“社員の給料上げたいとかそれはうちの取り引きとは関係無いやろ？みたいなの”じゃあそっちには売らんからいいよってなるだけでは。人件費上昇なんて岸田以降常套手段だよ(´･_･`)根拠聞いてくる人件費で倍にしよう
＞「海老でんす」を出して欲しいと。 ((🦐))((🦐))((🍤))((🦐))
見積や根拠を提示したところで何とかならない？と値切る根拠なく粘ってくるので対応するだけ無駄
給食事業者かな。給食無料を謳ってる自治体が学校給食に出してる奴完全に犬の餌だしな。あんなの食って小中学生が満足する訳ないだろ。で内容が悪いと別の業者にするけど無料である以上予算増額なんてありえんしな。
こういう筋の悪い客は一定頻度で存在するから、そういうタチが悪い客に依存しないように商売に励むのが賢明てことやね
まぁ丸呑みはできないので程度問題でしょう（要はバランスおじさん）
木村祥一郎@Kimura Soap - B Corp™️ @yudemen 大正13年創業の石鹸メーカー（http://kimurasoap.co.jp）の四代目。 今年創業101年。本を書きました。「ちいさな会社のおおらかな経営」
他に売り先が無いようなところが値上げ分の価格転嫁できなくて問題になってるんであって、そういう客に売らなくても困らないなら何も問題ないじゃん。とっとと値上げして社員に還元すればいいと思う。
何でも言い値で値上げ許容してたら買う側も干上がっちゃうんで交渉するのは当然と思う。やり方がキツイところは確かにあるけど
当たり前だろ。こっちだって上司に説明しないといけないんだよ。「え、なんの根拠もなく業者の言いなりになって値上げに応じたの？」って詰められるわ
下請けいじめのテンプレ回答すぎて吐き気がする。嫌なら買わなきゃいいだけなのにな
もともと企業努力でコスト上昇を転嫁せず内部留保していたのを、我慢しきれず値上げしたら、予想外の値上げ幅で驚いた取引先、という構図は多そう
僕らは、デフレ期の仕事のやり方しか知らずに仕事をしている。昭和にすでに社会人として仕事していた人で現役の人はもうほぼ居ないから、知識の断絶としてインフレ期の仕事の仕方をやり直してる最中。
根拠を示したら交渉のテーブルについてくれるなら問題ないと思うし、根拠を出せと言うから出したのに「絶対拒否」の本音を隠したまま交渉に応じない相手なら「じゃあ売らない」もありと思う。
見積明細や根拠の説明を求めるのは妥当、求め方が踏み込みすぎは不当で商売相手になりえないという当たり前の話 / そこに対してぐちぐち言うのってある意味コミュ障だなあと思うなど
国の物価統計や雇用統計を引用して数字を示すぐらいで基本十分なので根拠は出した方がいいと思いますが。それこそそのためのAIですよ。高く売るために手間を惜しまない方が儲かる当たり前だが
これってケースによっては取適法（旧下請法）に引っかかるんじゃねえの？不当要求は通報しよう
まあ妥当性をちゃんとチェックするのは発注者の義務でもあるので。
逆に何を根拠に値上げできると思うのか知りたい
別に根拠を出したくないなら出さないで交渉決裂させたらいいし、売りたいなら根拠を出すしかないだけで何をウジウジ言ってるのかよくわからない。黙って値上げを飲んで欲しいってのは少しわがままでは。
根拠を説明できるようにしとくのは大事なんじゃないかな。その見積もりとかを見てあーだこーだ言ってくるのはあかんと思うけど。
とはいえアルミ地金が〜とかナフサが〜とかで何グラムだから何円値上げ飲みますねとかは購買の値上げ最小化テクニックだと思うから押し通すしかないとも思うね
飲食店相手にはそんなことしないのになんでなんだろうね
値上げのときはお願いにくるのに値下げのときは放置されるからね。基本的に信用問題だよ。
「値上げしま〜す」「はいわかりました〜」で済むわけがないからな。買う方の会社だって顧客に値上げの説明する必要あるんだから
まあ売り手と買い手がお互いに斬り合うようになった社会での、緊張感あふれる間合いを取った価格交渉の光景は見てみたくはあるな。
ケースバイケースやな
ふつうに確認するだろ。原材料市況分なら下落時に返してもらわないかんし物価上昇なら指数とのリンク見るし採算悪化なら終売リスク疑うし / ゴリ押ししてくるなら呑むけどまあ切替検討するよね
それで売らないでやっていけるような会社は、そもそもそういうこと言われないと思うんだよね、代替性がないってことだから。
公取とか中小企業庁の価格交渉ガイドラインくらい読んどるか？言い値で値上げさせて欲しいとか、こっちもガキの使いやないんやで。お互いフェアにやろうや
デフレ脳のバカには売らなくていいし、あと値下げしないと売れないようなモノを商品にしたビジネスセンスの無さを反省して、さっさと違う商品にすれば？
お互いに「言い分」がありそうだけど、それを連携して解いていくと、ひとりふたりの「根詰まり」が炙り出されそうだよな。それが社長だったらもう取引やめたほうが早いかもーって。
理由を教えてください。はあるけど、根拠全部示すことはできないんじゃないかな
いや資材の高騰とか根拠があるならちゃんと説明してよ
聞いてもいいし、聞かなくてもいいし、説明してもいいし、お断りしてもいい。
それって相手の悲鳴あるいは断末魔の叫びってやつなんだけどな。
スーパーの食料品の値上げ時にメーカーに電凸して値上げの根拠を問い詰めるのが当然だと思う人がこんなに沢山！？
根拠聞きたいのは普通じゃないかな。どの部分が高くなったのかわかれば、対処法があるかもしれないし
当たり前だろ
別に好きにしたらよい。トヨタの下請けいじめが有効だったのは、その下請けの納入先がトヨタしかなかったから。他に売り先があるのならやればよい。
できる範囲で説明すれば良い。全て開示する必要はない
根拠求める勢、実際に自分たちも根拠を提示しているのだろうか。石油・電気代・IaaSやSaaS費用などなどの間接費の値上げ要素が多すぎてまともに根拠提示できるとは思えないのだが。/法人版原価厨っぽさある。
自部署の予算内で検討して発注してるのに購買は相見積もりを取れってうちもうるさい。見積もり作るのもタダじゃないと思うけどね
上司に説明しないといけない＞そうやって素直に言えば事が荒立たないやん。喧嘩腰にいう必要なし
詳細にお見積りしたところ、材料費と人件費、光熱費の高騰により事前通知した価額よりもあがりました。ご指摘くださりありがとうございます。 っていって痛い目見せてやるのはどうか
詰められる限度によるけれど、聞かれること自体は普通だろ
まとめはやたらと売り手の意見が強かったけど大企業が最高益出してるのみると便乗値上げしてんじゃない？って思うよね。そして利益は株主に還元されちゃう。
自分らは「原材料費や人件費高騰の為」で済ますのに、こっちには数字で根拠を出せとか言ってくる企業ムカつく。で、数字で出しても、こっちも物価高騰でとか返して来て、じゃあお前も数字で出せよ！ってなるやつ
仕入値とかは普通に営業秘密なのでホイホイ教えるものではない。
値上げ幅によって単に物価高騰のためで済む場合もあるし、ある程度根拠となるデータが必要になる場合もある。コストダウン要求を断ったり値下げ幅を小さくしてもらうための交渉の場合もデータは出すでしょ。
見積もりも根拠も示さず値上げですでは、買う側の調達こそ買うことができませんにしかならないだろ。「では売れません」で済むような独占部材の会社ならもっと営業も優秀だと思うが、
ここにも相変わらず「お客様は神様です」感覚が抜けてない人がいるな
これを当然と思ってるから日本の製造業はダメになったんだよ。お前は行きつけの飯屋が値上げしたら原価を聞くのか？売り手は売りたい値段で売る、買い手は嫌なら買わない、交渉したいならする、以上。当然ではない
上司にお遣い頼まれたらコンビニのレジで「おにぎり値上げの根拠を示せ、上司に説明が必要だ」とか言っちゃうの？
この「見積」が何を指してると思うかで反応分かれてる気がする。仕入れの見積のことであれば踏み込み過ぎ。見積明細を再提示しろってことならそりゃそうよね、と。愚痴るくらいだから前者なんじゃないかなと思った。
“そうなると僕らは「売ることは出来ません」ってなってしまいます。”なればいいじゃん、そうなるべきだったということ。
相見積もりを取って値段下げさせるのは定番だけど、業界全体が値上げしているときはどうしようもないよね。(相見積もり先にも「嫌なら買わなくていいです」になるので)
ごめんね仕事だから買い叩いてます。だってね前年前々年の同月比で常にフォローされるから仕方が無いのよ。予算は上がらないから値上げした見積もりで結構だけど期限切れた頃に再見積もりとって発注するんで宜しくね
いつも弱い労働者の立場で経営層に文句言ってるブクマカが多いけど、トップコメをはじめ、立場が強い方に立つと当たり前とか言うんだね。/「見積見せろ」は仕入れのだろ。普通見せないし理由なんてそれだけじゃない
値上げにそのまま応じるだけの伝書鳩は小学生でもできるんだよな。
ある意味、原価率はすごく低いから原価を理由に値上げできないんだよな。もう値上げするほどの“需要”も生み出せてないし、逆に値下げが要求されたら「じゃあオシマイですね」で引退する感じかなあ。
この条件じゃないと売りませんって言え(^ｰ^) 軋轢を恐れるな！
場合にもよるけどそろそろ日本も「いいものを少しでも安く作り安く売る」病から脱却したほうが。円安政策もその病のせいだし、インフレ率と値上げ率が連動するのは当然なので。
これが生産性を下げてるわけだよね。自分で受け取ってはならぬ、ということだからね。
値切って良いのは商人相手だけなんよ
内容が横暴なのは同意なんだけど、本当の口調(文体)が知りたい。
取引先からの値上げの要求に根拠を取引先自身に差し出させるのが当たり前の業界は歪んでるよ。本来それは市場調査して自分で判断するもの。言い分を聞くぐらいはあると思うが、それ以上は自分の仕事を押し付けている
色んな客がいて大変だからこそ、営業って仕事があるんだぜ
他に売るんでじゃあいいですが言えるかどうか
「根拠がないと値上げには応じれない」いや当たり前では？？
下請法に抵触してなければ良いけどね。人件費高騰に関しては突っ込まないなウチは。メーカー系とか未だに馬鹿みたいな買い叩きするところあるけどストレス溜まるなら取引しなきゃいい。
しつこく追求してくるクライアント側担当者は、社内の偉い人に報告すると自分がしつこく追求される、という無限地獄。
高くなる理由がわからないのに値上げしますはなあ。最低賃金の上昇とか原材料の高騰しても値上げ幅は会社によって違うし。嫌なら売らないでいいと思うけど。
見積もり出せまで細かくはないが普通に値上げ要因は海外メーカー相手にも聞くし聞かれる。今なんていくらでも値上げ理由あるから何とでもなるでしょ
ソフトウェアだと上げる理由付けが本当に無い
担当も稟議フローの中で説明求められるから必要なんでしょ。見積もり根拠の提示ぐらい協力すりゃいいのに
消費者としても値上げする企業に原価などの根拠を出してほしいと思ってる。周りがやってるからええやろ、の精神でやっとんとちゃうんか？
「じゃあ売ることは出来ません」にしかなりようないだろうな。。そうじゃないという人でも、飲食店に行って、見積もりを見せろとか言いだすわけじゃあるまい。ソフトウェアなんか特にだが、原価見ても意味がない
何だこの殿様商売は。原油の元売りか何かか。ああでもそれなら納得感あるわ。
根拠ぐらいは聞くんじゃないのか
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toCみたいに紙っペラリリース一枚で済ましたかったら太客に依存しちゃだめ
こういうわかりやすく誰かを悪者にしがちなポストはバズりやすいな。
公正取引委員会の取適法の電車内広告が昨年散々流れていたので、今時は知らない方がコンプラ的に終わってる感あるから、行動そのものを改める時代よな
交渉や牽制のような中間的な反応に対する拒否反応は何なんだろうな。世のあらゆるものが一物一価みたいなイメージなんかね。
みんな義務教育からやり直せ。値段は均衡価格で決まるの。供給が減ると供給曲線が左スライドして均衡価格は上がる。買い手が大勢いるから渋るなら買わなくて結構という状態。https://chu.benesse.co.jp/qat/3519_s.html
厳しい意見の人たちは原価の全てを載せる見積書を作ってるのか？このクソインフレ下でネチネチ値上げの根拠を聞いてくるような客は塩対応でいいと思う。こんなのが多いから価格転嫁が進まないんだよ
KDDIの巨額不正取引があったばかりだ。透明性のため説明責任が求められることはビジネスパーソンならわかるはず
いや、普通に仕入価格が上がっている事を示すデータぐらい出すだろ。それ無しで値上げを取引先に示すのは理解出来ないが。
見積もりは出さないと、出せない会社だと思われる方が不利益を被るんじゃないか
双方ある程度納得する所で着地するためには必要なプロセスで、全員が言い値で買っていたら際限なくインフレしてしまうだろうな。 それで買えない売れないが発生するのも必要なプロセスだ。
説明をすれば済む話なのか細かく根拠書類を用意しないといけないのかで全然話が変わる。
中東情勢の件で建設業界は大混乱だよ。値上げだけじゃなく納期に大幅な遅れが発生してる。本当に引き渡しが遅れるよ。構造スリットとかアス防とかコーキングとかもうつらすぎる。根拠とかそんなレベルじゃない情勢
同業他社との比較くらいするでしょ。
理想論としては時価で買ってたら商売が成り立たない、ちょっとでも値上げしたら最終製品に価格転嫁せざるを得ないというなら、その原料は自社で作るべきだろ。お前のバリューチェーンに他社を入れるなと。
イーロン・マスク鯖のまとめ記事にマジレスしたくないが、経営者層が人減らしと買い叩きで利益を出して出世した世代が多いので、値上がりすると言う現象に脳がついていけない可能性があるとだけ指摘したい。
でもパッケージソフトウェアとかXaaSベンダーで根拠出してくるところはないし、発注側も求めないと思うのでちょっとズルい
「根拠を見せろ」に対しては「誠意を見せろ」でレスバって欲しい
根拠を聞くことは当然だって正論なようだけど、値切る前提で聞いてくる顧客はいるので気持ちは分かる。要するにケチ付けられそうな材料を探してるだけなんだよな。こっちが資料出してもネチネチ値引き交渉してくる。
購買側も再度社内稟議必要なので何か欲しいということ。
それはもう「世の中全体こんなにインフレが進行してます」というマクロなデータしかないのではないか
相見積もりは特定の業者との癒着を防ぐという意味もあるんよね。
購買担当者次第ではありそう。丸く収めるつもりがあるなら会社への説明のための根拠ありますか？ぐらいのトーンで聞くと思うのだが、舐められるとか思ってるのだろう
「合わせて読みたい」にペンギンさんの食事事情が紹介されていた https://togetter.com/li/1911992
双方とも理由を説明する義理などないので、「値上げします。嫌なら買うな」も「値下げしろ。でないと買わない」も全く問題無い／そもそも、原価が幾らだろうが売り手にも買い手にも関係ない。価格は需給で決まる
会社には発注妥当性を判断する稟議があるので、その判断をする人（購買部とか上長）が納得する材料出せないと発注できないというだけ。「御社で稟議が通しやすい値上げの理由ってなんスかね？」って聞いた方が早い。
実際問題として、ガソリン価格でエリア丸ごと複数業者間でのカルテル組んで値上げ目標作って摘発されたニュースも今日聞いたばかりで、、、。あっ、、、。だから根拠示せないのか。。。納得！
原価表がありまして、その総額に取引続けたいか需要どうを倍率にしています。安くても付き合いたい所は安くなります。
値上げがイヤなんじゃなくて、社内に説明する理屈が欲しいだけ定期。石鹸メーカーなら原材料仕入先から同じく値上げ要請あるはずやが、仕入先が余程優秀なのか、それともこの人が余程のお人好しor考え無しなのか…
役所とかと商売してたら見積もり要求されるの当たり前の反応だがな。じゃないと予算おりないじゃん。
いきなり三割増しとかなれば、理由は聞いて当然じゃない？自社も値上げするなら消費者に伝える必要があるし。不条理な値上げなら他を探さないといけないけど、切り替えもコストがかかるので妥当性を知りたい。
全部デフレのせい（暴論）。値上げのなかった時代から急に値上げの話が出るようになればいろいろと摩擦が生じる。
「その商品に使われてる原料や資材だけの値上がりじゃないですしね。色んなものが値上がりしているし、社員の給料だって上げたいし」その説明をすればいいだけでは？説明した上で、下げろと言われたら、お断りすれば
取適法知らなそうな米がちらほら。
結局お互いに聞き方言い方が悪い。気遣いや経緯を持ってお互いが接すれば着地点は見つかるはずなのに自分のことばかりだからぶつかる。弊社はじゃあお断りですというと他がなくて後で泣き縋ってくる例もあるわ。
事業計画書にインフレ率の欄があって、その計画通りに、毎年値上げをしています。インフレ率の入っていない事業計画書は使い物にならないので、捨てましょう。
受けた側が多いですが、社内で説明しないといけないので根拠は求めます。内政干渉はやり過ぎですが、うまく騙してくれれば良いだけなんですけどね。
これ、デフレ脳というより買手独占なのでは／モノによるけど、今の情勢だと時間かけて交渉してたらその間にさらに原料値上がりしそうなので、本当に買いたいものはさっさと確保した方が良い気がする
双方が納得しないと取引は成立しないという話でしかない。
手の内を全て見せるわけにはいかないから、上がった原料だけ見せれば良いのではないか。
いやそりゃ売るかどうかの決定権は売る側にあるだろうが、見積もりや値上げの根拠の提示を求めるられるのは当然だろう？普段どういう仕事してるの。言い値で売ってる人気商売？
いや値上げするならその根拠と説明しないと、その値上げが適切なものなのかすら判断できないでしょ？ 切る前提の客に説明しないのは理解はできるけど、値上げを要請される側も社会への説明は必要なので。
見積じゃなくて、持ち帰って値上げを納得させられる情報くれって話なだけ。 もっというと初めからここら辺を考えて持って来てくれる業者と取引したい
適当な言い訳で内容量減らしたり値上げするtoCが、下請けにはこういうこと言ってたら許せないなぁとはなるね
根拠を聞くのは当たり前だろうと思うが、だいたい言いなりにならざるを得ないのがOracleとかVMwareとかそのへん
別に一々値上げの根拠求めないけどな。今時どこもかしこも値上げだから一々聞いてたらキリがねーだろw 他のとこにも聞いてみてそっちが安けりゃ切り替えするし、他のとこより安けりゃ値上げを飲んでそのまま使う。
値上げの理由を聞くなんていじわるやなぁ
あいみつは普通。発注した後、値下げしろはおかしい。発注する側も予算もはじめからある程度の値上げは見込んでるが、困るのはむしろ海外のクラウドやSaaS。ご当地インフレ率で要求がくる。
どこまで応じるかは結局その商流での金額の大小。大して買わないところなら適当でいいし、大きい割合の商流なら詳細説明して文書も出す。
値上げされてゴネるのも道理だし、値上げしないとやってらんない側がゴネるのもわかる。でもゴネた取引の中で生まれるお金がなんか嫌なので、そういうのはそういう政治が好きな人がやってくれ。苦手だ……。
それでいいと思う。価格が気に入らなければ、買わないという選択肢があるように、売らないという選択肢もある訳で。ヨタとかッサンとかンダね。Tier2だって、コスト上がって、いつ死んでも不思議じゃないからね
契約自由だからなぁ。
価格固定の継続供給契約の変更のお願いなら当然理由は説明して納得してもらうしかないし単発契約なら契約自由の原則以外に根拠などないだろう。敢えて言えば市場価格の上昇?
値上げの根拠きいてどーすんだ今までに近い値で売ってもらうために発注量増やしますんでとかそういうのを交渉っていうんだよ相手の会社のプロセスとか原価率に口を出すな
もちろんそれらしい根拠は出すけど、もともとの原価計算に人件費とか土地代とか通信費とか光熱費とか、全部正しい比率で入れてるわけじゃないからな。対応時間が増えたら、その分月額上げてくれるんならいいけど。
原価とか関係ねーだろ、買うか買わないかだ
でもさ、相手は「その一言」が出るか否かで、下請けの困窮度を見てるんよね。それで元請けを維持してる側面もある。
家賃値上げの際にはきちんと根拠求めてるんでね。
稟議の評価として検討をしたかどうかを交渉数でしか測れないからこそ価格で客を握ってる自信と根拠にしている売り先のひとつに頼らざるを得ない状況が苦しいのですね。
出しても協議にならないケースの方が多いと思いますね。そもそも理解する気がないというか。物品ならガートナー評価とかで市場適正価格確認するくらいしかできることないのでは
『営業機密なので言えませんが、もっと高く買ってくれるお客様がいるのでそちらに卸します』で伝わります
一方で国や自治体には税金の無駄遣い、ちゃんと調べたのかと言う。何でもかんでも根拠あると信じてるのかいないのかどっちなんだろう
どこまで踏み込むかであって、理由は当然聞くわな
売ることはできませんで済むなら、さっさとその取引先切るべきだし、取引続けたいなら価格交渉続けていくしかないやろ。ただそれだけ。
上を説得できるものをくれ。「前に改定したときからの物価上昇率分」とかならいけるんじゃないか。
値上げをお願いすると「見積を見せろ」「根拠がないと値上げには応じられない」と追及してくる会社があるが、売る側としては「じゃあ売ることはできません」となるしかないという話
“社員の給料上げたいとかそれはうちの取り引きとは関係無いやろ？みたいなの”じゃあそっちには売らんからいいよってなるだけでは。人件費上昇なんて岸田以降常套手段だよ(´･_･`)根拠聞いてくる人件費で倍にしよう
＞「海老でんす」を出して欲しいと。 ((🦐))((🦐))((🍤))((🦐))
見積や根拠を提示したところで何とかならない？と値切る根拠なく粘ってくるので対応するだけ無駄
給食事業者かな。給食無料を謳ってる自治体が学校給食に出してる奴完全に犬の餌だしな。あんなの食って小中学生が満足する訳ないだろ。で内容が悪いと別の業者にするけど無料である以上予算増額なんてありえんしな。
こういう筋の悪い客は一定頻度で存在するから、そういうタチが悪い客に依存しないように商売に励むのが賢明てことやね
まぁ丸呑みはできないので程度問題でしょう（要はバランスおじさん）
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他に売り先が無いようなところが値上げ分の価格転嫁できなくて問題になってるんであって、そういう客に売らなくても困らないなら何も問題ないじゃん。とっとと値上げして社員に還元すればいいと思う。
何でも言い値で値上げ許容してたら買う側も干上がっちゃうんで交渉するのは当然と思う。やり方がキツイところは確かにあるけど
当たり前だろ。こっちだって上司に説明しないといけないんだよ。「え、なんの根拠もなく業者の言いなりになって値上げに応じたの？」って詰められるわ
下請けいじめのテンプレ回答すぎて吐き気がする。嫌なら買わなきゃいいだけなのにな
もともと企業努力でコスト上昇を転嫁せず内部留保していたのを、我慢しきれず値上げしたら、予想外の値上げ幅で驚いた取引先、という構図は多そう
僕らは、デフレ期の仕事のやり方しか知らずに仕事をしている。昭和にすでに社会人として仕事していた人で現役の人はもうほぼ居ないから、知識の断絶としてインフレ期の仕事の仕方をやり直してる最中。
根拠を示したら交渉のテーブルについてくれるなら問題ないと思うし、根拠を出せと言うから出したのに「絶対拒否」の本音を隠したまま交渉に応じない相手なら「じゃあ売らない」もありと思う。
見積明細や根拠の説明を求めるのは妥当、求め方が踏み込みすぎは不当で商売相手になりえないという当たり前の話 / そこに対してぐちぐち言うのってある意味コミュ障だなあと思うなど
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とはいえアルミ地金が〜とかナフサが〜とかで何グラムだから何円値上げ飲みますねとかは購買の値上げ最小化テクニックだと思うから押し通すしかないとも思うね
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お互いに「言い分」がありそうだけど、それを連携して解いていくと、ひとりふたりの「根詰まり」が炙り出されそうだよな。それが社長だったらもう取引やめたほうが早いかもーって。
理由を教えてください。はあるけど、根拠全部示すことはできないんじゃないかな
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上司にお遣い頼まれたらコンビニのレジで「おにぎり値上げの根拠を示せ、上司に説明が必要だ」とか言っちゃうの？
この「見積」が何を指してると思うかで反応分かれてる気がする。仕入れの見積のことであれば踏み込み過ぎ。見積明細を再提示しろってことならそりゃそうよね、と。愚痴るくらいだから前者なんじゃないかなと思った。
“そうなると僕らは「売ることは出来ません」ってなってしまいます。”なればいいじゃん、そうなるべきだったということ。
相見積もりを取って値段下げさせるのは定番だけど、業界全体が値上げしているときはどうしようもないよね。(相見積もり先にも「嫌なら買わなくていいです」になるので)
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この条件じゃないと売りませんって言え(^ｰ^) 軋轢を恐れるな！
場合にもよるけどそろそろ日本も「いいものを少しでも安く作り安く売る」病から脱却したほうが。円安政策もその病のせいだし、インフレ率と値上げ率が連動するのは当然なので。
これが生産性を下げてるわけだよね。自分で受け取ってはならぬ、ということだからね。
値切って良いのは商人相手だけなんよ
内容が横暴なのは同意なんだけど、本当の口調(文体)が知りたい。
取引先からの値上げの要求に根拠を取引先自身に差し出させるのが当たり前の業界は歪んでるよ。本来それは市場調査して自分で判断するもの。言い分を聞くぐらいはあると思うが、それ以上は自分の仕事を押し付けている
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下請法に抵触してなければ良いけどね。人件費高騰に関しては突っ込まないなウチは。メーカー系とか未だに馬鹿みたいな買い叩きするところあるけどストレス溜まるなら取引しなきゃいい。
しつこく追求してくるクライアント側担当者は、社内の偉い人に報告すると自分がしつこく追求される、という無限地獄。
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見積もり出せまで細かくはないが普通に値上げ要因は海外メーカー相手にも聞くし聞かれる。今なんていくらでも値上げ理由あるから何とでもなるでしょ
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消費者としても値上げする企業に原価などの根拠を出してほしいと思ってる。周りがやってるからええやろ、の精神でやっとんとちゃうんか？
「じゃあ売ることは出来ません」にしかなりようないだろうな。。そうじゃないという人でも、飲食店に行って、見積もりを見せろとか言いだすわけじゃあるまい。ソフトウェアなんか特にだが、原価見ても意味がない
何だこの殿様商売は。原油の元売りか何かか。ああでもそれなら納得感あるわ。
根拠ぐらいは聞くんじゃないのか
相見積りは妥当だと思いますが、それ以外は「あなたには売りません」と言えばよい。でも言えないなら、同業他社に価格競争で負けているということでしょう。
toCみたいに紙っペラリリース一枚で済ましたかったら太客に依存しちゃだめ
こういうわかりやすく誰かを悪者にしがちなポストはバズりやすいな。
公正取引委員会の取適法の電車内広告が昨年散々流れていたので、今時は知らない方がコンプラ的に終わってる感あるから、行動そのものを改める時代よな
交渉や牽制のような中間的な反応に対する拒否反応は何なんだろうな。世のあらゆるものが一物一価みたいなイメージなんかね。
みんな義務教育からやり直せ。値段は均衡価格で決まるの。供給が減ると供給曲線が左スライドして均衡価格は上がる。買い手が大勢いるから渋るなら買わなくて結構という状態。https://chu.benesse.co.jp/qat/3519_s.html
厳しい意見の人たちは原価の全てを載せる見積書を作ってるのか？このクソインフレ下でネチネチ値上げの根拠を聞いてくるような客は塩対応でいいと思う。こんなのが多いから価格転嫁が進まないんだよ
KDDIの巨額不正取引があったばかりだ。透明性のため説明責任が求められることはビジネスパーソンならわかるはず
いや、普通に仕入価格が上がっている事を示すデータぐらい出すだろ。それ無しで値上げを取引先に示すのは理解出来ないが。
見積もりは出さないと、出せない会社だと思われる方が不利益を被るんじゃないか
双方ある程度納得する所で着地するためには必要なプロセスで、全員が言い値で買っていたら際限なくインフレしてしまうだろうな。 それで買えない売れないが発生するのも必要なプロセスだ。
説明をすれば済む話なのか細かく根拠書類を用意しないといけないのかで全然話が変わる。
中東情勢の件で建設業界は大混乱だよ。値上げだけじゃなく納期に大幅な遅れが発生してる。本当に引き渡しが遅れるよ。構造スリットとかアス防とかコーキングとかもうつらすぎる。根拠とかそんなレベルじゃない情勢
同業他社との比較くらいするでしょ。
理想論としては時価で買ってたら商売が成り立たない、ちょっとでも値上げしたら最終製品に価格転嫁せざるを得ないというなら、その原料は自社で作るべきだろ。お前のバリューチェーンに他社を入れるなと。
イーロン・マスク鯖のまとめ記事にマジレスしたくないが、経営者層が人減らしと買い叩きで利益を出して出世した世代が多いので、値上がりすると言う現象に脳がついていけない可能性があるとだけ指摘したい。
でもパッケージソフトウェアとかXaaSベンダーで根拠出してくるところはないし、発注側も求めないと思うのでちょっとズルい
「根拠を見せろ」に対しては「誠意を見せろ」でレスバって欲しい
根拠を聞くことは当然だって正論なようだけど、値切る前提で聞いてくる顧客はいるので気持ちは分かる。要するにケチ付けられそうな材料を探してるだけなんだよな。こっちが資料出してもネチネチ値引き交渉してくる。
購買側も再度社内稟議必要なので何か欲しいということ。
それはもう「世の中全体こんなにインフレが進行してます」というマクロなデータしかないのではないか
相見積もりは特定の業者との癒着を防ぐという意味もあるんよね。
購買担当者次第ではありそう。丸く収めるつもりがあるなら会社への説明のための根拠ありますか？ぐらいのトーンで聞くと思うのだが、舐められるとか思ってるのだろう
「合わせて読みたい」にペンギンさんの食事事情が紹介されていた https://togetter.com/li/1911992
双方とも理由を説明する義理などないので、「値上げします。嫌なら買うな」も「値下げしろ。でないと買わない」も全く問題無い／そもそも、原価が幾らだろうが売り手にも買い手にも関係ない。価格は需給で決まる
会社には発注妥当性を判断する稟議があるので、その判断をする人（購買部とか上長）が納得する材料出せないと発注できないというだけ。「御社で稟議が通しやすい値上げの理由ってなんスかね？」って聞いた方が早い。
実際問題として、ガソリン価格でエリア丸ごと複数業者間でのカルテル組んで値上げ目標作って摘発されたニュースも今日聞いたばかりで、、、。あっ、、、。だから根拠示せないのか。。。納得！
原価表がありまして、その総額に取引続けたいか需要どうを倍率にしています。安くても付き合いたい所は安くなります。
値上げがイヤなんじゃなくて、社内に説明する理屈が欲しいだけ定期。石鹸メーカーなら原材料仕入先から同じく値上げ要請あるはずやが、仕入先が余程優秀なのか、それともこの人が余程のお人好しor考え無しなのか…
役所とかと商売してたら見積もり要求されるの当たり前の反応だがな。じゃないと予算おりないじゃん。
いきなり三割増しとかなれば、理由は聞いて当然じゃない？自社も値上げするなら消費者に伝える必要があるし。不条理な値上げなら他を探さないといけないけど、切り替えもコストがかかるので妥当性を知りたい。
全部デフレのせい（暴論）。値上げのなかった時代から急に値上げの話が出るようになればいろいろと摩擦が生じる。
「その商品に使われてる原料や資材だけの値上がりじゃないですしね。色んなものが値上がりしているし、社員の給料だって上げたいし」その説明をすればいいだけでは？説明した上で、下げろと言われたら、お断りすれば
取適法知らなそうな米がちらほら。
結局お互いに聞き方言い方が悪い。気遣いや経緯を持ってお互いが接すれば着地点は見つかるはずなのに自分のことばかりだからぶつかる。弊社はじゃあお断りですというと他がなくて後で泣き縋ってくる例もあるわ。
事業計画書にインフレ率の欄があって、その計画通りに、毎年値上げをしています。インフレ率の入っていない事業計画書は使い物にならないので、捨てましょう。
受けた側が多いですが、社内で説明しないといけないので根拠は求めます。内政干渉はやり過ぎですが、うまく騙してくれれば良いだけなんですけどね。
これ、デフレ脳というより買手独占なのでは／モノによるけど、今の情勢だと時間かけて交渉してたらその間にさらに原料値上がりしそうなので、本当に買いたいものはさっさと確保した方が良い気がする
双方が納得しないと取引は成立しないという話でしかない。
手の内を全て見せるわけにはいかないから、上がった原料だけ見せれば良いのではないか。
いやそりゃ売るかどうかの決定権は売る側にあるだろうが、見積もりや値上げの根拠の提示を求めるられるのは当然だろう？普段どういう仕事してるの。言い値で売ってる人気商売？
いや値上げするならその根拠と説明しないと、その値上げが適切なものなのかすら判断できないでしょ？ 切る前提の客に説明しないのは理解はできるけど、値上げを要請される側も社会への説明は必要なので。
見積じゃなくて、持ち帰って値上げを納得させられる情報くれって話なだけ。 もっというと初めからここら辺を考えて持って来てくれる業者と取引したい
適当な言い訳で内容量減らしたり値上げするtoCが、下請けにはこういうこと言ってたら許せないなぁとはなるね
根拠を聞くのは当たり前だろうと思うが、だいたい言いなりにならざるを得ないのがOracleとかVMwareとかそのへん
別に一々値上げの根拠求めないけどな。今時どこもかしこも値上げだから一々聞いてたらキリがねーだろw 他のとこにも聞いてみてそっちが安けりゃ切り替えするし、他のとこより安けりゃ値上げを飲んでそのまま使う。
値上げの理由を聞くなんていじわるやなぁ
あいみつは普通。発注した後、値下げしろはおかしい。発注する側も予算もはじめからある程度の値上げは見込んでるが、困るのはむしろ海外のクラウドやSaaS。ご当地インフレ率で要求がくる。
どこまで応じるかは結局その商流での金額の大小。大して買わないところなら適当でいいし、大きい割合の商流なら詳細説明して文書も出す。
値上げされてゴネるのも道理だし、値上げしないとやってらんない側がゴネるのもわかる。でもゴネた取引の中で生まれるお金がなんか嫌なので、そういうのはそういう政治が好きな人がやってくれ。苦手だ……。
それでいいと思う。価格が気に入らなければ、買わないという選択肢があるように、売らないという選択肢もある訳で。ヨタとかッサンとかンダね。Tier2だって、コスト上がって、いつ死んでも不思議じゃないからね
契約自由だからなぁ。
価格固定の継続供給契約の変更のお願いなら当然理由は説明して納得してもらうしかないし単発契約なら契約自由の原則以外に根拠などないだろう。敢えて言えば市場価格の上昇?
値上げの根拠きいてどーすんだ今までに近い値で売ってもらうために発注量増やしますんでとかそういうのを交渉っていうんだよ相手の会社のプロセスとか原価率に口を出すな
もちろんそれらしい根拠は出すけど、もともとの原価計算に人件費とか土地代とか通信費とか光熱費とか、全部正しい比率で入れてるわけじゃないからな。対応時間が増えたら、その分月額上げてくれるんならいいけど。
原価とか関係ねーだろ、買うか買わないかだ
でもさ、相手は「その一言」が出るか否かで、下請けの困窮度を見てるんよね。それで元請けを維持してる側面もある。
家賃値上げの際にはきちんと根拠求めてるんでね。
稟議の評価として検討をしたかどうかを交渉数でしか測れないからこそ価格で客を握ってる自信と根拠にしている売り先のひとつに頼らざるを得ない状況が苦しいのですね。
出しても協議にならないケースの方が多いと思いますね。そもそも理解する気がないというか。物品ならガートナー評価とかで市場適正価格確認するくらいしかできることないのでは
『営業機密なので言えませんが、もっと高く買ってくれるお客様がいるのでそちらに卸します』で伝わります
一方で国や自治体には税金の無駄遣い、ちゃんと調べたのかと言う。何でもかんでも根拠あると信じてるのかいないのかどっちなんだろう
どこまで踏み込むかであって、理由は当然聞くわな
売ることはできませんで済むなら、さっさとその取引先切るべきだし、取引続けたいなら価格交渉続けていくしかないやろ。ただそれだけ。
上を説得できるものをくれ。「前に改定したときからの物価上昇率分」とかならいけるんじゃないか。