実際、理系の旦那にとって理系科目は無駄じゃなかったわけですしね。
自分がよく行く海外旅行先、世界史ではほとんど触れられない(日本の世界史がカバーする場所は非常に偏っている)ので、そう言う意味では学校の世界史は無駄だよなあとは常々思っている。結局全部勉強し直しなのよ。
義務教育で歴史を学ばせる意義を「社会常識の獲得」「『国民意識』の涵養」等と考えるなら、「無駄」と断言できる者は、社会常識も国民意識も欠けていることになります。それを是とするか否かは個々人の問題ですが。
この旦那さん好きじゃない。話が合わないと思う。賢者は歴史に学ぶんですよ。
無駄ではないよ。というのも、学校っていうのは嫌なことや興味がないことも乗り越えていく社会の縮図だからw
高等数学だって半数の成人には無駄だし、かたや歴史も義務教育の範囲ではわからんことばかり。文脈なしの雑音に巻き込まれて旦那さん可哀想
意識してないだけで、そういう考えの女性と出会って結婚までする過程でなんかの役になったんではないかね
人生における「無駄」や教養の価値なんて百も承知のはずで、単に理系にありがちな逆張りをかましてみたかっただけじゃないかと思う。もし本気で言っているのだとしたらヤバい。
将来何やるか分からんから広く教えてるところもあるので、無駄かどうかは結果論でしかないんだよな
夫の言い分は洞窟のイドラとして説明できるが、ポスト主の意見もまた劇場のイドラとして説明できてしまう。
人的資本ROIという評価関数でみると学習時間を理系科目へ重点投下した方が就業リターンが高い蓋然性を認識し、食える職業についてから余暇とし好きなだけ掘れば良い。現代では今後理系の方が有意にリターンがデカい。
最初のツイートが数行で矛盾を起こしすぎていて、「学校の勉強は人生の本質になることはない」「夫は学校の勉強を人生の本質にしている」ってなってるけどいいの？
私は理系だけど「パパは教養は大事だと思う。それを大事にしてる人と仲良くなれるし」と子供に言ってる。あとアニメを一緒に見る時に似た歴史上の戦争とかを紹介してる(若干、ウザがられるので良し悪しはあるな…
理系科目が世界のすべてを説明できるならそれでもいいけどなぁ / しかしまぁ歴史に学んだとて人間はまったく成長しないので無駄といえば無駄かな
「無駄にしてるのはお前」は真。
Xのこういうアカウントって「お前」って呼ばれるとめちゃくちゃ怒るのに、自分はすぐ気に入らない相手に使うよね。自分の考えを述べただけ夫に、価値観そのものを否定している本人の方がはるかにヤバいと思う
家庭教師で全教科教えるようになって、高校程度の教科書の内容は、どれも知っといて損のないものだと思うようになった。それ以前はけっこうバカにしてる教科もあったんやけど
日本史や世界史はゲームをやる時にすごく使います（笑）もうちょっと日本史を押さえておきたい。
その夫は本当にガチ理系か・・・？
無駄か否かという観点に絶対値は無く完全に個人の価値観で決まるものなので「あなたはそうなのね」で終わらせないと殺し合いになる
無駄はない、というより何が無駄になるかは人によって違ったり、何が無駄になるかは今はわからないっていう感じかなぁ。将来何になるか決めていてもそうなんだから
知識でも経験でも引き出しにあることが重要なの。人生で無駄なものなんて何もないよ、用いる機会がないと無駄は違うよ。
こういう妥当性の低い比喩で説得する人って本当に無理だわ。/ "働く蜂がダメになった時に代替要員となる、組織のバッファーとして機能している 人生でも組織でもあらゆるところに遊び＝無駄(バッファー)が必要なのだ"
ふふっ、理系が歴史を軽視する程には今が平和であることの意味をより噛み締めたくなるものです。それこそが歴史や政経の重要性であり、我々が地球に重力があって良かった等と感謝する事がないのに似ているのだ（哲学
こういう争いはもうビリヤニぐらいにしてくれよ
過激に言うなら日本史は無駄、とは思う。「世界史の一部としての日本国史」として学ばないと実用性に欠ける(量の問題は…)。あとは古代史は趣味の要素が多いかなぁ…。世界史は社会制度、ルールの元です。
学校の勉強が無駄という人は教養が足りないと思うけど、実際自分も義務教育以外で得た知識の方が多くて何が正解なのやら…。何かを覚えるのは楽しいけど、テストのための学習は面白くないしなあ
そんなの人によるんよ、だから頭ごなしに可能性を奪っちゃいかんね
池上彰は毀誉褒貶が激しいが、東工大での講義をまとめた本は良くできているなと思っている。
無駄はないって言ってたのに無駄も必要って言ったらどっちなの？ってならないかな
歴史というほどではないけど、理系はトランプ関税で困ってると思ってた。
嫌夫のエピソードの一つに過ぎんのだろ？この嫁にとっては。
テクニシャンなら、それもありだけど、エンジニア以上になるなら、それではダメよ / 夫さんは高専出身の人?
価値観は人それぞれ。子供にとって親のこういう押し付けこそが無駄な場合も無いとは言えない。それもまたその人の人生でもある。
最近、自分は頭がいいつもりで実は相当に悪い夫の話が連発してるな。これに限らず、一つバズると似たような話が続けていくつもでてくるのは、柳の下の泥鰌を狙ってんだろか。
その人の属性を作る上での教養だと思ってる。高一で世界史受けたけどまだ『ウル・ウルク・ラガシュ』使わんのやけど。あれなんの時間だったんかな。地理は楽しかったよ。
ミツバチの例え、無駄ではないと言いつつ仕事は何もしてない事を認めてて面白い
こういうの「理系文系」で括らないで欲しい。優秀な理工系大学の教授はそんなこと言わないし。敢えていえば、ちょっと頭がXXな人は自分の専門外の学問（勉強）の大切さが理解できない、という話。
多分知ってるものは当たり前になってしまって無意識に知識として活用出来ちゃってるから無駄だと勘違いしてるんだと思うわ、使ってないわけじゃない
教養だからね、人生が豊かにはなると思うが具体的にどこで役立つかと言われると難しくて一番卑近な例が中学受験をする娘の勉強を教えるときだったという皮肉。
夫婦で役割分担するほうがいいのでは？母：正論 父：そうはいってもやりたくないし と寄り添う 結果的に母の結論に持っていく。役に立ったことは少ないという実感はあるはず。建前論だと受け入れられないよ
絶対に無駄じゃないと断言できる強い説がいつまで経っても出てこないことも文系科目の弱さよなあ
歴史の授業は受けないと、国内海外の時事ニュース何もわからないと思うけどな。
抱えている知識や学習が無駄だって思えることはある意味幸せなんだと思う。本当に無駄だったかどうかは死ぬ時でないと解らないかもしれないけどな！
実は、この旦那はヤバいのでは？お前（旦那）が無駄だったんだよ、と離婚されかねない。
実用に直結しない知識を無駄と切るか教養や余白と見るかの不毛な争いだけど、歴史知るとニュースや旅行の解像度上がるのは確か
「無駄になることはない」→「無駄が必要」となっていて、じゃあ、無駄になることはある、でいいじゃん、と思ってしまいました。
学生の頃、歴史は覚えられないから避けてた。大人になって『もし自分が過去にタイムスリップしたら何も知らなくて秒で死ぬ。生き延びるために歴史を覚えよう』と思ってからはすごくおもしろくなった。
そもそも無駄ってなんだろう
学校の勉強というか一般教養な。専門知識は生きる手段になると思うが、人文系含めた一般教養を余裕や遊びと言われるとまた違う気がするんだな。投稿者の考えとはちょっと相容れない。
歴史とか数学はまあ無駄やな。簡単な算数と国語位しか日常生活では使わんからな。古文漢文なんて趣味でしょ。社会科系統は公民憲法地理辺りは使う機会があるけど歴史とかそういう仕事に就かない限り無用の産物。
子供の頃、世界不思議発見のクイズをわかるわけないだろと思ってたけど、色々な知識が結びついていくと案外当てられるようになる。GeoGuessrなんかもそういう部分が非常に大きいと思う。教養って大事なのよ。
日本史は細かすぎね？って思う
暗記するだけの「歴史」なら必要ない。また「歴史」と理工学発展の関係を知らない理系は薄っぺらい。
信長が本能寺で死ぬと聞いてネタバレやめろよっていうタイプ？
「歴史を切り離すと、人は死んだら終わりだと、有限性の不安に怯えるようになる。歴史を確認するのは、神が導こうとする方向を確認することに等しい。だから過去を無視すれば、道に迷う。」（『チ。』ヨレンタ）
趣味として興味持った分野の本を読んでいるけど、どれも学校で習ったことを足掛かりに学び直ししてるので無駄とか思ったことないな。この国の歴史を知らないなと即座に判断できるのも大まかに学んだからだよ。
マンハッタン計画で目的を知らず働くのを良しとするならそれもアリ https://youtu.be/4IFdHBtsSZs?t=3221 "彼ら技術系の人々は技術を進歩させるという一点にだけ絞って物事を考えているために社会性というものを全く持っていない"
義務教育は「未来の選択肢を削らないための作業」なので。見切りが早ければ早いほど後の人生で選べる幅はどんどん狭まっていくことに。なので無理矢理全部やらせることに意義があるもの。
論理的に変。歴史が無駄かどうかはさておき、話の組み立てがおかしくて気になる。
理系の方こそ研究の積み重ねなのだから歴史に対する理解はあるもんだと思ったが、人によりけりか
対戦型SNSだから話半分。／「会議は踊る、されど進まず」の一発ギャグで笑えるほうがQOL高いでしょ。／マジレスすれば人生の無駄な部分と思うのができるのは、真剣に生きてないからじゃないかな？
夫さんは、教養がない方ですね。まずは科学史なんかをお勧めします、ってこと？
理系だけど、歴史や古文漢文はタイムマシンが実用化されて過去に行ったときに役立つと思うので、無駄ではないと思う/現代の紛争や経済を考える上でも、過去から学ぶべきことは多いように思う。
旦那への反論の一文目と二文目がそもそも食い違っているあたりも踏まえると、多分相手に通じてない。
この旦那はダメだけどこの嫁も論点ずれてるな、この夫婦歴史わからんやろ
どういう人生を送ってどういう職に着くのかわからないから、将来は無駄になるかもしれないことも包括的に教えるのが学校教育。あと学生は勉強してまったく損がないからやり得だよ。コスパもタイパも凄くいいよ。
AIに代替されるSTEMの方が無駄になりやすい時代に。
初手で言ってることが混乱してるので落ち着いて欲しい 無駄は無い→反論→無駄は大事
歴史を知らないと同じことを繰り返しそう。虐殺や侵略、戦争や独裁は歴史を知らなくても回避できるんですかね。そういう意味で大変危うい政治家ばかりで頭が痛い。支持者も歴史を知らないから恐ろしい
逃げ上手の若君や幼女戦記を読むときに知っとくと助かる。まあ色々知っとくと色んな作品の設定なんかがアレのオマージュかと気づけてニヤニヤできる
百田尚樹やパウル・カレル、デイヴィッド・アーヴィングみたいな手合いに騙されたら臍を噛みすぎて何度でも死ねるだろうな……無駄と言えるものはそう多くはないと思う。
歴史教育が疎かになっているから、今のような世の流れになっているのかもな（飛躍）
そんなこと言い出したら全ての人間の人生は壮大な無駄な時間の消費だよ。人生は一生かけた暇つぶし、という考えは好きだ。
多くの無駄がなければ何に興味があるかを見出すのは難しい。
まあ、少しくらいの無駄は良いんじゃないの…… /例えば、1年前にPC買った人が余計にメモリ積んだ構成にしたらAI時代になって全部有効活用できたとかありえるじゃないですか
無駄か否かという価値判断は歴史があって初めて可能になるんじゃないかしら。歴史を学ばないと夫みたいにn=1で強弁する奴が出てくる。「学問の価値」という概念自体が人文的すぎるんよ。
マイスター教育で、職工知識だけ詰め込んで、ただの職人つくるのならそれで良いけど、日本式年功序列形企業の場合、正社員はいずれ部下を使わなきゃならんのよな。歴史とか人を使う側知識を標準教育してくれる恩恵
あとから間違ってたことが判明したケースは無駄だと言われても仕方ないと思うよ
無駄な学問はないが、どの知識を使って生きるかは個人差があり「○○の知識を使わない人生」はありうる。なので進路を先に決めて取捨選択をするのだが、子供に進路の話をしても刺さらないという現実。難しい。
無駄だったと主張するからには確固たる根拠がありそうだけどそれが書いてないからなんとも
教養のない人が理知的だと勘違いしてこういう事を言うのよ…上流階級に行けば行くほどこの「ムダ」が活きてくる
"学校の勉強で無駄はない"、"無駄こそが「遊び」であり「余白」であり人生の本質である" 娘「どっちやねん」
今になって思えば世界史はもっと学んでおくべきだったし、何なら古文や漢文も学んでおくべきだったと少々後悔。知識や感性の幅を広げておくのは重要と歳を取ってから実感
これは私の偏見だが、高校レベルの話で文系科目を無駄と馬鹿にする理系は「単に文系科目が出来ない人」という認識。国立行くなら一通り点数とれないとだし、いざ勉強したら楽しい／大学以上だとまた話は変わる
無駄の必要性を説きながら、しかし最初の主張は「学校の勉強に無駄は無い」なのだ。耳障りの良い正論で論破した気になっているが、夫側の主張は肯定されている。
旦那は歴史が苦手だっただけ。できない事やキライな事を、無駄だの不要だのに言い換える人は多い。あんまり真に受けて反論とかしない方がいい。相手は相手でそれなりに自尊感情とかが絡んで引けない事情があるものw
それは結局無駄であることを認めてるのでは
あんまり何でもムダムダ言ってると維新の人みたいになっちゃいますよ
「ナチスにも、731部隊にも、良い面があった。」経営学修士が述べると問答無用でインチキ扱いするのに、理系が述べると怯むこちらの非も感じる。
自分が勉強できないという事実を直視できない人間は無駄とか言いがち
これだけきな臭い国際情勢下に生きてて、世界史が無駄ということもないだろうに
子供の頃、パソコンの授業あったけど、大半の子が「これが何の役に立つの？」って感じだったなぁ…
理系の武器が数学であるなら文系の武器は地理なんだよな。歴史はそれよりも重要性が少し落ちる（地理がわからなければ歴史を学ぶ価値は半減する）。本気で無駄と思うのは受験国語（古文漢文を含む）かな。
歴史を無駄と言い張る人は現代を理解できない、理解しようとしない。科学そのものだって歴史の集大成でもあるのにな。ニュートンやフォン・ブラウンの説明が要るか？ 歴史を学ばない奴はブタ、本を読まない奴はサル
アップデートされない「日本史や世界史」の知識は返って社会を毀損していると思う。
近代史は実用、それ以前は娯楽だと思ってる。ただ、どっちも無駄にはならない。
一応理系出身で当時のセンター試験で5教科6科目受けた身としては、歴史を知っていると教養の土台が広がり知識を支える足場が安定する感じかなあ。直接的に役に立たないと無駄と言うなら無駄かもね。
（理系に代表される）科学技術には善悪がないとして、歴史に無知だと出発点のベクトルを間違う可能性がある。核爆弾ができたできたと無邪気に喜んじゃうんだよ
結果的に無駄になることはたくさんある。というか無駄の方が多いかも。別の人生なら無駄ではなかったかもね。
科学史や数学史を軽視する理系って理系の本質が解ってないと思うし（つまりガチでもなんでもない）、これらの歴史は当然日本史や世界史と深くつながっている。どんな法則や定理も見つかった順番がけっこう重要
日本の城や歴史的建造物、美術館、郷土資料館、博物館に行っても歴史を知っていれば理解できるものが多いと思うんだけど。
古文漢文なら分かるけどなぁ。歴史知らんかったら政治も経済も背景が分からなくなるよ。分からんでいいって割り切るならいいけど。
基本、歴史は地理や天候の変化がベースに進むがたまにとんでもない傑物が現れてひっくり返す。これが人文系の醍醐味なんだよなぁ。ラプラスの悪魔はアレクサンドロスやチンギス・ハーン、ナポレオンを予測できない。
それはたまたま理系で就職できたからで、理系職って意外と体力も必要だったりする（替えが効かない場合も多々ある）ので体壊して転職ってなった場合に何が役に立つかは分からんのよ
はい結果論はい論破（ねっとり「のんぱ」に近い発音で）
「日本史とか世界史の勉強ってほんまにムダやったなと思う」まさに愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。そのまんますぎて拍手喝采したいレベル。歴史に学ばぬ者は、永遠に経験の孤島に取り残される。
歴史を学ばないから「歴史は繰り返す」ことになるんだよな。例えばヒトラーについて｢NHK映像の世紀｣やレニ・リーフェンシュタールのナチスプロパガンダ映画を観ておくと、日本の政治家のような小物に騙されなくなる
理系なら技術史・科学史は必要なので、背景情報として日本史・世界史は必要。国際学会行った時に会話に困るしね。
夫に歴史が必要なかっただけで、歴史から学ぶことは多いにある。純粋な探究心は仕事にもなる。
デスマーチをグチるにあたってインパール作戦と牟田口廉也の名前は有用性が高いぞｗ
知識の必要・不要の2択でいったらどれも必要で無駄ではないでしょ。ただ知識の使い方もセットで「勉強」しないと知識を生かせないと思う。正の学習転移をうまく発生させて応用するとか。
学校で学んだ知識を使うのかは、人によって、人生によって異なる。言い換えれば、全員の共通の無駄になるようなものはないということ。だから高校でしっかり勉強すると、大人になって時間が取れなくて後悔しないかも
歴史が無駄だったって奴がネトウヨみたく偏向した情報を鵜呑みにして拗らせる。逆に数学物理が生活に役立たないといってもスマホやAI等それらの恩恵を受けてる。結局「お前の中ではな」話だが無駄がない訳ではない
“ガチ理系の夫”（ 純粋数学だってクソの役にもたたないじゃない？）（と思たラバ、通信用の暗号作成に役立ってるらしい。）（それはそれとして土地の防災対策は歴史と深くむすびついています ）
最近日本軍がベトナムが飢饉のときに食糧根こそぎ持っていき、200万人近く餓死させたという歴史を知ったのだけど、やはり過去のことは知るべき/無駄なら博物館も美術館も要らないオフィスビルだけあれば良いとなるが
息子は高校の時、理系クラスで国立大の理学部目指してたんだけど世界史が大好き&大得意になり最終的に文転して語学系国立大に入った。「将来、何が無駄になるのかなんて誰にもわからない」が真実だと思う。
無駄な知識を楽しんでこそ人間って気がする
理系の浅はかさ…というよりは若者の浅はかさかも
博物館美術館は歴史や時代背景まで知ったうえで見ると情報量多すぎてうわあああってなるくらい楽しめるけど、歴史知らないとあっさり見終わるんだろうなあと。知ることで楽しみの幅は広がるよね。
実用性を感じられるほど勉強してないんだろうな
無駄ということは認めるのね
無駄なんてないと言う一方で無駄が本質(必要)とか言ってこの人の主張がまるで分からんかった。夫や娘はその本質にたどり着いていたんじゃないの...?
体育はマジで無駄だった。ますます運動嫌いになっただけだった。身体動かすのは嫌いではないが、競争させられたり顔目掛けてバスケットボールが飛んできたりどこに跳ねるか判らない球を正面で捕球したりが嫌で嫌で
古文漢文は趣味の世界と思うけど歴史はいるでしょ。
何度も言うけど学校のカリキュラムは有限リソースの配分問題だから「無駄か無駄でないか」みたいな絶対値で論じるのは的外れ。相対的な重要度、優先順位の問題。
まあ、歴史の考察なら意味があるけど、年号と人物名と出来事の覚えゲーは無駄だと思う
名所旧跡行くと、もっと歴史の勉強した方が良かったなとか、ブラタモリ見ると地学も大事だなとか思うんだけど、思わない人が多いってことよね。ちなみに名所旧跡行った後はウェブ見て復習して延々Wikipedia見てる。
個人的には歴史は好きで重要な教養だと思うのだが、歴史を学んだ結果被害者意識を拗らせプーチンやネタニヤフのような侵略思想や極端な排外論者になる人を多々見るので残念ながら学べばよいというものでもない。
突き詰めれば人間の存在そのものが無駄なので、理系様は「AIが人類を滅ぼす〜」と騒ぐわけだ。
これ歴史だからこの程度だけど古文とかだったらまた辺に揉めるでしょう。どっちもどっちでどちらも大した人間ではないので大きな事言わずに生きましょう
はてブでもXでも理系は文系もいけるけど逆はないし〜てイキってる理系の人ら見るけどさすがにこういう子持ちの厨二病みたいなんと同類とは思われたくないやろなって同情した
サイエンスの手法が万事通用するわけでないのよ。歴史は対照群が用意できない実験結果。症例報告にも似ている。
便宜的な分類として、理系科目は「この世の理」文系科目は「人の世のしくみ」を学ぶものだと思ってる。そして語学は個人が両方にアクセスするための鍵。
スペイン人の友人にレコンキスタの話をしたら話が弾んだことがある。逆に外国人が日本の歴史や偉人に詳しかったらそれだけで距離が縮むでしょう。無駄なことなんてない。
無駄で何が悪いのさ
新しい技術が社会にどんな変化をもたらすか1つとっても歴史の知識は不可欠だろうに
興味のない分野だからこそ学校で最低限のことをやっといて良かったな と思う。ニュースやドラマとか理解できなくならないか？
夫が言ってるのは「今になって思えば無駄だった」という結果論だよね。どんな分野であれ、勉学は自分を形成するモノだし、知っていて損する事はない。
ツイ主も書いているように無駄だったのでなく、無駄にした(歴史の知識を活かしていないor活かしていることに気がついていない)んだろうね。歴史知っていた方が楽しめること多いし、友達の種類も変わるんじゃない。
教育は大切。
あのナポレオンの得意科目は数学と歴史。この2科目に秀でたものが歴史を動かすのだ
歴史を学ぶ重要性全てを否定するものではないが、じゃあ縄文土器と弥生土器の違いを説明できる事にどれほどの価値があるのか歴史興味ゼロ勢を説得できるのか？とは思う。近代以降のみでよかろ？？
「じゃあ歴史の教養はいつ必要になるんだ？」『今日よぅ』「…もう一度聞くけど、歴史の教養はいつ必要になるんだ？」『今日よぅ！！』
過去の経験を無駄と言っちゃうの、ある意味尊敬する
2006年の高校必履修科目未履修問題で、実際に「必履修なのに履修されていなかった」科目は、世界史が最も多く、次いで情報、日本史・地理、公民、理科、家庭科、芸術、保健などでした。
こういう言い方は悪意が強すぎるかもしれんが、知的好奇心に欠け、無能であればあるほど広範な教養や知識は無用になっていくし、勢いその評価も低くなっていくよね。
世界史を勉強したとして未来は決して予知できない、世界史で理解できるのは現在の世界の有り様であると言える
歴史が無駄とか言ってるからアジア大会で侵略者である秀吉を平気な顔してお出ししてしまうのだろうが
夫にとっては無駄だったんだ。可哀想だけど。主は無駄の有用性ではなく、歴史の有用性を説けばよかったのに。
それが今や理系は「でもAIのほうが優秀じゃん」と言われる立場。答えあることなんてAIに任せておけば良い
「無駄だった」に対して無駄の重要性を説くのは的外れでは。ほんとに無駄かどうか、無駄とは何かについて議論しないと
歴史を学ぶこと自体はまったく無駄ではないが、教育指導要領で定義している範囲・内容には疑問がある、っというだけでは
歴史とか古文とかは、あんなに時間をかける必要は無かったなと思う。本当の要点だけで良かった
この夫みたいな技術至上主義に染まると、政治家に騙されて原爆作ったりするようになるんだよｗ。
理系でも文系でもコミュニケーションはすべてのビジネスの基本であり、そこには知識がとても重要である。あと歴史に学ぶことはたくさんあるから、今起きている問題の解決にもつながるよ
理系のバカの描写に笑った。こういう奴は実際多い。視野が狭く、言葉の定義が大雑把なのに(そしてソレ故に)安易に断定的な表現を使う。そうして不毛なトラブルを起こすが本人は客観的論理的だと思ってる。
近代史以降の歴史は現代の世界情勢や外交問題や政策を判断する材料として普通に有効。
ハリ・セルダン「心理歴史学とはだね」
色々書き出すと、障りのある言葉がたくさん漏れ出しちゃいそうなので「破れ鍋に綴じ蓋」以上の言葉にできない。
これと少し違うが、古典については必要なのは古典に書かれている内容のはずなのに、古典文法や古語を勉強させられても、原典は文字は崩されていて読めないのになんでこんなことをしなきゃいけないんだと思っていた
だって学校の勉強って自分の興味を探すものだから。大人になってもそれ気づかないのやばくね？その理系の夫が成長してない。
読んでないけど歴史ほど大事な学問も無いと思うよ 時代や所が変われば常識が変わることを知り、救われた気持ちになる人いると思う
無駄の話は置いといて、効率化しすぎると仕事つまんないなぁって、改善マクロ作るの面白いけど、ぽちぽちボタン押すだけだとつまらないんよなぁー。無駄とバグと変化は違うけどやっぱりいるんだよ。
学校の勉強が無駄かどうかを議論するのではなく、学校の勉強を無駄にしないような人生を送れと諭した方がよい。所与を自分の人生が豊かになるように用いるのが知恵。
人生RTAするならかなりの知識は確かに無駄ではあり、若人はRTAに憧れがちなので響きづらかろう。ミクロとマクロ混同しちゃうと拗れるやつ
学校で学ぶこと自体は無駄ではないんだけど試験は無駄だと思っている。共通テストは一発試験ではなく足切り式認定試験にすべきだと思ってる。足切りラインは学校によって違っても良いが科目は全教科から偏りなく選別
学校の授業じゃなく漫画の風雲児たち(未完)を見せればいいのである。みなもと先生もうちょっと生きてほしかった。
日本や世界の「前回までのあらすじ」を知らないで、いま起きてることを見てもチンプンカンプンじゃね？ なぜ今こういう社会に自分が生きているのかもわからないし、日々をサバイブするのにめちゃ不利だと思うけど
“無駄にしてるのはお前”勉強したことをどう活用するかは、ほんと自分次第だよね。学校は知識を教えてくれるけど、活用方法は教えてくれないから。
日本史の知識や世界史の知識無かったら、ネットで検索できる世の中でもバックボーンないから、情報処理能力が極端に低くなって情弱この上ないぞ
私は理系ではあるんだけど、歴史は無駄とは感じないかな。どの時代の大きな出来事も突然湧いて出てくるのではなくて、それに至るまでの流れがあるということを知るのは、面白い
日本史わかんないと観光地行っても全く面白くないし、歴史モノのドラマとか全然わかんないし、洪水になったら沈みそうな場所も分かんないよ
ガチ理系でセンター世界史だったけど歴史は役に立つよ。歴史知らないとニュースも表面的にしかわからんし漫画読んでても面白みが下がる。英語の5文型を当てるクイズは意味なくて無駄だったと思う。あと漢字の書き順
理系にとって受験等で必要のない科目だからこそ趣味でのほほんと学ぶには凄く良かった記憶があるけどね。人による話でしょこれ
100年前の遺恨が現代の紛争の火種になってたりするんだから、歴史を知らずして現代社会を生きていけないと思うんだよ、暮らすにしてもビジネスするにしてもさ。
コテンラジオ聞いてみろ、以上。
実際ムダ。そもそも日本語を学ぶこと自体ムダ。日本に生まれただけで日本にしか通用しない言語を学ばされるハンディキャップ。こんなのをいつまで続ける？
ガチ理系は技術史や科学と倫理、科学哲学などを押さえているはずなので以下略
もちろん無駄じゃない。けど大人になってからでもいつでも勉強できる。むしろその方が効率的だったりする。興味が持てるので。逆に語学や数学や音楽は若い時の方が効率的。
詰め込んだおかけで知識として身について日常生活の役に立っていることに気がついてないように思える
最近哲学に興味を持ち、入門書ではなく、高校の倫理の教科書を買った。すごく良い。詳しくないが概観が分かる。体系的整理されていることの大切さが分かる。
世界史が無駄はヤバいだろ
論理的に破綻してるのが面白い。言いたいことはわかるけど、感情的にスッキリしたいだけなのが透けて見えて、頭が悪そうだなとは思った。
ガチ理系のはずの人間が先行研究の累積を軽視しようなどとは片腹痛い。
何がヒントになって発見発明につながるかわからんよね。視点をどこに持つかでしかない。
この人も"無駄"であることは認めてて全く共感できないんだけど、みんなこれでスカッとできるのね。"バッファー"が欲しいだけなら昼寝でもしてれば。こういう『躾の邪魔をする夫』のフォーマット流行ってるの?
"無駄にしてるのはお前" が図星すぎてわろた。概ね知性に比例すると思う。でも安心して。非実名でネットやってるような人間は100年後に誰も覚えてないから私達の人生は全部無駄です。だから気楽に生きてどうぞ
産業革命の上に、現代社会は成り立っているのだが。外国の歴史の上に成り立っているだよね、今の日本は。
んーとねー、事前に誰に必要か不必要かはわからんねん。
日本史世界史で無駄なのは年号の丸暗記かなぁ。あんなもんはだいたいでいいはず
日本史を学ぶとね、アジアオリンピックのキャラで三英傑のうち「秀吉」を選ぶというポカをしなくなるのよ。
外国人と雑談していて、歴史の話になると、自分の日本史に対する無知を恥じることがよくある。
40過ぎての「興味無い」は、「教養無い」と同義ですからね。発言には気をつけましょうね。
自分が言いたいことを言うために阿呆をでっちあげるのXでよく見る
学校で習ったことに意味を見出すのは、本人の能力や社会性です。もし無駄だった、と考えるのならその人の中では正解なのでしょうし、他人が何を言おうが変わりませんよ。
各学問を活用できるかの判断にも一定の習熟度がいると思う。また、人に主張するにしても、自分視点の現在時点での「無駄だと思う」という感想であることは意識し伝えるべきだと思う。
余計なものなどないよね？
おれも似たような考えだったが、ケネディ兄弟とキング牧師暗殺の背景を元代ゼミの故・諸岡先生が解説してるYouTube を観て改めた。
歴史は突然手のひらを返すから・・
歴史を軽んじる人ほど、絵に描いたような失敗をするんだよな/ 申し送りとか過去メモ読まないで事故起こすやつ！
無駄がないことに納得した娘はゲームを始めた/学校の勉強に無駄がないというならそれは全て学校は勉強で評価されるからというだけだよな。人生に無駄なことなどないという意味なら何してもいいし。
あの丸暗記だけするような勉強の仕方では無駄だったと思うな
この人の言葉を借りてばかりでほとんど実態のないような説教を聞くと、学校教育の程度がしれるよな、と自分が子供だったら思う。
ガチ理系だけど一括りにしないでほしい 歴史は現在の世界を知る上でめちゃくちゃ重要 過去の積み重ねがあるから今の世界がある このような無教養はよくない
全てはコネクティングドットだから。自分の人生で繋がらなかった点も他の人の人生では繋がることはあるよね。
人間・社会・政治などに対する判断の参考として、歴史はわりと実学的な科目だと思う。//無駄と言うと角が立つが、より役に立つ科目にリソースを割り振るという考え自体はあり。ツイ主の言ってることはピンと来ない。
試験の暗記は多くの部分が無駄になるのと、近現代が超重要なのに後半はほぼプリントで済ませられたので気持ちは分かる。今は歴史総合とかがあるっぽいが
「日本軍の食料徴発などによりベトナムで200万人餓死した」とベトナム人に言われると恥で死にたくなるんですが、ベンガル飢饉で300万人（500万という推計も）死んだのにイギリスは謝罪してないって知ると、歴史の
歴史も地理も学ぶ価値があるんだが、詰め込み・暗記偏重な教え方と画一的な教科書がそれを毀損している。生成AIを真っ先に投入すべき領域。
嘘松っぽいけど、事実だとしたら、娘さんの前で「あの教科は無駄」とか言うのはどうかと思う
はてな左派は賢いから歴史に学んだ結果、高市自民が圧勝するような政治活動をしたんだよな
働いているミツバチと働いていないミツバチはできることが同じ単なる代替要員なので比喩として不適当。多様な人材がいる会社の方がイノベーションが起きやすいといった例えの方が適当ではないか。
人生終わってないのに断言しちゃうとこが理系として不完全だな。自分は農家だが、農地農村が今なぜこういう形かを真面目に考えると封建社会や地租改正まで遡るんよ。そもそも農業やる人生設計なんてなかったしな。
歴史って定理や理論の関数に直接の影響力は低いけど、それらを発見するきっかけとしては絶対に必要な知識。知識というものを覚えて詰め込むものと捉える知性ならば、不要と見做すやつと思う。
何かの役に立つ、ということはつまり手段に過ぎない。 そんなことをいってるからAIに代替されるのです
何に役立つか分からないカネばかり食ってカネにならない理系の基礎研究は無駄。
いや世界史が有用なら国際情勢はそもそもきな臭くならないのではないの？他責思考？
超一流研究者(世の中で変人と言われるような人)以外は、色々な知識を幅広く持ち、その中で特に深い知識を持つ領域がいくつかあるくらいがベスト。
科学史も履修してないのかな
俺も理系だったけどオッサンになってから歴史を真面目に勉強しておけばよかったなって思うよ。海外行かなくてもナフサとかレアメタルとか生活に関わる話になってくるし
「自分が想像する理系像」に基づいているツイートだと感じる。
対話者同士で無駄の意味が違うのでブコメも混乱している。
個人にとって何が無駄かなんてその人が決めることであり、無駄なものなどないと決めつけるのもまた極端な意見だと思う。
どっちでもいいけど、子供と話してる時に、それに反するような議論展開すると子供は混乱するだけなのは確か
歴史に学ぶほど人類は賢くないので、そこら辺は建前。現実的には「賢さが同程度の人としか会話が成立しない」ので、教養が人間関係を決める。これが特にビジネスに繋がるコネクションで顕著なので、富の偏重が起きる
この母親の『無駄こそが「遊び」であり「余白」であり人生の本質である』は、この流れで言われたら娘は混乱するだけでしょ。高校生だと特に世界史はかなり面白い方の科目だと思うけどね。
パラドゲーをやる時に役立つしパラドゲーで学び直しができる
数多の無駄を経て、何かを選び取ったのなら結果的には無駄とは言えないのでは
賢者は私的な経験でも歴史でもなく統計から学ぶべきだと思う（唐突な持論語り）。まあマジレスするとこの夫は自分のキャリア形成に寄与しなかったことを無駄と呼んでるんだと思う
「歴史に学んでこの体たらく」と腐しても無意味。「学ばなかったらもっと悪くなる」とかいくらでも言える。学ぶつもりでチェリーピッキングして失敗を繰り返す歪みは課題であって、無駄かどうかという話ではない。
脳内に埋められたトラップが発動しなければ無駄に終わるけど、ある日旅行先や小説の一節のふとした所からあの時先生が脱線して熱弁してたやつコレかーってトラップが炸裂すると無駄じゃなかったなと思える。
子どもが勉強していく必要のあるものを「無駄」と吐き捨てる夫はどうなんだという。/ガチ理系なら歴史も大切。どういう経緯でその薬品が作られた、とか、そういうプログラムが生まれた、とかは実務に生きる。
史学科卒のワイ高みの見物
歴史の勉強は無駄だった、はさすがに雑いが、歴史の授業のこういうところは無駄、とかは言える。無駄を知るために無駄を経験するのは無駄じゃない。無駄と切り捨てたことが間違いだったと知ることもまた無駄じゃない
世界史を馬鹿にする奴は真性だと思う。コロナ禍でも歴史は繰り返してただろ。特に高校世界史は体系的に全世界の粗々な歴史を効率的に学ぶという点においてトップレベルの情報量。受験に向かないのだけが玉に瑕
親としてどうなんよその姿勢
歴史を学ばない人間は獣と一緒で人類の経験の蓄積を知らずに生き、学んでいれば回避できる愚劣な行為を繰り返す。理系も科学史を知らなかったら専門バカ。
地理歴史の教員免許持ってるけど、日本史受験だったので世界史はあまり知らない、、最近世界史の学び直しの本買って読んでるな
生き方によるけど歴史は役に立つし学びが多い。自分の生き方だと美術と音楽は今だに役に立ってないような。
「無駄にならない」「人によっては無駄になる」「無駄は必要」「無駄は避けられない」とひとつのツイートでこれだけブレるのすごいな。箇条書きで主張が全部違うのいっそ芸術的だろ
人間は考え方や道具が進歩してるだけでやってる事は変わってないと思ってるので歴史は有用だと思うけど
学校で勉強したときにはその大切さに気付けなかったんだろうなぁ。自分もそれは否定できん。学んだそのときに気付ければ一番良いんだけど、その後気付くことは良くある。
そりゃ、学校で学んだけど一生使わない知識とかっていくらでもあるでしょ。ただ、いつか必要になるかもしれないし役立つかもしれない。知ってて損はない。それが教養ってものでは？
歴史より地歴公民やってたけど、最近知日派の中国人同僚に源氏物語の話とか、東大寺が北魏っぽいとか、WW2で日本が盧溝橋事件起こさなかったらどうなってたと思う？とかいろいろ聞かれて困ってるんです
学校の勉強は「役に立たない」んじゃなくて、その人に「役に立てる能力がない」だけだよ。極論言うなら全て無駄だよ。でもね、みんな無駄なものを「文化」って呼んで大切にしてるよ。
概ね数学物理化学国語英語以外は雑学以上の役には立ってないが、例えば怪我で将来を途中から見直す必要が出た学生は変わったりするだろう。実際に無駄なこともあるし、無駄でないこともある。将来を狭めるのは危険
知識全般、無駄ではないんだよなぁ。ただ、テストの科目にすべきかどうか(それに対して詳細に習熟することの必要性とチェック方法の妥当性)とは分けて考えたい。
ガチ理系だと逆に海外との情報交換が多くなって、歴史を含む教養が必要なのを痛感する感じじゃないのかな。
勉強は無駄って、子供がいったのかな。なんもいわんうちに無駄だとおもっていると決めつけたり無駄だとおもわないよう釘をさしたりはよくない。無駄つったなら理由に耳を傾けたほうがいい。疲れてるなら説教は無駄。
通訳案内士という職業柄、高校までに勉強したありとあらゆることがお客様との会話のネタとして役に立ってます。もちろん大人になってから学んだことも。
子供の教育場面で、わざわざ邪魔するような茶々を入れる夫のクズさよ。「無駄と切り捨てて何も興味をもたない余裕のない人間の末路がこれよ？こうなりたい？」と反面教師に仕立て上げたい。
ジョブズのスタンフォード演説を聞かせて欲しい。人生何が成功の鍵になるか分からないけど、インプットがなければ生まれなかった発明ばかり。99%のムダはあっても、インプットゼロの発明はないのよ。
たしかに受験用の暗記科目は無駄だな。無駄に時間をかけ過ぎている。歴史は往々にして捏造が入るから暗記なんて無駄の極み。 ただ、なぜ歴史的事件が起きたのか経緯を知るのは必要。受験科目に入っているのは無駄
そもそも学校とは無駄で将来役にも立たないかもしれない知識を、村社会の中で義務として勉強することで、将来さらに理不尽な仕事に必要な社会性とストレス耐性を付けるための場だと思っている
まず現代社会を理解するためには歴史の理解がいるよね
まあ，学校の勉強はその後の人生というゲームのチュートリアルだから．．．
歴史を学ばないから収拾のつかない戦争が起こるんだよ
高校でやるような範囲はエッセンシャルな基礎知識であって、無駄かどうか判断できるような段階ではない。最低限の土台の上に「文系」「理系」という専門性が建つのであって、基礎がないのは単なる物知らずである。
「無駄」も反論の「余白こそ面白い」も間違ってて、「教養だから」の一語に尽きる。教養が必要ないと思う人は飴売りでもやって人生を終えるといい。
歴史が無駄という人があっさりと特殊詐欺に引っかかるんだろうね。バカみたいに自民党だけ支持しておけばいいんだ、みたいな。
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」あんたかて昔の理系学問の歴史を自然と学んどるやろ。
選挙で夫がどこに投票したのか聞いてみたいけど、作り話なんだろうなあ
なんでそんな男と結婚したんだろう…
左翼教師がおしえる中学の社会科。まじで無駄だったわ。社会人になったあとの学び直しが重要(´・ω・｀)
その理屈だとコンピューター言語やライブラリーにあっても自分が使わない機能は無駄だから、言語やライブラリーに頼らずフルスクラッチで開発するしかないね。
無駄な知識ほど有益なことがない。 必要な事はもう機械やAIに頼み、無駄な事こそやるべきだと思います。あっ、テストや暗記は今も嫌いだな…
私は反対に学生時代にもっと幅広く真剣に勉強しとけば良かったと思うけどね。
何万回繰り返すのか、、、、。時々、解像度が低い人生の方がラクなんだろうなと思うこともあるが、高解像度でしか得られないものに助けられ、楽しませてもらって生きてきたので、すぐその考えを捨てる。
無駄ってそんなに悪いことじゃない。無駄だから要らないって発想してたら、世の中のほぼ全てのものが要らないものになっちゃう
社会的なステージの低い人は教養を気にする必要がないもんね。社会的地位の高い人と交流すると歴史とか文化とか音楽とかの教養が問われることあるもん。
『無駄にしてるのはお前 ・というか無駄こそが「遊び」であり「余白」であり人生の本質である ・無駄は切り捨ててもまた無駄が生まれる→ という話をした』
すまん、国立出てない奴の喧嘩はどうでもいい。/人に説教するならお前も勉強しろよって話。/歴史に学ばず異教徒や移民を積極的に受け入れてたり、軍備を放棄しろとか言ってる人たちがいるので、意味がないですね。
今まさに握りしめてるその端末も歴史の賜物やんけ
歴史はわりと雑談で使えるけどね。といっても教科書に書いてないような住んでる所の歴史のほうが使えるけども。
まぁ何が無駄かは人それぞれよね。
理系科目が大変なので、「歴史が無駄」と愚痴りたくなる気持ちは正直わかる。理系でも世界史は必須なのに、文系は物理必須じゃないの？みたいな気持ちはある。
これからのAI時代を踏まえれば相撲を教えたほうが良いですね
「ええい、必要を論ずるな。どんな卑しい乞食でも、 その貧しさのなかに、なにかよけいなものをもっておる。自然の必要とするものしか許されぬとすれば、人間の生活は畜生同然となろう」……『リア王』第2幕第4場から
地元の公民館で戦後に作られた町の歴史書を借りたのだけど一介の町民が編纂したとは思えないような精緻な内容で驚いたよ。巻末に頼まれて仕方なく引き受けたと書かれていたが学のある人が町にいた事に感謝したい。
何に必要か、という観点が違っているだけでは。
多分学校の授業がよくない 歴史は人の思考を知ることだから無駄ではないはず 無駄に感じるのは年表中心に学ぶ授業の経験から言っているのでは
知識に無駄はないが、小学校限定ローカルルールもあれば、広く一般化しすぎた不正確な記述も多いし、教員の勘違いによる嘘もたくさん教えられる。知識の裏取りはAI以上に必要なのが小学校だなって思う
夫の意見も理解できます。バッファが必要ない方もいれば、相手と共通の話題がなくとも手に仕事があり優秀であれば不必要です。夫も人類全体に歴史教育が無駄だと言っていないのでは。あくまで自分には、では。
歴史って政治や軍事やパワーゲーム、ひいては人間理解そのものだから社会生活に役立たないわけないんだけど、理系が極まるとそうでもないのかも。
ただ記号を覚えるだけと勘違いしてるなら無駄に感じるのかも。でもそれは学びではない。学ぶ価値とは、すでにある知を身につけることではなく、これまで誰も見たことのない知を生み出すための知を身に付けること。
理系高校生だったが世界史履修勢。日本人に欠けがちな基礎教養を学べて良いよ。その後必修になったり後退して歴史総合になったりしているが
歴史学ばなかったらなんも楽しめないだろ…。旅行行っても新撰組知らなかったら函館楽しめないよ。
学校で教える知識に無駄はない。ただ10代の短い時間で皆が皆広範な範囲を隈なく学習する必要ある？歴史は重要だが高専など専門性高める選択肢もっとあってもいいのでは（そういう話と違う／つかこんな母ちゃん嫌や
日本史や世界史より古文や漢文の方が遥かに無駄。歴史科目なら旅行に行くとそういうことかと発見があるけど、古典科目にはそれすらない。それ削って論理国語を必修化べき。
勉強に限らず多くの事は無駄になることは無くて、無駄にしているのは本人の思考や行動なんやで。って思っている。個人で見たら99%の事は無知なので、そもそも無駄かどうかすら判断はできないよん。
本論の「学校の勉強で無駄になることはない」に立ち返るけど、知識だけでいうなら、無駄になることはあるだろ。どんな人生歩むかによるけど、一生使わないし、それで困らない知識は存在する。
少なくともチュニジア人トルコ人イギリス人フランス人チェコ人イタリア人フィンランド人あたりと世界史の知識で雑談したことあるな。外国人がノブナガの話とかしてきたら楽しめるでしょ?
父親のルートを完全に娘がトレースするなら無駄にも納得やもしれんけど、そんなことなかろうに。それに、正しくは無駄「になった」じゃないのかな、己の生き様で。仕事以外で歴史が役に立たないわけがない。
無駄な知識は無いけど、無駄にならないから学校の勉強しろには賛成できないな。それなら親も死ぬまで勉強するべきじゃん？無駄じゃないんだからね。仕事してる場合じゃないんじゃない？勉強は無駄じゃないもん。
伸ばすスキルツリーによっては中には無駄になるものもあるが、まあガキのうちは基礎トレだと思って取り組むが吉かね？
ブラタモリなどを観ると、地域ごとの経済や文化は地理や歴史と密接に繋がっていることが分かるし、ウクライナやイスラエルの紛争の原因など、国際情勢を理解するためには世界史と世界地理の知識が前提になる。
賢者は歴史に学ぶという言葉通り。それは置いといても、歴史ってその時代の人たちがどういうことを考えて動いたのかが知れて本当におもしろい。今の時代の人間と本質は全然変わってないのもおもしろい。
何かそもそも無駄かどうかで勉強するかどうか決めるような考え方が嫌
ガチ理系、ガチ中華みたいな
ガチ理系のアラカンだけど、古文、漢文、世界史（当時、日本史は必須でなく、選択で世界史）は苦手だったけど、無駄とは思わない。仕事に直結しない事を雑に無駄と言ってないか？
歴史に学ばない奴は単純にバカです。
普段は体育は無駄とか騒ぐくせにこういう時は無駄なものはないとか言い出すんだよなこの引きこもり達
歴史は面白いけど漢文は国語で扱うより歴史で扱うようにしてほしい。現状は漢文がVIP待遇過ぎる。
歴史の勉強が無駄ではない事と、組織にバッファが必要な事は違う話なので議論は変だが言わんとする事は分かる。夫の職種が丸ごとギュられたら理系の勉強も無駄だったとか言い出すかもよ
うわあわかるわ。理系にそういうこと言っちゃう奴いるのわかるという意味で。歴史なんていうのは、社会人、配偶者、親、地域の人間、消費者っていうような大人が所属する属性どれとっても常識みたいなもんなのに。
受験という観点が無意識にあると、文理で「無駄」って判断が出てきちゃう科目があるのも分からなくはないかも。
愚者は経験に学ぶというやつ？
理系で製品開発とかやってて今の地政学的状況理解できてないやつに重要な立場とか任せられないじゃん、どんだけ頭悪いんだよその夫
無駄があるって言っちゃってんじゃーん “・というか無駄こそが「遊び」であり「余白」であり人生の本質である”
何をもって無駄と言うんだろうね。ぼうっとしている時間も無駄だと思ってそうだな。
学校で教える歴史ってほぼ権力史（権力闘争史）だから、権力に興味ないと単純に意味わからん（登場人物に共感できない）のよね。近現代史や科学史など、より解像度の高い分野なら夫氏も興味を持つかも。
理系だけど歴史が因果関係の積み重ねにより動いていくのを勉強するのは理系っぽくて面白いと思うのだけどな
出落ちで無駄になっててワロタ。論理的思考力の死亡・敗北。
めっちゃ頭悪いんだろうな。たまに理系＝頭いいって思ってる人いるけどそんなことはないからな(笑)
つまんねー夫
はっきりとメシの種になっているものだけしか成果と捉えられないならそれはそういった思慮を促す勉強が足りないのかもしれないね
歴史はじめ社会科の科目ちゃんと学んでない人って主権者として社会への解像度低くて未成熟だと思うけどね。今社会の中での日本の立ち位置を正確にメタ視点で推し量る事できない人がエリートにすら多く見えるしさ
その無駄な余白の学びは、学校で時間とって全員に強制されるほどのものではないと思うけどね。
一昔前なら“『歴史勉強しないとお父さんみたいになるわよ』で娘が納得した”ってストーリーになってたが、二親ともポンコツ感高くて娘さんかわいそう
微積分とか三角関数の勉強なんかを無駄だったと思っている人も多いだろうしね
ミヒャエル・エンデの『モモと時間どろぼう』を読んでおけばこの夫の考え方が時間貯蓄銀行の灰色の男たちの思想だってわかるのよ。無駄でもたくさん本を読んで学ぼう
歴史は繰り返す〜って話なら、学校の勉強は無駄な勉強の仕方ではある。過去の出来事から教訓を得ることが大事で、必ずしも出来事を丸暗記する必要はない。
世界史や日本史学んでないと、大恐慌や戦争がどういう時に起きるのかわかんなくて、ひどい目にあうぞ
結果的に無駄にする人もいるししない人もいるが、学校で教える時点でその予想はつかないのが大半では。金になる基礎研究だけに予算をやろうとか、絶対儲かる投資だけやらせろと同じ思想や。勉強中の娘に対して言うか
ガチ理系は､理論が進化していく過程も歴史として自然と学ぶので、頭の中に偉人と科学の進歩の歴史のマップができる歴史を知る。歴史を面白がれないのは、なんちゃって理系だ。
日本史世界史は必要だけど、古文は必修じゃなくていい。微分積分みたいに専門で学ぶやつだろアレ
歴史を学ぶことは必要だが学校で学んでいてそれに気づいたことはない。いい先生に出会わない限り学校での歴史の勉強は無駄。
歴史も三角関数も人によっては知った上でも無駄とおもう事もあるだろう、ただ知らなければ無駄かどうかは判らないというだけ。 しかし本当に嫌いなら無駄にはなりやすい気はする。
仕事とかで身を立てるのに直接役立つこと以外は「無駄」と定義するなら無駄で間違ってない。そして「学校の勉強で無駄はない」という表現からそのように読み取るのはかなり国語の勉強不足だと思う。
歴史は無駄じゃない。無駄と言う人は学ばなかっただけだ。そんな人は何も学ばない。
自分の適性を探る意味では無駄ではない。そのためにあらゆる科目を履修させてるんだから、その先の大学で専門分野を突き詰めればいいんだよ。
偏見ですが、この夫は本当は無駄と思ってるわけじゃなくて、娘への浅い共感を示しつつ、妻に軽くマウントしたいんだと思いました。「歴史」が無駄云々は論点じゃないかな
歴史を知らなくても生きていけるのはそうかも。算数できないと生きづらいけどチャッピーがあるからまあ大丈夫か。
理系の代表格である医学なんて歴史から学ばなかったら進化もなかったわけだが、ただの教科の文脈だけで見たとしても無駄とは思えないな
歴史習っても無駄とかいうやつが、いつしかトンデモ史にはまったりする。
本当のガチ理系なら日本史と世界史の勉強は無駄だと思わないのでは？
歴史の知識なしに選挙で投票するのは本当はダメだと思ってる。、、、が、自分も含めて正しい投票行動なんて普通はできないから選挙に基づく民主制は限界。
人文系を無視する理系はネトウヨになるし、理系を軽視する文系は似非科学にハマるイメージ。どちらも苦手領域の陰謀論に弱い
理系の教科の必要性はわかりやすい。理系教科が苦手でも学び自体を無駄と言う人は少ない。文系はわかりづらいかもしれない、民主主義国家であるからこその必要性がもっと説明できればと思う
どっかの勢力に都合の良い解釈の歴史観の動画とか陰謀論のはびこるネット社会に放り込まれる現代だからこそ、学校の日本史とか世界史は大事だとおもうよ。
それでも漢文は無駄だとおもいますハイ。
世界史は人生レベルで必要な勉強だと思う。世界情勢に1mmも興味なくて研究だけしたい人なら別だけど、旅行先の歴史とか学ぶだけでも見え方が全然違うだろうに
自分が専門家になる必要はないけれど、適切な専門家を選ぶための前提知識は人生に必要なのだ。
論破したつもりが論理破綻してたでござる
基礎的な教養にも関心ないとかいい歳した社会人ざ良く言えるよなあ。
その教科を理解することができるのなら、無駄と感じることはなかろう。何かを無駄であると言明することは、その本人の単なる能力不足であることが多いと思う。ナットフォーミーと素直に言えばいいのにね。
たまたま無駄だったを、進路不定の子供に「誰にとっても無駄」にすりかえるの頭悪い。接客で相手がたまたまどっかの大使だったら、独立戦争の年号一つでその年の売上変わるよ。しかも大抵調べる暇はもらえない。
プライオリティの問題でしょ。一日中、病院のベッドでただ寝ていた経験からだって得るものはある。無駄という話は具体的な比較対象に対して量的に語らないと意味がない。
Twitterで外人とレスバするなら必須科目だぞ
歴史好きな理系だけど古典文法だけはちょっと擁護できないな…
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ
世界史も日本史も現代を理解するには関連が薄い近代以前に時間を割きすぎ
コミュ障ばっかだなぁ…旦那は算数ができないと買い物できないよね？とか漢字読めないと日常生活困るよねとかそういうレベル感で言ってるんだからそれを踏まえて反論するか受容するかしないと話にならないでしょうが
学術研究の進展で 年号や名称の記載変更とかあるたびに 暗記するの無駄だなと思うし 単なるジェネレーションギャップメーカーになってる 1192 なのか 1185 なのか あなたのご注文は どっち状態よ
何かを「無駄」と思うかどうかは、その人次第、というだけのこと。
こういうバ…がガチ理系面してんのがほんとうにむり
本読む習慣があれば歴史とかは本で摂取しても良いとは思うが、それほど読まない人が多いから基礎知識として必要だろう？ある程度の知識層と話すら合わなくなるよ。
歴史を知ることは地球の時空における自分の立ち位置を知ることだと思っている。学校を卒業すれば歴史の細かな知識は忘れることもあるが、物事を俯瞰して見る目は一生使える
一般教養としては必要だけど社会の授業の価値は先生次第だしな。ここで例として挙げられてるような歴史は授業で覚えたのか本読んで覚えたのかわからんし、勉強が無駄を歴史の必要性に広げるのは拡大解釈。
中学生か高校生かで話が大きく変わるような。中学生なら知らないと困るレベルの義務教育の話だし、高校生なら無駄かもしれんけど卒業や入試に必要なんだから憶えろだし
政治とか行政にかかわる人以外は、いったい何に活かせてるか教えてほしい
毎度のことだが、大人になって歴史が役に立ってない人がいるとしても、子供の頃にはどれが役に立ってどれが無駄になるか分からないもの。文系の人が「三角関数なんて無駄」と言いがちなのと同じ。
「無駄が必要」なのでトートロジーと言うか矛盾と言うか、後になって振り返らないと解らない。未来予知できない限り何が本当の無駄か確定しない。なので夫に関しては無駄で確定したのかも。人間万事塞翁が馬
だからさー、理系文系って分けるのもうやめない？
日本史世界史を無駄と言い切る理系男もどうかと思うが「無駄ではない→無駄は必要」という論理展開をドヤってネットに書く奥様なので、まぁお似合いですね・・・としか。
（おっさんなので無言でConnectiong Dotsの動画を再生する）
結果論で必要なかったって話を自慢げにされてもね。娘さんがどうなるかも、そのガチ理旦那が老後にどうなるかもわからん。それこそが人生における余白よ
「これって何故こうなってるんだろう？」等の解は理系の答えもあるし、文系の答えもあるって事では。
必要に決まってる．特に世界史。不要なのは、古文、漢文くらいじゃない？
学校で習ったことが一生役に立つという意味ではなくて、学んだ経験がその後の人生で新しいことを学ぶ際に役立つということなのだ
何が有益かなんて人それぞれよね。その意味で、大人になってからは無駄になる知識はあるけど、広く学ぶ事は将来取りうる選択肢を広げることにつながるので、学生のうちは全く無駄にならないよ
毎度の主語デカ／「無駄＝オレには必要なかった」ってだけなので細部を詰めても議論は平行線よ／
理系分野は確かにテクノロジーで世の中を豊かにしたけれど、そのテクノロジーをどう使うべきか、あるいは使うべきではないのかについては歴史や文学、哲学をヒントにするしかない。
何のために勉強するかという問いは人気だが、コミュニケーションと、未来をある程度予測出来るようになるためというのが自分の答え。歴史と数学は後者に必要な知識であり、ツールである。
社会は習ったけど、日本史も世界史も授業でやった覚えがない。よく考えたら高校に行ってなかった。
数学は無駄であった…
愚者は経験に学ぶって言葉もこういう奴は知らんのやろな
本当に無駄だった内容は学んだことを思い出すこともできない。日本史・世界史は普通に生きてニュースとか見てたら思い出すことがある。
無能な人間を分からせてやった系のお話はそれに乗っかる前に、創作話だろうなと初手で考えることにしよう
妻の言ってることも夫の言っていることも、まぁそうだよね感があると同時に、どちらの話もそこまでクレバーな感じがないのでモヤる。自分は妻側の意見ではあるけど、この言ってることに賛同したいかというと…うーん
その比喩は俺が子供ならだいぶモヤるな。そして世界史日本史が無駄だって理系のくせにダメだな。知識は雪だるま式に増えるので、最初の雪玉はあればあるほどよく、色々なつながりから世の中がよくわかるようになる
最近の経営者とか政治家とか社会的強者は倫理の勉強して欲しい。
ファラデーが電磁誘導を発表したとき、政府要人に「電気って何の役に立つの？」と訊かれ、「いつかあなた方がこれに税金をかけるでしょう」と言ったとされる逸話は歴史でしょうか。まあ創作らしいけどな。
「歴史の勉強は無駄」という人ほど、義務教育→大学→ホワイトカラー就職→家族づくり みたいな人生観が当たり前だと思い込んで生きてる。歴史を知ると、現代社会がいかに出来たてホヤホヤかがわかる
まず無駄とは何かを定義しないと始まらない。「無駄」かどうかは人によって受け止め方が違う主観でしかないのだから。仕事によっては必須だろうし全く使わない場合もある
無駄を否定するつもりはなく、普通にそれを楽しめば良いと思うんだけど、受験に必須にする必要とかはないだろとは思ってしまうな。（今の受験制度を知らんけど）
夫「役に立たなかったら無駄」 妻「役に立たせるようにすればいい。そとそも知的欲望を満たすなら役に立たなくてもいい、だから無駄ではない」
数学と理科と言語の次に世界史が重要だと思う。世界史って数千年にわたって蓄積された人間と人間社会の貴重な取り扱い説明書だから。ビスマルクの名言を思い出そう
高レベルの進学校ほど入試の点取りに特化した授業をしがちで、特に私大文系の「暗記重視」の歴史学習は殆どの人にとってムダでは。多数の受験生を差別化する必要上、難度の高い知識の暗記を求める事になる。
自分の人生において、ムダになるかもしれないけど、学校の勉強をするっていうことからの逃避理由にはならん。
まあバカ理系だよね。ガチ理系が理論的に考えれば歴史学習、記憶学習は必要だ。残念ですバカな夫を持ってしまって
文系（外大）出身の同期が、微積やらベクトルやらほんまに無意味やったなと思うって言ってきたから、あれは論理的思考能力を養うための物であると懇々と諭したことがある（が私も文系）
歴史を知らないと高市みたいになっちゃうゾ
〇〇戦争はなぜ負けたか、などの過去の歴史を組織の戦略論になぞらえて語られることがある。経営層に近くないならそういうの要らないんだろう。
歴史より美味しいご飯の知識の方が大事にゃ！ボクの喉を鳴らす技は人生の余白として最強にゃ。みんなも撫でて癒されてほしいにゃん！
理系なら物事の因果を見るから歴史に価値を見出すと思うのだが違うのだろうか。理系で覚える事が多すぎて歴史まで手が伸びないなら分かるが。
生きていくには無駄かもしれんけど、どんな科目も勉強しとくと人生豊かになるよ、教養とはそういうもの
無駄かどうかはともかく、身の回りのあらゆる工業製品に数学が欠かせないのと比べると歴史も同じくらい欠かせないと言えるだろうか？
こんなご時世で歴史が無駄だとおっしゃる？漢文ならわかるけど。
Xって永遠に同じネタ擦るの好き過ぎだろ。
無駄になることはないって諭してるのに「無駄にしてるのはお前」ってなんやねん。無駄になることがあるってことになるだろ。「無駄にしないで生きるといいことがある」とかにしなよ
無駄だと思う人には無駄だと思うよ。それを良しとするかどうかが教養とかになると思うんだよね。
理系とか文系とか関係ない。これは価値観の不一致すぎて自分だったら離婚案件かもしれないレベル。
東大世界史のような論述は無駄じゃないが早稲田のような2・26の積雪量を問うような問題は無駄だと思う
学校でやったやつはあやふやですけどね…日本史にいたっては中学以来触ってないし。興味がある時代は調べるけども
いや、逆だよ。無駄がなくてプロテインパウダーみたいなもの。美味しくて飲んでいる人はそんなにいない。
言いたい事はわかるけど、それとミツバチの例えは違うくない？
今は知らないけど古代史で時間使いすぎで現代に直接つながる近代以降をもっとしっかり教えてほしかった
文系理系ではなく、桶狭間の戦いの話を聞いて《奇襲攻撃をしかけるのが正しい》と早合点するような奴に歴史は向いていないね。そういう奴は1+1=2のような確実な知識しか理解できない
今だと無駄だと切り捨てた知識が大人になって知らなくて恥をかいたり、知識が無くてプライドだけ高くなると陰謀論に傾いたりしても気が付けなくなるので親の金で勉強できる恵まれた環境があるならした方が良いね。
「無駄だった」と「無駄こそ大事」は矛盾ないので反論になってないのでは？
どうせ嘘。
興味無けりゃ世界史なんて、「門の締め忘れ」みたいな雑学でキャッキャッするだけのツールかもしれん。。
学校の勉強を大切にしている方を見ていると大抵の場合体育会系や運動部は無駄で不要なものという認識を持ってますよね
生き方によって必要な知識が違う以上、各自で偏りがあるのはしょうがない気がする。下げる理由にはならんがね
幕末以降、近現代史はむしろ今の国際情勢や日本の立ち位置を理解する上で必須でしょう。その点、小学館版「学習まんが日本の歴史」は良い教材だと思う。昔は江戸時代に時間掛けすぎ不満だったけど、今はどうなんだろ
仕事で使っていない、なら分かるかなー
ガチ理系にもガチ文系にもなる可能性があるんだからいずれの教化も無駄じゃないよ
人型AGIロボットに 仕事を奪われて 週休7日になった ガチ理系の人の存在意義は 完全な無駄になるか
「無駄なもの」を勉強するという行為自体が、非常に強くその後の人生に影響を与えるのだけどなぁ。まぁ、そういう人はそれでいい。
まじで中学以降の勉強、実生活でムダだと思って全然やらなかったけど、良い大学に行きその後の選択肢を増やすという意味ではムダではないのであった。トホホのホ
蜂の話が無駄すぎる
スポーツする時、ありとあらゆるシチュエーションを想定して練習をしても、本当に試合で役に立つのはごく一部。勉強も同じ、無駄を厭わず可能性を広げていくために行うのが学習。
「無駄にしてるのはお前」笑
まあここでも噛み合わないのは「無駄」の定義よ。
そんなこと言ってたらコロンブスが猿人を従えるMV作る大人になっちゃうよ
理系で学生の時は世界史の授業嫌いだった。けど、 トルコのイスタンブール行った時は世界史の知識あって良かったと思った。 キリスト教⇒イスラム教に代わって話は教会⇒モスクの話や金角湾の攻略の話とか。
少なくとも国公立大学を目指すなら、五教科全てが必要になる。その夫とやらはそれが視野に入っていない時点で「ガチ」とまではちょっと言えないな／あと、人と交わる以上、どんな知識でも少しは身につけておきたい
究極的にはすべてのことが無駄だよ。歴史も、世界も、人生も。人生は死ぬまでの暇つぶしに過ぎない。せっかく暇をつぶすなら、少しでも楽しく、豊かにつぶしたい。だから人は無駄を勉強するんだよ。
理系だけど歴史大好き。
理系だったら無駄をバッファーと訳すのに違和感がある
その夫がガチ理系ではないことだけは私が保証する
夫婦とも頭が悪そう。勉強が無駄かどうかは極めてみないと分からないはず。途中で挫折した分野や門外漢な学科を軽視しがち。
自称理系の人って文系見下すの大好きだよね。
過去の人が人生において必要だと判断した知識セットを学ぶのを手放すということは、人生におけるリスクを上げる可能性は高い。無駄と切り捨てて得意なもので成功するパターンもあるからなんとも言えないけど。
同じことを言うガチ文系も山のようにいそう。当人が苦手だっただけでしょ。//歴史が無駄、からの流れもなんか変。似た者夫婦でよろしいんじゃないでしょうか。
文系理系で切り分けられる学問じゃないよ。歴史にも色々なジャンルがあって、科学史、医学史、薬学史なんかは当然として、文化史、軍事史etcも様々な側面で科学の学びを含んでいて、とても面白くためになるものだよ
日本史や世界史を無駄と言い放つからって理系でくくるな。おまえの夫が興味あることにしか価値を見いだせないだけのそんな人間ってだけだ。
NHKの高校講座、去年くらいから観始めたけどオススメ
小中の教育をマスターしてれば日常生活で困ることはほぼゼロだしな
教養がなくても生きていける世界にいるのでは？
理系だけど歴史好きな人おおいと思うけどなあ
山口県と福島県が今でも仲が悪いのがなぜかとか、茨城県出身者が警察官僚になりたがる理由とか、知ると知らないでは大ちがいだよ。
今此処に居るこの自分に満足できる者は別の時代、此処ではない何処かを思う必要性が薄いし、ただの飾りにしか見えないかもしれないね。人間はずっと今に留まることは出来ないし、絶望感した時の命綱になるかもね。
大学行ったら物理でも数学でも、今までの各分野の歴史を学んで未踏分野探したり、先人の残した未解明の仮説を説いたりするんじゃねーの？歴史いらないのは歴史の浅いコンピュータサイエンスの奴らだけだろ
夫が使わないだけだろうな。
詭弁やんけ。数あるその他趣味と同じだろこんなの。地理は科学と地続きで意味があるとは思うが。歴史に意味を持たせるなら組織論とか政治とか失敗から学ぶみたいな方であって、名前を漢字で書けるかはどうでもいい。
歴史が無駄という人がこんなに増えたからこそ、こんな世の中になったのでは？
なんだ、鎌倉幕府はもういい国つくろうじゃないから無駄、みたいな話かと思ったら、そういう無駄かよ。しょーもな。(いやたとえ前者だとしてもしょーもないが)
無駄ではないけどToo muchな部分はあるかなと思う。
科学の発展にも歴史は関係あるんだが。
理系でも理学系、工学系といくつかあるけどそれぞれのジャンルの歴史を学ぶとかないのかな。医学系だと山のように教訓ありそうだけど。
ほぼ無駄だよ。しかしそれは結果論で、人生であってよかったとなる学校の教科を作るのはかなり大変。あと、学校は学業のことしか考えてないよね、社会人はドロップアウト組なんだからそりゃ役に立たない。
確かに全然の反省なく再び戦争に突き進む日本人見たら、日本史や世界史は無駄に見えるな。何を教えてたんだ？教師は。
生物学者であれば、ある種がどのように生存範囲を広げたかを研究していれば、人間の歴史を調べる必要が出て来るし、天文学者でも、過去の超新星爆発の記述を史書に探すこともあるし、関係無いという人は無知なだけ。
余白とかそういう話じゃなくて面白いだろ歴史。おれは物理学科出身だが歴史も古典も好きだぞ。それらを嗜むことが無駄などと夢にも思わんが。
勉強は無駄ではない。無駄にする生き方をしているだけで
歴史は過去の暗記じゃなく、今の世界を理解するための知識。自分が使わなかったからって、無駄だったと決めつけるのは違うと思う。
文系馬鹿「三角関数や微積を人生で使ったことがない。無駄」 vs 理系馬鹿「日本史とか世界史の勉強は無駄」。自分の理解の範囲外の物を馬鹿にする似た者同士、仲良くしろよ。
えせ理系すなぁ
極論、日本に戦争があったとか原爆が落ちたとかも知る必要がない（無駄だから）ってことだし、世界史知らなかったらモン・サン・ミシェル観たいとかの人の気持ちすら理解できなくなるけどいいのかな…
日本の世界史の教科書には日本人に必要なことが載ってる。仏教の新書を読んだら、「あ！これ、山川の教科書に載ってたことだ！」となりました。
これはスレ主が低脳な例だよ、勉強ってのは無駄だからいいんだよ、無駄じゃないことはどうせその子が大人になる頃にはAIに代替される、子供には無駄なことを楽しむ癖をつけさせないと詰むよ、これはガチで
愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶって誰の言葉だっけ。
楽しめるかどうかとか
中高の歴史ってただの暗記科目でつながりとか教えられないから、歴史の授業は無駄だと思うよ。大人になってちゃんと紐づいた歴史の勉強したら結構楽しめたけど。人名の暗記とかマウント以外に使い道なくて無駄
まあ、年号とか覚えさせるのはほぼ無意味だと思う。理系が習わされるレベルの日本史・世界史なんて、そのレベルになりがちだったし、少なくとも昔は。教養としての歴史は大事だけど。
まあそうなんだけど、特性によってどう頑張っても興味が持てない見たいことはあるなぁ…
個人の人生において勉強が無駄だった学問はあると思う。勉強以外から仕入れる知識もある。ただ学生にはその先どんな人生を送るか分からないので歴史を学ぶ事は無駄だとは思わない。あと歴史は近代史こそ重要だと思う
歴史をただの暗記だと思う人にとっては無駄でしょう。現代社会の成り立ちを理解する上ではとても意味があることだと思います。
岡田斗司夫と散歩すると面白いと本人が言ってるのと、ブラタモリでタモリの歴史知識の豊富さに憧れたり。まあ文系科目がいらないというようなバカ理系はマネージャーになってから苦労するぞ
歴史は無駄だった理系vs三角関数は無駄だった文系、ファイｯ!/どちらもスポーツでいえば腕立てとかの類なので直で使わなくとも頭の基礎トレとして無駄ではない/一番役に立ってると実感するのは義務教育の家庭科
文系職種３０年から理転した人間だが、おかしなガチ理系概念の一般化はよくないと思うよ。夫さんが大卒ならリベラルアーツの重要性を知らずに理系学部を卒業したというだけの話。
歴史を都合よく改竄する輩に騙されないためにも歴史の学びは重要。
無駄の定義もそうだけど、数学だって人によっては無駄だったと言われる代表格じゃんね。経験や立ち位置や感覚によってその定義が揺らぐことに気づかないのは子供すぎるなあと思う。
普通に面白すぎたので要不要を考えたこと自体がなかったわ
学校で学ぶものなんて、この世の人間も人間社会もすべて地獄に過ぎないという現実だけであって、勉強から学べるものなんてそれに比べたら0に近い。学校は地獄だし、社会は地獄だ。人間は全て滅べばよい
“社員旅行とかで。その時になんにも答えられないで、大変”
ご高説を垂れて勉強してもこのように他者の価値観を認めない狭量な奴にしかなれないのだろ。
学校の勉強が無駄かどうかは本人が決めることで、誰かが諭すものでもない気はする
AIによってその人の適性が高度に分析され、学ぶ内容が個々で最適化されて無駄が省かれた教育みたいな物は将来的には生まれるかもしれない
毛沢東と鄧小平、ニクソンとキッシンジャーみたいな人間関係、国家関係まで掘らないと身にならないとおもう。
前も漢文は無駄とか流行ったけど、中国語を知らなくても日本語に文法化できるってSNSで見てから考えが変わった（今の中国影響力デカいし）、つまりはそういう事なんだろうね
日本の学校教育は、「将来どの道を選んでも大丈夫なように」という思想で作られてるので、まあまあ使わない知識もある。ドイツは10歳で大まかな進路が決まって学校も分かれるが、日本はそれを由としなかったので。
そう思っていた時代があったけど、歴史や文学や芸術といった過去の事実や成果としていまも残っていることを知っているかいないかで人の価値が大きく変わることを50すぎてから痛感してる
正直いい国作ろう鎌倉幕府は無駄だったと思うし、ブロントザウルスとアパトサウルス問題が今どうなってるのかも分からない。出せよ、プラノサウルス首長竜！
無駄とまでは思わないけど、広く教養ってことで音楽や美術と同じ位のウェイトでいいんでないのとは思う
ひとはそれを教養というのでは。自分に十分な教養があるとは思いませんけど、昨今教養のないひと増えた気がします。
日本史・世界史は本当そのおおりだと思うが、古文漢文は古典に触れることは重要だとしても受験科目にする意義は薄いとは思う。予備校講師は文法知識の運用を試す試験だと言っていたが、それなら他に労力かけたい
卑弥呼様ー！って叫ぶだけの一発ギャグで笑えただけで私は学んだ価値あったと思いますよ
お父さんそういう事言わないで。
合理的って言う人のほとんどが視野が狭いんだよね。
歴史教育は時間軸でナラティブを教えるばかりで構造化されてないんだよな。なので現在や将来予測が得られないのが無駄に感じられる理由だと思う。
歴史は人がどういう失敗をしてきたのかを学べるものなのに。それを無駄と呼ぶなら、お前の人生のほうがよっぽど無駄だよ
高専卒、低みの見物（歴史系の授業が一切ない）
ただ視野が狭い人に対してガチ理系って言葉使うのやめてほしい。
海外で働くチャンスに恵まれたならありがたみが分かる、でも全員そうなるわけでもない。なにかに特化しないと食べていけない才能とか家柄ってのが不幸の始まりで、できる連中は労せず教養を獲得して大人になる。
余白って要するに無駄のことやんけ。申し訳ないけど古文漢文は本当に無駄だったと思う。てか、同じ時間を英語に回したかった。
高校の「倫理」。もうちょっと学びたかった。
旦那はガチ理系というよりアスペだと思う。ただの中二病的極端思考。
「旦那はアスペ」などと言っている奴は何なんだ？ 会ったこともない人間を精神障害と決めつけた上で、診断名を差別の烙印として悪用している。医学的権威の盗用。まさにヘイトスピーチ
持論として、「教養は人生を豊かにしかしない」と思ってるので、自分が元気で周りが平和なときは、自分の人生を豊かにするために教養を身につけてもよいと。目先の会計としては費用でしかない。
無駄かどうかで言えば、この膨大な宇宙の中では人間の行いなど誤差にもならず、もはや無駄ですらない
「学校の勉強で無駄になることはない」→「日本史とか世界史の勉強ってほんまにムダやった」→「無駄こそが「遊び」であり「余白」であり人生の本質」は反論として成立していないのでは
でも何も覚えてないわ…
これは反論じゃなくて肯定では。／歴史の勉強をしていないと、人は同じことを繰り返してしまうよー。先人から学ぶのは大事。
まず無駄を定義しないから論点がズレてる
「政治と歴史、戦争は絶対に関係性があるので教えるべき」派だけど、「核の傘や核武装の本質」「相互確証破壊」まで教えないと「B61核爆弾で核武装国」というバカが生産されるからね。そこに理系とか文系関係ないし
例えば新聞を読む時、ニュースを見る時、対話する時、今までの人生で蓄えてきた蘊蓄がモノを言います。そういったモノを無駄だと切り捨ててきた人間と対話をすると、本当につまらない人間だなと。…私なんですが。
そもそも「ガチ理系」って何やねん
時間軸捨てる理系って広がりあるのかな
時系列や時間感覚を掴むのは大事だと思うけど、そういうのすっ飛ばして年号だけ暗記するようなのは意味がないと思う。つまり教育の仕方がよくない。
ぶっちゃけ学校の先生によるところも大きい。年号とか墾田永年私財法を漢字で書けとかそういうテストに対する勉強は、大人になってもやっぱり擁護できない。
選挙の時にどうやって投票先を選んでいるんだろうか？
理系科目が社会での実用性について疑問を呈されるように、歴史等のそれも「それが活かされる仕事、役割に就いてない」で説明できる気がした。経営者とか戦略上の参考にするのか歴史好きが多い印象。
こういう証言の仕方をすると裁判で負けるので気をつけなきゃと思う
歴史から学べることは多いので、歴史が無駄というのを前提にして無駄について反論というのはそれはそれで論点がずれてる気がする。あと、全てのことは無駄じゃないよ。自分が活かし方を知っているかどうかという話。
自分が理系なのもあると思うが、古文漢文は国語の中で軽く触れるだけでじゅうぶんだと今でも思う。
まあ19世紀までの日本史の大半は人類全体の人文学・社会制度の進歩とまったく無縁なので学ぶ価値なし、みたいな印象はないこともない。
何が無駄で何がそうでなかったなんか死に往くその瞬間までわからなさそう
あー。おれも10年くらい前は、そう考えてたかもなー。
歴史は無駄だとは全く思わないけど、「無駄だけど無駄じゃない」は、筋の悪い主張。
まぁそれはそれとして、自分にとって何が必要で何が無駄かを親の意見で判断しない心を持てと言うかな
子どもには歴史より経済とか社会・お金の勉強してほしいけどなー
将来、学者や研究者になるような子は修学前から才能を存分に発揮していることが多いのを見ると、まあ学校の勉強は「それなりの子」の興味にスイッチを入れるためにあるのかな、というか (無駄は無意味ではない？)
そういうのをガチ理系と呼ばないでほしいと思った
理系が使ってる石油もレアメタルも相手国の文化と歴史なしには買えませんけどね。
科学にも歴史はあるし、知れば知るほど考古学をしないといけなくなるんだがな
何言ってんだ。学校教育で一番要らないのは「体育」だろ!!!!「センスが無いと学べない(身につかない)」っていう、詐欺みたいなエセ学習だぞ!!!!やりたい奴だけクラブ活動でやれ!
ガチ理系じゃなくて理系教科以外できない奴だろ…本人的にはそういうことにしたいのかもしれないが、いい大人が子供に言っちゃうのはアウトだわ。そのうち子供にもバカにされるぞ。
古文漢文だと無駄だって言う人多そう。
無駄こそ快楽だとは思うけど、ミツバチと人間を一緒にしないでね
娘に学校の勉強で無駄はないと諭していたらガチ理系の夫が「日本史とか世界史の勉強は無駄だった」と主張、「無駄」について強く反論した→歴史の必要性と「無駄」が議論に
実際、理系の旦那にとって理系科目は無駄じゃなかったわけですしね。
自分がよく行く海外旅行先、世界史ではほとんど触れられない(日本の世界史がカバーする場所は非常に偏っている)ので、そう言う意味では学校の世界史は無駄だよなあとは常々思っている。結局全部勉強し直しなのよ。
義務教育で歴史を学ばせる意義を「社会常識の獲得」「『国民意識』の涵養」等と考えるなら、「無駄」と断言できる者は、社会常識も国民意識も欠けていることになります。それを是とするか否かは個々人の問題ですが。
この旦那さん好きじゃない。話が合わないと思う。賢者は歴史に学ぶんですよ。
無駄ではないよ。というのも、学校っていうのは嫌なことや興味がないことも乗り越えていく社会の縮図だからw
高等数学だって半数の成人には無駄だし、かたや歴史も義務教育の範囲ではわからんことばかり。文脈なしの雑音に巻き込まれて旦那さん可哀想
意識してないだけで、そういう考えの女性と出会って結婚までする過程でなんかの役になったんではないかね
人生における「無駄」や教養の価値なんて百も承知のはずで、単に理系にありがちな逆張りをかましてみたかっただけじゃないかと思う。もし本気で言っているのだとしたらヤバい。
将来何やるか分からんから広く教えてるところもあるので、無駄かどうかは結果論でしかないんだよな
夫の言い分は洞窟のイドラとして説明できるが、ポスト主の意見もまた劇場のイドラとして説明できてしまう。
人的資本ROIという評価関数でみると学習時間を理系科目へ重点投下した方が就業リターンが高い蓋然性を認識し、食える職業についてから余暇とし好きなだけ掘れば良い。現代では今後理系の方が有意にリターンがデカい。
最初のツイートが数行で矛盾を起こしすぎていて、「学校の勉強は人生の本質になることはない」「夫は学校の勉強を人生の本質にしている」ってなってるけどいいの？
私は理系だけど「パパは教養は大事だと思う。それを大事にしてる人と仲良くなれるし」と子供に言ってる。あとアニメを一緒に見る時に似た歴史上の戦争とかを紹介してる(若干、ウザがられるので良し悪しはあるな…
理系科目が世界のすべてを説明できるならそれでもいいけどなぁ / しかしまぁ歴史に学んだとて人間はまったく成長しないので無駄といえば無駄かな
「無駄にしてるのはお前」は真。
Xのこういうアカウントって「お前」って呼ばれるとめちゃくちゃ怒るのに、自分はすぐ気に入らない相手に使うよね。自分の考えを述べただけ夫に、価値観そのものを否定している本人の方がはるかにヤバいと思う
家庭教師で全教科教えるようになって、高校程度の教科書の内容は、どれも知っといて損のないものだと思うようになった。それ以前はけっこうバカにしてる教科もあったんやけど
日本史や世界史はゲームをやる時にすごく使います（笑）もうちょっと日本史を押さえておきたい。
その夫は本当にガチ理系か・・・？
無駄か否かという観点に絶対値は無く完全に個人の価値観で決まるものなので「あなたはそうなのね」で終わらせないと殺し合いになる
無駄はない、というより何が無駄になるかは人によって違ったり、何が無駄になるかは今はわからないっていう感じかなぁ。将来何になるか決めていてもそうなんだから
知識でも経験でも引き出しにあることが重要なの。人生で無駄なものなんて何もないよ、用いる機会がないと無駄は違うよ。
こういう妥当性の低い比喩で説得する人って本当に無理だわ。/ "働く蜂がダメになった時に代替要員となる、組織のバッファーとして機能している 人生でも組織でもあらゆるところに遊び＝無駄(バッファー)が必要なのだ"
ふふっ、理系が歴史を軽視する程には今が平和であることの意味をより噛み締めたくなるものです。それこそが歴史や政経の重要性であり、我々が地球に重力があって良かった等と感謝する事がないのに似ているのだ（哲学
こういう争いはもうビリヤニぐらいにしてくれよ
過激に言うなら日本史は無駄、とは思う。「世界史の一部としての日本国史」として学ばないと実用性に欠ける(量の問題は…)。あとは古代史は趣味の要素が多いかなぁ…。世界史は社会制度、ルールの元です。
学校の勉強が無駄という人は教養が足りないと思うけど、実際自分も義務教育以外で得た知識の方が多くて何が正解なのやら…。何かを覚えるのは楽しいけど、テストのための学習は面白くないしなあ
そんなの人によるんよ、だから頭ごなしに可能性を奪っちゃいかんね
池上彰は毀誉褒貶が激しいが、東工大での講義をまとめた本は良くできているなと思っている。
無駄はないって言ってたのに無駄も必要って言ったらどっちなの？ってならないかな
歴史というほどではないけど、理系はトランプ関税で困ってると思ってた。
嫌夫のエピソードの一つに過ぎんのだろ？この嫁にとっては。
テクニシャンなら、それもありだけど、エンジニア以上になるなら、それではダメよ / 夫さんは高専出身の人?
価値観は人それぞれ。子供にとって親のこういう押し付けこそが無駄な場合も無いとは言えない。それもまたその人の人生でもある。
最近、自分は頭がいいつもりで実は相当に悪い夫の話が連発してるな。これに限らず、一つバズると似たような話が続けていくつもでてくるのは、柳の下の泥鰌を狙ってんだろか。
その人の属性を作る上での教養だと思ってる。高一で世界史受けたけどまだ『ウル・ウルク・ラガシュ』使わんのやけど。あれなんの時間だったんかな。地理は楽しかったよ。
ミツバチの例え、無駄ではないと言いつつ仕事は何もしてない事を認めてて面白い
こういうの「理系文系」で括らないで欲しい。優秀な理工系大学の教授はそんなこと言わないし。敢えていえば、ちょっと頭がXXな人は自分の専門外の学問（勉強）の大切さが理解できない、という話。
多分知ってるものは当たり前になってしまって無意識に知識として活用出来ちゃってるから無駄だと勘違いしてるんだと思うわ、使ってないわけじゃない
教養だからね、人生が豊かにはなると思うが具体的にどこで役立つかと言われると難しくて一番卑近な例が中学受験をする娘の勉強を教えるときだったという皮肉。
夫婦で役割分担するほうがいいのでは？母：正論 父：そうはいってもやりたくないし と寄り添う 結果的に母の結論に持っていく。役に立ったことは少ないという実感はあるはず。建前論だと受け入れられないよ
絶対に無駄じゃないと断言できる強い説がいつまで経っても出てこないことも文系科目の弱さよなあ
歴史の授業は受けないと、国内海外の時事ニュース何もわからないと思うけどな。
抱えている知識や学習が無駄だって思えることはある意味幸せなんだと思う。本当に無駄だったかどうかは死ぬ時でないと解らないかもしれないけどな！
実は、この旦那はヤバいのでは？お前（旦那）が無駄だったんだよ、と離婚されかねない。
実用に直結しない知識を無駄と切るか教養や余白と見るかの不毛な争いだけど、歴史知るとニュースや旅行の解像度上がるのは確か
「無駄になることはない」→「無駄が必要」となっていて、じゃあ、無駄になることはある、でいいじゃん、と思ってしまいました。
学生の頃、歴史は覚えられないから避けてた。大人になって『もし自分が過去にタイムスリップしたら何も知らなくて秒で死ぬ。生き延びるために歴史を覚えよう』と思ってからはすごくおもしろくなった。
そもそも無駄ってなんだろう
学校の勉強というか一般教養な。専門知識は生きる手段になると思うが、人文系含めた一般教養を余裕や遊びと言われるとまた違う気がするんだな。投稿者の考えとはちょっと相容れない。
歴史とか数学はまあ無駄やな。簡単な算数と国語位しか日常生活では使わんからな。古文漢文なんて趣味でしょ。社会科系統は公民憲法地理辺りは使う機会があるけど歴史とかそういう仕事に就かない限り無用の産物。
子供の頃、世界不思議発見のクイズをわかるわけないだろと思ってたけど、色々な知識が結びついていくと案外当てられるようになる。GeoGuessrなんかもそういう部分が非常に大きいと思う。教養って大事なのよ。
日本史は細かすぎね？って思う
暗記するだけの「歴史」なら必要ない。また「歴史」と理工学発展の関係を知らない理系は薄っぺらい。
信長が本能寺で死ぬと聞いてネタバレやめろよっていうタイプ？
「歴史を切り離すと、人は死んだら終わりだと、有限性の不安に怯えるようになる。歴史を確認するのは、神が導こうとする方向を確認することに等しい。だから過去を無視すれば、道に迷う。」（『チ。』ヨレンタ）
趣味として興味持った分野の本を読んでいるけど、どれも学校で習ったことを足掛かりに学び直ししてるので無駄とか思ったことないな。この国の歴史を知らないなと即座に判断できるのも大まかに学んだからだよ。
マンハッタン計画で目的を知らず働くのを良しとするならそれもアリ https://youtu.be/4IFdHBtsSZs?t=3221 "彼ら技術系の人々は技術を進歩させるという一点にだけ絞って物事を考えているために社会性というものを全く持っていない"
義務教育は「未来の選択肢を削らないための作業」なので。見切りが早ければ早いほど後の人生で選べる幅はどんどん狭まっていくことに。なので無理矢理全部やらせることに意義があるもの。
論理的に変。歴史が無駄かどうかはさておき、話の組み立てがおかしくて気になる。
理系の方こそ研究の積み重ねなのだから歴史に対する理解はあるもんだと思ったが、人によりけりか
対戦型SNSだから話半分。／「会議は踊る、されど進まず」の一発ギャグで笑えるほうがQOL高いでしょ。／マジレスすれば人生の無駄な部分と思うのができるのは、真剣に生きてないからじゃないかな？
夫さんは、教養がない方ですね。まずは科学史なんかをお勧めします、ってこと？
理系だけど、歴史や古文漢文はタイムマシンが実用化されて過去に行ったときに役立つと思うので、無駄ではないと思う/現代の紛争や経済を考える上でも、過去から学ぶべきことは多いように思う。
旦那への反論の一文目と二文目がそもそも食い違っているあたりも踏まえると、多分相手に通じてない。
この旦那はダメだけどこの嫁も論点ずれてるな、この夫婦歴史わからんやろ
どういう人生を送ってどういう職に着くのかわからないから、将来は無駄になるかもしれないことも包括的に教えるのが学校教育。あと学生は勉強してまったく損がないからやり得だよ。コスパもタイパも凄くいいよ。
AIに代替されるSTEMの方が無駄になりやすい時代に。
初手で言ってることが混乱してるので落ち着いて欲しい 無駄は無い→反論→無駄は大事
歴史を知らないと同じことを繰り返しそう。虐殺や侵略、戦争や独裁は歴史を知らなくても回避できるんですかね。そういう意味で大変危うい政治家ばかりで頭が痛い。支持者も歴史を知らないから恐ろしい
逃げ上手の若君や幼女戦記を読むときに知っとくと助かる。まあ色々知っとくと色んな作品の設定なんかがアレのオマージュかと気づけてニヤニヤできる
百田尚樹やパウル・カレル、デイヴィッド・アーヴィングみたいな手合いに騙されたら臍を噛みすぎて何度でも死ねるだろうな……無駄と言えるものはそう多くはないと思う。
歴史教育が疎かになっているから、今のような世の流れになっているのかもな（飛躍）
そんなこと言い出したら全ての人間の人生は壮大な無駄な時間の消費だよ。人生は一生かけた暇つぶし、という考えは好きだ。
多くの無駄がなければ何に興味があるかを見出すのは難しい。
まあ、少しくらいの無駄は良いんじゃないの…… /例えば、1年前にPC買った人が余計にメモリ積んだ構成にしたらAI時代になって全部有効活用できたとかありえるじゃないですか
無駄か否かという価値判断は歴史があって初めて可能になるんじゃないかしら。歴史を学ばないと夫みたいにn=1で強弁する奴が出てくる。「学問の価値」という概念自体が人文的すぎるんよ。
マイスター教育で、職工知識だけ詰め込んで、ただの職人つくるのならそれで良いけど、日本式年功序列形企業の場合、正社員はいずれ部下を使わなきゃならんのよな。歴史とか人を使う側知識を標準教育してくれる恩恵
あとから間違ってたことが判明したケースは無駄だと言われても仕方ないと思うよ
無駄な学問はないが、どの知識を使って生きるかは個人差があり「○○の知識を使わない人生」はありうる。なので進路を先に決めて取捨選択をするのだが、子供に進路の話をしても刺さらないという現実。難しい。
無駄だったと主張するからには確固たる根拠がありそうだけどそれが書いてないからなんとも
教養のない人が理知的だと勘違いしてこういう事を言うのよ…上流階級に行けば行くほどこの「ムダ」が活きてくる
"学校の勉強で無駄はない"、"無駄こそが「遊び」であり「余白」であり人生の本質である" 娘「どっちやねん」
今になって思えば世界史はもっと学んでおくべきだったし、何なら古文や漢文も学んでおくべきだったと少々後悔。知識や感性の幅を広げておくのは重要と歳を取ってから実感
これは私の偏見だが、高校レベルの話で文系科目を無駄と馬鹿にする理系は「単に文系科目が出来ない人」という認識。国立行くなら一通り点数とれないとだし、いざ勉強したら楽しい／大学以上だとまた話は変わる
無駄の必要性を説きながら、しかし最初の主張は「学校の勉強に無駄は無い」なのだ。耳障りの良い正論で論破した気になっているが、夫側の主張は肯定されている。
旦那は歴史が苦手だっただけ。できない事やキライな事を、無駄だの不要だのに言い換える人は多い。あんまり真に受けて反論とかしない方がいい。相手は相手でそれなりに自尊感情とかが絡んで引けない事情があるものw
それは結局無駄であることを認めてるのでは
あんまり何でもムダムダ言ってると維新の人みたいになっちゃいますよ
「ナチスにも、731部隊にも、良い面があった。」経営学修士が述べると問答無用でインチキ扱いするのに、理系が述べると怯むこちらの非も感じる。
自分が勉強できないという事実を直視できない人間は無駄とか言いがち
これだけきな臭い国際情勢下に生きてて、世界史が無駄ということもないだろうに
子供の頃、パソコンの授業あったけど、大半の子が「これが何の役に立つの？」って感じだったなぁ…
理系の武器が数学であるなら文系の武器は地理なんだよな。歴史はそれよりも重要性が少し落ちる（地理がわからなければ歴史を学ぶ価値は半減する）。本気で無駄と思うのは受験国語（古文漢文を含む）かな。
歴史を無駄と言い張る人は現代を理解できない、理解しようとしない。科学そのものだって歴史の集大成でもあるのにな。ニュートンやフォン・ブラウンの説明が要るか？ 歴史を学ばない奴はブタ、本を読まない奴はサル
アップデートされない「日本史や世界史」の知識は返って社会を毀損していると思う。
近代史は実用、それ以前は娯楽だと思ってる。ただ、どっちも無駄にはならない。
一応理系出身で当時のセンター試験で5教科6科目受けた身としては、歴史を知っていると教養の土台が広がり知識を支える足場が安定する感じかなあ。直接的に役に立たないと無駄と言うなら無駄かもね。
（理系に代表される）科学技術には善悪がないとして、歴史に無知だと出発点のベクトルを間違う可能性がある。核爆弾ができたできたと無邪気に喜んじゃうんだよ
結果的に無駄になることはたくさんある。というか無駄の方が多いかも。別の人生なら無駄ではなかったかもね。
科学史や数学史を軽視する理系って理系の本質が解ってないと思うし（つまりガチでもなんでもない）、これらの歴史は当然日本史や世界史と深くつながっている。どんな法則や定理も見つかった順番がけっこう重要
日本の城や歴史的建造物、美術館、郷土資料館、博物館に行っても歴史を知っていれば理解できるものが多いと思うんだけど。
古文漢文なら分かるけどなぁ。歴史知らんかったら政治も経済も背景が分からなくなるよ。分からんでいいって割り切るならいいけど。
基本、歴史は地理や天候の変化がベースに進むがたまにとんでもない傑物が現れてひっくり返す。これが人文系の醍醐味なんだよなぁ。ラプラスの悪魔はアレクサンドロスやチンギス・ハーン、ナポレオンを予測できない。
それはたまたま理系で就職できたからで、理系職って意外と体力も必要だったりする（替えが効かない場合も多々ある）ので体壊して転職ってなった場合に何が役に立つかは分からんのよ
はい結果論はい論破（ねっとり「のんぱ」に近い発音で）
「日本史とか世界史の勉強ってほんまにムダやったなと思う」まさに愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。そのまんますぎて拍手喝采したいレベル。歴史に学ばぬ者は、永遠に経験の孤島に取り残される。
歴史を学ばないから「歴史は繰り返す」ことになるんだよな。例えばヒトラーについて｢NHK映像の世紀｣やレニ・リーフェンシュタールのナチスプロパガンダ映画を観ておくと、日本の政治家のような小物に騙されなくなる
理系なら技術史・科学史は必要なので、背景情報として日本史・世界史は必要。国際学会行った時に会話に困るしね。
夫に歴史が必要なかっただけで、歴史から学ぶことは多いにある。純粋な探究心は仕事にもなる。
デスマーチをグチるにあたってインパール作戦と牟田口廉也の名前は有用性が高いぞｗ
知識の必要・不要の2択でいったらどれも必要で無駄ではないでしょ。ただ知識の使い方もセットで「勉強」しないと知識を生かせないと思う。正の学習転移をうまく発生させて応用するとか。
学校で学んだ知識を使うのかは、人によって、人生によって異なる。言い換えれば、全員の共通の無駄になるようなものはないということ。だから高校でしっかり勉強すると、大人になって時間が取れなくて後悔しないかも
歴史が無駄だったって奴がネトウヨみたく偏向した情報を鵜呑みにして拗らせる。逆に数学物理が生活に役立たないといってもスマホやAI等それらの恩恵を受けてる。結局「お前の中ではな」話だが無駄がない訳ではない
“ガチ理系の夫”（ 純粋数学だってクソの役にもたたないじゃない？）（と思たラバ、通信用の暗号作成に役立ってるらしい。）（それはそれとして土地の防災対策は歴史と深くむすびついています ）
最近日本軍がベトナムが飢饉のときに食糧根こそぎ持っていき、200万人近く餓死させたという歴史を知ったのだけど、やはり過去のことは知るべき/無駄なら博物館も美術館も要らないオフィスビルだけあれば良いとなるが
息子は高校の時、理系クラスで国立大の理学部目指してたんだけど世界史が大好き&大得意になり最終的に文転して語学系国立大に入った。「将来、何が無駄になるのかなんて誰にもわからない」が真実だと思う。
無駄な知識を楽しんでこそ人間って気がする
理系の浅はかさ…というよりは若者の浅はかさかも
博物館美術館は歴史や時代背景まで知ったうえで見ると情報量多すぎてうわあああってなるくらい楽しめるけど、歴史知らないとあっさり見終わるんだろうなあと。知ることで楽しみの幅は広がるよね。
実用性を感じられるほど勉強してないんだろうな
無駄ということは認めるのね
無駄なんてないと言う一方で無駄が本質(必要)とか言ってこの人の主張がまるで分からんかった。夫や娘はその本質にたどり着いていたんじゃないの...?
体育はマジで無駄だった。ますます運動嫌いになっただけだった。身体動かすのは嫌いではないが、競争させられたり顔目掛けてバスケットボールが飛んできたりどこに跳ねるか判らない球を正面で捕球したりが嫌で嫌で
古文漢文は趣味の世界と思うけど歴史はいるでしょ。
何度も言うけど学校のカリキュラムは有限リソースの配分問題だから「無駄か無駄でないか」みたいな絶対値で論じるのは的外れ。相対的な重要度、優先順位の問題。
まあ、歴史の考察なら意味があるけど、年号と人物名と出来事の覚えゲーは無駄だと思う
名所旧跡行くと、もっと歴史の勉強した方が良かったなとか、ブラタモリ見ると地学も大事だなとか思うんだけど、思わない人が多いってことよね。ちなみに名所旧跡行った後はウェブ見て復習して延々Wikipedia見てる。
個人的には歴史は好きで重要な教養だと思うのだが、歴史を学んだ結果被害者意識を拗らせプーチンやネタニヤフのような侵略思想や極端な排外論者になる人を多々見るので残念ながら学べばよいというものでもない。
突き詰めれば人間の存在そのものが無駄なので、理系様は「AIが人類を滅ぼす〜」と騒ぐわけだ。
これ歴史だからこの程度だけど古文とかだったらまた辺に揉めるでしょう。どっちもどっちでどちらも大した人間ではないので大きな事言わずに生きましょう
はてブでもXでも理系は文系もいけるけど逆はないし〜てイキってる理系の人ら見るけどさすがにこういう子持ちの厨二病みたいなんと同類とは思われたくないやろなって同情した
サイエンスの手法が万事通用するわけでないのよ。歴史は対照群が用意できない実験結果。症例報告にも似ている。
便宜的な分類として、理系科目は「この世の理」文系科目は「人の世のしくみ」を学ぶものだと思ってる。そして語学は個人が両方にアクセスするための鍵。
スペイン人の友人にレコンキスタの話をしたら話が弾んだことがある。逆に外国人が日本の歴史や偉人に詳しかったらそれだけで距離が縮むでしょう。無駄なことなんてない。
無駄で何が悪いのさ
新しい技術が社会にどんな変化をもたらすか1つとっても歴史の知識は不可欠だろうに
興味のない分野だからこそ学校で最低限のことをやっといて良かったな と思う。ニュースやドラマとか理解できなくならないか？
夫が言ってるのは「今になって思えば無駄だった」という結果論だよね。どんな分野であれ、勉学は自分を形成するモノだし、知っていて損する事はない。
ツイ主も書いているように無駄だったのでなく、無駄にした(歴史の知識を活かしていないor活かしていることに気がついていない)んだろうね。歴史知っていた方が楽しめること多いし、友達の種類も変わるんじゃない。
教育は大切。
あのナポレオンの得意科目は数学と歴史。この2科目に秀でたものが歴史を動かすのだ
歴史を学ぶ重要性全てを否定するものではないが、じゃあ縄文土器と弥生土器の違いを説明できる事にどれほどの価値があるのか歴史興味ゼロ勢を説得できるのか？とは思う。近代以降のみでよかろ？？
「じゃあ歴史の教養はいつ必要になるんだ？」『今日よぅ』「…もう一度聞くけど、歴史の教養はいつ必要になるんだ？」『今日よぅ！！』
過去の経験を無駄と言っちゃうの、ある意味尊敬する
2006年の高校必履修科目未履修問題で、実際に「必履修なのに履修されていなかった」科目は、世界史が最も多く、次いで情報、日本史・地理、公民、理科、家庭科、芸術、保健などでした。
こういう言い方は悪意が強すぎるかもしれんが、知的好奇心に欠け、無能であればあるほど広範な教養や知識は無用になっていくし、勢いその評価も低くなっていくよね。
世界史を勉強したとして未来は決して予知できない、世界史で理解できるのは現在の世界の有り様であると言える
歴史が無駄とか言ってるからアジア大会で侵略者である秀吉を平気な顔してお出ししてしまうのだろうが
夫にとっては無駄だったんだ。可哀想だけど。主は無駄の有用性ではなく、歴史の有用性を説けばよかったのに。
それが今や理系は「でもAIのほうが優秀じゃん」と言われる立場。答えあることなんてAIに任せておけば良い
「無駄だった」に対して無駄の重要性を説くのは的外れでは。ほんとに無駄かどうか、無駄とは何かについて議論しないと
歴史を学ぶこと自体はまったく無駄ではないが、教育指導要領で定義している範囲・内容には疑問がある、っというだけでは
歴史とか古文とかは、あんなに時間をかける必要は無かったなと思う。本当の要点だけで良かった
この夫みたいな技術至上主義に染まると、政治家に騙されて原爆作ったりするようになるんだよｗ。
理系でも文系でもコミュニケーションはすべてのビジネスの基本であり、そこには知識がとても重要である。あと歴史に学ぶことはたくさんあるから、今起きている問題の解決にもつながるよ
理系のバカの描写に笑った。こういう奴は実際多い。視野が狭く、言葉の定義が大雑把なのに(そしてソレ故に)安易に断定的な表現を使う。そうして不毛なトラブルを起こすが本人は客観的論理的だと思ってる。
近代史以降の歴史は現代の世界情勢や外交問題や政策を判断する材料として普通に有効。
ハリ・セルダン「心理歴史学とはだね」
色々書き出すと、障りのある言葉がたくさん漏れ出しちゃいそうなので「破れ鍋に綴じ蓋」以上の言葉にできない。
これと少し違うが、古典については必要なのは古典に書かれている内容のはずなのに、古典文法や古語を勉強させられても、原典は文字は崩されていて読めないのになんでこんなことをしなきゃいけないんだと思っていた
だって学校の勉強って自分の興味を探すものだから。大人になってもそれ気づかないのやばくね？その理系の夫が成長してない。
読んでないけど歴史ほど大事な学問も無いと思うよ 時代や所が変われば常識が変わることを知り、救われた気持ちになる人いると思う
無駄の話は置いといて、効率化しすぎると仕事つまんないなぁって、改善マクロ作るの面白いけど、ぽちぽちボタン押すだけだとつまらないんよなぁー。無駄とバグと変化は違うけどやっぱりいるんだよ。
学校の勉強が無駄かどうかを議論するのではなく、学校の勉強を無駄にしないような人生を送れと諭した方がよい。所与を自分の人生が豊かになるように用いるのが知恵。
人生RTAするならかなりの知識は確かに無駄ではあり、若人はRTAに憧れがちなので響きづらかろう。ミクロとマクロ混同しちゃうと拗れるやつ
学校で学ぶこと自体は無駄ではないんだけど試験は無駄だと思っている。共通テストは一発試験ではなく足切り式認定試験にすべきだと思ってる。足切りラインは学校によって違っても良いが科目は全教科から偏りなく選別
学校の授業じゃなく漫画の風雲児たち(未完)を見せればいいのである。みなもと先生もうちょっと生きてほしかった。
日本や世界の「前回までのあらすじ」を知らないで、いま起きてることを見てもチンプンカンプンじゃね？ なぜ今こういう社会に自分が生きているのかもわからないし、日々をサバイブするのにめちゃ不利だと思うけど
“無駄にしてるのはお前”勉強したことをどう活用するかは、ほんと自分次第だよね。学校は知識を教えてくれるけど、活用方法は教えてくれないから。
日本史の知識や世界史の知識無かったら、ネットで検索できる世の中でもバックボーンないから、情報処理能力が極端に低くなって情弱この上ないぞ
私は理系ではあるんだけど、歴史は無駄とは感じないかな。どの時代の大きな出来事も突然湧いて出てくるのではなくて、それに至るまでの流れがあるということを知るのは、面白い
日本史わかんないと観光地行っても全く面白くないし、歴史モノのドラマとか全然わかんないし、洪水になったら沈みそうな場所も分かんないよ
ガチ理系でセンター世界史だったけど歴史は役に立つよ。歴史知らないとニュースも表面的にしかわからんし漫画読んでても面白みが下がる。英語の5文型を当てるクイズは意味なくて無駄だったと思う。あと漢字の書き順
理系にとって受験等で必要のない科目だからこそ趣味でのほほんと学ぶには凄く良かった記憶があるけどね。人による話でしょこれ
100年前の遺恨が現代の紛争の火種になってたりするんだから、歴史を知らずして現代社会を生きていけないと思うんだよ、暮らすにしてもビジネスするにしてもさ。
コテンラジオ聞いてみろ、以上。
実際ムダ。そもそも日本語を学ぶこと自体ムダ。日本に生まれただけで日本にしか通用しない言語を学ばされるハンディキャップ。こんなのをいつまで続ける？
ガチ理系は技術史や科学と倫理、科学哲学などを押さえているはずなので以下略
もちろん無駄じゃない。けど大人になってからでもいつでも勉強できる。むしろその方が効率的だったりする。興味が持てるので。逆に語学や数学や音楽は若い時の方が効率的。
詰め込んだおかけで知識として身について日常生活の役に立っていることに気がついてないように思える
最近哲学に興味を持ち、入門書ではなく、高校の倫理の教科書を買った。すごく良い。詳しくないが概観が分かる。体系的整理されていることの大切さが分かる。
世界史が無駄はヤバいだろ
論理的に破綻してるのが面白い。言いたいことはわかるけど、感情的にスッキリしたいだけなのが透けて見えて、頭が悪そうだなとは思った。
ガチ理系のはずの人間が先行研究の累積を軽視しようなどとは片腹痛い。
何がヒントになって発見発明につながるかわからんよね。視点をどこに持つかでしかない。
この人も"無駄"であることは認めてて全く共感できないんだけど、みんなこれでスカッとできるのね。"バッファー"が欲しいだけなら昼寝でもしてれば。こういう『躾の邪魔をする夫』のフォーマット流行ってるの?
"無駄にしてるのはお前" が図星すぎてわろた。概ね知性に比例すると思う。でも安心して。非実名でネットやってるような人間は100年後に誰も覚えてないから私達の人生は全部無駄です。だから気楽に生きてどうぞ
産業革命の上に、現代社会は成り立っているのだが。外国の歴史の上に成り立っているだよね、今の日本は。
んーとねー、事前に誰に必要か不必要かはわからんねん。
日本史世界史で無駄なのは年号の丸暗記かなぁ。あんなもんはだいたいでいいはず
日本史を学ぶとね、アジアオリンピックのキャラで三英傑のうち「秀吉」を選ぶというポカをしなくなるのよ。
外国人と雑談していて、歴史の話になると、自分の日本史に対する無知を恥じることがよくある。
40過ぎての「興味無い」は、「教養無い」と同義ですからね。発言には気をつけましょうね。
自分が言いたいことを言うために阿呆をでっちあげるのXでよく見る
学校で習ったことに意味を見出すのは、本人の能力や社会性です。もし無駄だった、と考えるのならその人の中では正解なのでしょうし、他人が何を言おうが変わりませんよ。
各学問を活用できるかの判断にも一定の習熟度がいると思う。また、人に主張するにしても、自分視点の現在時点での「無駄だと思う」という感想であることは意識し伝えるべきだと思う。
余計なものなどないよね？
おれも似たような考えだったが、ケネディ兄弟とキング牧師暗殺の背景を元代ゼミの故・諸岡先生が解説してるYouTube を観て改めた。
歴史は突然手のひらを返すから・・
歴史を軽んじる人ほど、絵に描いたような失敗をするんだよな/ 申し送りとか過去メモ読まないで事故起こすやつ！
無駄がないことに納得した娘はゲームを始めた/学校の勉強に無駄がないというならそれは全て学校は勉強で評価されるからというだけだよな。人生に無駄なことなどないという意味なら何してもいいし。
あの丸暗記だけするような勉強の仕方では無駄だったと思うな
この人の言葉を借りてばかりでほとんど実態のないような説教を聞くと、学校教育の程度がしれるよな、と自分が子供だったら思う。
ガチ理系だけど一括りにしないでほしい 歴史は現在の世界を知る上でめちゃくちゃ重要 過去の積み重ねがあるから今の世界がある このような無教養はよくない
全てはコネクティングドットだから。自分の人生で繋がらなかった点も他の人の人生では繋がることはあるよね。
人間・社会・政治などに対する判断の参考として、歴史はわりと実学的な科目だと思う。//無駄と言うと角が立つが、より役に立つ科目にリソースを割り振るという考え自体はあり。ツイ主の言ってることはピンと来ない。
試験の暗記は多くの部分が無駄になるのと、近現代が超重要なのに後半はほぼプリントで済ませられたので気持ちは分かる。今は歴史総合とかがあるっぽいが
「日本軍の食料徴発などによりベトナムで200万人餓死した」とベトナム人に言われると恥で死にたくなるんですが、ベンガル飢饉で300万人（500万という推計も）死んだのにイギリスは謝罪してないって知ると、歴史の
歴史も地理も学ぶ価値があるんだが、詰め込み・暗記偏重な教え方と画一的な教科書がそれを毀損している。生成AIを真っ先に投入すべき領域。
嘘松っぽいけど、事実だとしたら、娘さんの前で「あの教科は無駄」とか言うのはどうかと思う
はてな左派は賢いから歴史に学んだ結果、高市自民が圧勝するような政治活動をしたんだよな
働いているミツバチと働いていないミツバチはできることが同じ単なる代替要員なので比喩として不適当。多様な人材がいる会社の方がイノベーションが起きやすいといった例えの方が適当ではないか。
人生終わってないのに断言しちゃうとこが理系として不完全だな。自分は農家だが、農地農村が今なぜこういう形かを真面目に考えると封建社会や地租改正まで遡るんよ。そもそも農業やる人生設計なんてなかったしな。
歴史って定理や理論の関数に直接の影響力は低いけど、それらを発見するきっかけとしては絶対に必要な知識。知識というものを覚えて詰め込むものと捉える知性ならば、不要と見做すやつと思う。
何かの役に立つ、ということはつまり手段に過ぎない。 そんなことをいってるからAIに代替されるのです
何に役立つか分からないカネばかり食ってカネにならない理系の基礎研究は無駄。
いや世界史が有用なら国際情勢はそもそもきな臭くならないのではないの？他責思考？
超一流研究者(世の中で変人と言われるような人)以外は、色々な知識を幅広く持ち、その中で特に深い知識を持つ領域がいくつかあるくらいがベスト。
科学史も履修してないのかな
俺も理系だったけどオッサンになってから歴史を真面目に勉強しておけばよかったなって思うよ。海外行かなくてもナフサとかレアメタルとか生活に関わる話になってくるし
「自分が想像する理系像」に基づいているツイートだと感じる。
対話者同士で無駄の意味が違うのでブコメも混乱している。
個人にとって何が無駄かなんてその人が決めることであり、無駄なものなどないと決めつけるのもまた極端な意見だと思う。
どっちでもいいけど、子供と話してる時に、それに反するような議論展開すると子供は混乱するだけなのは確か
歴史に学ぶほど人類は賢くないので、そこら辺は建前。現実的には「賢さが同程度の人としか会話が成立しない」ので、教養が人間関係を決める。これが特にビジネスに繋がるコネクションで顕著なので、富の偏重が起きる
この母親の『無駄こそが「遊び」であり「余白」であり人生の本質である』は、この流れで言われたら娘は混乱するだけでしょ。高校生だと特に世界史はかなり面白い方の科目だと思うけどね。
パラドゲーをやる時に役立つしパラドゲーで学び直しができる
数多の無駄を経て、何かを選び取ったのなら結果的には無駄とは言えないのでは
賢者は私的な経験でも歴史でもなく統計から学ぶべきだと思う（唐突な持論語り）。まあマジレスするとこの夫は自分のキャリア形成に寄与しなかったことを無駄と呼んでるんだと思う
「歴史に学んでこの体たらく」と腐しても無意味。「学ばなかったらもっと悪くなる」とかいくらでも言える。学ぶつもりでチェリーピッキングして失敗を繰り返す歪みは課題であって、無駄かどうかという話ではない。
脳内に埋められたトラップが発動しなければ無駄に終わるけど、ある日旅行先や小説の一節のふとした所からあの時先生が脱線して熱弁してたやつコレかーってトラップが炸裂すると無駄じゃなかったなと思える。
子どもが勉強していく必要のあるものを「無駄」と吐き捨てる夫はどうなんだという。/ガチ理系なら歴史も大切。どういう経緯でその薬品が作られた、とか、そういうプログラムが生まれた、とかは実務に生きる。
史学科卒のワイ高みの見物
歴史の勉強は無駄だった、はさすがに雑いが、歴史の授業のこういうところは無駄、とかは言える。無駄を知るために無駄を経験するのは無駄じゃない。無駄と切り捨てたことが間違いだったと知ることもまた無駄じゃない
世界史を馬鹿にする奴は真性だと思う。コロナ禍でも歴史は繰り返してただろ。特に高校世界史は体系的に全世界の粗々な歴史を効率的に学ぶという点においてトップレベルの情報量。受験に向かないのだけが玉に瑕
親としてどうなんよその姿勢
歴史を学ばない人間は獣と一緒で人類の経験の蓄積を知らずに生き、学んでいれば回避できる愚劣な行為を繰り返す。理系も科学史を知らなかったら専門バカ。
地理歴史の教員免許持ってるけど、日本史受験だったので世界史はあまり知らない、、最近世界史の学び直しの本買って読んでるな
生き方によるけど歴史は役に立つし学びが多い。自分の生き方だと美術と音楽は今だに役に立ってないような。
「無駄にならない」「人によっては無駄になる」「無駄は必要」「無駄は避けられない」とひとつのツイートでこれだけブレるのすごいな。箇条書きで主張が全部違うのいっそ芸術的だろ
人間は考え方や道具が進歩してるだけでやってる事は変わってないと思ってるので歴史は有用だと思うけど
学校で勉強したときにはその大切さに気付けなかったんだろうなぁ。自分もそれは否定できん。学んだそのときに気付ければ一番良いんだけど、その後気付くことは良くある。
そりゃ、学校で学んだけど一生使わない知識とかっていくらでもあるでしょ。ただ、いつか必要になるかもしれないし役立つかもしれない。知ってて損はない。それが教養ってものでは？
歴史より地歴公民やってたけど、最近知日派の中国人同僚に源氏物語の話とか、東大寺が北魏っぽいとか、WW2で日本が盧溝橋事件起こさなかったらどうなってたと思う？とかいろいろ聞かれて困ってるんです
学校の勉強は「役に立たない」んじゃなくて、その人に「役に立てる能力がない」だけだよ。極論言うなら全て無駄だよ。でもね、みんな無駄なものを「文化」って呼んで大切にしてるよ。
概ね数学物理化学国語英語以外は雑学以上の役には立ってないが、例えば怪我で将来を途中から見直す必要が出た学生は変わったりするだろう。実際に無駄なこともあるし、無駄でないこともある。将来を狭めるのは危険
知識全般、無駄ではないんだよなぁ。ただ、テストの科目にすべきかどうか(それに対して詳細に習熟することの必要性とチェック方法の妥当性)とは分けて考えたい。
ガチ理系だと逆に海外との情報交換が多くなって、歴史を含む教養が必要なのを痛感する感じじゃないのかな。
勉強は無駄って、子供がいったのかな。なんもいわんうちに無駄だとおもっていると決めつけたり無駄だとおもわないよう釘をさしたりはよくない。無駄つったなら理由に耳を傾けたほうがいい。疲れてるなら説教は無駄。
通訳案内士という職業柄、高校までに勉強したありとあらゆることがお客様との会話のネタとして役に立ってます。もちろん大人になってから学んだことも。
子供の教育場面で、わざわざ邪魔するような茶々を入れる夫のクズさよ。「無駄と切り捨てて何も興味をもたない余裕のない人間の末路がこれよ？こうなりたい？」と反面教師に仕立て上げたい。
ジョブズのスタンフォード演説を聞かせて欲しい。人生何が成功の鍵になるか分からないけど、インプットがなければ生まれなかった発明ばかり。99%のムダはあっても、インプットゼロの発明はないのよ。
たしかに受験用の暗記科目は無駄だな。無駄に時間をかけ過ぎている。歴史は往々にして捏造が入るから暗記なんて無駄の極み。 ただ、なぜ歴史的事件が起きたのか経緯を知るのは必要。受験科目に入っているのは無駄
そもそも学校とは無駄で将来役にも立たないかもしれない知識を、村社会の中で義務として勉強することで、将来さらに理不尽な仕事に必要な社会性とストレス耐性を付けるための場だと思っている
まず現代社会を理解するためには歴史の理解がいるよね
まあ，学校の勉強はその後の人生というゲームのチュートリアルだから．．．
歴史を学ばないから収拾のつかない戦争が起こるんだよ
高校でやるような範囲はエッセンシャルな基礎知識であって、無駄かどうか判断できるような段階ではない。最低限の土台の上に「文系」「理系」という専門性が建つのであって、基礎がないのは単なる物知らずである。
「無駄」も反論の「余白こそ面白い」も間違ってて、「教養だから」の一語に尽きる。教養が必要ないと思う人は飴売りでもやって人生を終えるといい。
歴史が無駄という人があっさりと特殊詐欺に引っかかるんだろうね。バカみたいに自民党だけ支持しておけばいいんだ、みたいな。
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」あんたかて昔の理系学問の歴史を自然と学んどるやろ。
選挙で夫がどこに投票したのか聞いてみたいけど、作り話なんだろうなあ
なんでそんな男と結婚したんだろう…
左翼教師がおしえる中学の社会科。まじで無駄だったわ。社会人になったあとの学び直しが重要(´・ω・｀)
その理屈だとコンピューター言語やライブラリーにあっても自分が使わない機能は無駄だから、言語やライブラリーに頼らずフルスクラッチで開発するしかないね。
無駄な知識ほど有益なことがない。 必要な事はもう機械やAIに頼み、無駄な事こそやるべきだと思います。あっ、テストや暗記は今も嫌いだな…
私は反対に学生時代にもっと幅広く真剣に勉強しとけば良かったと思うけどね。
何万回繰り返すのか、、、、。時々、解像度が低い人生の方がラクなんだろうなと思うこともあるが、高解像度でしか得られないものに助けられ、楽しませてもらって生きてきたので、すぐその考えを捨てる。
無駄ってそんなに悪いことじゃない。無駄だから要らないって発想してたら、世の中のほぼ全てのものが要らないものになっちゃう
社会的なステージの低い人は教養を気にする必要がないもんね。社会的地位の高い人と交流すると歴史とか文化とか音楽とかの教養が問われることあるもん。
『無駄にしてるのはお前 ・というか無駄こそが「遊び」であり「余白」であり人生の本質である ・無駄は切り捨ててもまた無駄が生まれる→ という話をした』
すまん、国立出てない奴の喧嘩はどうでもいい。/人に説教するならお前も勉強しろよって話。/歴史に学ばず異教徒や移民を積極的に受け入れてたり、軍備を放棄しろとか言ってる人たちがいるので、意味がないですね。
今まさに握りしめてるその端末も歴史の賜物やんけ
歴史はわりと雑談で使えるけどね。といっても教科書に書いてないような住んでる所の歴史のほうが使えるけども。
まぁ何が無駄かは人それぞれよね。
理系科目が大変なので、「歴史が無駄」と愚痴りたくなる気持ちは正直わかる。理系でも世界史は必須なのに、文系は物理必須じゃないの？みたいな気持ちはある。
これからのAI時代を踏まえれば相撲を教えたほうが良いですね
「ええい、必要を論ずるな。どんな卑しい乞食でも、 その貧しさのなかに、なにかよけいなものをもっておる。自然の必要とするものしか許されぬとすれば、人間の生活は畜生同然となろう」……『リア王』第2幕第4場から
地元の公民館で戦後に作られた町の歴史書を借りたのだけど一介の町民が編纂したとは思えないような精緻な内容で驚いたよ。巻末に頼まれて仕方なく引き受けたと書かれていたが学のある人が町にいた事に感謝したい。
何に必要か、という観点が違っているだけでは。
多分学校の授業がよくない 歴史は人の思考を知ることだから無駄ではないはず 無駄に感じるのは年表中心に学ぶ授業の経験から言っているのでは
知識に無駄はないが、小学校限定ローカルルールもあれば、広く一般化しすぎた不正確な記述も多いし、教員の勘違いによる嘘もたくさん教えられる。知識の裏取りはAI以上に必要なのが小学校だなって思う
夫の意見も理解できます。バッファが必要ない方もいれば、相手と共通の話題がなくとも手に仕事があり優秀であれば不必要です。夫も人類全体に歴史教育が無駄だと言っていないのでは。あくまで自分には、では。
歴史って政治や軍事やパワーゲーム、ひいては人間理解そのものだから社会生活に役立たないわけないんだけど、理系が極まるとそうでもないのかも。
ただ記号を覚えるだけと勘違いしてるなら無駄に感じるのかも。でもそれは学びではない。学ぶ価値とは、すでにある知を身につけることではなく、これまで誰も見たことのない知を生み出すための知を身に付けること。
理系高校生だったが世界史履修勢。日本人に欠けがちな基礎教養を学べて良いよ。その後必修になったり後退して歴史総合になったりしているが
歴史学ばなかったらなんも楽しめないだろ…。旅行行っても新撰組知らなかったら函館楽しめないよ。
学校で教える知識に無駄はない。ただ10代の短い時間で皆が皆広範な範囲を隈なく学習する必要ある？歴史は重要だが高専など専門性高める選択肢もっとあってもいいのでは（そういう話と違う／つかこんな母ちゃん嫌や
日本史や世界史より古文や漢文の方が遥かに無駄。歴史科目なら旅行に行くとそういうことかと発見があるけど、古典科目にはそれすらない。それ削って論理国語を必修化べき。
勉強に限らず多くの事は無駄になることは無くて、無駄にしているのは本人の思考や行動なんやで。って思っている。個人で見たら99%の事は無知なので、そもそも無駄かどうかすら判断はできないよん。
本論の「学校の勉強で無駄になることはない」に立ち返るけど、知識だけでいうなら、無駄になることはあるだろ。どんな人生歩むかによるけど、一生使わないし、それで困らない知識は存在する。
少なくともチュニジア人トルコ人イギリス人フランス人チェコ人イタリア人フィンランド人あたりと世界史の知識で雑談したことあるな。外国人がノブナガの話とかしてきたら楽しめるでしょ?
父親のルートを完全に娘がトレースするなら無駄にも納得やもしれんけど、そんなことなかろうに。それに、正しくは無駄「になった」じゃないのかな、己の生き様で。仕事以外で歴史が役に立たないわけがない。
無駄な知識は無いけど、無駄にならないから学校の勉強しろには賛成できないな。それなら親も死ぬまで勉強するべきじゃん？無駄じゃないんだからね。仕事してる場合じゃないんじゃない？勉強は無駄じゃないもん。
伸ばすスキルツリーによっては中には無駄になるものもあるが、まあガキのうちは基礎トレだと思って取り組むが吉かね？
ブラタモリなどを観ると、地域ごとの経済や文化は地理や歴史と密接に繋がっていることが分かるし、ウクライナやイスラエルの紛争の原因など、国際情勢を理解するためには世界史と世界地理の知識が前提になる。
賢者は歴史に学ぶという言葉通り。それは置いといても、歴史ってその時代の人たちがどういうことを考えて動いたのかが知れて本当におもしろい。今の時代の人間と本質は全然変わってないのもおもしろい。
何かそもそも無駄かどうかで勉強するかどうか決めるような考え方が嫌
ガチ理系、ガチ中華みたいな
ガチ理系のアラカンだけど、古文、漢文、世界史（当時、日本史は必須でなく、選択で世界史）は苦手だったけど、無駄とは思わない。仕事に直結しない事を雑に無駄と言ってないか？
歴史に学ばない奴は単純にバカです。
普段は体育は無駄とか騒ぐくせにこういう時は無駄なものはないとか言い出すんだよなこの引きこもり達
歴史は面白いけど漢文は国語で扱うより歴史で扱うようにしてほしい。現状は漢文がVIP待遇過ぎる。
歴史の勉強が無駄ではない事と、組織にバッファが必要な事は違う話なので議論は変だが言わんとする事は分かる。夫の職種が丸ごとギュられたら理系の勉強も無駄だったとか言い出すかもよ
うわあわかるわ。理系にそういうこと言っちゃう奴いるのわかるという意味で。歴史なんていうのは、社会人、配偶者、親、地域の人間、消費者っていうような大人が所属する属性どれとっても常識みたいなもんなのに。
受験という観点が無意識にあると、文理で「無駄」って判断が出てきちゃう科目があるのも分からなくはないかも。
愚者は経験に学ぶというやつ？
理系で製品開発とかやってて今の地政学的状況理解できてないやつに重要な立場とか任せられないじゃん、どんだけ頭悪いんだよその夫
無駄があるって言っちゃってんじゃーん “・というか無駄こそが「遊び」であり「余白」であり人生の本質である”
何をもって無駄と言うんだろうね。ぼうっとしている時間も無駄だと思ってそうだな。
学校で教える歴史ってほぼ権力史（権力闘争史）だから、権力に興味ないと単純に意味わからん（登場人物に共感できない）のよね。近現代史や科学史など、より解像度の高い分野なら夫氏も興味を持つかも。
理系だけど歴史が因果関係の積み重ねにより動いていくのを勉強するのは理系っぽくて面白いと思うのだけどな
出落ちで無駄になっててワロタ。論理的思考力の死亡・敗北。
めっちゃ頭悪いんだろうな。たまに理系＝頭いいって思ってる人いるけどそんなことはないからな(笑)
つまんねー夫
はっきりとメシの種になっているものだけしか成果と捉えられないならそれはそういった思慮を促す勉強が足りないのかもしれないね
歴史はじめ社会科の科目ちゃんと学んでない人って主権者として社会への解像度低くて未成熟だと思うけどね。今社会の中での日本の立ち位置を正確にメタ視点で推し量る事できない人がエリートにすら多く見えるしさ
その無駄な余白の学びは、学校で時間とって全員に強制されるほどのものではないと思うけどね。
一昔前なら“『歴史勉強しないとお父さんみたいになるわよ』で娘が納得した”ってストーリーになってたが、二親ともポンコツ感高くて娘さんかわいそう
微積分とか三角関数の勉強なんかを無駄だったと思っている人も多いだろうしね
ミヒャエル・エンデの『モモと時間どろぼう』を読んでおけばこの夫の考え方が時間貯蓄銀行の灰色の男たちの思想だってわかるのよ。無駄でもたくさん本を読んで学ぼう
歴史は繰り返す〜って話なら、学校の勉強は無駄な勉強の仕方ではある。過去の出来事から教訓を得ることが大事で、必ずしも出来事を丸暗記する必要はない。
世界史や日本史学んでないと、大恐慌や戦争がどういう時に起きるのかわかんなくて、ひどい目にあうぞ
結果的に無駄にする人もいるししない人もいるが、学校で教える時点でその予想はつかないのが大半では。金になる基礎研究だけに予算をやろうとか、絶対儲かる投資だけやらせろと同じ思想や。勉強中の娘に対して言うか
ガチ理系は､理論が進化していく過程も歴史として自然と学ぶので、頭の中に偉人と科学の進歩の歴史のマップができる歴史を知る。歴史を面白がれないのは、なんちゃって理系だ。
日本史世界史は必要だけど、古文は必修じゃなくていい。微分積分みたいに専門で学ぶやつだろアレ
歴史を学ぶことは必要だが学校で学んでいてそれに気づいたことはない。いい先生に出会わない限り学校での歴史の勉強は無駄。
歴史も三角関数も人によっては知った上でも無駄とおもう事もあるだろう、ただ知らなければ無駄かどうかは判らないというだけ。 しかし本当に嫌いなら無駄にはなりやすい気はする。
仕事とかで身を立てるのに直接役立つこと以外は「無駄」と定義するなら無駄で間違ってない。そして「学校の勉強で無駄はない」という表現からそのように読み取るのはかなり国語の勉強不足だと思う。
歴史は無駄じゃない。無駄と言う人は学ばなかっただけだ。そんな人は何も学ばない。
自分の適性を探る意味では無駄ではない。そのためにあらゆる科目を履修させてるんだから、その先の大学で専門分野を突き詰めればいいんだよ。
偏見ですが、この夫は本当は無駄と思ってるわけじゃなくて、娘への浅い共感を示しつつ、妻に軽くマウントしたいんだと思いました。「歴史」が無駄云々は論点じゃないかな
歴史を知らなくても生きていけるのはそうかも。算数できないと生きづらいけどチャッピーがあるからまあ大丈夫か。
理系の代表格である医学なんて歴史から学ばなかったら進化もなかったわけだが、ただの教科の文脈だけで見たとしても無駄とは思えないな
歴史習っても無駄とかいうやつが、いつしかトンデモ史にはまったりする。
本当のガチ理系なら日本史と世界史の勉強は無駄だと思わないのでは？
歴史の知識なしに選挙で投票するのは本当はダメだと思ってる。、、、が、自分も含めて正しい投票行動なんて普通はできないから選挙に基づく民主制は限界。
人文系を無視する理系はネトウヨになるし、理系を軽視する文系は似非科学にハマるイメージ。どちらも苦手領域の陰謀論に弱い
理系の教科の必要性はわかりやすい。理系教科が苦手でも学び自体を無駄と言う人は少ない。文系はわかりづらいかもしれない、民主主義国家であるからこその必要性がもっと説明できればと思う
どっかの勢力に都合の良い解釈の歴史観の動画とか陰謀論のはびこるネット社会に放り込まれる現代だからこそ、学校の日本史とか世界史は大事だとおもうよ。
それでも漢文は無駄だとおもいますハイ。
世界史は人生レベルで必要な勉強だと思う。世界情勢に1mmも興味なくて研究だけしたい人なら別だけど、旅行先の歴史とか学ぶだけでも見え方が全然違うだろうに
自分が専門家になる必要はないけれど、適切な専門家を選ぶための前提知識は人生に必要なのだ。
論破したつもりが論理破綻してたでござる
基礎的な教養にも関心ないとかいい歳した社会人ざ良く言えるよなあ。
その教科を理解することができるのなら、無駄と感じることはなかろう。何かを無駄であると言明することは、その本人の単なる能力不足であることが多いと思う。ナットフォーミーと素直に言えばいいのにね。
たまたま無駄だったを、進路不定の子供に「誰にとっても無駄」にすりかえるの頭悪い。接客で相手がたまたまどっかの大使だったら、独立戦争の年号一つでその年の売上変わるよ。しかも大抵調べる暇はもらえない。
プライオリティの問題でしょ。一日中、病院のベッドでただ寝ていた経験からだって得るものはある。無駄という話は具体的な比較対象に対して量的に語らないと意味がない。
Twitterで外人とレスバするなら必須科目だぞ
歴史好きな理系だけど古典文法だけはちょっと擁護できないな…
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ
世界史も日本史も現代を理解するには関連が薄い近代以前に時間を割きすぎ
コミュ障ばっかだなぁ…旦那は算数ができないと買い物できないよね？とか漢字読めないと日常生活困るよねとかそういうレベル感で言ってるんだからそれを踏まえて反論するか受容するかしないと話にならないでしょうが
学術研究の進展で 年号や名称の記載変更とかあるたびに 暗記するの無駄だなと思うし 単なるジェネレーションギャップメーカーになってる 1192 なのか 1185 なのか あなたのご注文は どっち状態よ
何かを「無駄」と思うかどうかは、その人次第、というだけのこと。
こういうバ…がガチ理系面してんのがほんとうにむり
本読む習慣があれば歴史とかは本で摂取しても良いとは思うが、それほど読まない人が多いから基礎知識として必要だろう？ある程度の知識層と話すら合わなくなるよ。
歴史を知ることは地球の時空における自分の立ち位置を知ることだと思っている。学校を卒業すれば歴史の細かな知識は忘れることもあるが、物事を俯瞰して見る目は一生使える
一般教養としては必要だけど社会の授業の価値は先生次第だしな。ここで例として挙げられてるような歴史は授業で覚えたのか本読んで覚えたのかわからんし、勉強が無駄を歴史の必要性に広げるのは拡大解釈。
中学生か高校生かで話が大きく変わるような。中学生なら知らないと困るレベルの義務教育の話だし、高校生なら無駄かもしれんけど卒業や入試に必要なんだから憶えろだし
政治とか行政にかかわる人以外は、いったい何に活かせてるか教えてほしい
毎度のことだが、大人になって歴史が役に立ってない人がいるとしても、子供の頃にはどれが役に立ってどれが無駄になるか分からないもの。文系の人が「三角関数なんて無駄」と言いがちなのと同じ。
「無駄が必要」なのでトートロジーと言うか矛盾と言うか、後になって振り返らないと解らない。未来予知できない限り何が本当の無駄か確定しない。なので夫に関しては無駄で確定したのかも。人間万事塞翁が馬
だからさー、理系文系って分けるのもうやめない？
日本史世界史を無駄と言い切る理系男もどうかと思うが「無駄ではない→無駄は必要」という論理展開をドヤってネットに書く奥様なので、まぁお似合いですね・・・としか。
（おっさんなので無言でConnectiong Dotsの動画を再生する）
結果論で必要なかったって話を自慢げにされてもね。娘さんがどうなるかも、そのガチ理旦那が老後にどうなるかもわからん。それこそが人生における余白よ
「これって何故こうなってるんだろう？」等の解は理系の答えもあるし、文系の答えもあるって事では。
必要に決まってる．特に世界史。不要なのは、古文、漢文くらいじゃない？
学校で習ったことが一生役に立つという意味ではなくて、学んだ経験がその後の人生で新しいことを学ぶ際に役立つということなのだ
何が有益かなんて人それぞれよね。その意味で、大人になってからは無駄になる知識はあるけど、広く学ぶ事は将来取りうる選択肢を広げることにつながるので、学生のうちは全く無駄にならないよ
毎度の主語デカ／「無駄＝オレには必要なかった」ってだけなので細部を詰めても議論は平行線よ／
理系分野は確かにテクノロジーで世の中を豊かにしたけれど、そのテクノロジーをどう使うべきか、あるいは使うべきではないのかについては歴史や文学、哲学をヒントにするしかない。
何のために勉強するかという問いは人気だが、コミュニケーションと、未来をある程度予測出来るようになるためというのが自分の答え。歴史と数学は後者に必要な知識であり、ツールである。
社会は習ったけど、日本史も世界史も授業でやった覚えがない。よく考えたら高校に行ってなかった。
数学は無駄であった…
愚者は経験に学ぶって言葉もこういう奴は知らんのやろな
本当に無駄だった内容は学んだことを思い出すこともできない。日本史・世界史は普通に生きてニュースとか見てたら思い出すことがある。
無能な人間を分からせてやった系のお話はそれに乗っかる前に、創作話だろうなと初手で考えることにしよう
妻の言ってることも夫の言っていることも、まぁそうだよね感があると同時に、どちらの話もそこまでクレバーな感じがないのでモヤる。自分は妻側の意見ではあるけど、この言ってることに賛同したいかというと…うーん
その比喩は俺が子供ならだいぶモヤるな。そして世界史日本史が無駄だって理系のくせにダメだな。知識は雪だるま式に増えるので、最初の雪玉はあればあるほどよく、色々なつながりから世の中がよくわかるようになる
最近の経営者とか政治家とか社会的強者は倫理の勉強して欲しい。
ファラデーが電磁誘導を発表したとき、政府要人に「電気って何の役に立つの？」と訊かれ、「いつかあなた方がこれに税金をかけるでしょう」と言ったとされる逸話は歴史でしょうか。まあ創作らしいけどな。
「歴史の勉強は無駄」という人ほど、義務教育→大学→ホワイトカラー就職→家族づくり みたいな人生観が当たり前だと思い込んで生きてる。歴史を知ると、現代社会がいかに出来たてホヤホヤかがわかる
まず無駄とは何かを定義しないと始まらない。「無駄」かどうかは人によって受け止め方が違う主観でしかないのだから。仕事によっては必須だろうし全く使わない場合もある
無駄を否定するつもりはなく、普通にそれを楽しめば良いと思うんだけど、受験に必須にする必要とかはないだろとは思ってしまうな。（今の受験制度を知らんけど）
夫「役に立たなかったら無駄」 妻「役に立たせるようにすればいい。そとそも知的欲望を満たすなら役に立たなくてもいい、だから無駄ではない」
数学と理科と言語の次に世界史が重要だと思う。世界史って数千年にわたって蓄積された人間と人間社会の貴重な取り扱い説明書だから。ビスマルクの名言を思い出そう
高レベルの進学校ほど入試の点取りに特化した授業をしがちで、特に私大文系の「暗記重視」の歴史学習は殆どの人にとってムダでは。多数の受験生を差別化する必要上、難度の高い知識の暗記を求める事になる。
自分の人生において、ムダになるかもしれないけど、学校の勉強をするっていうことからの逃避理由にはならん。
まあバカ理系だよね。ガチ理系が理論的に考えれば歴史学習、記憶学習は必要だ。残念ですバカな夫を持ってしまって
文系（外大）出身の同期が、微積やらベクトルやらほんまに無意味やったなと思うって言ってきたから、あれは論理的思考能力を養うための物であると懇々と諭したことがある（が私も文系）
歴史を知らないと高市みたいになっちゃうゾ
〇〇戦争はなぜ負けたか、などの過去の歴史を組織の戦略論になぞらえて語られることがある。経営層に近くないならそういうの要らないんだろう。
歴史より美味しいご飯の知識の方が大事にゃ！ボクの喉を鳴らす技は人生の余白として最強にゃ。みんなも撫でて癒されてほしいにゃん！
理系なら物事の因果を見るから歴史に価値を見出すと思うのだが違うのだろうか。理系で覚える事が多すぎて歴史まで手が伸びないなら分かるが。
生きていくには無駄かもしれんけど、どんな科目も勉強しとくと人生豊かになるよ、教養とはそういうもの
無駄かどうかはともかく、身の回りのあらゆる工業製品に数学が欠かせないのと比べると歴史も同じくらい欠かせないと言えるだろうか？
こんなご時世で歴史が無駄だとおっしゃる？漢文ならわかるけど。
Xって永遠に同じネタ擦るの好き過ぎだろ。
無駄になることはないって諭してるのに「無駄にしてるのはお前」ってなんやねん。無駄になることがあるってことになるだろ。「無駄にしないで生きるといいことがある」とかにしなよ
無駄だと思う人には無駄だと思うよ。それを良しとするかどうかが教養とかになると思うんだよね。
理系とか文系とか関係ない。これは価値観の不一致すぎて自分だったら離婚案件かもしれないレベル。
東大世界史のような論述は無駄じゃないが早稲田のような2・26の積雪量を問うような問題は無駄だと思う
学校でやったやつはあやふやですけどね…日本史にいたっては中学以来触ってないし。興味がある時代は調べるけども
いや、逆だよ。無駄がなくてプロテインパウダーみたいなもの。美味しくて飲んでいる人はそんなにいない。
言いたい事はわかるけど、それとミツバチの例えは違うくない？
今は知らないけど古代史で時間使いすぎで現代に直接つながる近代以降をもっとしっかり教えてほしかった
文系理系ではなく、桶狭間の戦いの話を聞いて《奇襲攻撃をしかけるのが正しい》と早合点するような奴に歴史は向いていないね。そういう奴は1+1=2のような確実な知識しか理解できない
今だと無駄だと切り捨てた知識が大人になって知らなくて恥をかいたり、知識が無くてプライドだけ高くなると陰謀論に傾いたりしても気が付けなくなるので親の金で勉強できる恵まれた環境があるならした方が良いね。
「無駄だった」と「無駄こそ大事」は矛盾ないので反論になってないのでは？
どうせ嘘。
興味無けりゃ世界史なんて、「門の締め忘れ」みたいな雑学でキャッキャッするだけのツールかもしれん。。
学校の勉強を大切にしている方を見ていると大抵の場合体育会系や運動部は無駄で不要なものという認識を持ってますよね
生き方によって必要な知識が違う以上、各自で偏りがあるのはしょうがない気がする。下げる理由にはならんがね
幕末以降、近現代史はむしろ今の国際情勢や日本の立ち位置を理解する上で必須でしょう。その点、小学館版「学習まんが日本の歴史」は良い教材だと思う。昔は江戸時代に時間掛けすぎ不満だったけど、今はどうなんだろ
仕事で使っていない、なら分かるかなー
ガチ理系にもガチ文系にもなる可能性があるんだからいずれの教化も無駄じゃないよ
人型AGIロボットに 仕事を奪われて 週休7日になった ガチ理系の人の存在意義は 完全な無駄になるか
「無駄なもの」を勉強するという行為自体が、非常に強くその後の人生に影響を与えるのだけどなぁ。まぁ、そういう人はそれでいい。
まじで中学以降の勉強、実生活でムダだと思って全然やらなかったけど、良い大学に行きその後の選択肢を増やすという意味ではムダではないのであった。トホホのホ
蜂の話が無駄すぎる
スポーツする時、ありとあらゆるシチュエーションを想定して練習をしても、本当に試合で役に立つのはごく一部。勉強も同じ、無駄を厭わず可能性を広げていくために行うのが学習。
「無駄にしてるのはお前」笑
まあここでも噛み合わないのは「無駄」の定義よ。
そんなこと言ってたらコロンブスが猿人を従えるMV作る大人になっちゃうよ
理系で学生の時は世界史の授業嫌いだった。けど、 トルコのイスタンブール行った時は世界史の知識あって良かったと思った。 キリスト教⇒イスラム教に代わって話は教会⇒モスクの話や金角湾の攻略の話とか。
少なくとも国公立大学を目指すなら、五教科全てが必要になる。その夫とやらはそれが視野に入っていない時点で「ガチ」とまではちょっと言えないな／あと、人と交わる以上、どんな知識でも少しは身につけておきたい
究極的にはすべてのことが無駄だよ。歴史も、世界も、人生も。人生は死ぬまでの暇つぶしに過ぎない。せっかく暇をつぶすなら、少しでも楽しく、豊かにつぶしたい。だから人は無駄を勉強するんだよ。
理系だけど歴史大好き。
理系だったら無駄をバッファーと訳すのに違和感がある
その夫がガチ理系ではないことだけは私が保証する
夫婦とも頭が悪そう。勉強が無駄かどうかは極めてみないと分からないはず。途中で挫折した分野や門外漢な学科を軽視しがち。
自称理系の人って文系見下すの大好きだよね。
過去の人が人生において必要だと判断した知識セットを学ぶのを手放すということは、人生におけるリスクを上げる可能性は高い。無駄と切り捨てて得意なもので成功するパターンもあるからなんとも言えないけど。
同じことを言うガチ文系も山のようにいそう。当人が苦手だっただけでしょ。//歴史が無駄、からの流れもなんか変。似た者夫婦でよろしいんじゃないでしょうか。
文系理系で切り分けられる学問じゃないよ。歴史にも色々なジャンルがあって、科学史、医学史、薬学史なんかは当然として、文化史、軍事史etcも様々な側面で科学の学びを含んでいて、とても面白くためになるものだよ
日本史や世界史を無駄と言い放つからって理系でくくるな。おまえの夫が興味あることにしか価値を見いだせないだけのそんな人間ってだけだ。
NHKの高校講座、去年くらいから観始めたけどオススメ
小中の教育をマスターしてれば日常生活で困ることはほぼゼロだしな
教養がなくても生きていける世界にいるのでは？
理系だけど歴史好きな人おおいと思うけどなあ
山口県と福島県が今でも仲が悪いのがなぜかとか、茨城県出身者が警察官僚になりたがる理由とか、知ると知らないでは大ちがいだよ。
今此処に居るこの自分に満足できる者は別の時代、此処ではない何処かを思う必要性が薄いし、ただの飾りにしか見えないかもしれないね。人間はずっと今に留まることは出来ないし、絶望感した時の命綱になるかもね。
大学行ったら物理でも数学でも、今までの各分野の歴史を学んで未踏分野探したり、先人の残した未解明の仮説を説いたりするんじゃねーの？歴史いらないのは歴史の浅いコンピュータサイエンスの奴らだけだろ
夫が使わないだけだろうな。
詭弁やんけ。数あるその他趣味と同じだろこんなの。地理は科学と地続きで意味があるとは思うが。歴史に意味を持たせるなら組織論とか政治とか失敗から学ぶみたいな方であって、名前を漢字で書けるかはどうでもいい。
歴史が無駄という人がこんなに増えたからこそ、こんな世の中になったのでは？
なんだ、鎌倉幕府はもういい国つくろうじゃないから無駄、みたいな話かと思ったら、そういう無駄かよ。しょーもな。(いやたとえ前者だとしてもしょーもないが)
無駄ではないけどToo muchな部分はあるかなと思う。
科学の発展にも歴史は関係あるんだが。
理系でも理学系、工学系といくつかあるけどそれぞれのジャンルの歴史を学ぶとかないのかな。医学系だと山のように教訓ありそうだけど。
ほぼ無駄だよ。しかしそれは結果論で、人生であってよかったとなる学校の教科を作るのはかなり大変。あと、学校は学業のことしか考えてないよね、社会人はドロップアウト組なんだからそりゃ役に立たない。
確かに全然の反省なく再び戦争に突き進む日本人見たら、日本史や世界史は無駄に見えるな。何を教えてたんだ？教師は。
生物学者であれば、ある種がどのように生存範囲を広げたかを研究していれば、人間の歴史を調べる必要が出て来るし、天文学者でも、過去の超新星爆発の記述を史書に探すこともあるし、関係無いという人は無知なだけ。
余白とかそういう話じゃなくて面白いだろ歴史。おれは物理学科出身だが歴史も古典も好きだぞ。それらを嗜むことが無駄などと夢にも思わんが。
勉強は無駄ではない。無駄にする生き方をしているだけで
歴史は過去の暗記じゃなく、今の世界を理解するための知識。自分が使わなかったからって、無駄だったと決めつけるのは違うと思う。
文系馬鹿「三角関数や微積を人生で使ったことがない。無駄」 vs 理系馬鹿「日本史とか世界史の勉強は無駄」。自分の理解の範囲外の物を馬鹿にする似た者同士、仲良くしろよ。
えせ理系すなぁ
極論、日本に戦争があったとか原爆が落ちたとかも知る必要がない（無駄だから）ってことだし、世界史知らなかったらモン・サン・ミシェル観たいとかの人の気持ちすら理解できなくなるけどいいのかな…
日本の世界史の教科書には日本人に必要なことが載ってる。仏教の新書を読んだら、「あ！これ、山川の教科書に載ってたことだ！」となりました。
これはスレ主が低脳な例だよ、勉強ってのは無駄だからいいんだよ、無駄じゃないことはどうせその子が大人になる頃にはAIに代替される、子供には無駄なことを楽しむ癖をつけさせないと詰むよ、これはガチで
愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶって誰の言葉だっけ。
楽しめるかどうかとか
中高の歴史ってただの暗記科目でつながりとか教えられないから、歴史の授業は無駄だと思うよ。大人になってちゃんと紐づいた歴史の勉強したら結構楽しめたけど。人名の暗記とかマウント以外に使い道なくて無駄
まあ、年号とか覚えさせるのはほぼ無意味だと思う。理系が習わされるレベルの日本史・世界史なんて、そのレベルになりがちだったし、少なくとも昔は。教養としての歴史は大事だけど。
まあそうなんだけど、特性によってどう頑張っても興味が持てない見たいことはあるなぁ…
個人の人生において勉強が無駄だった学問はあると思う。勉強以外から仕入れる知識もある。ただ学生にはその先どんな人生を送るか分からないので歴史を学ぶ事は無駄だとは思わない。あと歴史は近代史こそ重要だと思う
歴史をただの暗記だと思う人にとっては無駄でしょう。現代社会の成り立ちを理解する上ではとても意味があることだと思います。
岡田斗司夫と散歩すると面白いと本人が言ってるのと、ブラタモリでタモリの歴史知識の豊富さに憧れたり。まあ文系科目がいらないというようなバカ理系はマネージャーになってから苦労するぞ
歴史は無駄だった理系vs三角関数は無駄だった文系、ファイｯ!/どちらもスポーツでいえば腕立てとかの類なので直で使わなくとも頭の基礎トレとして無駄ではない/一番役に立ってると実感するのは義務教育の家庭科
文系職種３０年から理転した人間だが、おかしなガチ理系概念の一般化はよくないと思うよ。夫さんが大卒ならリベラルアーツの重要性を知らずに理系学部を卒業したというだけの話。
歴史を都合よく改竄する輩に騙されないためにも歴史の学びは重要。
無駄の定義もそうだけど、数学だって人によっては無駄だったと言われる代表格じゃんね。経験や立ち位置や感覚によってその定義が揺らぐことに気づかないのは子供すぎるなあと思う。
普通に面白すぎたので要不要を考えたこと自体がなかったわ
学校で学ぶものなんて、この世の人間も人間社会もすべて地獄に過ぎないという現実だけであって、勉強から学べるものなんてそれに比べたら0に近い。学校は地獄だし、社会は地獄だ。人間は全て滅べばよい
“社員旅行とかで。その時になんにも答えられないで、大変”
ご高説を垂れて勉強してもこのように他者の価値観を認めない狭量な奴にしかなれないのだろ。
学校の勉強が無駄かどうかは本人が決めることで、誰かが諭すものでもない気はする
AIによってその人の適性が高度に分析され、学ぶ内容が個々で最適化されて無駄が省かれた教育みたいな物は将来的には生まれるかもしれない
毛沢東と鄧小平、ニクソンとキッシンジャーみたいな人間関係、国家関係まで掘らないと身にならないとおもう。
前も漢文は無駄とか流行ったけど、中国語を知らなくても日本語に文法化できるってSNSで見てから考えが変わった（今の中国影響力デカいし）、つまりはそういう事なんだろうね
日本の学校教育は、「将来どの道を選んでも大丈夫なように」という思想で作られてるので、まあまあ使わない知識もある。ドイツは10歳で大まかな進路が決まって学校も分かれるが、日本はそれを由としなかったので。
そう思っていた時代があったけど、歴史や文学や芸術といった過去の事実や成果としていまも残っていることを知っているかいないかで人の価値が大きく変わることを50すぎてから痛感してる
正直いい国作ろう鎌倉幕府は無駄だったと思うし、ブロントザウルスとアパトサウルス問題が今どうなってるのかも分からない。出せよ、プラノサウルス首長竜！
無駄とまでは思わないけど、広く教養ってことで音楽や美術と同じ位のウェイトでいいんでないのとは思う
ひとはそれを教養というのでは。自分に十分な教養があるとは思いませんけど、昨今教養のないひと増えた気がします。
日本史・世界史は本当そのおおりだと思うが、古文漢文は古典に触れることは重要だとしても受験科目にする意義は薄いとは思う。予備校講師は文法知識の運用を試す試験だと言っていたが、それなら他に労力かけたい
卑弥呼様ー！って叫ぶだけの一発ギャグで笑えただけで私は学んだ価値あったと思いますよ
お父さんそういう事言わないで。
合理的って言う人のほとんどが視野が狭いんだよね。
歴史教育は時間軸でナラティブを教えるばかりで構造化されてないんだよな。なので現在や将来予測が得られないのが無駄に感じられる理由だと思う。
歴史は人がどういう失敗をしてきたのかを学べるものなのに。それを無駄と呼ぶなら、お前の人生のほうがよっぽど無駄だよ
高専卒、低みの見物（歴史系の授業が一切ない）
ただ視野が狭い人に対してガチ理系って言葉使うのやめてほしい。
海外で働くチャンスに恵まれたならありがたみが分かる、でも全員そうなるわけでもない。なにかに特化しないと食べていけない才能とか家柄ってのが不幸の始まりで、できる連中は労せず教養を獲得して大人になる。
余白って要するに無駄のことやんけ。申し訳ないけど古文漢文は本当に無駄だったと思う。てか、同じ時間を英語に回したかった。
高校の「倫理」。もうちょっと学びたかった。
旦那はガチ理系というよりアスペだと思う。ただの中二病的極端思考。
「旦那はアスペ」などと言っている奴は何なんだ？ 会ったこともない人間を精神障害と決めつけた上で、診断名を差別の烙印として悪用している。医学的権威の盗用。まさにヘイトスピーチ
持論として、「教養は人生を豊かにしかしない」と思ってるので、自分が元気で周りが平和なときは、自分の人生を豊かにするために教養を身につけてもよいと。目先の会計としては費用でしかない。
無駄かどうかで言えば、この膨大な宇宙の中では人間の行いなど誤差にもならず、もはや無駄ですらない
「学校の勉強で無駄になることはない」→「日本史とか世界史の勉強ってほんまにムダやった」→「無駄こそが「遊び」であり「余白」であり人生の本質」は反論として成立していないのでは
でも何も覚えてないわ…
これは反論じゃなくて肯定では。／歴史の勉強をしていないと、人は同じことを繰り返してしまうよー。先人から学ぶのは大事。
まず無駄を定義しないから論点がズレてる
「政治と歴史、戦争は絶対に関係性があるので教えるべき」派だけど、「核の傘や核武装の本質」「相互確証破壊」まで教えないと「B61核爆弾で核武装国」というバカが生産されるからね。そこに理系とか文系関係ないし
例えば新聞を読む時、ニュースを見る時、対話する時、今までの人生で蓄えてきた蘊蓄がモノを言います。そういったモノを無駄だと切り捨ててきた人間と対話をすると、本当につまらない人間だなと。…私なんですが。
そもそも「ガチ理系」って何やねん
時間軸捨てる理系って広がりあるのかな
時系列や時間感覚を掴むのは大事だと思うけど、そういうのすっ飛ばして年号だけ暗記するようなのは意味がないと思う。つまり教育の仕方がよくない。
ぶっちゃけ学校の先生によるところも大きい。年号とか墾田永年私財法を漢字で書けとかそういうテストに対する勉強は、大人になってもやっぱり擁護できない。
選挙の時にどうやって投票先を選んでいるんだろうか？
理系科目が社会での実用性について疑問を呈されるように、歴史等のそれも「それが活かされる仕事、役割に就いてない」で説明できる気がした。経営者とか戦略上の参考にするのか歴史好きが多い印象。
こういう証言の仕方をすると裁判で負けるので気をつけなきゃと思う
歴史から学べることは多いので、歴史が無駄というのを前提にして無駄について反論というのはそれはそれで論点がずれてる気がする。あと、全てのことは無駄じゃないよ。自分が活かし方を知っているかどうかという話。
自分が理系なのもあると思うが、古文漢文は国語の中で軽く触れるだけでじゅうぶんだと今でも思う。
まあ19世紀までの日本史の大半は人類全体の人文学・社会制度の進歩とまったく無縁なので学ぶ価値なし、みたいな印象はないこともない。
何が無駄で何がそうでなかったなんか死に往くその瞬間までわからなさそう
あー。おれも10年くらい前は、そう考えてたかもなー。
歴史は無駄だとは全く思わないけど、「無駄だけど無駄じゃない」は、筋の悪い主張。
まぁそれはそれとして、自分にとって何が必要で何が無駄かを親の意見で判断しない心を持てと言うかな
子どもには歴史より経済とか社会・お金の勉強してほしいけどなー
将来、学者や研究者になるような子は修学前から才能を存分に発揮していることが多いのを見ると、まあ学校の勉強は「それなりの子」の興味にスイッチを入れるためにあるのかな、というか (無駄は無意味ではない？)
そういうのをガチ理系と呼ばないでほしいと思った
理系が使ってる石油もレアメタルも相手国の文化と歴史なしには買えませんけどね。
科学にも歴史はあるし、知れば知るほど考古学をしないといけなくなるんだがな
何言ってんだ。学校教育で一番要らないのは「体育」だろ!!!!「センスが無いと学べない(身につかない)」っていう、詐欺みたいなエセ学習だぞ!!!!やりたい奴だけクラブ活動でやれ!
ガチ理系じゃなくて理系教科以外できない奴だろ…本人的にはそういうことにしたいのかもしれないが、いい大人が子供に言っちゃうのはアウトだわ。そのうち子供にもバカにされるぞ。
古文漢文だと無駄だって言う人多そう。
無駄こそ快楽だとは思うけど、ミツバチと人間を一緒にしないでね