はてな左派「大規模施設イオンでの設備や配管の破損によるLPガスの漏洩と爆発は想定できないから調査するな」(´･_･`)高圧ガス取扱業者なら当然想定すべき事故なのに強弁するはてなーがなんて多かったことか
静電気とかほんのわずかな火種でも爆発はするとは言え何が着火原因かはさすがに特定できなさそう 喫煙室で一服
地震でガス管損傷してガス充満したところに引火したパターンか 再入館の指示系統の検証も厳しく求められそう
mutinomuti氏米 "「大規模施設イオンでの設備や配管の破損によるLPガスの漏洩と爆発は想定できないから調査するな」" （？）（マジなら2011年原発とえらい違い）⬆️（水害地と配管安定性は関係あるかな／追記 あるらしい
「イオンモール熊本は過去に水害があった忌避すべき場所に建っており(たとえガスボンベ本体からの漏れを機器で遮断できたとしても)配管が容易に動く(間違いなく人災」と指摘したとおり
地震でもガスが止まらなかったということかなあ。
配管スペースが広いから管内に残ってたガスと程良い比率で混ざってしまったのかもしれない。その場合配管スペース内側から破裂する様に壊れてるはず。
うちの歯科もLPガス（自宅マンションは都市ガスを選んだけども）。業者が交換作業する際は、ガスのあのデカボンベをトラックにガンガン放っているのかめちゃくちゃうるさい。こんなデメリットな上リスクもあるの困る
冒頭でミスリードしてるがこの地域の震度は7ではなく6強。日本の何処かで2年に1回は起きる震度で大爆発に至った事実は重く、再発防止が急がれる／震度6強で壊れない配管にしろとは言ってないのだが…
ガスの供給を止めても、配管内に残ってるのが漏れたということかな。ガス警報器が作動したのか気になる。ガス漏れ警報が聞こえたら戻らないだろうし
配管内のガスだけでイオンモールの外からはっきりわかるくらい爆発するものなのか？
ガス管の残り…、チリツモなんやな
裏手の片側だけ爆発してるから、建物の人がいる空間じゃなくて、配管が走ってる壁の中にガスが溜まってそれが爆発したような感じがするよね。配管内でも高圧で入っていたのが大気圧になれば結構な量か。
ガスを使わないのが1番の対策かな。デニーズは2002年からオール電化店舗の導入に取り組んでいるらしいけど、今後は省エネだけでなく安全性の面でも電化が注目されそう。 https://www.itoyokado.co.jp/company/iycsr/pdf/2008_all.pdf#page=78
震度6強で漏れないガス配管、不可能ではないのかもしれんけどコストがかかるわけで。わざわざ腐ったタマネギの臭いをつけた方が安いという判断よね
配管の総延長が長ければこうなるってことか
タンク無事。ガス管からの漏れだけであの爆発か、すごいな。LPガスの臭いは後から付けてるんだから、臭い成分だけ使って研修なんかで体験したらいいと思う。
LPガスって都市ガスより災害時の復旧が容易だったけど、こんなリスクが…。直下の震度6に耐えられる配管設備って店舗の厨房直接接続で配管の長さ縮めるくらいしか思い浮かばないんですがどうしたら。。
震度6強で持つ配管ったって、6強いったら都市ガスだってメーターではなく遠隔で供給止めるレベルですよ…木造家屋が倒壊するレベル
遮断はされてるだろうから途中の管に残ってた分なんだろうなとは多分皆思ってたと思うので、特異な極太長大配管だったのかどうか知りたいところ。細い配管でこうなるんだと色々考えないとならない
震度6強で耐えるガス供給設備にしろは無理筋でしょ。ガス臭い現場に戻ってしまうマインドを是正する教育しないと。
パイプ内に溜まったガスだとすれば巨大な施設になればなるほど危険度は上がることに。なぜイオンモールだけの話の辻褄が合うだけに怖いね
非常用設備ではなかったのは確定なのかな。施設が広い分、配管も長くて滞留してたガスが多かったとかだろうか。
管に残ってたガスだけで爆発するなら都市ガスでも爆発したってことでは？火力違うから威力はちょっと減るとは言え。
2021年漏れたガス管腐食からの漏れが原因で吹き飛んだしゃぶしゃぶ店、郡山市が民事訴訟を起こし今年4月に運営会社の過失が認定。イオンモールはどうなるのだろうか→https://www.fnn.jp/articles/-/1033731?display=full
なんかマンションにガス点検実施します的な案内が届いたのも、経産省から言われて動いてるんだろうな。ガス関連会社としては、安全のためとは言え、「で？誰がその点検費用出すんだよ？」とムカつく通達な予感
今回の教訓「LPガスにはご用心」
今後の大規模施設は、オール電化一本になりそう。ガスは大量死傷リスクを排除できない
地震で停止は仕込んでると思うが、通常なら空基盤撹拌されて抜けるところが抜けきらんかったんやろうなあ。
似た設備の建物って日本中にあるのでは・・ただのLPガスであんなに大爆発って・・
オール電化なんて無理だよ。外食とかはガス使うし。電気じゃパワー（火力）が足りんよ。
点検は悪い事ではないけれども。具体的な対策などは事故調査委員会の結果待ちかな
遮蔽弁から先の配管から漏れたガスに電気系統から引火して爆発というのは、大規模施設ではどこでも起こり得るね / “ガス管に残っていたガスが漏れて施設内にたまり、爆発した可能性”
震度って揺れ方のある側面からしか見ていないので震度が小さいから破断しないとも言い切れないからな。配管長に対する固有振動数と地震の周期が一致したとか。配管何メートル毎に遮断機をつけることとかになるのかな
タンクじゃなくて管に残っていたガスだとしても、あの爆発引き起こす量が漏れたときに警報が鳴らないのはおかしいよね。警報鳴ってたら普通に建物内に戻ろうとは思わないだろ。
先日放送されたNHKの番組内では，ガス管内の残留ガスの漏洩であの規模の爆発になるのか疑問とされていました。ガスの漏洩と爆発の機序の詳細は今後調査・検証されるのでしょう。
イオンは災害発生時には地域の「避難場所」や「物資供給拠点」となる役割を担うため、停電時でも機能する「災害対応型LPガスバルク供給システム」や「LPガス非常用発電機」を配備してたんだよね…それが裏目に。。
消防・警察のリーク→経産省のリーク→読売新聞という形なので、まずは大元の調査結果を待ちたい
建築・消防行政には、煙突等の工作物関連法規の見直しやガス設備の配置位置及び配管ルートの厳重チェックが求められるだろうね。行政が行うのは確認・許可であって、設計士自身が法規より厳しい基準を持つべき。
なぜってそりゃ地震で亀裂が入ったからでしょうとしか。。。残存だけであの規模の爆発するのかなぁ
ガス管はガスを使わないところも通っていて、そこでガス漏れしたけど、そこにガス漏れ検知器が無かったからアラーム鳴らなかったのかな 弱いところを幾つか作ってそこでガス漏れするようにして検知器も置くとか？
空爆されたような光景だな…。すごい威力だったんだな
遮断弁を増やすことと、停電してもしばらくバッテリーで動くガス検知器をガス管通ってるエリアを中心に増やすくらいはできるんじゃないか？
あれだけ整備されているイオンで起こったことを考えると何らかの不備というよりは現状の安全基準では防げない事故ではないかと考える。今後安全基準自体の見直しが必要なのではないか？
ガス管か…あの爆発になる？ 配管長いからあり得るのかな
うーむ
管の直径と長さから量がわかる。LPガスなら混気後の体積膨張率８倍。仮に爆発下限2%混気で、鉄筋コンクリ全域で吹き飛ばすほどの量あるのかね？必要J数から逆算もできそうだけど。足りない気もするんだよな。
謎が多い爆発規模だよね。色々対策されてる上で起こってるから、実は対策できていない思わぬ要因があるということだろうか。そこらのフードコートでも条件揃えば普通に起こり得る可能性があるので原因究明が待たれる
今の計算機能力があったら何があったかけっこう正確にシミュレーションできるんじゃない？その筋の方々は依頼を受けて実地調査やドローン映像等の情報をもとに既に着手してるよね？
ガス漏れの警報機は災害で停電してもしばらくは動くような仕組みにしないといけなくなるな。電気が止まったら使えなくなるんじゃ意味がない
ずっといたたまれない。強い教訓にしてほしい
解体工事とかする場合は、ガス会社にガス管内のガス抜きまでしてもらってから着工する。地震事にガスの元栓が自動的に閉まる仕組みは良いとして、その先のガスはどう安全対策するのが正解なんだろうか？
必要なのは点検じゃなくて耐震性の検証だよな。まぁみんな解ってて役所に言われなくても自分たちでやるだろうけどさ。
「イオンモール熊本」爆発の原因は漏れたＬＰガスか…経産省、全国の大規模施設でガス供給設備の点検要請
はてな左派「大規模施設イオンでの設備や配管の破損によるLPガスの漏洩と爆発は想定できないから調査するな」(´･_･`)高圧ガス取扱業者なら当然想定すべき事故なのに強弁するはてなーがなんて多かったことか
静電気とかほんのわずかな火種でも爆発はするとは言え何が着火原因かはさすがに特定できなさそう 喫煙室で一服
地震でガス管損傷してガス充満したところに引火したパターンか 再入館の指示系統の検証も厳しく求められそう
mutinomuti氏米 "「大規模施設イオンでの設備や配管の破損によるLPガスの漏洩と爆発は想定できないから調査するな」" （？）（マジなら2011年原発とえらい違い）⬆️（水害地と配管安定性は関係あるかな／追記 あるらしい
「イオンモール熊本は過去に水害があった忌避すべき場所に建っており(たとえガスボンベ本体からの漏れを機器で遮断できたとしても)配管が容易に動く(間違いなく人災」と指摘したとおり
地震でもガスが止まらなかったということかなあ。
配管スペースが広いから管内に残ってたガスと程良い比率で混ざってしまったのかもしれない。その場合配管スペース内側から破裂する様に壊れてるはず。
うちの歯科もLPガス（自宅マンションは都市ガスを選んだけども）。業者が交換作業する際は、ガスのあのデカボンベをトラックにガンガン放っているのかめちゃくちゃうるさい。こんなデメリットな上リスクもあるの困る
冒頭でミスリードしてるがこの地域の震度は7ではなく6強。日本の何処かで2年に1回は起きる震度で大爆発に至った事実は重く、再発防止が急がれる／震度6強で壊れない配管にしろとは言ってないのだが…
ガスの供給を止めても、配管内に残ってるのが漏れたということかな。ガス警報器が作動したのか気になる。ガス漏れ警報が聞こえたら戻らないだろうし
配管内のガスだけでイオンモールの外からはっきりわかるくらい爆発するものなのか？
ガス管の残り…、チリツモなんやな
裏手の片側だけ爆発してるから、建物の人がいる空間じゃなくて、配管が走ってる壁の中にガスが溜まってそれが爆発したような感じがするよね。配管内でも高圧で入っていたのが大気圧になれば結構な量か。
ガスを使わないのが1番の対策かな。デニーズは2002年からオール電化店舗の導入に取り組んでいるらしいけど、今後は省エネだけでなく安全性の面でも電化が注目されそう。 https://www.itoyokado.co.jp/company/iycsr/pdf/2008_all.pdf#page=78
震度6強で漏れないガス配管、不可能ではないのかもしれんけどコストがかかるわけで。わざわざ腐ったタマネギの臭いをつけた方が安いという判断よね
配管の総延長が長ければこうなるってことか
タンク無事。ガス管からの漏れだけであの爆発か、すごいな。LPガスの臭いは後から付けてるんだから、臭い成分だけ使って研修なんかで体験したらいいと思う。
LPガスって都市ガスより災害時の復旧が容易だったけど、こんなリスクが…。直下の震度6に耐えられる配管設備って店舗の厨房直接接続で配管の長さ縮めるくらいしか思い浮かばないんですがどうしたら。。
震度6強で持つ配管ったって、6強いったら都市ガスだってメーターではなく遠隔で供給止めるレベルですよ…木造家屋が倒壊するレベル
遮断はされてるだろうから途中の管に残ってた分なんだろうなとは多分皆思ってたと思うので、特異な極太長大配管だったのかどうか知りたいところ。細い配管でこうなるんだと色々考えないとならない
震度6強で耐えるガス供給設備にしろは無理筋でしょ。ガス臭い現場に戻ってしまうマインドを是正する教育しないと。
パイプ内に溜まったガスだとすれば巨大な施設になればなるほど危険度は上がることに。なぜイオンモールだけの話の辻褄が合うだけに怖いね
非常用設備ではなかったのは確定なのかな。施設が広い分、配管も長くて滞留してたガスが多かったとかだろうか。
管に残ってたガスだけで爆発するなら都市ガスでも爆発したってことでは？火力違うから威力はちょっと減るとは言え。
2021年漏れたガス管腐食からの漏れが原因で吹き飛んだしゃぶしゃぶ店、郡山市が民事訴訟を起こし今年4月に運営会社の過失が認定。イオンモールはどうなるのだろうか→https://www.fnn.jp/articles/-/1033731?display=full
なんかマンションにガス点検実施します的な案内が届いたのも、経産省から言われて動いてるんだろうな。ガス関連会社としては、安全のためとは言え、「で？誰がその点検費用出すんだよ？」とムカつく通達な予感
今回の教訓「LPガスにはご用心」
今後の大規模施設は、オール電化一本になりそう。ガスは大量死傷リスクを排除できない
地震で停止は仕込んでると思うが、通常なら空基盤撹拌されて抜けるところが抜けきらんかったんやろうなあ。
似た設備の建物って日本中にあるのでは・・ただのLPガスであんなに大爆発って・・
オール電化なんて無理だよ。外食とかはガス使うし。電気じゃパワー（火力）が足りんよ。
点検は悪い事ではないけれども。具体的な対策などは事故調査委員会の結果待ちかな
遮蔽弁から先の配管から漏れたガスに電気系統から引火して爆発というのは、大規模施設ではどこでも起こり得るね / “ガス管に残っていたガスが漏れて施設内にたまり、爆発した可能性”
震度って揺れ方のある側面からしか見ていないので震度が小さいから破断しないとも言い切れないからな。配管長に対する固有振動数と地震の周期が一致したとか。配管何メートル毎に遮断機をつけることとかになるのかな
タンクじゃなくて管に残っていたガスだとしても、あの爆発引き起こす量が漏れたときに警報が鳴らないのはおかしいよね。警報鳴ってたら普通に建物内に戻ろうとは思わないだろ。
先日放送されたNHKの番組内では，ガス管内の残留ガスの漏洩であの規模の爆発になるのか疑問とされていました。ガスの漏洩と爆発の機序の詳細は今後調査・検証されるのでしょう。
イオンは災害発生時には地域の「避難場所」や「物資供給拠点」となる役割を担うため、停電時でも機能する「災害対応型LPガスバルク供給システム」や「LPガス非常用発電機」を配備してたんだよね…それが裏目に。。
消防・警察のリーク→経産省のリーク→読売新聞という形なので、まずは大元の調査結果を待ちたい
建築・消防行政には、煙突等の工作物関連法規の見直しやガス設備の配置位置及び配管ルートの厳重チェックが求められるだろうね。行政が行うのは確認・許可であって、設計士自身が法規より厳しい基準を持つべき。
なぜってそりゃ地震で亀裂が入ったからでしょうとしか。。。残存だけであの規模の爆発するのかなぁ
ガス管はガスを使わないところも通っていて、そこでガス漏れしたけど、そこにガス漏れ検知器が無かったからアラーム鳴らなかったのかな 弱いところを幾つか作ってそこでガス漏れするようにして検知器も置くとか？
空爆されたような光景だな…。すごい威力だったんだな
遮断弁を増やすことと、停電してもしばらくバッテリーで動くガス検知器をガス管通ってるエリアを中心に増やすくらいはできるんじゃないか？
あれだけ整備されているイオンで起こったことを考えると何らかの不備というよりは現状の安全基準では防げない事故ではないかと考える。今後安全基準自体の見直しが必要なのではないか？
ガス管か…あの爆発になる？ 配管長いからあり得るのかな
うーむ
管の直径と長さから量がわかる。LPガスなら混気後の体積膨張率８倍。仮に爆発下限2%混気で、鉄筋コンクリ全域で吹き飛ばすほどの量あるのかね？必要J数から逆算もできそうだけど。足りない気もするんだよな。
謎が多い爆発規模だよね。色々対策されてる上で起こってるから、実は対策できていない思わぬ要因があるということだろうか。そこらのフードコートでも条件揃えば普通に起こり得る可能性があるので原因究明が待たれる
今の計算機能力があったら何があったかけっこう正確にシミュレーションできるんじゃない？その筋の方々は依頼を受けて実地調査やドローン映像等の情報をもとに既に着手してるよね？
ガス漏れの警報機は災害で停電してもしばらくは動くような仕組みにしないといけなくなるな。電気が止まったら使えなくなるんじゃ意味がない
ずっといたたまれない。強い教訓にしてほしい
解体工事とかする場合は、ガス会社にガス管内のガス抜きまでしてもらってから着工する。地震事にガスの元栓が自動的に閉まる仕組みは良いとして、その先のガスはどう安全対策するのが正解なんだろうか？
必要なのは点検じゃなくて耐震性の検証だよな。まぁみんな解ってて役所に言われなくても自分たちでやるだろうけどさ。