』という人がいたら、なんてアドバイスする？
高専在学中にバブル弾けたので進学したが状況が変わりそうになく学部卒で就職した。まだ採用がのんびりしてた企業に滑り込めたのはラッキーだったかもしれないが翌年から採用絞られて後継どうすんねん問題
最近俄に氷河期つれえよというアピールがしばしば上がるようになった気がするがどうしたん話きこか
時代が違うだけここまで格差付けられるの理不尽やろ。にも関わらず努力不足だ自己責任だって奴らは自分が恵まれてる事に気付いてないんやろね。まあそういう奴らに早期退職という名のリストラ勧告が迫ってる現代。
100社応募という無駄はリクルート系の会社によって起きたよね。マッチング効率が悪すぎる。まあそれまで学校で不遇だった人には会社の力を借りることで運の向くこともあっただろうけれど
手書き履歴書100枚の地獄はガチだったな。あの時代の求人倍率と理不尽さは自己責任で済む話じゃない
ほんと手書きの終焉世代だから今では考えられない苦悩。ネットもまだ黎明期なので隠れた良い企業とか見つけられない。説明会イベントがすべて。入社後は言わずもがな。そもそも大学受験も今よりキツかったし。
知りもしない他人の努力を疑うという品性が理解できない。自分に同じ質問を向けられたら「月500時間働いてから同じ事を言ってくれ」と返すと思う。誰にだって理不尽な経験はあるが、それを他人が笑ってはいけない。
「売りのない専門」もクソも、その前まではそれこそ音大出でも高卒でも普通に就職できる世界だったんだよ。アメリカでイキってたIT系や金融系が、AIの進出でいきなり就職できなくなってるだろ？あれと同じだぞ
でも学徒出陣も工場動員も空襲に怯えることも闇米を探し回ることもなかったんでしょ？？って昭和一桁生まれの爺ちゃんが言ってた気がする（うろ覚え）
氷河期を舐めてるのtogetter。このごろ氷河期ネタをお手軽に乱発していて、これが舐めてないなら、何が舐めてるの？ってレベルで舐めてる
2001年卒だけど前年の惨状見て選り好みせず1枚書いただけで済ませた身からすると、努力の仕方が間違ってないかと。ただし努力せず済んだ上の世代や最近の新卒に言われたくないのは分かる。
希望職種からどんどんどんどん離れていって、もう、志望理由がゲシュタルト崩壊。 中小企業を受けろっていうけど、小規模なとこ募集もしてないんよ。してたら殺到。募集あるのは飛び込み営業、教材販売、パチスロ
学校だと模試で入学できる確率がわかるけど、就職はわからないので結果的に無駄な努力になってしまうこともありそう。
履歴書の手書きはほんと地獄だったな。いうて100枚とかは無いけどそれなりに書いたし書き直して辛かった記憶はある
氷河期世代ってもういい歳なんだから、いい加減、苦労アピールやめようよ。時代が酷かったことを誰かに理解して貰ってどうするつもりなん？
本当に結果だけみて努力不足と結論づけたい人がいるんだ。きっと貧困問題も同じように扱うので個人的には敵側だな。
どうするつもりも何も氷河期世代の血で書かれたマニュアルをないがしろにするなって話やろ。もしくはまだマニュアルすら書かれてない段階。特攻で死んだのに英霊にすらされてないのが氷河期
努力不足って言ってる層がどういう層なのか知りたい、年齢上なのか下なのか。下の人がそんな知らないこと口出しするかな、ということで上だと思ってんだけどどう
団塊世代が順調に彼岸を渡っているので、この世代の数が一番多くなってしまったのだ。
求人が倍あれば50通で良かったのに😭
人を粗末にしたら国が滅びるよね っていう教訓を学んでほしいわ
インターネットで大騒ぎしている氷河期の人たちは、あまり良い年の取り方をしていないなとは思う。他責思考が内面化されているというか…
最近の新卒の人と仕事をする機会が何度かあったけど、皆学生時代にインターン等を精力的に行って業務経験を積んだ上で即戦力として働いていた。過去の教訓を忘れないのは重要だが今の世代の頑張りにも目を向けたい
あの頃はカラ説明会がいっぱいあったしね。説明会申し込んで行ったら、今年は採用を絞ってるので、もし良い人が居たら採用しますって言われるの本当に意味がわからなかった。じゃあ説明会やらないで縁故で決めろよ
「氷河期世代は努力不足にしたいという層」そんな奴がいるとして、マクロの観点でものを見る能力がない人物なので、まともに相手にする価値がない。そんなレベルの奴に教育を施す人、聖人君子すぎる。
理系なんで片手ぐらいしか就活してなくてあんまり氷河期としての自覚ないかも。なんかごめん
椅子取りゲームで座れる人数は、プレイヤーがどれだけ努力してたかにかかわらず用意された椅子の数で決まる（あるいは、ある大学の合格者は受験生の努力では増減しない）のが感覚として理解できない人っているんよね
自分は就活に耐性が無く早々に降りて、簡単だったIT土方に逃げた。就活で覚えているのは、学内の企業説明会か何かで「もうお前らみたいな所から採る必要ないんだよ」と直球で言われたことくらい
「その先は言う必要ないですよね」 氷河期ではないがインパクトあるよね。
政府も氷河期対策は不要なので生活保護周辺を拡充すべきなんだよな
100枚程度で文句言ってたらそら笑われるだろ……。そういうところやぞ。
仮に人数分の職があっても、ひとりが100社受けてたら100人にひとりしか受からないわけで、誰も幸せになってない。
これを当時見越してくすりしの資格職に進んだおかげで一発通過でここまでの苦労はしてないがMRとか病院関連は結構苦労してる話は聞いてた。ここまで来ると実力というよりも運よなぁ。
当時は圧迫面接も酷かったらしく、100社は人格否定の回数でもあるんだろうね
他国が00年代にＩＴ化を進めて生産性を上げたのに対し、日本は派遣社員への転換（＝賃金ダンピング）で対応したことが、後にＤＸ化で大幅に出遅れる原因になった。「努力不足」は、ひとえに企業の責任だろう。
なんで手書きって選考する方もよくわからないのでワープロ量産＝熱意不足ということで落とす理由にしやすいという強迫観念があった。無駄の極みでしかなくても藁をもすがるってやつだ。
手元保存用のコピー履歴書を間違えて出したら内定出たワイ将、頭が下がるンゴ（捺印も白黒
話聞いてると200から300出すと受かる人は多かったみたいだな。100で折れてしまった人は残念。
わざわざ対立に煽られに行く必要はないが、デマだけは絶許。一人一殺で通報し、無視を呼びかけ、垢消しに追い込もう。
努力不足の人もいただろうけれどそうでない人もたくさん。まぁ大変な時代だったしその時の影響が現在進行形で存在して苦労してるって人もいる。ひとまとめに適当なことを言うべきではない。
努力じゃなくて運だよ運。俺10社くらいしか受けてないのに2個受かって、もうここでいいやって入ったとこで26年働き続けてるもの。
「縛られないフリーター最高とマスコミが世論操作っポイことして」そんな記憶はない。ネットが中心だったと思うが。
氷河期世代はいい加減こういう奴隷の鎖自慢止めろ。そんな理不尽に対抗せず順応して追認し、挙げ句それを下の世代に押し付けるとか不幸の再生産以外の何物でも無い。お前らみたいに進んで奴隷になりたい訳じゃないの
株価の低迷時に淡々と仕込むように採用続けてれば、超買い手市場でありえない人材取り放題だったな。特にインフラ・公務員系。
就職できてもブラック企業でうまくいかず、遂には東京〇〇大学卒業の人が愛知の工場に流れてゆく....きつい仕事で腰をこわす。 高卒の地元枠の子にはさせない仕事を氷河期あたりのおっさんにさせてた...今もさせてる
個人の努力はみんなしていた実感。それより足りなかったのは社会参加意識ではないか。若い頃半分以上は投票所に行かなかった。数は多いのに票田になろうとしなかった。
氷河期世代より下は、この手の話まじうぜえよなとしか思えない。飲み会で武勇伝語る上司と一緒。不運でしたね、としか。分断と言われればそれまでなんだけど、分断を煽ってるのはあなた達です。
あの時代の誠心誠意の思いやりが伝わる丹精な手書き精神とはなんだったんだろうね。自分はデザイナー志望だったから反骨精神からデジタルでオリジナルの履歴書・職務経歴書をデザインしたけど
実は今でもルールは同じ。就職イメージ無い進学は辛い目に合うってのは、しつこく中高生に伝えるべき。イメージだけじゃ駄目で、その職の椅子の数や難易度も大事。一般人は、大学は勉強のために行くとこでは無い。
他者に救済を求めるな、共感も求めるな。家庭も無し、キャリアも資産も無し、その上でこの先どうするか、自己責任を貫き通し道を切り拓くしか我々に残された選択肢は無いと思い腹を括れ。
氷河期を努力不足って言う際は不本意な就職の後で現状を改善するための努力を怠ったって言われることが多いので、エントリーシートの大変さを主張するのはちょっと話がかみ合ってない感
椅子取りゲームの椅子の数と、その椅子を取り合うバトルの話は違うのに、今もバトルの方（個人努力）の話をしたがる人いるよね
氷河期世代の話で1番大事なことは共感とかじゃなくてこの後のサポート。何もしなければ年間190兆円の社会保障費を年間60万人しか産まれない子供達が負うことになる。責任の所在をはっきりさせ対策を考えないといけない
氷河期世代はリクナビのせいで必要のない情報化をされてたのが更に悪かったな。教授や先輩の伝手でリファラル風就職が出来てたほうがよほどマシだった。
客観的に見て明らかに不遇だった世代を切り捨てて良しと考える人は、多分自分が辛いのでしょう。/苦しいと声をあげる人の口を塞ごうとするのではなく、俺も辛いのだと言えば良いのに。
氷河期で第三次ベビーブームが幻になり、外国人を大量に入れることになった。若い人は、外国人と共に暮らせ。分断の日本をせいぜい生きろ。氷河期独身男性の寿命は短く、俺は先に逝くから、自分のことはどうでもいい
選抜徴兵制でくじ運が悪く、出征した経て市に恩給を出すことに反対しないが、景気悪化が原因でその後の人生経営に失敗したから金よこせという要求には、必ず反対する。彼岸でりなおせ。
氷河期世代で就職できた人だって、目標下げたから就職できたんだよね。とりあえず、不利な世代であったことは事実。まぁ、親ガチャよりマシだが
枚数自慢が歯牙にもかけないような場末に就職、転職しながら今日まで仕事できている身としてはよく分からんのと、下の世代をやれゆとりだの散々馬鹿にしてたよな
努力不足とすることは全く同意しないが、その努力の一端として100枚の手書き履歴書を持ち出されると、そういうとこでは？ という気がしてしまう
それぞれの世代に、それぞれの苦労があります。いがみ合うのはやめましょう。
" 氷河期世代ってもういい歳なんだから、いい加減、苦労アピールやめようよ。" っていうコメあるが、未だに虐げられてるから声を上げるしか無いんだろうが。
自分の時はITバブルが始まりかけてたのでSE15人の採用に対して1回の企業説明会に150人くらい集まってた。全部で8回くらいやってた気がするので全員がエントリーはしてないにしてもすごい倍率だった。
嘆いても責任を追及しても現状は変わらない。それより近い将来現れるはずの、家族も貯金もない高齢氷河期世代を社会がどう受け止めソフトランディングさせるかが大事。分断を煽っても仕方ない
世代だけど履歴書なんて3枚くらいしか書いてないけどなあ。どうせ生存者バイアスとか言われるんだろうけど。 世代を代表したフリして苦労したとか努力したとか、もういうのやめてほしいわ。人それぞれでいいじゃない
移民排斥を叫ぶくらいなら氷河期世代が子供を産めるうちに救済しておけば良かったのにね。
id:bopperjp 氷河期世代が苦労アピールしたいわけじゃなく、もうすぐ彼らが老後になるから社会保障問題が出てきてて、他の世代が問題視したり、努力不足アピールしたりしてる。氷河期世代自身は「自己責任」と思ってる
「いい加減、苦労アピールやめようよ」←氷河期は戦争体験と等価。語り継いでいくべきものだよ。あんな生き地獄を後世に味わってほしくない。
上の世代のせいでバブル崩壊就職難→ブラック職場に耐え→中堅目前でリーマンショック→若手は賃上げ自身は減給→ゆとり世代に老害扱い。やりたくない仕事で食い繋ぎ、苦労して勝ち取った利益は後続世代に奪われる。
「いい加減、苦労アピールやめようよ」←お前も今後困難なことがあっても苦労アピールするなよな
世代を巻き込むような理不尽な厄災がかつてあって、まだその補填がされていないのだから、いつまで経っても声を上げないといけないよと思う
氷河期世代は死んで都合よく英霊にならなかった生ける怨霊というか物言う戦没者なので。爺さんどもは低賃金サブスクの主婦にして生む機械にして育児と介護で使い潰すか男は徴兵して戦争に飛ばすつもりだったらしいが
ひとつの人口層を蔑ろにすることがどれほどの大厄となるかは、トランプ大統領やブレグジットで学んだんじゃないのか？
売り手市場でネットもAIもあって就職なんて舐めプな今の世代からすれば想像つかないだろう。
ド氷河期世代だけど履歴書100枚書くことを努力の引き合いにだすのは悪手やろ。たとえそういう時代だったとしても。
いや、いつまで新卒の時の話してんの？って話で、そこから30年以上何やってたんだよってのが本質
往復交通費もほんとキツかったな。千円札がすごい早さでなくなってく。
まあ心無い人というものは戦争や公害の被害者に対してさえ「いつまで騒いでんの」と冷笑できるほどの冷血なので、就職難の被害者を冷笑するくらい朝飯前ですよね
IT系だったので10社も受けなかったと思う。
時代が悪かったのには100同意なんだが、一方で今更エントリーシート100の苦労を語っても心無い人らにヤジられるだけでもあるんだよな。
これは賽の河原で石を積む行為なんですよ。
リクルートは武器商人だから、応募数が多ければ多いほど儲かってたんだろうけど、今はそれを双方AIでやっちゃうから、無駄なゴミばかり増える
「足らぬ足らぬは努力が足らぬ」であの時代もひとつの「戦時」だったんだよなぁ。太平洋戦争の戦中派と違うのは、実際の戦死者がほとんど居ないこと（経済的に死んでる人は多数だが）
もう氷河期世代はミュートに入れるわ、30年前の話をいつまでもこすっててほんとみっともない。じゃあな。
わしらの時代は辛かったんじゃと永遠と話すジジイを君等がどう思うか、それが若者がお前ら氷河期に思うことだよ、今の若者にいい環境残せて誇りに思えないのなら、ずっと満たされぬまま生きてくれ、死ぬまでな
リクルートが送り付けてきた段ボールに入っていたはがきを３００枚書いた。自宅の黒電話にお断りの電話が大量にかかってきた。学校にいってるのでしらんけど1週間ほど電話が常になっている状態だったそう(´・ω・｀)
やりがいのある職種、企業でも目指してたのかな?地域や業界によって氷河期世代でも大分グラデーションがあるみたいね。
効率の悪い事してたんですねって笑われるのがオチだよ。氷河期世代が老人化してきたのを感じるけど、まぁ今後も年金が削られたり更なる苦労が見えてる世代なので愚痴ぐらいなんぼ言ってもいいとは思う
でもまぁ今の若い人は今の若い人であの時代より遥かに色々シビアに求められてそれはそれでしんどいと思うよ。氷河期特有の苦労はいろんなパラダイスシフトの入口に直撃したことでコレはコレで大変だったと思うけど
人生を奪われた氷河期の恨みは日本に呪いとなって降りかかってきてるよね。当時の「サイレントテロ」が実を結びつつある。
割と通貨危機の時の新卒も酷い目にあってる。また不況は来るだろう…その時、理解してもらえるんじゃないかな。私は子供には話してる、君らが社会に出るタイミングで不況だったら私は子供を絶対に責めないし支援する
手書きで100枚も同じような内容書くのもしんどいだろうけど、汚ねぇ字のエントリーシート何百枚も見せつけられる人事も大変だったろうな
弱い立場の人間に対して平然と行われる人格否定という名の暴力 / id:bopperjp 努力してないという疑惑かけられて自己責任だと言われてるのに反論したら「努力アピール寒い」ってもうそれ自体暴力だよ
氷河期最後、回復しかけの2005年卒なんだけど、2個下の後輩たちが「就活簡単だった。複数社受かった」と何人も良いところに勤めてるのを聞いたときは愕然としたわ。
氷河期だけど面接なんて3社程度だったし30年ずっと食えてるから氷河期じゃないのかもしれん
氷河期世代、不動産が最近まで安く買えたのが振り返れば唯一最大の逆転チャンスだったのかなと
仮に運よく就職できたとしても「代わりはいくらでもいる」と脅されて今で言うパワハラで精神を破壊されたやつもゴロゴロいる。当時はパワハラなんて言葉も無かったしマジで上の世代からめちゃくちゃやられた世代だよ
苦労自慢というより、努力不足などの改ざんやめろという話だと思う。そんな風に改ざんされたら反発されるでしょう
ブ※「苦労アピールやめようよ。時代が酷かったことを誰かに理解して貰ってどうするつもりなん？」努力でどうにもならマクロ環境で一生が左右されるから政治に参加しろってことでは？
氷河期世代も後10～20年したら年金もらう世代になるんだから、その時は数の多さを選挙で振るって社会保険料を上げて現役世代から搾り取って差し上げろ。
「努力不足なんだから老後も自己責任で死ね」をとうとう下の世代から言われるようになり、それが一番世の為というのは理解している上で、せめてあれは努力不足じゃなくて時代なのよと愚痴を吐きたい
100社はスキルのない私も無職時代に普通にやってたからなんとも思わないけど手書きは確かにキツイだろうなあ。
近年は自己投資としてのスキル習得こそ努力というイメージがついてきたので、手書きの履歴書を100枚書くことが努力というのが最近の若い人達には理解しがたいのでは？
逆に歴史は捏造され放棄されるものだと考えて証言や記録を残せばいいんだと思う 無かったことにさせるなっていう 自明すぎて言葉にできなかったけどね
氷河期世代の話から「最近の若いものは」に繋げていく人がいるのがそこそこ面倒くさいポイント
まあ既に復讐は済んでるよね。本来あってしかるべきだったベビーブームがなくなったから。それなりに人口の多い世代を見捨てたわけで、膨大な生活保護かそれすら切り捨てて治安悪化か好きな方選べよって気分
ある意味、氷河期世代が苦労して子供を残せなかったから、今の若者は楽に入社できるんじゃないか？
そもそも手書き履歴書自体も足切りだけでなく、書いて送る手間というコストを課すことで応募量を減らす作用を期待されていた面もあったかもしれないなどと懐古
娘がいるので「若い世代への負担になりたくない」という気持ちはそれなりにあるんだけども、あの頃の努力とか辛さとかを全部自己責任で、といわれると、少しでも長生きする選択肢もあるんだなぁ、と思った。
いつまで奴隷の鎖自慢し続けんねん…。しつこいわ。
そういや手書きだったか…。PC（ワープロ）で書くと「心がこもってない（←ナニソレ）」とか言われた時代だったっけ。私はそう言ってくる会社は寧ろこちらからお断りだったんで、ちょうどよかったけども…。
今はWebで一時応募出来るので何十社と応募しても何とも思わないからいい時代になった。
>この手のコメ欄で煽ったりバカにしてるクズは片っ端からブロックしていい。性格も知能もオワ過ぎる。 いい言葉なのでブロックや↓ボタン押しておきましょう
いつまでって生きてる限りずっと言うよ。時代の記憶であり、もうあってほしくない時代だから。
大丈夫だよ。今欧州行けば仕事見つけるのハードル高すぎて⚪︎ねるから。面接は3回くらいあるし、マネージャーレベルの人ですら1年仕事が見つからないとかある。AIスクリーニングで良い人も落とされるケースもある。
いい加減苦労アピールやめようよ、みたいな声があるがSNSでは良いと思う。リアルではあまり話せないからね…
氷河期世代は努力不足にしたいという層に対して、「100
戦争世代と同様に不憫だなと思うが、世代で共有できる境遇でよござんすねという気持ちもある。
オイルショック以降の10年や、リーマン以降の数年も、氷河期と同等かそれ以上の就職難だけど？そのへんどう思ってんのかな？
多分それを努力と言ってるからコメントされてるんだろうな
「いい加減、苦労アピールやめようよ。」戦後復興期世代やコロナのパンデミックでロクな学校生活送れなかった世代にも同じ事言えるんか？
リーマンショックの煽りを受けた世代で氷河期じゃないけど、新卒はいまだに手書きが多いのかと思ってたわ…あのような因習は滅んでよかった
久しぶりにカカチャンネルのバブル崩壊と不良債権処理とかの動画みるかhttps://youtu.be/Y0jMsXpUaa4?si=MmAI3sPNHxjV1G-1
そのうち最大の票田になる世代なので、今後はどんどん氷河期世代におもねる政党が出てくるよ。将来は今の老人世代と同じく現役世代からがんがん搾取して、現役世代から蛇蝎のように嫌われるまでが既定路線。
わいも氷河期世代だけど、いくら苦しくても他の世代からすれば知らんがなだからなー
少なくとも今の世代の楽々なのと比較されたらキレるわな
履歴書を手書きにしたのは、“差をつけるため”。他の応募者がみんなPCで作ったコピーなら、手書き履歴書は少なくとも志望社数が制限されていることがわかる。人事も全員と面接できないから、書類落ちを減らせるはず
氷河期世代はもっと手厚くされるべきだよ
昔の事を言ってる訳じゃない。あの頃に見捨てた結果の失われた30年だよね。正規になれなかったのは自己責任と言いつつ、そのせいで下の世代にとって重荷になる事も決定している。救いの手立てもせず、私たちのせいに
ウクライナ相手だって数カ月で「支援疲れ」が言われるようになったわけで、もう何十年も同じようなことを言われたらどれだけ正しかろうとうんざりしちゃうよ
氷河期こそ自己責任論者がむっちゃ多い感じ。自分たちで自己責任論作り出して自分たちに跳ね返ってぴーぴー喚いて、世話ないよな。
東大生が運動したから縦書き毛筆の履歴書がペンで横書きになった歴史もあるでよ。 https://hituzinosanpo.hatenablog.com/entry/2025/05/23/165143
でも政治的・社会的には弱者のためどころか強者に媚びる・強者ぶる選択ばかりしてきた。自己責任論のメイン層。今でも他の弱者は助けるな、氷河期だけ助けろと言わんばかりのが多いが、そんなの通じるわけない
氷河期は時代が悪かったではなく日本発の要因でマクロ経済政策に失敗したことが大きく、そのことを反省しないまま、今はインフレ下で複雑な税制で広範な減税を行おうとしている。
わかるけど下の世代に言っても響かないよね。
10月まで教育実習で就活らしいことしてないから年齢は近いが実感が無い。私の頃はまだ氷河期のはしりで履歴書は片手で足りる枚数しか書かないで済んだ。入ってみたら倍率は100倍だったと聞いて運が良いだけだと知った
そういう非効率さを改善する気がない大手の振る舞いが嫌でスタートアップしか目に入らなかった。でも今もJTCが生き残っててそれなりに堅調なとこを見ると、なんやろね、最後は根性が強みになるのはとてもわかる…
俺も含めた氷河期世代のみなさんは75歳まで待って下さい。その頃に75歳以上の医療費負担が3割になって、現役世代がどれだけ努力不足にしたいか突きつけてくると思いますよ。（白目）
過去の理不尽に囚われ続けるのも辛くないか？
西武ドーム貸し切りで入社式やったのグッドウィルだったか
30年前の就職活動のしんどさをいつまでも擦られてもというのはある
氷河期は努力不足だし、少子化も政治界の努力不足だし、不景気も経済界の努力不足だし、敗戦も国家の努力不足だし、滅亡も人類の努力不足だよ
自分もそうだが氷河期世代は詰め込み教育の反動でプレゼンが苦手で（だから上祐みたいなのが持て囃された）、急に面接力が必要になったことに堪えられなかったというのもあると思う。面接対策なんて無かった時期だし
マトモな知能があれば人口動態と求人数くらい参照して、個人の努力以外の要素の方が大きい事くらい分かるんだから、努力不足という意見を言ってる奴は単純に頭悪いだけ。
100社って全然誇張じゃないからね。割とすんなり決まった方の自分でも30社は受けた
“氷河期世代への冷遇を訴えれば訴えるほど、自己責任論者が攻撃してくるの何”与党支持者は生存者バイアスで団塊Jr.を犠牲にしたことを無かったことにしたいんだろう。社会も少子化というしっぺ返しを食らったが
ホワイトカラーしか目指せない大卒の苦労。高卒中卒なら履歴書一枚で済むし、何なら履歴書もいらなかった。
氷河期世代に対して甘えるなと上の世代が突き放してきた事が今の政治的混乱に繋がっている事をそろそろ自覚してほしいものだね。包摂せず棄民を生んでその場を凌ぐ社会の安定は続かないよ。
時代が違う。1996年就職協定廃止、96年リクナビ、97年マイナビがネット開始、98年頃webエントリがニュースに。葉書の大量資料請求と切替わり期でもあった。ネット利用率97年9%、98年13%、99年21%の時代に卒論就活でPC買ってた
今じゃ炎上するような圧迫面接も当たり前にあったね。それで心病んで正規職諦めなきゃいけなかった人もいた。大変な時代だったことを否定して自己責任にしようとする歴史修正に反発しているだけのつもりなんだよなー
今じゃとても信じられない話がゴロゴロと出てくるよね。
ほらまた新卒時の就職難の話するから『昔のことを未だに恨みがましく言ってる』的な反応になっちゃう。気持ちはわかるが、その話はもうやめた方がいい。現在進行形の問題だって。
教育学で修士まで出て、臨時教員4年やって5年目でようやく別の自治体の教員に就職した後輩。当時かけられる言葉は「教師なんか目指すのは馬鹿」「自己責任」。そして今やすっかり教師不足で慌ててる。
みんな大好き弱者の自己責任論
わりと簡単に採用されたので就活であまり苦労はしてないけど30歳くらいで月300時間働いても給料17万だったという話はネタとして使わせてもらってる
今日も氷河期は元気いっぱい！30年越しの愚痴を昨日のことのように呟くよ！良い子の皆は「おお辛かったねーかわいそうだねーすごいねー」の掛け声を準備しようね！/英霊とまで言うならちゃんと棺桶に入ってくれや
洗濯機使わずに洗濯板で洗濯したことあるのか？みたいなこと言われても…
昔の人は今の子の就活の様子を目にすることができるけど、今の子は昔の人の就活の様子を見ることはできない。そもそも、微熱くらいなら仕事に行かなきゃいけなかった時代。今とは比べられない。
「いい歳なんだから苦労を語るな」ではなく、当時の就職活動を経験した世代が今になって語れるようになったからこそ、記録として残す意味があるよね。苦労話をすること自体を年齢で封じる理由はありません。
一応俺も氷河期に入るとは思うが、認識としては「努力不足にしたい」ではなく「不幸で理不尽なのは知ってるが他人事だから知ったこっちゃない」が近いかと。俺も不幸な他人を救ってる訳ではないし。
就職氷河期世代だけど、そんな経験ない。やめようよ。俺は苦労したからお前も苦労しろは負の連鎖でしかない。そんな理不尽な経験、ない方がいいんだよ。
努力すべきは国と企業だったと思うのだよね。やせ我慢してでも人を採って育てるべきだった。それをさぼったために今の日本経済の凋落がある。
その自己責任論の急先鋒をになってたのが氷河期世代だったこと忘れちゃならない。それが自分たちを虐げる既得権益層を引きずり下ろす手段だと考えてたんだな。正気か？と思ってたけど
氷河期世代がこのままだと、15年後あたりから現役世代の負担が大きくなりますよって話では
謝罪と賠償は求めてないけどその分呪詛を吐く某国人のようだ
1997年はインターネット就職元年と呼ばれていた。個人がHPを運営していることがステイタスになる、いま思えば牧歌的な時代でもあった。
最も重要なのはその時の経済状況だよね。だから政治は大切。で、政治の後始末はその後の若者たちが背負うことになるわけで…他人事ではないのだよ？
いや、努力不足とは全く思って無い。面接側として理不尽を自覚している。文化人としてのレペルとしたら、今の数倍出来る人々だった。
俺もそのくらい書いたけど、どうせ伝わんないからこういうのやめた方がいいと思うよ。今を大事に生きよう。
氷河期世代は努力不足にしたいという層に対して、「100社への応募にエントリーシート、応募理由書、履歴書、手書きで100枚書いたことあるのか？」と問う…就職活動も入社後も理不尽だった話
理系で一般応募の就職した身からすると、なんで100社応募するほどの売りのない専門を選んだのかと思いつつ、いや大学・大学院は就職予備校じゃないという思いもある(´･_･`)当時理系は推薦も多かった時代
実際履歴書の手書き1枚でも書いてみたら判る。あの無駄加減さが。俺は今は履歴書は全てPCで作成している。市販の履歴書じゃあ書ききれないから。今はエントリーシート等で楽になったと思う。
大学は就職にちょっとでも有利そうな学部を選んだし、インターンは知らなかったけど、興味のある会社のバイトに応募した。でもあまり就職には影響しなかった。（学部より大学名で説明会が行われたりした）
2000万人近くいる世代をまとめてレッテル貼るのってある意味すごいな。
うんうん大変だったね。ところであなた、『100個の大学で入試受けたけど1個も受からない』という人がいたら、なんてアドバイスする？
高専在学中にバブル弾けたので進学したが状況が変わりそうになく学部卒で就職した。まだ採用がのんびりしてた企業に滑り込めたのはラッキーだったかもしれないが翌年から採用絞られて後継どうすんねん問題
最近俄に氷河期つれえよというアピールがしばしば上がるようになった気がするがどうしたん話きこか
時代が違うだけここまで格差付けられるの理不尽やろ。にも関わらず努力不足だ自己責任だって奴らは自分が恵まれてる事に気付いてないんやろね。まあそういう奴らに早期退職という名のリストラ勧告が迫ってる現代。
100社応募という無駄はリクルート系の会社によって起きたよね。マッチング効率が悪すぎる。まあそれまで学校で不遇だった人には会社の力を借りることで運の向くこともあっただろうけれど
手書き履歴書100枚の地獄はガチだったな。あの時代の求人倍率と理不尽さは自己責任で済む話じゃない
ほんと手書きの終焉世代だから今では考えられない苦悩。ネットもまだ黎明期なので隠れた良い企業とか見つけられない。説明会イベントがすべて。入社後は言わずもがな。そもそも大学受験も今よりキツかったし。
知りもしない他人の努力を疑うという品性が理解できない。自分に同じ質問を向けられたら「月500時間働いてから同じ事を言ってくれ」と返すと思う。誰にだって理不尽な経験はあるが、それを他人が笑ってはいけない。
「売りのない専門」もクソも、その前まではそれこそ音大出でも高卒でも普通に就職できる世界だったんだよ。アメリカでイキってたIT系や金融系が、AIの進出でいきなり就職できなくなってるだろ？あれと同じだぞ
でも学徒出陣も工場動員も空襲に怯えることも闇米を探し回ることもなかったんでしょ？？って昭和一桁生まれの爺ちゃんが言ってた気がする（うろ覚え）
氷河期を舐めてるのtogetter。このごろ氷河期ネタをお手軽に乱発していて、これが舐めてないなら、何が舐めてるの？ってレベルで舐めてる
2001年卒だけど前年の惨状見て選り好みせず1枚書いただけで済ませた身からすると、努力の仕方が間違ってないかと。ただし努力せず済んだ上の世代や最近の新卒に言われたくないのは分かる。
希望職種からどんどんどんどん離れていって、もう、志望理由がゲシュタルト崩壊。 中小企業を受けろっていうけど、小規模なとこ募集もしてないんよ。してたら殺到。募集あるのは飛び込み営業、教材販売、パチスロ
学校だと模試で入学できる確率がわかるけど、就職はわからないので結果的に無駄な努力になってしまうこともありそう。
履歴書の手書きはほんと地獄だったな。いうて100枚とかは無いけどそれなりに書いたし書き直して辛かった記憶はある
氷河期世代ってもういい歳なんだから、いい加減、苦労アピールやめようよ。時代が酷かったことを誰かに理解して貰ってどうするつもりなん？
本当に結果だけみて努力不足と結論づけたい人がいるんだ。きっと貧困問題も同じように扱うので個人的には敵側だな。
どうするつもりも何も氷河期世代の血で書かれたマニュアルをないがしろにするなって話やろ。もしくはまだマニュアルすら書かれてない段階。特攻で死んだのに英霊にすらされてないのが氷河期
努力不足って言ってる層がどういう層なのか知りたい、年齢上なのか下なのか。下の人がそんな知らないこと口出しするかな、ということで上だと思ってんだけどどう
団塊世代が順調に彼岸を渡っているので、この世代の数が一番多くなってしまったのだ。
求人が倍あれば50通で良かったのに😭
人を粗末にしたら国が滅びるよね っていう教訓を学んでほしいわ
インターネットで大騒ぎしている氷河期の人たちは、あまり良い年の取り方をしていないなとは思う。他責思考が内面化されているというか…
最近の新卒の人と仕事をする機会が何度かあったけど、皆学生時代にインターン等を精力的に行って業務経験を積んだ上で即戦力として働いていた。過去の教訓を忘れないのは重要だが今の世代の頑張りにも目を向けたい
あの頃はカラ説明会がいっぱいあったしね。説明会申し込んで行ったら、今年は採用を絞ってるので、もし良い人が居たら採用しますって言われるの本当に意味がわからなかった。じゃあ説明会やらないで縁故で決めろよ
「氷河期世代は努力不足にしたいという層」そんな奴がいるとして、マクロの観点でものを見る能力がない人物なので、まともに相手にする価値がない。そんなレベルの奴に教育を施す人、聖人君子すぎる。
理系なんで片手ぐらいしか就活してなくてあんまり氷河期としての自覚ないかも。なんかごめん
椅子取りゲームで座れる人数は、プレイヤーがどれだけ努力してたかにかかわらず用意された椅子の数で決まる（あるいは、ある大学の合格者は受験生の努力では増減しない）のが感覚として理解できない人っているんよね
自分は就活に耐性が無く早々に降りて、簡単だったIT土方に逃げた。就活で覚えているのは、学内の企業説明会か何かで「もうお前らみたいな所から採る必要ないんだよ」と直球で言われたことくらい
「その先は言う必要ないですよね」 氷河期ではないがインパクトあるよね。
政府も氷河期対策は不要なので生活保護周辺を拡充すべきなんだよな
100枚程度で文句言ってたらそら笑われるだろ……。そういうところやぞ。
仮に人数分の職があっても、ひとりが100社受けてたら100人にひとりしか受からないわけで、誰も幸せになってない。
これを当時見越してくすりしの資格職に進んだおかげで一発通過でここまでの苦労はしてないがMRとか病院関連は結構苦労してる話は聞いてた。ここまで来ると実力というよりも運よなぁ。
当時は圧迫面接も酷かったらしく、100社は人格否定の回数でもあるんだろうね
他国が00年代にＩＴ化を進めて生産性を上げたのに対し、日本は派遣社員への転換（＝賃金ダンピング）で対応したことが、後にＤＸ化で大幅に出遅れる原因になった。「努力不足」は、ひとえに企業の責任だろう。
なんで手書きって選考する方もよくわからないのでワープロ量産＝熱意不足ということで落とす理由にしやすいという強迫観念があった。無駄の極みでしかなくても藁をもすがるってやつだ。
手元保存用のコピー履歴書を間違えて出したら内定出たワイ将、頭が下がるンゴ（捺印も白黒
話聞いてると200から300出すと受かる人は多かったみたいだな。100で折れてしまった人は残念。
わざわざ対立に煽られに行く必要はないが、デマだけは絶許。一人一殺で通報し、無視を呼びかけ、垢消しに追い込もう。
努力不足の人もいただろうけれどそうでない人もたくさん。まぁ大変な時代だったしその時の影響が現在進行形で存在して苦労してるって人もいる。ひとまとめに適当なことを言うべきではない。
努力じゃなくて運だよ運。俺10社くらいしか受けてないのに2個受かって、もうここでいいやって入ったとこで26年働き続けてるもの。
「縛られないフリーター最高とマスコミが世論操作っポイことして」そんな記憶はない。ネットが中心だったと思うが。
氷河期世代はいい加減こういう奴隷の鎖自慢止めろ。そんな理不尽に対抗せず順応して追認し、挙げ句それを下の世代に押し付けるとか不幸の再生産以外の何物でも無い。お前らみたいに進んで奴隷になりたい訳じゃないの
株価の低迷時に淡々と仕込むように採用続けてれば、超買い手市場でありえない人材取り放題だったな。特にインフラ・公務員系。
就職できてもブラック企業でうまくいかず、遂には東京〇〇大学卒業の人が愛知の工場に流れてゆく....きつい仕事で腰をこわす。 高卒の地元枠の子にはさせない仕事を氷河期あたりのおっさんにさせてた...今もさせてる
個人の努力はみんなしていた実感。それより足りなかったのは社会参加意識ではないか。若い頃半分以上は投票所に行かなかった。数は多いのに票田になろうとしなかった。
氷河期世代より下は、この手の話まじうぜえよなとしか思えない。飲み会で武勇伝語る上司と一緒。不運でしたね、としか。分断と言われればそれまでなんだけど、分断を煽ってるのはあなた達です。
あの時代の誠心誠意の思いやりが伝わる丹精な手書き精神とはなんだったんだろうね。自分はデザイナー志望だったから反骨精神からデジタルでオリジナルの履歴書・職務経歴書をデザインしたけど
実は今でもルールは同じ。就職イメージ無い進学は辛い目に合うってのは、しつこく中高生に伝えるべき。イメージだけじゃ駄目で、その職の椅子の数や難易度も大事。一般人は、大学は勉強のために行くとこでは無い。
他者に救済を求めるな、共感も求めるな。家庭も無し、キャリアも資産も無し、その上でこの先どうするか、自己責任を貫き通し道を切り拓くしか我々に残された選択肢は無いと思い腹を括れ。
氷河期を努力不足って言う際は不本意な就職の後で現状を改善するための努力を怠ったって言われることが多いので、エントリーシートの大変さを主張するのはちょっと話がかみ合ってない感
椅子取りゲームの椅子の数と、その椅子を取り合うバトルの話は違うのに、今もバトルの方（個人努力）の話をしたがる人いるよね
氷河期世代の話で1番大事なことは共感とかじゃなくてこの後のサポート。何もしなければ年間190兆円の社会保障費を年間60万人しか産まれない子供達が負うことになる。責任の所在をはっきりさせ対策を考えないといけない
氷河期世代はリクナビのせいで必要のない情報化をされてたのが更に悪かったな。教授や先輩の伝手でリファラル風就職が出来てたほうがよほどマシだった。
客観的に見て明らかに不遇だった世代を切り捨てて良しと考える人は、多分自分が辛いのでしょう。/苦しいと声をあげる人の口を塞ごうとするのではなく、俺も辛いのだと言えば良いのに。
氷河期で第三次ベビーブームが幻になり、外国人を大量に入れることになった。若い人は、外国人と共に暮らせ。分断の日本をせいぜい生きろ。氷河期独身男性の寿命は短く、俺は先に逝くから、自分のことはどうでもいい
選抜徴兵制でくじ運が悪く、出征した経て市に恩給を出すことに反対しないが、景気悪化が原因でその後の人生経営に失敗したから金よこせという要求には、必ず反対する。彼岸でりなおせ。
氷河期世代で就職できた人だって、目標下げたから就職できたんだよね。とりあえず、不利な世代であったことは事実。まぁ、親ガチャよりマシだが
枚数自慢が歯牙にもかけないような場末に就職、転職しながら今日まで仕事できている身としてはよく分からんのと、下の世代をやれゆとりだの散々馬鹿にしてたよな
努力不足とすることは全く同意しないが、その努力の一端として100枚の手書き履歴書を持ち出されると、そういうとこでは？ という気がしてしまう
それぞれの世代に、それぞれの苦労があります。いがみ合うのはやめましょう。
" 氷河期世代ってもういい歳なんだから、いい加減、苦労アピールやめようよ。" っていうコメあるが、未だに虐げられてるから声を上げるしか無いんだろうが。
自分の時はITバブルが始まりかけてたのでSE15人の採用に対して1回の企業説明会に150人くらい集まってた。全部で8回くらいやってた気がするので全員がエントリーはしてないにしてもすごい倍率だった。
嘆いても責任を追及しても現状は変わらない。それより近い将来現れるはずの、家族も貯金もない高齢氷河期世代を社会がどう受け止めソフトランディングさせるかが大事。分断を煽っても仕方ない
世代だけど履歴書なんて3枚くらいしか書いてないけどなあ。どうせ生存者バイアスとか言われるんだろうけど。 世代を代表したフリして苦労したとか努力したとか、もういうのやめてほしいわ。人それぞれでいいじゃない
移民排斥を叫ぶくらいなら氷河期世代が子供を産めるうちに救済しておけば良かったのにね。
id:bopperjp 氷河期世代が苦労アピールしたいわけじゃなく、もうすぐ彼らが老後になるから社会保障問題が出てきてて、他の世代が問題視したり、努力不足アピールしたりしてる。氷河期世代自身は「自己責任」と思ってる
「いい加減、苦労アピールやめようよ」←氷河期は戦争体験と等価。語り継いでいくべきものだよ。あんな生き地獄を後世に味わってほしくない。
上の世代のせいでバブル崩壊就職難→ブラック職場に耐え→中堅目前でリーマンショック→若手は賃上げ自身は減給→ゆとり世代に老害扱い。やりたくない仕事で食い繋ぎ、苦労して勝ち取った利益は後続世代に奪われる。
「いい加減、苦労アピールやめようよ」←お前も今後困難なことがあっても苦労アピールするなよな
世代を巻き込むような理不尽な厄災がかつてあって、まだその補填がされていないのだから、いつまで経っても声を上げないといけないよと思う
氷河期世代は死んで都合よく英霊にならなかった生ける怨霊というか物言う戦没者なので。爺さんどもは低賃金サブスクの主婦にして生む機械にして育児と介護で使い潰すか男は徴兵して戦争に飛ばすつもりだったらしいが
ひとつの人口層を蔑ろにすることがどれほどの大厄となるかは、トランプ大統領やブレグジットで学んだんじゃないのか？
売り手市場でネットもAIもあって就職なんて舐めプな今の世代からすれば想像つかないだろう。
ド氷河期世代だけど履歴書100枚書くことを努力の引き合いにだすのは悪手やろ。たとえそういう時代だったとしても。
いや、いつまで新卒の時の話してんの？って話で、そこから30年以上何やってたんだよってのが本質
往復交通費もほんとキツかったな。千円札がすごい早さでなくなってく。
まあ心無い人というものは戦争や公害の被害者に対してさえ「いつまで騒いでんの」と冷笑できるほどの冷血なので、就職難の被害者を冷笑するくらい朝飯前ですよね
IT系だったので10社も受けなかったと思う。
時代が悪かったのには100同意なんだが、一方で今更エントリーシート100の苦労を語っても心無い人らにヤジられるだけでもあるんだよな。
これは賽の河原で石を積む行為なんですよ。
リクルートは武器商人だから、応募数が多ければ多いほど儲かってたんだろうけど、今はそれを双方AIでやっちゃうから、無駄なゴミばかり増える
「足らぬ足らぬは努力が足らぬ」であの時代もひとつの「戦時」だったんだよなぁ。太平洋戦争の戦中派と違うのは、実際の戦死者がほとんど居ないこと（経済的に死んでる人は多数だが）
もう氷河期世代はミュートに入れるわ、30年前の話をいつまでもこすっててほんとみっともない。じゃあな。
わしらの時代は辛かったんじゃと永遠と話すジジイを君等がどう思うか、それが若者がお前ら氷河期に思うことだよ、今の若者にいい環境残せて誇りに思えないのなら、ずっと満たされぬまま生きてくれ、死ぬまでな
リクルートが送り付けてきた段ボールに入っていたはがきを３００枚書いた。自宅の黒電話にお断りの電話が大量にかかってきた。学校にいってるのでしらんけど1週間ほど電話が常になっている状態だったそう(´・ω・｀)
やりがいのある職種、企業でも目指してたのかな?地域や業界によって氷河期世代でも大分グラデーションがあるみたいね。
効率の悪い事してたんですねって笑われるのがオチだよ。氷河期世代が老人化してきたのを感じるけど、まぁ今後も年金が削られたり更なる苦労が見えてる世代なので愚痴ぐらいなんぼ言ってもいいとは思う
でもまぁ今の若い人は今の若い人であの時代より遥かに色々シビアに求められてそれはそれでしんどいと思うよ。氷河期特有の苦労はいろんなパラダイスシフトの入口に直撃したことでコレはコレで大変だったと思うけど
人生を奪われた氷河期の恨みは日本に呪いとなって降りかかってきてるよね。当時の「サイレントテロ」が実を結びつつある。
割と通貨危機の時の新卒も酷い目にあってる。また不況は来るだろう…その時、理解してもらえるんじゃないかな。私は子供には話してる、君らが社会に出るタイミングで不況だったら私は子供を絶対に責めないし支援する
手書きで100枚も同じような内容書くのもしんどいだろうけど、汚ねぇ字のエントリーシート何百枚も見せつけられる人事も大変だったろうな
弱い立場の人間に対して平然と行われる人格否定という名の暴力 / id:bopperjp 努力してないという疑惑かけられて自己責任だと言われてるのに反論したら「努力アピール寒い」ってもうそれ自体暴力だよ
氷河期最後、回復しかけの2005年卒なんだけど、2個下の後輩たちが「就活簡単だった。複数社受かった」と何人も良いところに勤めてるのを聞いたときは愕然としたわ。
氷河期だけど面接なんて3社程度だったし30年ずっと食えてるから氷河期じゃないのかもしれん
氷河期世代、不動産が最近まで安く買えたのが振り返れば唯一最大の逆転チャンスだったのかなと
仮に運よく就職できたとしても「代わりはいくらでもいる」と脅されて今で言うパワハラで精神を破壊されたやつもゴロゴロいる。当時はパワハラなんて言葉も無かったしマジで上の世代からめちゃくちゃやられた世代だよ
苦労自慢というより、努力不足などの改ざんやめろという話だと思う。そんな風に改ざんされたら反発されるでしょう
ブ※「苦労アピールやめようよ。時代が酷かったことを誰かに理解して貰ってどうするつもりなん？」努力でどうにもならマクロ環境で一生が左右されるから政治に参加しろってことでは？
氷河期世代も後10～20年したら年金もらう世代になるんだから、その時は数の多さを選挙で振るって社会保険料を上げて現役世代から搾り取って差し上げろ。
「努力不足なんだから老後も自己責任で死ね」をとうとう下の世代から言われるようになり、それが一番世の為というのは理解している上で、せめてあれは努力不足じゃなくて時代なのよと愚痴を吐きたい
100社はスキルのない私も無職時代に普通にやってたからなんとも思わないけど手書きは確かにキツイだろうなあ。
近年は自己投資としてのスキル習得こそ努力というイメージがついてきたので、手書きの履歴書を100枚書くことが努力というのが最近の若い人達には理解しがたいのでは？
逆に歴史は捏造され放棄されるものだと考えて証言や記録を残せばいいんだと思う 無かったことにさせるなっていう 自明すぎて言葉にできなかったけどね
氷河期世代の話から「最近の若いものは」に繋げていく人がいるのがそこそこ面倒くさいポイント
まあ既に復讐は済んでるよね。本来あってしかるべきだったベビーブームがなくなったから。それなりに人口の多い世代を見捨てたわけで、膨大な生活保護かそれすら切り捨てて治安悪化か好きな方選べよって気分
ある意味、氷河期世代が苦労して子供を残せなかったから、今の若者は楽に入社できるんじゃないか？
そもそも手書き履歴書自体も足切りだけでなく、書いて送る手間というコストを課すことで応募量を減らす作用を期待されていた面もあったかもしれないなどと懐古
娘がいるので「若い世代への負担になりたくない」という気持ちはそれなりにあるんだけども、あの頃の努力とか辛さとかを全部自己責任で、といわれると、少しでも長生きする選択肢もあるんだなぁ、と思った。
いつまで奴隷の鎖自慢し続けんねん…。しつこいわ。
そういや手書きだったか…。PC（ワープロ）で書くと「心がこもってない（←ナニソレ）」とか言われた時代だったっけ。私はそう言ってくる会社は寧ろこちらからお断りだったんで、ちょうどよかったけども…。
今はWebで一時応募出来るので何十社と応募しても何とも思わないからいい時代になった。
>この手のコメ欄で煽ったりバカにしてるクズは片っ端からブロックしていい。性格も知能もオワ過ぎる。 いい言葉なのでブロックや↓ボタン押しておきましょう
いつまでって生きてる限りずっと言うよ。時代の記憶であり、もうあってほしくない時代だから。
大丈夫だよ。今欧州行けば仕事見つけるのハードル高すぎて⚪︎ねるから。面接は3回くらいあるし、マネージャーレベルの人ですら1年仕事が見つからないとかある。AIスクリーニングで良い人も落とされるケースもある。
いい加減苦労アピールやめようよ、みたいな声があるがSNSでは良いと思う。リアルではあまり話せないからね…
氷河期世代は努力不足にしたいという層に対して、「100
戦争世代と同様に不憫だなと思うが、世代で共有できる境遇でよござんすねという気持ちもある。
オイルショック以降の10年や、リーマン以降の数年も、氷河期と同等かそれ以上の就職難だけど？そのへんどう思ってんのかな？
多分それを努力と言ってるからコメントされてるんだろうな
「いい加減、苦労アピールやめようよ。」戦後復興期世代やコロナのパンデミックでロクな学校生活送れなかった世代にも同じ事言えるんか？
リーマンショックの煽りを受けた世代で氷河期じゃないけど、新卒はいまだに手書きが多いのかと思ってたわ…あのような因習は滅んでよかった
久しぶりにカカチャンネルのバブル崩壊と不良債権処理とかの動画みるかhttps://youtu.be/Y0jMsXpUaa4?si=MmAI3sPNHxjV1G-1
そのうち最大の票田になる世代なので、今後はどんどん氷河期世代におもねる政党が出てくるよ。将来は今の老人世代と同じく現役世代からがんがん搾取して、現役世代から蛇蝎のように嫌われるまでが既定路線。
わいも氷河期世代だけど、いくら苦しくても他の世代からすれば知らんがなだからなー
少なくとも今の世代の楽々なのと比較されたらキレるわな
履歴書を手書きにしたのは、“差をつけるため”。他の応募者がみんなPCで作ったコピーなら、手書き履歴書は少なくとも志望社数が制限されていることがわかる。人事も全員と面接できないから、書類落ちを減らせるはず
氷河期世代はもっと手厚くされるべきだよ
昔の事を言ってる訳じゃない。あの頃に見捨てた結果の失われた30年だよね。正規になれなかったのは自己責任と言いつつ、そのせいで下の世代にとって重荷になる事も決定している。救いの手立てもせず、私たちのせいに
ウクライナ相手だって数カ月で「支援疲れ」が言われるようになったわけで、もう何十年も同じようなことを言われたらどれだけ正しかろうとうんざりしちゃうよ
氷河期こそ自己責任論者がむっちゃ多い感じ。自分たちで自己責任論作り出して自分たちに跳ね返ってぴーぴー喚いて、世話ないよな。
東大生が運動したから縦書き毛筆の履歴書がペンで横書きになった歴史もあるでよ。 https://hituzinosanpo.hatenablog.com/entry/2025/05/23/165143
でも政治的・社会的には弱者のためどころか強者に媚びる・強者ぶる選択ばかりしてきた。自己責任論のメイン層。今でも他の弱者は助けるな、氷河期だけ助けろと言わんばかりのが多いが、そんなの通じるわけない
氷河期は時代が悪かったではなく日本発の要因でマクロ経済政策に失敗したことが大きく、そのことを反省しないまま、今はインフレ下で複雑な税制で広範な減税を行おうとしている。
わかるけど下の世代に言っても響かないよね。
10月まで教育実習で就活らしいことしてないから年齢は近いが実感が無い。私の頃はまだ氷河期のはしりで履歴書は片手で足りる枚数しか書かないで済んだ。入ってみたら倍率は100倍だったと聞いて運が良いだけだと知った
そういう非効率さを改善する気がない大手の振る舞いが嫌でスタートアップしか目に入らなかった。でも今もJTCが生き残っててそれなりに堅調なとこを見ると、なんやろね、最後は根性が強みになるのはとてもわかる…
俺も含めた氷河期世代のみなさんは75歳まで待って下さい。その頃に75歳以上の医療費負担が3割になって、現役世代がどれだけ努力不足にしたいか突きつけてくると思いますよ。（白目）
過去の理不尽に囚われ続けるのも辛くないか？
西武ドーム貸し切りで入社式やったのグッドウィルだったか
30年前の就職活動のしんどさをいつまでも擦られてもというのはある
氷河期は努力不足だし、少子化も政治界の努力不足だし、不景気も経済界の努力不足だし、敗戦も国家の努力不足だし、滅亡も人類の努力不足だよ
自分もそうだが氷河期世代は詰め込み教育の反動でプレゼンが苦手で（だから上祐みたいなのが持て囃された）、急に面接力が必要になったことに堪えられなかったというのもあると思う。面接対策なんて無かった時期だし
マトモな知能があれば人口動態と求人数くらい参照して、個人の努力以外の要素の方が大きい事くらい分かるんだから、努力不足という意見を言ってる奴は単純に頭悪いだけ。
100社って全然誇張じゃないからね。割とすんなり決まった方の自分でも30社は受けた
“氷河期世代への冷遇を訴えれば訴えるほど、自己責任論者が攻撃してくるの何”与党支持者は生存者バイアスで団塊Jr.を犠牲にしたことを無かったことにしたいんだろう。社会も少子化というしっぺ返しを食らったが
ホワイトカラーしか目指せない大卒の苦労。高卒中卒なら履歴書一枚で済むし、何なら履歴書もいらなかった。
氷河期世代に対して甘えるなと上の世代が突き放してきた事が今の政治的混乱に繋がっている事をそろそろ自覚してほしいものだね。包摂せず棄民を生んでその場を凌ぐ社会の安定は続かないよ。
時代が違う。1996年就職協定廃止、96年リクナビ、97年マイナビがネット開始、98年頃webエントリがニュースに。葉書の大量資料請求と切替わり期でもあった。ネット利用率97年9%、98年13%、99年21%の時代に卒論就活でPC買ってた
今じゃ炎上するような圧迫面接も当たり前にあったね。それで心病んで正規職諦めなきゃいけなかった人もいた。大変な時代だったことを否定して自己責任にしようとする歴史修正に反発しているだけのつもりなんだよなー
今じゃとても信じられない話がゴロゴロと出てくるよね。
ほらまた新卒時の就職難の話するから『昔のことを未だに恨みがましく言ってる』的な反応になっちゃう。気持ちはわかるが、その話はもうやめた方がいい。現在進行形の問題だって。
教育学で修士まで出て、臨時教員4年やって5年目でようやく別の自治体の教員に就職した後輩。当時かけられる言葉は「教師なんか目指すのは馬鹿」「自己責任」。そして今やすっかり教師不足で慌ててる。
みんな大好き弱者の自己責任論
わりと簡単に採用されたので就活であまり苦労はしてないけど30歳くらいで月300時間働いても給料17万だったという話はネタとして使わせてもらってる
今日も氷河期は元気いっぱい！30年越しの愚痴を昨日のことのように呟くよ！良い子の皆は「おお辛かったねーかわいそうだねーすごいねー」の掛け声を準備しようね！/英霊とまで言うならちゃんと棺桶に入ってくれや
洗濯機使わずに洗濯板で洗濯したことあるのか？みたいなこと言われても…
昔の人は今の子の就活の様子を目にすることができるけど、今の子は昔の人の就活の様子を見ることはできない。そもそも、微熱くらいなら仕事に行かなきゃいけなかった時代。今とは比べられない。
「いい歳なんだから苦労を語るな」ではなく、当時の就職活動を経験した世代が今になって語れるようになったからこそ、記録として残す意味があるよね。苦労話をすること自体を年齢で封じる理由はありません。
一応俺も氷河期に入るとは思うが、認識としては「努力不足にしたい」ではなく「不幸で理不尽なのは知ってるが他人事だから知ったこっちゃない」が近いかと。俺も不幸な他人を救ってる訳ではないし。
就職氷河期世代だけど、そんな経験ない。やめようよ。俺は苦労したからお前も苦労しろは負の連鎖でしかない。そんな理不尽な経験、ない方がいいんだよ。
努力すべきは国と企業だったと思うのだよね。やせ我慢してでも人を採って育てるべきだった。それをさぼったために今の日本経済の凋落がある。
その自己責任論の急先鋒をになってたのが氷河期世代だったこと忘れちゃならない。それが自分たちを虐げる既得権益層を引きずり下ろす手段だと考えてたんだな。正気か？と思ってたけど
氷河期世代がこのままだと、15年後あたりから現役世代の負担が大きくなりますよって話では
謝罪と賠償は求めてないけどその分呪詛を吐く某国人のようだ
1997年はインターネット就職元年と呼ばれていた。個人がHPを運営していることがステイタスになる、いま思えば牧歌的な時代でもあった。
最も重要なのはその時の経済状況だよね。だから政治は大切。で、政治の後始末はその後の若者たちが背負うことになるわけで…他人事ではないのだよ？
いや、努力不足とは全く思って無い。面接側として理不尽を自覚している。文化人としてのレペルとしたら、今の数倍出来る人々だった。
俺もそのくらい書いたけど、どうせ伝わんないからこういうのやめた方がいいと思うよ。今を大事に生きよう。