事故発覚後の会社の動きに、より一層の闇深さを感じる。Webサイトの修正とか。
“氏は…通夜に参列して遺族に謝罪。その後、報道陣の取材に応じ「指示した」と認めた上で、会社幹部の指示を受けた店長が死亡した従業員に「もし入れるなら売上金を金庫に戻してほしい」と伝えたと明かした”
某報道でオンワードと勘違いした人いたが、熊本市の創業50年の雑貨・コスメ販売店「habita」運営会社／オンワードは戻った理由が会社指示なんて証言無いし従業員の犠牲は3日前発表済。ハビタは2日前報道で今日まで沈黙
マニュアルが書かれるのが、庶民の血によってのみという法はない。賠償でせいぜいきっちり血を流してどうぞ
オンワードより謝罪が早いのは、はやり地元に資本があるからか。イオンは誠実な会社だと思うが、ローカルに紐づかない資本にとってローカルの人間の命は軽くなるのだろうと思わされてしまう。
従業員2人が死亡した雑貨店の運営会社「ハビタ」（熊本市）の上野景真社長は「売上金を金庫に戻してほしい」と指示していたと認めた。2人は屋外退避した後に館内に戻っており「両遺族に申し訳ない」と謝罪
この指示さえなければ一人の命が救われたと思うといたたまれない。
避難後に建物に戻るなって学校でも習う。それでもこういう事が起こってしまうんだな。正常性バイアス怖いな。／戻るのは「建物の管理責任者が安全確認をしてから」だよ。
命の危険を感じたら業務命令なんかぶっ千切っていいんだよ。強い地震の後に建物内に戻ったら死ぬと血のマニュアルが書かれるな…/イオンのマニュアルでは「戻るな」だったのにルール破ったのはテナント側やぞ
裁判するなら予見可能性がどれだけあったかとかが焦点になるのかね。すぐ認めて謝罪ってのは誠意感じる。
何が何でも戻せとは言ってないだろうし、なんだかんだで結果論なんだよなー。被害者遺族からの非難はあれど、社会からボコボコに叩かれることなのだろうかと思ってしまう
でもガス爆発すると思わないしなぁ、戻れというのはいけないのか
実際のところ売上金は金庫へ戻さず責任者が避難先で一時保管するか別の支店に預けるなりやりようはあったからな。なまじ日本は災害対策が整っているぶん「今回も大丈夫」という正常性バイアスが働きやすいのよな。
謝罪したところで戻ってこないんだよなあ…。
同仁グループがハビタとの関係を徹底的に削除しようとしていて、これもこの社長の命令なのだろうか？
あのガス爆発は予見不能だと思うけどなあ。地震で被害なかった時点で「じゃあ金は金庫に戻そう」ってなるのは仕方ない。結果からさかのぼって論理展開している人間が多すぎる。
これより修学旅行で抗議船乗せる方がレベチでヤバいと思うんだけど、メディアの取り上げ方はわからんなぁ
安全なら指示者自身が行けばいいので行かなかったのは危険を察知していたからですね。辺野古の教師と同じ、故意なんだよ(´･_･`)地震直後だから落下物や破損物が散乱してたら普通に危険だろ、安全確認なしに戻れ命令
ほんとうに痛恨の極みだな…まさか爆発が起こるとは思わないもの…。責任を認め、すぐに謝罪したのは本来誠実な会社なのだろうとは思うが、悔やまれる
労災死亡事故の原因はパワハラ "従業員2人が死亡した雑貨店の運営会社「ハビタ」（熊本市）の上野景真社長が2日、熊本市内で取材に応じ、「売上金を金庫に戻してほしい」と指示していたと認めた。"
地震後のイオンモールでガス爆発とか初めてケースだから、俺には断罪できない
こういう場合も会社指示なら労災になるのかな。"避難後は館内に入らないマニュアルになっている"ガス爆発ではなく、余震からの二次災害もあるからね。今回余震がどうだったかは知らんが。
こんなの後悔しかないな…
こんなところにまで辺野古と結びつけずにおれないコメントが
https://b.hatena.ne.jp/morgen3ed/この件労災認定でなかったらやってられないよ。
母体のイオンモールが戻らないマニュアルにしていて、それに反して戻るような指示をしているのはなあ。
結果論的な面もあるが、これを機にすべての企業が人命を最優先としてくれることを切に願う
白を切り通すかと思ったら出てきたのか
悪いけど予想出来たと思うよ。それともこれまで起きた東日本大震災とか阪神・淡路大震災とか前の熊本大地震とかを対岸の火事位にしか思ってなかった？もし後者ならこんな会社は存在してはいけない。直ちに解散を。
ガス爆発は予見できないから仕方ないと庇ってるコメあるけど、後続地震や時間差倒壊などの2次被害のため避難後は戻らないのはそもそもの鉄則。イオンの社長もマニュアルでは戻らないことになってるって言ってたよ？
まずは変に揉めずに指示の事実を認めたということで、本当によかった。まだまだ先は長いだろうし、そもそも遺族にとっては終わりなどないのだろうが…
まさかこんなことになるとはな事態ではあるけど会見が今に至ってしまったか
ガス爆発があろうがなかろうが消防等が安全確認するまでは戻ってはいけないのがイオンモール側のマニュアルなんだよね、予見不可能だったかは関係がない
爆発が全く予見できなかったとしても(実際誰も予見しなかった)、震度7の地震に起因する建物からの退避を完了した後に会社の指示で戻るか普通。普段からの支配体制で思考力を奪ってるんじゃねーかと邪推しちゃうわ
ガス爆発は予見難しいにせよ、地震でダメージ受けた建物の倒壊などどう考えても建物に戻るのは危険。強制でなかったといっても会社から言われたら戻る人がほとんどだろう。これは人災であって結果論では断じてない
イオンが戻らないことにしているのは二次災害のリスクがあるとわかっているからでしょ。事後的な批判ではなく、これは災害対応がわかっていないからおきた事件だよ。
バレてなければ黙ってた可能性もありそうで、アレよね。
結果悲劇があった訳だけど、そもそも地震で崩れたら売上金もパーになるだろ、なんてアホな判断なんだ 正常性バイアスかねえ
暴露されてネット情報消しまくってたけど同じグループ会社に医療法人も入ってるみたいだったのでそちらに波及するのを恐れたとかかしら。それにしてもプラセンタ売るとかそもそも…だよな。
社長若いから同族経営かと思ったらハーバードモルガン・スタンレー、ガチエリートだった。2人もなのか...
明らかにWebページが改ざん(殆どのコンテンツを削除)していて、いかがなものかと思う。姿勢は地方企業的な真摯さみたいな態度だけど、正直誠実とは言い難い。
利根川「金は命より重い」 会長「命はもっと、粗末に扱うべきなのだっ…！」／帝愛グループかよ。爆発は予見できなくても、倒壊などの可能を考慮して戻らせる指示は拙いだろう。
地震から1時間。かなり暑かったとも聞くし、どれだけの割合の人間が戸外に留まっていたのだろうか。天災を前に、まだ部外者が悪者探しをするタイミングではないように思う。
ガス爆発の有無とは別に、倒壊の危険とかもあるから、建物内にはすぐには戻らない、なはずだけど知人と話してても現金あるなら戻らないとね、という人もいるから浸透してなさそう。。
1日分の売上なんか非常事態時にはどうでも良いだろ。しかもキャッシュレスが過半だろうし。
“会社幹部の指示を受けた店長が死亡した従業員に「もし入れるなら売上金を金庫に戻してほしい」と伝えた” 業務上過失致死、安全配慮義務違反の可能性も。報道後の通夜で謝罪とかの対応もまずい
予見は不可能だったと思うがそれは言い訳にならない。で、いいんじゃないの。
爆発が起きてなくても別の何か起こらないとも限らないからやはり戻ったのはマズいよなぁ
隠蔽してるのが悪質、捕まるだろうな
どちらの立場もわかるのでつらい。せめて後世の教訓となりますように
イオンのマニュアルがテナントまで浸透してない結果だよな。マニュアルが店長や責任者レベルで止まっていて従業員には降りてきてない可能性あるよな。
時間かかったのはなんとかごまかそうとしてたんかね。たまたま親戚と会ったから戻った理由がわかったけどわからなかったらダンマリだったんかね。
痛恨の極みだが、コレを教訓にするしかない。端金のために2人も若い人が亡くなるなんてあってはならない。
大地震なのに、現場にいない人間が事態を軽視した結果でしかない。予見できないからこそ、判断が難しいからこそ、被災の上に積み重ねて改良してきた災害時マニュアルがあるというのは肝に銘じておくべき。
マトモな運用なら多くてせいぜい数十万だからねその金
どんまいとしか言いようがないけど初手取材拒否からweb削除はイメージ悪すぎる。
戻るな、は分かるけど、大丈夫でしょ？と思う感覚もわかる。そこも含めて安全が最優先になる世の中になって欲しいね。親族は辛いだろな。。
最低限、従業員に対する安全確保義務に違反した事実を認めてくれてよかった。認めないと、死亡した従業員の過失として賠償から引かれることになっただろうから。
イオン店の店長と若い従業員は避難訓練受けてるのに、自社から遠隔で指示を出してる幹部が、イオンの災害時のルールもよく知らないのに建物戻る指示出してたってことなんじゃないの？（幹部→店長→従業員）
まぁ損害賠償なり労災なりちゃんとしてもろて
個人としては、1時間も経ったしと貴重品を取りに戻ったりしたいところだろうけど(それでもやっぱり戻っちゃダメだけどね)、業務としてそんなことを指示しちゃダメだよ
目先の金のために、人命も信用も失われた事例
被災経験者なら雑に戻らせないので訴訟不可避だろうな。10年前の経験が無駄になっている
同族経営かな https://dojindo-pharmacy.com/about
従業員は自分の荷物も放置して避難誘導すると思うんだけど、建物倒壊してなかったら後で取りに行ったりするものなのかな…
まさか本当に会社から指示が出てるとは思わなかった。業務上過失致死で刑事責任問われる可能性あるって見かけた。爆発自体は予見不可能でも二次災害の可能性はあるしモール側のルールに反した判断は確かに厳しい
自分なら危険を予見できなかったと思う。それは自分が平和ボケした無能だからだ。だからこそ「避難後は館内に入らない」という防災マニュアルに黙って従うべき。戻ることを指示した人に共感して擁護すべきじゃない。
“屋外に退避後、駐車場で会った親族に「会社の人から頼まれた」と言い残して同僚とともに館内に戻り、約5分後、爆発に巻き込まれた”
なかなか嫌な顔をしているな
イオンの避難映像あったけど上から何か降ってきてたぞ。ガス関係なく危ない。余震でさらに危険な状況になるからさらにありえない
うんまあ予見不可能な事で命を落とさない為に「安全側に倒して基準を作る」「基準を安全側に解釈して守る」がある訳で、現場にいない幹部が非常時にむやみに現場の命を軽くしていい理屈なんてどこにもないんすよ。
取材拒否＆web削除でevilなのは分かる、が、本部が出店先の全テナントのルール知っとけも無理筋な気はする。初手の判断ミスですね。。。
闇に葬られそうだったのが一番怖い
会見では「イオンモール熊本に確認して入れるなら入って」だったと言ってた。従業員は確認したのか、確認せずに入ったのか、無視して入ったのかわからない。
つらい
こんな爆破誰も予想できんし、
現場にいなければまともな判断はできないので、命をかける現場の人が自己判断しなければならない側面はあるよ。そうでないと命をかけず、遠方からで状況判断ができない人の指示にて割を食うのは現場の人になる
爆発がなかったとしても、大地震のあとに戻れって命令だすのは理解できないわな
避難より自分の利益を優先するのは結果がどうであれ擁護できないよ。女性だと特にこういう場面で反論しづらいだろうに
この件はヘタな議論をしてると責任者が持ち場を離れること自体に抑制的にやるからなおさらダメな気がしなくはない。指示は一因にせよ実際に戻った経緯が誰のどういう判断だったかを問題にすべき
売上金なんて数十万とかじゃないの。命より金って…二次被害の可能性含めて戻るべきではなかった
まぁ、ちゃんと償えばいいんじゃないかな。数億×2 ぐらいかな ( ˘ω˘ )
本当にお二人は気の毒過ぎるし、色々ありえん判断指示なんだけど、しかしゴニョゴニョ言葉をこねくり回さずに事実を認めて謝罪っていうのは近年稀に見る対応
せめて賠償金はしっかり払ってくださいね
この国でトップが認めてきちんと謝罪するの久しぶりに見た気がする
謝って済む話じゃないんだけどね。当事者としては謝るしかないか。
最初は本人の判断という報道もあったけど遺族が本人と「上司の指示で戻らないといけない」と会話してたんだよな。死人に口なしで逃げるためにHPも修正したが観念したということか／事後の対応は全て社長の判断か？
NHKの取材では別のテナント従業員が避難後戻らないと書かれた電子化されたマニュアルの存在と避難訓練での周知について語ってたね
そんな非常事態にお金だなんて、ボクの肉球猫パンチをくらわせてやるにゃ！
7/28の熊本、16:27・震度7,16:29・5弱,16:39・4,16:59・4,17:08・5弱,17:18・4,17:37・4,17:57・4（この期間の震度3は9回、震度2は8回）。爆発は18時前。発生時の震度7が本震かどうかもわからず、これだけ揺れている状況だったのに…。
戻れないとして、そんなると何時間経てば、安全なんだろう？
震度7を舐めたってことかね。耐震やらで倒壊せずとも別の事故が起きる。／避難場所指定されるレベルの場所でこれなので何を信用すれば良いのか。
さすがに逃げ切れなくなったか。小学生に教える標語「おはしも」の、もは「戻るな」なんだから、これは叩かれて然る可し
ガス爆発自体を予想するのは難しいが、安全確認が行われていない中で何らかの事故に遭う可能性が高いのは十分に予見できた。
謝罪で終わり？これでお前ら満足？
危険を冒してまで戻せと指示したわけではないだろうし、大丈夫だと思ったんだろうねえ。
「危険だから建物に入るな」は想定された危険に対するもの。ガス爆発は想定外なんだから、避難場所でも想定外。避難場所の地下のガス管の破裂とかもあって、それで大勢が亡くなってたらどうせ別の理由で批判してる
謝罪前にしてたことの諸々を思うと燃えまくったからゴメンナサイしてるだけで全然誠実じゃないよね
イオン本社の正規従業員への対応と比較して、このテナントで入ってる会社の考え方が元々従業員より金ということがよくわかる一例。こういう時に本質が出るよなぁ…。かわいそうに。
人の会社のために無理したらダメ
会社は潰れるかも知れないけど、なぜそのような判断をしたのかの検証は後の事故防止に繋がるから社会的には重要/ ガス臭のヤバさはわからん奴にはわからんよなあと
火事場泥棒がレジから金を盗むのを危惧しての指示だよね。まさか爆発するなんて思わず、地震で建物が倒壊することはないだろという、自身への慣れがそうさせたか。
「もし入れるなら」の条件付きなので難しいところ
規模の割に被害者の少なさが逆に被害者の所属組織に疑問符がつくことを示している
フロアマップで見ると、まさに爆発したと言われるあたりか。…なんとも。
ガス爆発は予見出来ない。確かにその通り。でも予見出来ない二次災害が起こった例はたんとある。だから、イオンのマニュアルに、戻るなと書いてある。
安全確認されるまでは絶対に戻らないってまずは自分の胸に深く刻んで、おかしな指示も戻る人も絶対やめさせる。教訓にさせてもらうことしかできなくて胸が苦しいけど、それを心に留めて御冥福をお祈りします。
マニュアルがどうとか常識がどうとかコメントされてる方、えらいっ！あんたらがそれを周りに徹底するえらいえらい方になって常識にしてほしい。まあ、「ささっといってきてよ」っていいそうだよなあこのタイミング。
家族に連絡していたから発覚したが、それがなかったら隠蔽されていたしな。あと、もう1つの企業の亡くなった件も同じだろうな⋯
マニュアルと訓練って大切だな。でも小さい会社だとなかなか余裕ないよな。
とっとと会見開いて泣き土下座するならまだしもHP一部削除したり明らかに隠蔽しようとしたのが不味かったな。もし親に連絡してなかったら揉み消してただろう。
指示出した社長は刑事責任を問われる可能性ありそうね。どこまでの強制力があったかとかこれから捜査やな
平日の売上金、一体いくらなのよ。人命よりあったのか？日本は「人命が失われないと変わらない」ところがあるから、今回が無くても、いつかこういうことは起きていたと思う。
よくない対応ではあったし、最悪な事が起こってしまい、ご遺族はさぞお辛いと思う。会社が責任を取るのも当然。でも自分も知らんかったので、そこまで強く責めれんな
何のために避難したと思ってるんだろ。揺れが収まった時点で全ての危険がなくなったと思ってんのか？そんなら営業も再開すればいいじゃん。営業できないってことは危険が残ってるって事だろうに。これは殺人やな。
トンボ鉛筆某氏を上回る感が
予見が難しいから二次被害を防ぐために避難後戻ることを禁止しているのに
オンワードの方は建物に戻った経緯がわからないけど、こちらも含めて場合によっては業務上過失致死に問われたりするのかな。自分なら指示なくても車のカギとか取りに戻っちゃうかも。
避難所機能も担うイオンモールが倒壊ましてや爆発とは予想できないし非当事者としては他山の石とするしかないよねくらいに思ってたが事後対応悪すぎる。それとは別問題にしたり顔で叩くブクマカにも辟易。
被害が少ないのは最大限に事前に策を講じて過去の経験を活かした結果やからな。やがてそれが当たり前にならんように啓蒙や訓練してんのに、その意識も無いもんが人を動かす側に就いたらあかんやろうが。
ちょっとくらい…がこうなってしまうんだよな。従業員の方も真面目だったんだろう。社長としては金庫に入れてなくても行っちゃだめだと言える姿勢があって欲しかった。
こうなることは予想できなかったとは思うが売上金より被害者への補償金が遥かに高くなりそうだなぁ
まあ、人殺しだよね
“「痛恨の極みだ。” < この言葉のチョイスからも自己中さが伺える。自分の痛みを強調してどうする。
自分が子供の頃は「おかし」いまは「おかしも」。おさない、かけない、しゃべらない、もどらない。
現状のイメージだと上司が何と言おうと断るけど、爆発前の建屋がほぼ無傷に見えたなら「ちょっとだけ」と思ってしまいそうだし（売上金持ってたくないし）、自己判断で荷物取りに行ったりする人も多そうだよな。
今回はガス爆発があったが、なかった場合、非難後どれくらいで経ったら戻っていいのですか？ブコメに一切ないな
前にブコメした｢阪神淡路大震災の時の栃木県小山市イオンモールでの被災状況｣。何故か知らんけどググって調べてみたら、インターネット上に無くてイオンは避難出来ますよの宣伝文句だけが踊ってたんだがどゆこと？
あまりにもひどすぎる。自分じゃないから危険なことでも指示してしまうんだね。会社幹部や店長がその場にいたら絶対戻っていない。 指示できてしまう立場にある人は、自分ならどうかくらい考えてから指示してほしい
ガス爆発は予見不可能だけど、地震で損傷した建物はいつ倒壊するかわからないし、特に地震直後は余震のおそれも高いので、決して戻ってはいけない。避難訓練の合言葉「おかしもち」の「も」は「もどらない」。
チャッピーは業務上過失致死の可能性を仄めかしつつ「ただし、爆発などの具体的危険の予見可能性と、“お願い”ではなく実質的な業務命令だったかが争点になる」と言ってる
雑貨店は現場の危険を現場の判断に委ねた。その結果の責任は取らないとね。現場の責任のダウンサイドリスクが大きすぎて割に合わないのは問題。
東日本大震災の時も平常性バイアスで逃げられなかった人が大勢いたしなあ。結果指示ミスで死なせたことにはなるが。
（細かい時系列はわからないし庇うわけではないけれど）例えば地震後1時間たってカバンを取りに戻りたいと言われたら、いいんじゃない、と言ってしまいそうで難しい / 管理者の安全確認があるまで待つべきなのか
お金で人の命は買えないんだって、日本の企業はいつ気付くんだろうね。若い従業員の未来が絶たれてしまった。災害が起きた地域の翌日からの営業を法律で禁止でもしないと無理なのかな。病気だよ本当に。
個人的には余震の可能性を考えたらとてもそんなことは言えないな。そもそも来たのが前震でもっと強い揺れが来る可能性すら理論上はある。高校地学必修にしてもらおうよ
うちの園児はおさない、はしらない、しゃべらない、もどらない、で「おはしも」と学んでいた。
金は命より重い
金庫に戻さなかった場合に盗難されていても補償してくれるわけではない。シャッター閉めるなりして物理的に入れないようにするしかなかったのでは。
あきらかに人災。正常性バイアスが怖いからこそ普段の教育や訓練が重要だし、当時の判断の当否以上に、そこが不十分だったとの誹りは免れないだろうな。
避難時・非常時の勤務先の物・貴重品をどうするかとか、（旅客機の炎上事故の時も話題に挙がったけど、自分の貴重品をどうするかとかも）改めて考えないとね。
爆破までは予測できなくても、前震とか余震みたいな知識は、この人ら普通に持ってなかったのかというのは批判されるに値するよな。
これを機に一度避難したら消防の指示に従うを徹底した方が良いんだろうな。
地方の雑貨店じゃ危機管理マニュアルとか安全対策マニュアルとかたいしたのはないよなぁ。遺族がメディアに言ってから危機管理の弁護士に頼んだりしてそうだし。初手が「答えられない」は駄目すぎだけど。
俺も責められないな。結果は重大たけど、戻らないのが常識で当たり前かと言われると、若い人にはそうなのかもしれんけど。ガス臭いかは現場にいなきゃわからないし。
避難後に建物に戻らないというのが鉄則というのはわかるが、一時避難所として解放するなど、防災に力を入れているイオンの施設が倒壊するというのも考えにくいので、すぐ戻ってくれば大丈夫と考える気持ちも分かる。
刑事責任を問われる立場になりそうなのに、ページの修正とかは裁判で悪印象かもね。
ガス爆発が起きずとも、建物の崩落もありえたわけで、「大丈夫だろう」というなんの根拠もない判断で部下を危険の中に向かわせたのは、安全管理上「仕方ない」では済まない。言うなれば辺野古転覆事故と同じ。
状況にもよるけど地震から1時間以上経過していて見た目の建物の被害がそれほど無かったら、自分も戻った気がする。ガス臭かったら別だし、他人に指示はださんが。東日本の時もみんな1時間もしないうちに戻ってた。
言うは易く行うは難し。異常事態にどれだけ適切な判断ができるか、自分も自信ないな。
店長も同罪でしょ
我々が同じ立場なら、現場に戻る指示はしないかもしれないが、現場に戻りたいと訴える従業員を止めることはできるだろうか？
地方零細企業が御大層な被災マニュアルを持っていると思えないしイオンの建物を信頼してこれ位指示はしてしまいそう/生徒から不安の声や変更希望が出てるのを黙殺して教え子を船上に送り続けた連中とは次元が違うよ
本件は結果論でしかなく戻る判断ありだったはさすがに未就学児論
今回はたまたまガス爆発だったが、地震で強度が弱っている建物や内装などが落ちてくる可能性も当然あったわけで、戻ることを指示した会社の100% 落ち度。社員が止めたのに本人が勝手に戻ったのなら本人の責任だろうが
売上や商品保全やら言い出したらキリがないので、被災した時点で諦めるくらいでいい。人命がいちばんだよ…。
スタッフ一人一人にまでイオンのマニュアルを周知させる必要はないが店長等の指揮系統は完全に把握しておくべき事柄であり、そのマニュアルを無視して戻るように指示してしまった以上完全にこの会社の責任になる。
この中で自分は一度も正常性バイアスに従って行動したことがない人間だけが石を投げなさい
テナント企業がモールの指示に反して人を入れたっていうのはちょっと駄目だろうね。車の鍵を取りに戻った人等は責められないが店の金勘定で人が死んだは許されない話だよ。金やモノはまた取り戻せる。でも命は違う。
本件別にイオンが指示したわけじゃなくてテナントの話なのにイオンが色々言われてんのはなんだかな
早々に店が指示を出したことを認めたのは天晴。業務起因性があるとして労災になろう。あとは刑事の業務上過失致死傷罪だが、これはイオンのマニュアルに反したから罪になるというようなものではない。
10年前の熊本地震で予震本震の2回の強い地震を経験したのに、何故行かせたのかも疑問。けどそもそも何で店長が行かなかったんだろう。店長は当日現場にいなくて、現場を知らずに電話指示したのかな。
今まで受けた学校や職場の避難訓練は避難場所への集合まででだった
みんなで叩かなかったら闇に葬られていたかな
他の建物だって壊れたり爆発してもおかしくない震度7壊滅地震なんだから、どの建物でもリスクはあるし、それで倒壊してない一見頑丈そうなイオンモールに戻ることそこまで不自然で危険な指示でもない気がするけど…
爆発は予見不可にしても、余震は必ずあるわけでその意味でも会社に重責がある。
辺野古転覆事故を思うとこれですら、指示した本人が非を認めて一週間内に謝罪してるだけマシに思えてしまう。命は取り返しのつかないものだけど。
じゃぁ何時間経てば戻っていいのか論とかも見かけるけど、現着した消防なりが救助始めるまでに行った確認くらいの慎重さが必要な話ではあるはず。
「避難したら戻るな」を徹底すると、今度は「レジの現金を金庫に移してから避難しろ」と現場に圧力がかかり、かえって逃げ遅れる人が出る。
（ 東日本震災も避難誘導教師が亡くなっているのに訴えられたが、悪いっていうなら、こういうときに火事場泥棒するヤツが一等わるい。 だだの窃盗罪でなく、罪科を加算してやってほしい ）
仮に大事なものを取りに行くという部下がいたとして、"絶対に戻るな"と言えるか分からない。断固として"戻らない"を徹底させられる者のみ石を投げなさい。おれは指示されてもアホかお前が行けと言うのでどうでもいい
10年前にも熊本地震あったし、イオンモールは全国に点在するから、より災害時対応の知見はあったのにコレ。先人の流した血からマニュアルが成り立っていることを忘れてはいけないことを個人レベルで刻み込むべき
逆に言うと今までの地震経験が緊張感をなくしたのかもな。災害対策万全のイオンモールだし前回の地震の時も同じようなことやっていたんだろう。これはこの店だけの意識じゃないと思う
「売上は金庫に入れろ、入館許可は自分で確認しろ」酷いね。雇用者の責任とは。
20代の人生を奪った結果に、十分な賠償金で報いるよう願う。
結果に責任とるのがトップの仕事なので。指示だけして責任とりませんは通用しない。
ルールに従わなかったのは論外だし、そもそも、大地震の後に余震がほぼ必ず来るから危険だということくらい分からないとな。。
売上金を戻せだから酷いと思うけど、財布も車キーもスマホも置いてきた、ではその後の避難生活に重大な支障が出るしな、、、
良いとか悪いとかじゃなくて、まず会社責での作業だよね。であればどうなろうと会社が責任を取るのは当然
たまたま途中で親族に会って証言できたからいいけど、そうじゃなかったら証人無しで闇に葬られてたのでは。会社のカネのために亡くなるなんてひどすぎる https://news.yahoo.co.jp/articles/18b3b41125af210e24ed99afad149d69b994b01f
店長が犠牲になるべきだったという意味でなく、何で一従業員が戻る責務を負ったのかもよく分からん。幹部自らが命がけで建物に入るなら別に良かったと思う
Xで「売上を締めるのは店舗従業員なら当然の義務」みたいな意見みかけて、この国の「常識」はどこへいってしまったのか悩んだ。命を守る権利より職業上の義務が優先すると疑いなく信じているのか。
熊本市の創業50年の雑貨・コスメ販売店「habita」運営会社
事故の危険は予見できず、戻らない規則も寧ろ責任回避の極端なルールとも思えただろうが、雨漏りで使用禁止の部屋に物を取りに行かせて床が抜けた場合のように有責。(指示した会社の)自己責任。
指示してしまった店長の心境を思うと言葉が出ない。地震後は何が起こるか予見出来ないからこそ会社は"戻らずそのまま避難"の一択にしないといけないのよね。従業員を守るためはもちろん、会社のためにも。
小学生もならう「おはなしも」押さない走らない泣かないしゃべらない戻らない
「あのガス爆発は予見不能だと思うけどなあ」との上位ブコメがあるけど、「避難時点でガス臭かった」て証言が複数なかったっけ？ しかも建物管理者であるイオンが、安全確認ができてないとして避難指示出してる状況
企業には安全配慮義務があって、それを違反したかを論点にしているのだから「結果から遡って話す」は当たり前。指示命令で戻ったのだから「業務中に亡くなった」結果がスタート地点。
通常はこのようにフロントに立って謝罪するわけだけど、辺野古で高校生の死に直接責任のある船長が雲隠れしてるのを許していいのか？
社長命令なら現場の責任にもできないよなあ
過ちを認めるのは潔いが。／要するにイオン系の店は、人命より金にうるさい、と（それは、現代社会の鏡でもある）。
いや，「予見できない」からこそ戻ってはいけないんだろう。予見できないからしかたないとのコメントが複数あるが，予見できない事の意味を取り違えている。
人間、目に見えてない危険を予測するのは難しい。だからこそ血で書かれたマニュアルがあり、それを守る必要がある。
ガス爆発が起きなければ被害にあわなかったかもしれないが、これまでもこのような運用がされていたが運よく事故がなかっただけの可能性もあるわけで、他山の石とせず各企業が避難時の対応を再確認した方が良さそう
よく自ら名乗り出たと思う。ちゃんと罪の意識があるということで、これからしんどいだろうが遺族にはできる限りのことをしてもらいたい。
震度7の地震が起こって、同等の余震の可能性もあるのに、地震直後の建物の中に戻らせるなんて安全意識の軽視以外の何ものでもない。
二人も犠牲者が居たのか。余震で建物が崩れる可能性は予見可能だとは指摘しておく。
気持ちは分からんでもないが、災害時のマニュアルというのはこの手の人災を防ぐためにも存在しているという事
https://togetter.com/li/2726033 https://togetter.com/li/2725960 あたりは思い出しちゃうな。togetterまとめの話が事実かどうかは慎重な確認が必要と思うけど、「他にも同様の指示を出してたテナントが複数あったのでは？」と思う。
なんらかの認知バイアスによる判断ミスだろうけど、認知は歪むものだから事前の準備が足りなかったという話になるんだろうな。つらいな…
予測不可能って言ってる奴がいるが、震度7やぞ。震度1とかと、勘違いして無いか？w数字読める？ あと予測可能性と内部に戻ることは別だからな？
労災の可能性高いよね・・これを機に戻れって指示には「労働契約法第5条に基づく安全配慮義務」に反するって広まって欲しい・・／きちんと認めてるのは近年にしてはマシな誠実さではあるわな・・
もちろんこのような指示はあるべきではなかったが、認めて謝罪するなら世間はそれで納めるべきだ。あとは当事者間の問題。どのように指弾しても命は戻りはしない。自分のところのマニュアルでも見直せ
ガス爆発を建物の倒壊とかなんでもいいので置き換えても全部意味が通る 「まさか地震から1時間後に爆発するとは」「まさか1時間後に倒壊するとは」「まさか1時間後に震度7がまた来るとは」 あらゆるものは予見できない
あってはいけない事だけど、社長がテナントの被災時のルールを知らなかったというのは全然ありそうな話だなと思った
予測は難しかったが、マニュアル外の指示をしてこのような結果になったなら会社の責任は重い。いかなる理由があろうとイオンが爆発の責任を取らないといけないのも同様。
日本の建築物の耐震設計は素晴らしいが、この会社はそれを過信しすぎてたと思う。ましてや今回は震度7の大地震だったのだから。「おはしも」の「も」戻らないの徹底は大事。
“従業員2人が死亡した雑貨店の運営会社「ハビタ」（熊本市）の上野景真社長が2日、熊本市内で取材に応じ、「売上金を金庫に戻してほしい」と指示していたと認めた。”
話の中で「もし入れるなら．．」と話しているので後々被害者が自己判断で入ったとか言いそう。
これほどまでに「もどらない」の大切さをわからされるとは。地震から一頃たって落ち着いたから大丈夫だろうではなく教訓にしないといけないね。
事故そのものの責任がなくなったり軽くなるわけではないが、その後の対応で企業の評価は決定的に変わる。今回の遺族への謝罪や会見はその第一歩。
たかが十数万の売上のために人命が二つ……
避難して無人状態のレジに置き去りになったお金を金庫に戻してほしいって意味だよね？実態として災害避難時の火事場泥棒が結構あるのかなぁ。
確かに店長も本人も判断を誤った。そして店長は苦しんでいる。それを叩くマスコミと視聴者には好感を持てない。
別の記事だとイオンに許可とって入れって言った！とか言ってて死人に口なしだなあと思った
マニュアルそんなにみなさん頭にはいってるのかなと思ったり。自分なら同様にもどったかもしれないと一連の報道を見て思った。
3.11のとき、都内の会社でオフィスに戻って貴重品やサンダル、防災グッズ等かき集めてきてくれた男性たちがいた。売上金はまぁ置いといても、戻れないようにすぐ避難できる体制への変更大事。
「上野氏は大竹さんの通夜に参列して遺族に謝罪。その後、報道陣の取材に応じ「指示した」と認めた」←社長が指示していたのか。「避難後は館内に入らないマニュアルになっている」←義務教育レベル。
大地震の経験者ならわかると思うがデカい地震って一回ドーンと揺れて終わりじゃないんだわ。しばらく大きめの余震が起こり続ける。それで建物が倒壊する可能性は高いので、いかなる場合も戻ってはいけない
22歳で先月から就労なんですって気の毒過ぎるわ。オンワード …か？違うか。
責任逃れする人が多い中で、素直に認めてごめんなさいしただけで偉い。遺族はキツイなぁ。お前が殺したって言いたくもなる。
爆発がなく大津波が来てたら、なんで戻らなかったにならない？大丈夫？
残念ながら言い逃れできない過失だ。多くの人が「安全が確認されるまでは戻っちゃダメって言われてるけど建物はピンピンしてるしすぐに戻れるだろ」って気持ちだったと思う。3.11のときそうだったので。教訓
今更こんなこと言ってもだけど緊急避難後の売上金紛失や焼失盗難は会社の損金として見てくれよと思う。そうすれば戻らなくて済む。もちろん不正利用への対策は必要だけど災害なんだから割り切りも必要
言葉がありません。いつの時代も、一番弱い立場の人が割を食わされます。株主利益？企業利益？人命に比べればチンケなものでしょう、そんなの。
イオン自体の爆発は予期できないから責任追及するのは無理があるがこの店舗の場合は全員が避難するという状況にも関わらずルールを無視して立場の弱い従業員に指示したのだから責任はある。会社を信用できなくなる。
津波てんでんこが常識になったのは大震災後。
まあ, 確かに地震で商品が棚から落ちただけなら被害小さく見えるかもね 建物が破損してなかったなら / manualにも,もし "一見,建物に被害が無く見えても,～の理由で危険" と書かれて無ければ謎のruleに従う事になro
まず2階の店舗から「売上金を持ち出すこと」になってたってこと？
彼らに責任の重さはあるものの、天災に関連して明確に落ち度のある対象が発生したことによって無関係な人達による過剰な攻撃が行われる予感がして嫌だ。
私も金庫にお金を戻しに行くと思う。ガス爆発は直後でなくとも、半日後、1日後にしていたかも知れない。ガス漏れを検知できなかったのが良くなかったと思う。
阪神淡路大震災の時5日後に上司からの指示で当時勤めていた会社の三宮店と神戸店の売上金を取りに行ったことがある。ビルは健全な状態だったので安全性は高いとは思ったがもし再度地震が起きたら死ぬかもとは思った
世間に顔出して謝罪するの、すごいよ。不適切は間違えないし、賠償の話なんかもあるかもだが、第三者としては他の多くの企業が他山の石にできるよう、緊急時対応のマニュアル改善、訓練徹底を進めるのを期待するだけ
一度は避難したものの40分後に会社の指示で戻って2人の犠牲が出てしまったが、「揺れが収まっても戻らない」を今後徹底していくしかないな
これで殺人にならないのが日本、すまんが死んでくれと言う命令が罷り通ってしまう
イオン主張の被災後は建物に戻らない記述、これは分かるが、どの程度の時間、安全確認実施で戻れるかの記述が存在したか気になる。40分経過なら自分だって戻りそうよ。特に防災拠点指定施設なら爆発すると思うまい。
指示をしてしまった人が思いやられる。愚かさからとはいえ人をふたりも死なせてしまった後悔をこれから一生背負って生きていくわけでしょう。眠れっこないですよ。
売上金を外に持ち出してたから、何か中途半端なマニュアルがあったのではと思ってしまうな。
安全管理に関する全体ルールを個別の判断主体が上書きしてしまう話と読み替えると、責任追及とは別に教訓は多岐に及びそうだけどそうでもないのかな。
本当に「もし入れるなら」だったのか、「なんとしても」みたいな圧はなかったのか。今となっては死人に口なし。
"地震でダメージを受けた建物に戻るのは～"みたいな米あるけど外見上そうじゃなかったのでは？ほとんどがガス爆発のダメージだとすると、例えば避難場所に指定された体育館に入るのとそこまで感覚違うとも思えんが
311の時、都内では長時間の屋外待機後にビル内に戻らされたけど、あれってちゃんと点検してたのかな / 本震一時間後に上司に「もう大丈夫だろ」と言われて逆らえる人はそういないでしょ。今回強い前例ができたか…
Webサイト消したのはなんでなんだろう？
イオンの従業員が建物に戻って良いと許可したという報道が出た後に謝罪に行ってる。HP削除、取材拒否の経緯があるためこの会社の「イヤラシサ」を邪推してしまう。
言い訳は何でもいいけど 生涯賃金分はしっかり賠償させなよ
やはりどの程度具体的な予見可能性があったかが争点だろう。いや相当因果関係のほうか
Webサイトのこと言ってる人って具体的にどこのことだろ？コーポレートサイトもオンラインショップも特に変えられてないように見えるけど。コーポレートサイトは元々ペライチじゃない？(webarchiveで見る限り)
自分で行けばよかった。一生後悔するんだろう
予見可能でないからこそ、施設のマニュアルに従った態度をとっていないことの責任が問われるんだよ。最初の報道から記者会見までが遅すぎる。
個人の判断で動いたとかならまだしも
「もし」とか「できれば」は、言われた方は「行け」と受け止めるのだからこの場合は「絶対に戻るな」、しか言っちゃいけないのだよな、と改めて思わされた。マネージャにはこういう訓練も必要なんだろうな。
爆発が予見不能と避難解除前侵入はまあ別の話で今回は後者があるのでアカンやつ ただ前者は可能性として地震安全性とは別で避難解除後にでも起こり得たんじゃないかと思うのでそれはそれで原因究明が必要
なんと、あかんやつやった
仮に盗難とか火事とかで売上金消えても保険でなんとかならんの？
あまりにたらればでしかないけど、「駐車場で待機していたらガス爆発に巻き込まれた、建物内にいたら助かった」可能性だってありそうよな。
この会社は事後対応がいろいろとアレなので、叩かれるのはしょうがないけど、「結果的なミスですら絶対に許されない社会」になりつつあるな。
業務上過失致死になるのかな。／マニュアルがある以上、言い訳は通らないでしょうね。安全かどうかなんて素人が判断できるわけが無く、だからこそ誤った判断をしないようにマニュアルが整備されているわけで。
イオンのフロアマップをみるとテナントは２階にあったようだけど、階段が崩れるとか考えなかったんだろうか。１階だったら安全ということでもないけど。
責任がないとは言わないが、過度に批判するほどの過失とも思わない。粛々と検察やご遺族と向き合っていただきたい。
イオンモールのキャッシュレス化が進みそうな事件。
外的な社内の規範にのっとってしまった凡庸な悪という感じで、あくまで過失事故であって断罪しすぎるのも違うとは思う（法的に業務上過失致死が付く可能性はあるとしても）
終わり良ければ全て良しにはならないけど、事実を認め謝罪をしないことには再発防止は始まらないので、そこは評価したい。
イオングループの施設ではこのようなガス事故は過去に起きてないと会見で答えてるとか https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/03703/072900014/
誰の命令も受けてない別会社従業員も鍵などを取りに戻って九死に一生を得てる人も多く、その1人が「当時は戻らない選択はなかった」と証言してる。命令があった以上、社の責任は免れないが袋叩きにすべきではない。
会社幹部の指示 > 店長 > 死亡した従業員. 労働安全衛生の視点で見ると、止めるポイントが幾つかあって、それが働かずに、不安全行為を勧めるポイントになってる。良くないというか、悪い
再発防止策の策定と、遺族への賠償するなら…
20年前ドンキ浦和花月店の放火火災の時、バイト３人が再突入して火災に巻き込まれてしまったが、この時再突入は上の指示じゃないかと大バッシングあったけど、それの教訓が生かされない事例となってしまった。
危険なのはガス爆発だけじゃない。ギリギリ落ちずに引っかかってた天井が余震で落ちてくる、壊れていた床が人が載ったのがきっかけで崩壊する、等等。専門家がOK出すまでは素人が足を踏み入れてはいけない。鉄則よ
“世間”を騙って企業を叩きたい連中が一番こわいのだ
売上金持って避難したのか、社員の鏡だな
予見できないから仕方ってアホか。 イオンモールがどうなるか予見できないから戻らないってルールがあるんでしょ。 ガス爆発だけじゃなく崩落とか色々危険はあるよね？
通夜の謝罪の場で和解と取られかねない言質を記録されていないか心配してしまう。
顔出し謝罪してる人達を匿名で叩く、ネット正義の皆サン達がウジャウジャしてて、ウザ。マスコミとかで自己正当化する前に、少なくともこの人達は、遺族の方々に先に会いに行ったのだ。安全圏からガタガタ言うなだわ
客の避難誘導と、避難後は館内に入らないというマニュアルを評価すべき。火事や建物の損傷など目に見える危険が感知されていなければ屋内に入るのは通常の行動。
願わくはこれを機に、会社から店に戻れと言われてもみんなが拒否できるようになればいい
やっと会社名が出た
ハビタ、イオンモールに確認を取った上で売上金を金庫に入れるように指示したと、イオンに責任転嫁するような発言してない？
「働いている会社の指示より自分の命を守れ」という教育が今後必要になるのかな…
10年前の教訓活かすなら二震三震に備えた行動をすべきだったし、東北の「てんでんこ」の精神はこう言うパターンでも必要だなと
押さない、駆けない、喋らない、戻らない。（おかしも）は大事なことを習っていたんだな。当事者の方々のことを思うと胸が苦しい。
認めることは評価しないと隠蔽体質を助長し問題をより深刻化させるんじゃなかったのか？「記憶にない」で逃げる世の中、認めたことは評価するべき
地震の1時間後に戻っているので、問題はいつまで待てば戻れるかを誰が判断するかだ。まちの全店舗を消防署が確認し続けることはできないので、ガス漏れ検知器が機能してそれに基づいて判断すべきと思う
まあ顔出して謝ったなら、外野がこれ以上攻撃する必要もない。今後も誠意ある行動をすることは監視しないとだが
初動は隠蔽に走ったかもしれないが腹括って謝罪したことはとても真摯だと思う。これからの災害時に確実に活かされる。この際、混乱時の心境など詳細に語ってほしい。応援したい。
イオンと違って、田舎の同族中小企業は法務や広報がいないから初動から適切な応対ができない。
「イオンモールに確認を取った上で」は、事実として時系列を報告しただけなのか、責任転嫁なのかでまだ評価が分かれるよな。イオン側も許可出してないならはっきり否定することも出来ると思うんだが、どうなんだろう
【熊本震度7】イオンモール熊本爆発で従業員2人死亡 ハビタ社長が「売上金戻して」指示認め謝罪
事故発覚後の会社の動きに、より一層の闇深さを感じる。Webサイトの修正とか。
“氏は…通夜に参列して遺族に謝罪。その後、報道陣の取材に応じ「指示した」と認めた上で、会社幹部の指示を受けた店長が死亡した従業員に「もし入れるなら売上金を金庫に戻してほしい」と伝えたと明かした”
某報道でオンワードと勘違いした人いたが、熊本市の創業50年の雑貨・コスメ販売店「habita」運営会社／オンワードは戻った理由が会社指示なんて証言無いし従業員の犠牲は3日前発表済。ハビタは2日前報道で今日まで沈黙
マニュアルが書かれるのが、庶民の血によってのみという法はない。賠償でせいぜいきっちり血を流してどうぞ
オンワードより謝罪が早いのは、はやり地元に資本があるからか。イオンは誠実な会社だと思うが、ローカルに紐づかない資本にとってローカルの人間の命は軽くなるのだろうと思わされてしまう。
従業員2人が死亡した雑貨店の運営会社「ハビタ」（熊本市）の上野景真社長は「売上金を金庫に戻してほしい」と指示していたと認めた。2人は屋外退避した後に館内に戻っており「両遺族に申し訳ない」と謝罪
この指示さえなければ一人の命が救われたと思うといたたまれない。
避難後に建物に戻るなって学校でも習う。それでもこういう事が起こってしまうんだな。正常性バイアス怖いな。／戻るのは「建物の管理責任者が安全確認をしてから」だよ。
命の危険を感じたら業務命令なんかぶっ千切っていいんだよ。強い地震の後に建物内に戻ったら死ぬと血のマニュアルが書かれるな…/イオンのマニュアルでは「戻るな」だったのにルール破ったのはテナント側やぞ
裁判するなら予見可能性がどれだけあったかとかが焦点になるのかね。すぐ認めて謝罪ってのは誠意感じる。
何が何でも戻せとは言ってないだろうし、なんだかんだで結果論なんだよなー。被害者遺族からの非難はあれど、社会からボコボコに叩かれることなのだろうかと思ってしまう
でもガス爆発すると思わないしなぁ、戻れというのはいけないのか
実際のところ売上金は金庫へ戻さず責任者が避難先で一時保管するか別の支店に預けるなりやりようはあったからな。なまじ日本は災害対策が整っているぶん「今回も大丈夫」という正常性バイアスが働きやすいのよな。
謝罪したところで戻ってこないんだよなあ…。
同仁グループがハビタとの関係を徹底的に削除しようとしていて、これもこの社長の命令なのだろうか？
あのガス爆発は予見不能だと思うけどなあ。地震で被害なかった時点で「じゃあ金は金庫に戻そう」ってなるのは仕方ない。結果からさかのぼって論理展開している人間が多すぎる。
これより修学旅行で抗議船乗せる方がレベチでヤバいと思うんだけど、メディアの取り上げ方はわからんなぁ
安全なら指示者自身が行けばいいので行かなかったのは危険を察知していたからですね。辺野古の教師と同じ、故意なんだよ(´･_･`)地震直後だから落下物や破損物が散乱してたら普通に危険だろ、安全確認なしに戻れ命令
ほんとうに痛恨の極みだな…まさか爆発が起こるとは思わないもの…。責任を認め、すぐに謝罪したのは本来誠実な会社なのだろうとは思うが、悔やまれる
労災死亡事故の原因はパワハラ "従業員2人が死亡した雑貨店の運営会社「ハビタ」（熊本市）の上野景真社長が2日、熊本市内で取材に応じ、「売上金を金庫に戻してほしい」と指示していたと認めた。"
地震後のイオンモールでガス爆発とか初めてケースだから、俺には断罪できない
こういう場合も会社指示なら労災になるのかな。"避難後は館内に入らないマニュアルになっている"ガス爆発ではなく、余震からの二次災害もあるからね。今回余震がどうだったかは知らんが。
こんなの後悔しかないな…
こんなところにまで辺野古と結びつけずにおれないコメントが
https://b.hatena.ne.jp/morgen3ed/この件労災認定でなかったらやってられないよ。
母体のイオンモールが戻らないマニュアルにしていて、それに反して戻るような指示をしているのはなあ。
結果論的な面もあるが、これを機にすべての企業が人命を最優先としてくれることを切に願う
白を切り通すかと思ったら出てきたのか
悪いけど予想出来たと思うよ。それともこれまで起きた東日本大震災とか阪神・淡路大震災とか前の熊本大地震とかを対岸の火事位にしか思ってなかった？もし後者ならこんな会社は存在してはいけない。直ちに解散を。
ガス爆発は予見できないから仕方ないと庇ってるコメあるけど、後続地震や時間差倒壊などの2次被害のため避難後は戻らないのはそもそもの鉄則。イオンの社長もマニュアルでは戻らないことになってるって言ってたよ？
まずは変に揉めずに指示の事実を認めたということで、本当によかった。まだまだ先は長いだろうし、そもそも遺族にとっては終わりなどないのだろうが…
まさかこんなことになるとはな事態ではあるけど会見が今に至ってしまったか
ガス爆発があろうがなかろうが消防等が安全確認するまでは戻ってはいけないのがイオンモール側のマニュアルなんだよね、予見不可能だったかは関係がない
爆発が全く予見できなかったとしても(実際誰も予見しなかった)、震度7の地震に起因する建物からの退避を完了した後に会社の指示で戻るか普通。普段からの支配体制で思考力を奪ってるんじゃねーかと邪推しちゃうわ
ガス爆発は予見難しいにせよ、地震でダメージ受けた建物の倒壊などどう考えても建物に戻るのは危険。強制でなかったといっても会社から言われたら戻る人がほとんどだろう。これは人災であって結果論では断じてない
イオンが戻らないことにしているのは二次災害のリスクがあるとわかっているからでしょ。事後的な批判ではなく、これは災害対応がわかっていないからおきた事件だよ。
バレてなければ黙ってた可能性もありそうで、アレよね。
結果悲劇があった訳だけど、そもそも地震で崩れたら売上金もパーになるだろ、なんてアホな判断なんだ 正常性バイアスかねえ
暴露されてネット情報消しまくってたけど同じグループ会社に医療法人も入ってるみたいだったのでそちらに波及するのを恐れたとかかしら。それにしてもプラセンタ売るとかそもそも…だよな。
社長若いから同族経営かと思ったらハーバードモルガン・スタンレー、ガチエリートだった。2人もなのか...
明らかにWebページが改ざん(殆どのコンテンツを削除)していて、いかがなものかと思う。姿勢は地方企業的な真摯さみたいな態度だけど、正直誠実とは言い難い。
利根川「金は命より重い」 会長「命はもっと、粗末に扱うべきなのだっ…！」／帝愛グループかよ。爆発は予見できなくても、倒壊などの可能を考慮して戻らせる指示は拙いだろう。
地震から1時間。かなり暑かったとも聞くし、どれだけの割合の人間が戸外に留まっていたのだろうか。天災を前に、まだ部外者が悪者探しをするタイミングではないように思う。
ガス爆発の有無とは別に、倒壊の危険とかもあるから、建物内にはすぐには戻らない、なはずだけど知人と話してても現金あるなら戻らないとね、という人もいるから浸透してなさそう。。
1日分の売上なんか非常事態時にはどうでも良いだろ。しかもキャッシュレスが過半だろうし。
“会社幹部の指示を受けた店長が死亡した従業員に「もし入れるなら売上金を金庫に戻してほしい」と伝えた” 業務上過失致死、安全配慮義務違反の可能性も。報道後の通夜で謝罪とかの対応もまずい
予見は不可能だったと思うがそれは言い訳にならない。で、いいんじゃないの。
爆発が起きてなくても別の何か起こらないとも限らないからやはり戻ったのはマズいよなぁ
隠蔽してるのが悪質、捕まるだろうな
どちらの立場もわかるのでつらい。せめて後世の教訓となりますように
イオンのマニュアルがテナントまで浸透してない結果だよな。マニュアルが店長や責任者レベルで止まっていて従業員には降りてきてない可能性あるよな。
時間かかったのはなんとかごまかそうとしてたんかね。たまたま親戚と会ったから戻った理由がわかったけどわからなかったらダンマリだったんかね。
痛恨の極みだが、コレを教訓にするしかない。端金のために2人も若い人が亡くなるなんてあってはならない。
大地震なのに、現場にいない人間が事態を軽視した結果でしかない。予見できないからこそ、判断が難しいからこそ、被災の上に積み重ねて改良してきた災害時マニュアルがあるというのは肝に銘じておくべき。
マトモな運用なら多くてせいぜい数十万だからねその金
どんまいとしか言いようがないけど初手取材拒否からweb削除はイメージ悪すぎる。
戻るな、は分かるけど、大丈夫でしょ？と思う感覚もわかる。そこも含めて安全が最優先になる世の中になって欲しいね。親族は辛いだろな。。
最低限、従業員に対する安全確保義務に違反した事実を認めてくれてよかった。認めないと、死亡した従業員の過失として賠償から引かれることになっただろうから。
イオン店の店長と若い従業員は避難訓練受けてるのに、自社から遠隔で指示を出してる幹部が、イオンの災害時のルールもよく知らないのに建物戻る指示出してたってことなんじゃないの？（幹部→店長→従業員）
まぁ損害賠償なり労災なりちゃんとしてもろて
個人としては、1時間も経ったしと貴重品を取りに戻ったりしたいところだろうけど(それでもやっぱり戻っちゃダメだけどね)、業務としてそんなことを指示しちゃダメだよ
目先の金のために、人命も信用も失われた事例
被災経験者なら雑に戻らせないので訴訟不可避だろうな。10年前の経験が無駄になっている
同族経営かな https://dojindo-pharmacy.com/about
従業員は自分の荷物も放置して避難誘導すると思うんだけど、建物倒壊してなかったら後で取りに行ったりするものなのかな…
まさか本当に会社から指示が出てるとは思わなかった。業務上過失致死で刑事責任問われる可能性あるって見かけた。爆発自体は予見不可能でも二次災害の可能性はあるしモール側のルールに反した判断は確かに厳しい
自分なら危険を予見できなかったと思う。それは自分が平和ボケした無能だからだ。だからこそ「避難後は館内に入らない」という防災マニュアルに黙って従うべき。戻ることを指示した人に共感して擁護すべきじゃない。
“屋外に退避後、駐車場で会った親族に「会社の人から頼まれた」と言い残して同僚とともに館内に戻り、約5分後、爆発に巻き込まれた”
なかなか嫌な顔をしているな
イオンの避難映像あったけど上から何か降ってきてたぞ。ガス関係なく危ない。余震でさらに危険な状況になるからさらにありえない
うんまあ予見不可能な事で命を落とさない為に「安全側に倒して基準を作る」「基準を安全側に解釈して守る」がある訳で、現場にいない幹部が非常時にむやみに現場の命を軽くしていい理屈なんてどこにもないんすよ。
取材拒否＆web削除でevilなのは分かる、が、本部が出店先の全テナントのルール知っとけも無理筋な気はする。初手の判断ミスですね。。。
闇に葬られそうだったのが一番怖い
会見では「イオンモール熊本に確認して入れるなら入って」だったと言ってた。従業員は確認したのか、確認せずに入ったのか、無視して入ったのかわからない。
つらい
こんな爆破誰も予想できんし、
現場にいなければまともな判断はできないので、命をかける現場の人が自己判断しなければならない側面はあるよ。そうでないと命をかけず、遠方からで状況判断ができない人の指示にて割を食うのは現場の人になる
爆発がなかったとしても、大地震のあとに戻れって命令だすのは理解できないわな
避難より自分の利益を優先するのは結果がどうであれ擁護できないよ。女性だと特にこういう場面で反論しづらいだろうに
この件はヘタな議論をしてると責任者が持ち場を離れること自体に抑制的にやるからなおさらダメな気がしなくはない。指示は一因にせよ実際に戻った経緯が誰のどういう判断だったかを問題にすべき
売上金なんて数十万とかじゃないの。命より金って…二次被害の可能性含めて戻るべきではなかった
まぁ、ちゃんと償えばいいんじゃないかな。数億×2 ぐらいかな ( ˘ω˘ )
本当にお二人は気の毒過ぎるし、色々ありえん判断指示なんだけど、しかしゴニョゴニョ言葉をこねくり回さずに事実を認めて謝罪っていうのは近年稀に見る対応
せめて賠償金はしっかり払ってくださいね
この国でトップが認めてきちんと謝罪するの久しぶりに見た気がする
謝って済む話じゃないんだけどね。当事者としては謝るしかないか。
最初は本人の判断という報道もあったけど遺族が本人と「上司の指示で戻らないといけない」と会話してたんだよな。死人に口なしで逃げるためにHPも修正したが観念したということか／事後の対応は全て社長の判断か？
NHKの取材では別のテナント従業員が避難後戻らないと書かれた電子化されたマニュアルの存在と避難訓練での周知について語ってたね
そんな非常事態にお金だなんて、ボクの肉球猫パンチをくらわせてやるにゃ！
7/28の熊本、16:27・震度7,16:29・5弱,16:39・4,16:59・4,17:08・5弱,17:18・4,17:37・4,17:57・4（この期間の震度3は9回、震度2は8回）。爆発は18時前。発生時の震度7が本震かどうかもわからず、これだけ揺れている状況だったのに…。
戻れないとして、そんなると何時間経てば、安全なんだろう？
震度7を舐めたってことかね。耐震やらで倒壊せずとも別の事故が起きる。／避難場所指定されるレベルの場所でこれなので何を信用すれば良いのか。
さすがに逃げ切れなくなったか。小学生に教える標語「おはしも」の、もは「戻るな」なんだから、これは叩かれて然る可し
ガス爆発自体を予想するのは難しいが、安全確認が行われていない中で何らかの事故に遭う可能性が高いのは十分に予見できた。
謝罪で終わり？これでお前ら満足？
危険を冒してまで戻せと指示したわけではないだろうし、大丈夫だと思ったんだろうねえ。
「危険だから建物に入るな」は想定された危険に対するもの。ガス爆発は想定外なんだから、避難場所でも想定外。避難場所の地下のガス管の破裂とかもあって、それで大勢が亡くなってたらどうせ別の理由で批判してる
謝罪前にしてたことの諸々を思うと燃えまくったからゴメンナサイしてるだけで全然誠実じゃないよね
イオン本社の正規従業員への対応と比較して、このテナントで入ってる会社の考え方が元々従業員より金ということがよくわかる一例。こういう時に本質が出るよなぁ…。かわいそうに。
人の会社のために無理したらダメ
会社は潰れるかも知れないけど、なぜそのような判断をしたのかの検証は後の事故防止に繋がるから社会的には重要/ ガス臭のヤバさはわからん奴にはわからんよなあと
火事場泥棒がレジから金を盗むのを危惧しての指示だよね。まさか爆発するなんて思わず、地震で建物が倒壊することはないだろという、自身への慣れがそうさせたか。
「もし入れるなら」の条件付きなので難しいところ
規模の割に被害者の少なさが逆に被害者の所属組織に疑問符がつくことを示している
フロアマップで見ると、まさに爆発したと言われるあたりか。…なんとも。
ガス爆発は予見出来ない。確かにその通り。でも予見出来ない二次災害が起こった例はたんとある。だから、イオンのマニュアルに、戻るなと書いてある。
安全確認されるまでは絶対に戻らないってまずは自分の胸に深く刻んで、おかしな指示も戻る人も絶対やめさせる。教訓にさせてもらうことしかできなくて胸が苦しいけど、それを心に留めて御冥福をお祈りします。
マニュアルがどうとか常識がどうとかコメントされてる方、えらいっ！あんたらがそれを周りに徹底するえらいえらい方になって常識にしてほしい。まあ、「ささっといってきてよ」っていいそうだよなあこのタイミング。
家族に連絡していたから発覚したが、それがなかったら隠蔽されていたしな。あと、もう1つの企業の亡くなった件も同じだろうな⋯
マニュアルと訓練って大切だな。でも小さい会社だとなかなか余裕ないよな。
とっとと会見開いて泣き土下座するならまだしもHP一部削除したり明らかに隠蔽しようとしたのが不味かったな。もし親に連絡してなかったら揉み消してただろう。
指示出した社長は刑事責任を問われる可能性ありそうね。どこまでの強制力があったかとかこれから捜査やな
平日の売上金、一体いくらなのよ。人命よりあったのか？日本は「人命が失われないと変わらない」ところがあるから、今回が無くても、いつかこういうことは起きていたと思う。
よくない対応ではあったし、最悪な事が起こってしまい、ご遺族はさぞお辛いと思う。会社が責任を取るのも当然。でも自分も知らんかったので、そこまで強く責めれんな
何のために避難したと思ってるんだろ。揺れが収まった時点で全ての危険がなくなったと思ってんのか？そんなら営業も再開すればいいじゃん。営業できないってことは危険が残ってるって事だろうに。これは殺人やな。
トンボ鉛筆某氏を上回る感が
予見が難しいから二次被害を防ぐために避難後戻ることを禁止しているのに
オンワードの方は建物に戻った経緯がわからないけど、こちらも含めて場合によっては業務上過失致死に問われたりするのかな。自分なら指示なくても車のカギとか取りに戻っちゃうかも。
避難所機能も担うイオンモールが倒壊ましてや爆発とは予想できないし非当事者としては他山の石とするしかないよねくらいに思ってたが事後対応悪すぎる。それとは別問題にしたり顔で叩くブクマカにも辟易。
被害が少ないのは最大限に事前に策を講じて過去の経験を活かした結果やからな。やがてそれが当たり前にならんように啓蒙や訓練してんのに、その意識も無いもんが人を動かす側に就いたらあかんやろうが。
ちょっとくらい…がこうなってしまうんだよな。従業員の方も真面目だったんだろう。社長としては金庫に入れてなくても行っちゃだめだと言える姿勢があって欲しかった。
こうなることは予想できなかったとは思うが売上金より被害者への補償金が遥かに高くなりそうだなぁ
まあ、人殺しだよね
“「痛恨の極みだ。” < この言葉のチョイスからも自己中さが伺える。自分の痛みを強調してどうする。
自分が子供の頃は「おかし」いまは「おかしも」。おさない、かけない、しゃべらない、もどらない。
現状のイメージだと上司が何と言おうと断るけど、爆発前の建屋がほぼ無傷に見えたなら「ちょっとだけ」と思ってしまいそうだし（売上金持ってたくないし）、自己判断で荷物取りに行ったりする人も多そうだよな。
今回はガス爆発があったが、なかった場合、非難後どれくらいで経ったら戻っていいのですか？ブコメに一切ないな
前にブコメした｢阪神淡路大震災の時の栃木県小山市イオンモールでの被災状況｣。何故か知らんけどググって調べてみたら、インターネット上に無くてイオンは避難出来ますよの宣伝文句だけが踊ってたんだがどゆこと？
あまりにもひどすぎる。自分じゃないから危険なことでも指示してしまうんだね。会社幹部や店長がその場にいたら絶対戻っていない。 指示できてしまう立場にある人は、自分ならどうかくらい考えてから指示してほしい
ガス爆発は予見不可能だけど、地震で損傷した建物はいつ倒壊するかわからないし、特に地震直後は余震のおそれも高いので、決して戻ってはいけない。避難訓練の合言葉「おかしもち」の「も」は「もどらない」。
チャッピーは業務上過失致死の可能性を仄めかしつつ「ただし、爆発などの具体的危険の予見可能性と、“お願い”ではなく実質的な業務命令だったかが争点になる」と言ってる
雑貨店は現場の危険を現場の判断に委ねた。その結果の責任は取らないとね。現場の責任のダウンサイドリスクが大きすぎて割に合わないのは問題。
東日本大震災の時も平常性バイアスで逃げられなかった人が大勢いたしなあ。結果指示ミスで死なせたことにはなるが。
（細かい時系列はわからないし庇うわけではないけれど）例えば地震後1時間たってカバンを取りに戻りたいと言われたら、いいんじゃない、と言ってしまいそうで難しい / 管理者の安全確認があるまで待つべきなのか
お金で人の命は買えないんだって、日本の企業はいつ気付くんだろうね。若い従業員の未来が絶たれてしまった。災害が起きた地域の翌日からの営業を法律で禁止でもしないと無理なのかな。病気だよ本当に。
個人的には余震の可能性を考えたらとてもそんなことは言えないな。そもそも来たのが前震でもっと強い揺れが来る可能性すら理論上はある。高校地学必修にしてもらおうよ
うちの園児はおさない、はしらない、しゃべらない、もどらない、で「おはしも」と学んでいた。
金は命より重い
金庫に戻さなかった場合に盗難されていても補償してくれるわけではない。シャッター閉めるなりして物理的に入れないようにするしかなかったのでは。
あきらかに人災。正常性バイアスが怖いからこそ普段の教育や訓練が重要だし、当時の判断の当否以上に、そこが不十分だったとの誹りは免れないだろうな。
避難時・非常時の勤務先の物・貴重品をどうするかとか、（旅客機の炎上事故の時も話題に挙がったけど、自分の貴重品をどうするかとかも）改めて考えないとね。
爆破までは予測できなくても、前震とか余震みたいな知識は、この人ら普通に持ってなかったのかというのは批判されるに値するよな。
これを機に一度避難したら消防の指示に従うを徹底した方が良いんだろうな。
地方の雑貨店じゃ危機管理マニュアルとか安全対策マニュアルとかたいしたのはないよなぁ。遺族がメディアに言ってから危機管理の弁護士に頼んだりしてそうだし。初手が「答えられない」は駄目すぎだけど。
俺も責められないな。結果は重大たけど、戻らないのが常識で当たり前かと言われると、若い人にはそうなのかもしれんけど。ガス臭いかは現場にいなきゃわからないし。
避難後に建物に戻らないというのが鉄則というのはわかるが、一時避難所として解放するなど、防災に力を入れているイオンの施設が倒壊するというのも考えにくいので、すぐ戻ってくれば大丈夫と考える気持ちも分かる。
刑事責任を問われる立場になりそうなのに、ページの修正とかは裁判で悪印象かもね。
ガス爆発が起きずとも、建物の崩落もありえたわけで、「大丈夫だろう」というなんの根拠もない判断で部下を危険の中に向かわせたのは、安全管理上「仕方ない」では済まない。言うなれば辺野古転覆事故と同じ。
状況にもよるけど地震から1時間以上経過していて見た目の建物の被害がそれほど無かったら、自分も戻った気がする。ガス臭かったら別だし、他人に指示はださんが。東日本の時もみんな1時間もしないうちに戻ってた。
言うは易く行うは難し。異常事態にどれだけ適切な判断ができるか、自分も自信ないな。
店長も同罪でしょ
我々が同じ立場なら、現場に戻る指示はしないかもしれないが、現場に戻りたいと訴える従業員を止めることはできるだろうか？
地方零細企業が御大層な被災マニュアルを持っていると思えないしイオンの建物を信頼してこれ位指示はしてしまいそう/生徒から不安の声や変更希望が出てるのを黙殺して教え子を船上に送り続けた連中とは次元が違うよ
本件は結果論でしかなく戻る判断ありだったはさすがに未就学児論
今回はたまたまガス爆発だったが、地震で強度が弱っている建物や内装などが落ちてくる可能性も当然あったわけで、戻ることを指示した会社の100% 落ち度。社員が止めたのに本人が勝手に戻ったのなら本人の責任だろうが
売上や商品保全やら言い出したらキリがないので、被災した時点で諦めるくらいでいい。人命がいちばんだよ…。
スタッフ一人一人にまでイオンのマニュアルを周知させる必要はないが店長等の指揮系統は完全に把握しておくべき事柄であり、そのマニュアルを無視して戻るように指示してしまった以上完全にこの会社の責任になる。
この中で自分は一度も正常性バイアスに従って行動したことがない人間だけが石を投げなさい
テナント企業がモールの指示に反して人を入れたっていうのはちょっと駄目だろうね。車の鍵を取りに戻った人等は責められないが店の金勘定で人が死んだは許されない話だよ。金やモノはまた取り戻せる。でも命は違う。
本件別にイオンが指示したわけじゃなくてテナントの話なのにイオンが色々言われてんのはなんだかな
早々に店が指示を出したことを認めたのは天晴。業務起因性があるとして労災になろう。あとは刑事の業務上過失致死傷罪だが、これはイオンのマニュアルに反したから罪になるというようなものではない。
10年前の熊本地震で予震本震の2回の強い地震を経験したのに、何故行かせたのかも疑問。けどそもそも何で店長が行かなかったんだろう。店長は当日現場にいなくて、現場を知らずに電話指示したのかな。
今まで受けた学校や職場の避難訓練は避難場所への集合まででだった
みんなで叩かなかったら闇に葬られていたかな
他の建物だって壊れたり爆発してもおかしくない震度7壊滅地震なんだから、どの建物でもリスクはあるし、それで倒壊してない一見頑丈そうなイオンモールに戻ることそこまで不自然で危険な指示でもない気がするけど…
爆発は予見不可にしても、余震は必ずあるわけでその意味でも会社に重責がある。
辺野古転覆事故を思うとこれですら、指示した本人が非を認めて一週間内に謝罪してるだけマシに思えてしまう。命は取り返しのつかないものだけど。
じゃぁ何時間経てば戻っていいのか論とかも見かけるけど、現着した消防なりが救助始めるまでに行った確認くらいの慎重さが必要な話ではあるはず。
「避難したら戻るな」を徹底すると、今度は「レジの現金を金庫に移してから避難しろ」と現場に圧力がかかり、かえって逃げ遅れる人が出る。
（ 東日本震災も避難誘導教師が亡くなっているのに訴えられたが、悪いっていうなら、こういうときに火事場泥棒するヤツが一等わるい。 だだの窃盗罪でなく、罪科を加算してやってほしい ）
仮に大事なものを取りに行くという部下がいたとして、"絶対に戻るな"と言えるか分からない。断固として"戻らない"を徹底させられる者のみ石を投げなさい。おれは指示されてもアホかお前が行けと言うのでどうでもいい
10年前にも熊本地震あったし、イオンモールは全国に点在するから、より災害時対応の知見はあったのにコレ。先人の流した血からマニュアルが成り立っていることを忘れてはいけないことを個人レベルで刻み込むべき
逆に言うと今までの地震経験が緊張感をなくしたのかもな。災害対策万全のイオンモールだし前回の地震の時も同じようなことやっていたんだろう。これはこの店だけの意識じゃないと思う
「売上は金庫に入れろ、入館許可は自分で確認しろ」酷いね。雇用者の責任とは。
20代の人生を奪った結果に、十分な賠償金で報いるよう願う。
結果に責任とるのがトップの仕事なので。指示だけして責任とりませんは通用しない。
ルールに従わなかったのは論外だし、そもそも、大地震の後に余震がほぼ必ず来るから危険だということくらい分からないとな。。
売上金を戻せだから酷いと思うけど、財布も車キーもスマホも置いてきた、ではその後の避難生活に重大な支障が出るしな、、、
良いとか悪いとかじゃなくて、まず会社責での作業だよね。であればどうなろうと会社が責任を取るのは当然
たまたま途中で親族に会って証言できたからいいけど、そうじゃなかったら証人無しで闇に葬られてたのでは。会社のカネのために亡くなるなんてひどすぎる https://news.yahoo.co.jp/articles/18b3b41125af210e24ed99afad149d69b994b01f
店長が犠牲になるべきだったという意味でなく、何で一従業員が戻る責務を負ったのかもよく分からん。幹部自らが命がけで建物に入るなら別に良かったと思う
Xで「売上を締めるのは店舗従業員なら当然の義務」みたいな意見みかけて、この国の「常識」はどこへいってしまったのか悩んだ。命を守る権利より職業上の義務が優先すると疑いなく信じているのか。
熊本市の創業50年の雑貨・コスメ販売店「habita」運営会社
事故の危険は予見できず、戻らない規則も寧ろ責任回避の極端なルールとも思えただろうが、雨漏りで使用禁止の部屋に物を取りに行かせて床が抜けた場合のように有責。(指示した会社の)自己責任。
指示してしまった店長の心境を思うと言葉が出ない。地震後は何が起こるか予見出来ないからこそ会社は"戻らずそのまま避難"の一択にしないといけないのよね。従業員を守るためはもちろん、会社のためにも。
小学生もならう「おはなしも」押さない走らない泣かないしゃべらない戻らない
「あのガス爆発は予見不能だと思うけどなあ」との上位ブコメがあるけど、「避難時点でガス臭かった」て証言が複数なかったっけ？ しかも建物管理者であるイオンが、安全確認ができてないとして避難指示出してる状況
企業には安全配慮義務があって、それを違反したかを論点にしているのだから「結果から遡って話す」は当たり前。指示命令で戻ったのだから「業務中に亡くなった」結果がスタート地点。
通常はこのようにフロントに立って謝罪するわけだけど、辺野古で高校生の死に直接責任のある船長が雲隠れしてるのを許していいのか？
社長命令なら現場の責任にもできないよなあ
過ちを認めるのは潔いが。／要するにイオン系の店は、人命より金にうるさい、と（それは、現代社会の鏡でもある）。
いや，「予見できない」からこそ戻ってはいけないんだろう。予見できないからしかたないとのコメントが複数あるが，予見できない事の意味を取り違えている。
人間、目に見えてない危険を予測するのは難しい。だからこそ血で書かれたマニュアルがあり、それを守る必要がある。
ガス爆発が起きなければ被害にあわなかったかもしれないが、これまでもこのような運用がされていたが運よく事故がなかっただけの可能性もあるわけで、他山の石とせず各企業が避難時の対応を再確認した方が良さそう
よく自ら名乗り出たと思う。ちゃんと罪の意識があるということで、これからしんどいだろうが遺族にはできる限りのことをしてもらいたい。
震度7の地震が起こって、同等の余震の可能性もあるのに、地震直後の建物の中に戻らせるなんて安全意識の軽視以外の何ものでもない。
二人も犠牲者が居たのか。余震で建物が崩れる可能性は予見可能だとは指摘しておく。
気持ちは分からんでもないが、災害時のマニュアルというのはこの手の人災を防ぐためにも存在しているという事
https://togetter.com/li/2726033 https://togetter.com/li/2725960 あたりは思い出しちゃうな。togetterまとめの話が事実かどうかは慎重な確認が必要と思うけど、「他にも同様の指示を出してたテナントが複数あったのでは？」と思う。
なんらかの認知バイアスによる判断ミスだろうけど、認知は歪むものだから事前の準備が足りなかったという話になるんだろうな。つらいな…
予測不可能って言ってる奴がいるが、震度7やぞ。震度1とかと、勘違いして無いか？w数字読める？ あと予測可能性と内部に戻ることは別だからな？
労災の可能性高いよね・・これを機に戻れって指示には「労働契約法第5条に基づく安全配慮義務」に反するって広まって欲しい・・／きちんと認めてるのは近年にしてはマシな誠実さではあるわな・・
もちろんこのような指示はあるべきではなかったが、認めて謝罪するなら世間はそれで納めるべきだ。あとは当事者間の問題。どのように指弾しても命は戻りはしない。自分のところのマニュアルでも見直せ
ガス爆発を建物の倒壊とかなんでもいいので置き換えても全部意味が通る 「まさか地震から1時間後に爆発するとは」「まさか1時間後に倒壊するとは」「まさか1時間後に震度7がまた来るとは」 あらゆるものは予見できない
あってはいけない事だけど、社長がテナントの被災時のルールを知らなかったというのは全然ありそうな話だなと思った
予測は難しかったが、マニュアル外の指示をしてこのような結果になったなら会社の責任は重い。いかなる理由があろうとイオンが爆発の責任を取らないといけないのも同様。
日本の建築物の耐震設計は素晴らしいが、この会社はそれを過信しすぎてたと思う。ましてや今回は震度7の大地震だったのだから。「おはしも」の「も」戻らないの徹底は大事。
“従業員2人が死亡した雑貨店の運営会社「ハビタ」（熊本市）の上野景真社長が2日、熊本市内で取材に応じ、「売上金を金庫に戻してほしい」と指示していたと認めた。”
話の中で「もし入れるなら．．」と話しているので後々被害者が自己判断で入ったとか言いそう。
これほどまでに「もどらない」の大切さをわからされるとは。地震から一頃たって落ち着いたから大丈夫だろうではなく教訓にしないといけないね。
事故そのものの責任がなくなったり軽くなるわけではないが、その後の対応で企業の評価は決定的に変わる。今回の遺族への謝罪や会見はその第一歩。
たかが十数万の売上のために人命が二つ……
避難して無人状態のレジに置き去りになったお金を金庫に戻してほしいって意味だよね？実態として災害避難時の火事場泥棒が結構あるのかなぁ。
確かに店長も本人も判断を誤った。そして店長は苦しんでいる。それを叩くマスコミと視聴者には好感を持てない。
別の記事だとイオンに許可とって入れって言った！とか言ってて死人に口なしだなあと思った
マニュアルそんなにみなさん頭にはいってるのかなと思ったり。自分なら同様にもどったかもしれないと一連の報道を見て思った。
3.11のとき、都内の会社でオフィスに戻って貴重品やサンダル、防災グッズ等かき集めてきてくれた男性たちがいた。売上金はまぁ置いといても、戻れないようにすぐ避難できる体制への変更大事。
「上野氏は大竹さんの通夜に参列して遺族に謝罪。その後、報道陣の取材に応じ「指示した」と認めた」←社長が指示していたのか。「避難後は館内に入らないマニュアルになっている」←義務教育レベル。
大地震の経験者ならわかると思うがデカい地震って一回ドーンと揺れて終わりじゃないんだわ。しばらく大きめの余震が起こり続ける。それで建物が倒壊する可能性は高いので、いかなる場合も戻ってはいけない
22歳で先月から就労なんですって気の毒過ぎるわ。オンワード …か？違うか。
責任逃れする人が多い中で、素直に認めてごめんなさいしただけで偉い。遺族はキツイなぁ。お前が殺したって言いたくもなる。
爆発がなく大津波が来てたら、なんで戻らなかったにならない？大丈夫？
残念ながら言い逃れできない過失だ。多くの人が「安全が確認されるまでは戻っちゃダメって言われてるけど建物はピンピンしてるしすぐに戻れるだろ」って気持ちだったと思う。3.11のときそうだったので。教訓
今更こんなこと言ってもだけど緊急避難後の売上金紛失や焼失盗難は会社の損金として見てくれよと思う。そうすれば戻らなくて済む。もちろん不正利用への対策は必要だけど災害なんだから割り切りも必要
言葉がありません。いつの時代も、一番弱い立場の人が割を食わされます。株主利益？企業利益？人命に比べればチンケなものでしょう、そんなの。
イオン自体の爆発は予期できないから責任追及するのは無理があるがこの店舗の場合は全員が避難するという状況にも関わらずルールを無視して立場の弱い従業員に指示したのだから責任はある。会社を信用できなくなる。
津波てんでんこが常識になったのは大震災後。
まあ, 確かに地震で商品が棚から落ちただけなら被害小さく見えるかもね 建物が破損してなかったなら / manualにも,もし "一見,建物に被害が無く見えても,～の理由で危険" と書かれて無ければ謎のruleに従う事になro
まず2階の店舗から「売上金を持ち出すこと」になってたってこと？
彼らに責任の重さはあるものの、天災に関連して明確に落ち度のある対象が発生したことによって無関係な人達による過剰な攻撃が行われる予感がして嫌だ。
私も金庫にお金を戻しに行くと思う。ガス爆発は直後でなくとも、半日後、1日後にしていたかも知れない。ガス漏れを検知できなかったのが良くなかったと思う。
阪神淡路大震災の時5日後に上司からの指示で当時勤めていた会社の三宮店と神戸店の売上金を取りに行ったことがある。ビルは健全な状態だったので安全性は高いとは思ったがもし再度地震が起きたら死ぬかもとは思った
世間に顔出して謝罪するの、すごいよ。不適切は間違えないし、賠償の話なんかもあるかもだが、第三者としては他の多くの企業が他山の石にできるよう、緊急時対応のマニュアル改善、訓練徹底を進めるのを期待するだけ
一度は避難したものの40分後に会社の指示で戻って2人の犠牲が出てしまったが、「揺れが収まっても戻らない」を今後徹底していくしかないな
これで殺人にならないのが日本、すまんが死んでくれと言う命令が罷り通ってしまう
イオン主張の被災後は建物に戻らない記述、これは分かるが、どの程度の時間、安全確認実施で戻れるかの記述が存在したか気になる。40分経過なら自分だって戻りそうよ。特に防災拠点指定施設なら爆発すると思うまい。
指示をしてしまった人が思いやられる。愚かさからとはいえ人をふたりも死なせてしまった後悔をこれから一生背負って生きていくわけでしょう。眠れっこないですよ。
売上金を外に持ち出してたから、何か中途半端なマニュアルがあったのではと思ってしまうな。
安全管理に関する全体ルールを個別の判断主体が上書きしてしまう話と読み替えると、責任追及とは別に教訓は多岐に及びそうだけどそうでもないのかな。
本当に「もし入れるなら」だったのか、「なんとしても」みたいな圧はなかったのか。今となっては死人に口なし。
"地震でダメージを受けた建物に戻るのは～"みたいな米あるけど外見上そうじゃなかったのでは？ほとんどがガス爆発のダメージだとすると、例えば避難場所に指定された体育館に入るのとそこまで感覚違うとも思えんが
311の時、都内では長時間の屋外待機後にビル内に戻らされたけど、あれってちゃんと点検してたのかな / 本震一時間後に上司に「もう大丈夫だろ」と言われて逆らえる人はそういないでしょ。今回強い前例ができたか…
Webサイト消したのはなんでなんだろう？
イオンの従業員が建物に戻って良いと許可したという報道が出た後に謝罪に行ってる。HP削除、取材拒否の経緯があるためこの会社の「イヤラシサ」を邪推してしまう。
言い訳は何でもいいけど 生涯賃金分はしっかり賠償させなよ
やはりどの程度具体的な予見可能性があったかが争点だろう。いや相当因果関係のほうか
Webサイトのこと言ってる人って具体的にどこのことだろ？コーポレートサイトもオンラインショップも特に変えられてないように見えるけど。コーポレートサイトは元々ペライチじゃない？(webarchiveで見る限り)
自分で行けばよかった。一生後悔するんだろう
予見可能でないからこそ、施設のマニュアルに従った態度をとっていないことの責任が問われるんだよ。最初の報道から記者会見までが遅すぎる。
個人の判断で動いたとかならまだしも
「もし」とか「できれば」は、言われた方は「行け」と受け止めるのだからこの場合は「絶対に戻るな」、しか言っちゃいけないのだよな、と改めて思わされた。マネージャにはこういう訓練も必要なんだろうな。
爆発が予見不能と避難解除前侵入はまあ別の話で今回は後者があるのでアカンやつ ただ前者は可能性として地震安全性とは別で避難解除後にでも起こり得たんじゃないかと思うのでそれはそれで原因究明が必要
なんと、あかんやつやった
仮に盗難とか火事とかで売上金消えても保険でなんとかならんの？
あまりにたらればでしかないけど、「駐車場で待機していたらガス爆発に巻き込まれた、建物内にいたら助かった」可能性だってありそうよな。
この会社は事後対応がいろいろとアレなので、叩かれるのはしょうがないけど、「結果的なミスですら絶対に許されない社会」になりつつあるな。
業務上過失致死になるのかな。／マニュアルがある以上、言い訳は通らないでしょうね。安全かどうかなんて素人が判断できるわけが無く、だからこそ誤った判断をしないようにマニュアルが整備されているわけで。
イオンのフロアマップをみるとテナントは２階にあったようだけど、階段が崩れるとか考えなかったんだろうか。１階だったら安全ということでもないけど。
責任がないとは言わないが、過度に批判するほどの過失とも思わない。粛々と検察やご遺族と向き合っていただきたい。
イオンモールのキャッシュレス化が進みそうな事件。
外的な社内の規範にのっとってしまった凡庸な悪という感じで、あくまで過失事故であって断罪しすぎるのも違うとは思う（法的に業務上過失致死が付く可能性はあるとしても）
終わり良ければ全て良しにはならないけど、事実を認め謝罪をしないことには再発防止は始まらないので、そこは評価したい。
イオングループの施設ではこのようなガス事故は過去に起きてないと会見で答えてるとか https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/03703/072900014/
誰の命令も受けてない別会社従業員も鍵などを取りに戻って九死に一生を得てる人も多く、その1人が「当時は戻らない選択はなかった」と証言してる。命令があった以上、社の責任は免れないが袋叩きにすべきではない。
会社幹部の指示 > 店長 > 死亡した従業員. 労働安全衛生の視点で見ると、止めるポイントが幾つかあって、それが働かずに、不安全行為を勧めるポイントになってる。良くないというか、悪い
再発防止策の策定と、遺族への賠償するなら…
20年前ドンキ浦和花月店の放火火災の時、バイト３人が再突入して火災に巻き込まれてしまったが、この時再突入は上の指示じゃないかと大バッシングあったけど、それの教訓が生かされない事例となってしまった。
危険なのはガス爆発だけじゃない。ギリギリ落ちずに引っかかってた天井が余震で落ちてくる、壊れていた床が人が載ったのがきっかけで崩壊する、等等。専門家がOK出すまでは素人が足を踏み入れてはいけない。鉄則よ
“世間”を騙って企業を叩きたい連中が一番こわいのだ
売上金持って避難したのか、社員の鏡だな
予見できないから仕方ってアホか。 イオンモールがどうなるか予見できないから戻らないってルールがあるんでしょ。 ガス爆発だけじゃなく崩落とか色々危険はあるよね？
通夜の謝罪の場で和解と取られかねない言質を記録されていないか心配してしまう。
顔出し謝罪してる人達を匿名で叩く、ネット正義の皆サン達がウジャウジャしてて、ウザ。マスコミとかで自己正当化する前に、少なくともこの人達は、遺族の方々に先に会いに行ったのだ。安全圏からガタガタ言うなだわ
客の避難誘導と、避難後は館内に入らないというマニュアルを評価すべき。火事や建物の損傷など目に見える危険が感知されていなければ屋内に入るのは通常の行動。
願わくはこれを機に、会社から店に戻れと言われてもみんなが拒否できるようになればいい
やっと会社名が出た
ハビタ、イオンモールに確認を取った上で売上金を金庫に入れるように指示したと、イオンに責任転嫁するような発言してない？
「働いている会社の指示より自分の命を守れ」という教育が今後必要になるのかな…
10年前の教訓活かすなら二震三震に備えた行動をすべきだったし、東北の「てんでんこ」の精神はこう言うパターンでも必要だなと
押さない、駆けない、喋らない、戻らない。（おかしも）は大事なことを習っていたんだな。当事者の方々のことを思うと胸が苦しい。
認めることは評価しないと隠蔽体質を助長し問題をより深刻化させるんじゃなかったのか？「記憶にない」で逃げる世の中、認めたことは評価するべき
地震の1時間後に戻っているので、問題はいつまで待てば戻れるかを誰が判断するかだ。まちの全店舗を消防署が確認し続けることはできないので、ガス漏れ検知器が機能してそれに基づいて判断すべきと思う
まあ顔出して謝ったなら、外野がこれ以上攻撃する必要もない。今後も誠意ある行動をすることは監視しないとだが
初動は隠蔽に走ったかもしれないが腹括って謝罪したことはとても真摯だと思う。これからの災害時に確実に活かされる。この際、混乱時の心境など詳細に語ってほしい。応援したい。
イオンと違って、田舎の同族中小企業は法務や広報がいないから初動から適切な応対ができない。
「イオンモールに確認を取った上で」は、事実として時系列を報告しただけなのか、責任転嫁なのかでまだ評価が分かれるよな。イオン側も許可出してないならはっきり否定することも出来ると思うんだが、どうなんだろう