みいやまは、動画の15:11辺りからだね、あとで見るかも。／それにしても、すごい動機で漫画を読むんだなあ……おそろしいわ。
戸梶圭太とかと対談して欲しい(トカジャンゴとか悪趣味と思って書いてたしな)
美化するよりはマシ？とは思うが社会人としての脇が甘い。／やっぱ単に漫画が下手なのでは？みぃちゃん観察漫画なのは良いけど、知的障害にしたら逃げ道ないじゃん。かなりデフォルメするかファンタジーにしなきゃ
正直で草
「人が悲劇に快楽を感じる」ということはアリストレスの時代から常識だし、楽しいけどそれって倒錯だよねということはアウグスティヌスが1500年前に指摘しているのですよ
「原作の持つテーマやメッセージを尊重する」っていうことはつまり「人の転落をエンタテイメントにしよう」ってことなんですね
作者も知的障害ある状態のことをみいちゃん化って言ってたので、ガチでそういう空気あるんだろうなって
もしかして「ちいかわの二匹目のドジョウ」くらいの感覚でアニメ化に手を出した感じ？ さすがに表現の自由の範疇だとは思うけど、強烈な人権感覚を持ってる人の多さに目眩がしてくるな…みんな荒みすぎでは？
そらそういう作品でしょ。俺は主人公の不幸が不幸のままの作品大嫌いだから読まない。買ってる人たちはそういうの大好きだから読むし買う。俺は読まないが、悪趣味な作品が存在するのは許されていていい。
それの何がいけないんですか？
なるほど、ノリはこんな感じだったわけか
問題なのは、人間にそうした欲望があること自体よりも、それが公共空間で無反省に正当化されることだと思います。悲劇が人間の苦痛を理解する装置になる社会と、苦痛そのものを娯楽とする社会は、全く違います。
なるほど、共感できない対象をエンタメ化してるのか。散々エンタメとして取られて友人関係がどんどん狭まった身としては、まあ、面白くなりそうですねと/ちょっと思ったんだけどアニメーターに嫌がられて悪いアニメ
みい山、カワイイ系の絵柄でフィルターがかけられている面があるので（本編でもネタにされてたが）、そういうことならフィルターとっぱらった知るかバカうどん先生の作品あたりでも持ってくるといい。
数字稼げりゃそれが大正義な仕事なんだから当たり前ではある
id:jou2 その通りだが、とはいえこの態度では大批判やむなしとは思うわ 編集はメタでものを捉えすぎてる感がある
ダンサーインザダークから芸術引いて可愛いとエロを足した感じ？
うーん、正直だなあ。みい山が見世物小屋であることに自覚的ですよね / ただ世の中、グロいほどリアルだと錯覚してしまう初心な人も多いので、ポルノと同様に適切なゾーニングが必要だと思う。
醜いなぁ…。
そうだとしても継続的な社会のためには抑制が必要で、売人は自分の商品には手を付けないというのがあるんだよね。出版社の人間がそうなるのを見たいと言われたら商機と見れる覚悟でもあるのだろうかと。
ヤクの売人が自分でヤク中になってる状態に近い
見せ物小屋作品として大成したんだから、アニメ化が決まったからといって殊勝な態度をとるより「皆の大好きな見せ物小屋がアニメ化しますよー！！」と開き直ってほしい。その方が一貫してるし見ていて気持ちがいい
高踏派の岩波、大衆派の講談社という歴史的な分類法を自分は今なお採用してるので、「おもしろくて、ためになる」の社是が俗情に傾けばそうなるだろうなと。ちなみにみんな大好き「日刊ゲンダイ」も講談社の子会社。
正直すぎて脇が甘い。編集達も赤裸々に描かれる登場人物だったのだ
あくまでもアニメ化についての議論で、漫画を潰す方向にならない事を祈る。グロ漫画はあって良いし表現が稚拙な作品もあって良い。
作者も編集者もこの程度の意識でやっていることは自明なわけで、だから私はずっと悪人の顔をしろと言っている。俺たちはお金のために障害者残酷物語を書いてるだけの悪人なのだと自覚してほしい
なるほど、見せ物小屋肯定どころか、見せ物にされる当人たちの意思は無視されて成立する仕組みならどちらかというと公開処刑に近いね
道徳の教科書しか存在しない世界が望まれるならオレはこの世界を去る
ウシジマくんもカイジもそうじゃないの？
動画かるく見たけど「みいちゃんと山田さん」の話のあとに対極の位置にありそうな「妹は知っている」の話をされるのは複雑だな…
動画を見るつもりはないけど、この内容については「そうだ！」とか「そうじゃない！」とかの議論をしても仕方なくて、そうだとした上でこれから何をするべきかで話をしない限りは進んでいかんだろうとは思うよね
(夜、家に帰ったら、見ようと思うけど、それまで消えずに残ってるかな…)
これが講談社の公式動画なので、社長の野間省伸氏がみいちゃんについて、講談社が世間に及ぼすであろう影響を、どういう形で責任取るのかコメントを出すべき
私は怖いもの見たさで読んでしまい、毒をくらわば皿までの気持ち。みいちゃんの作者は偏見に塗れてて倫理観ねえなと思った。そしてこの手の露悪的態度の人間は自分こそ正しいみたいに思ってそうなのが最悪
愚かな結末を迎える系のYouTube動画とそう変わらないよね。冷笑系コンテンツとでも言うのだろうか
昔の露悪趣味は露悪であることに自覚的であったが（それこそがアイデンティティだったので）、今はもう完全に底が抜けてしまっているんだなあ。
野間省伸とかいう阿南の孫がトップだもの。実質的に講談社は日本陸軍でみい山の編集は731部隊みたいなもの。
屈強で我慢強い男が酷い目に遭う進撃の巨人を連載したのも、講談社編集が皆ゲイのサディストだったからなのかぁっ
顔出しでこれやれんの凄いな。感覚が違いすぎて恐怖を感じる。
「障害や差別を描いて問題提起してる」「読者に考えさせる道徳的な作品だ」言う人も居るけど、いやいや、道徳啓蒙漫画にはなり得ない。不幸を「消費」するための漫画。
またシリウス編集部か
エグいもなにもみいちゃんの限らず不幸話なんか昔からみんな大好きコンテンツでしょ。嫌いな人は24時間テレビでも見ていればいい。みんなが好きなものを見ればいい。
ちゃんとその顔したままアニメ化すんのかな。しょうむない善人面したインタビュー記事とか出さんでくれよ
マジでこれを社会派漫画扱いするプロモーションは邪悪だと思っている。私小説にしたら関わった人間を面白おかしく描きすぎだし、不謹慎系サブカル漫画の路線でしょ。
見世物小屋のような低レベルな内容なんだけど、これを高尚なメッセージや社会的意義のあるものとしてパッケージングしてた編集部の売り方がとても危うい。
動画見てみたけど、まぁこれは編集部の宣伝動画だから、真に受けるのもちょっと。リップサービスじゃないかね。ただまぁ、講談社のマンガは今後見ることないと思うけど。
やはり最終回は観客を実写で映そう/昭和「世界の底にこそ真実がある」→平成「底にこそ真実が〜とかいう傲慢www自分で堕ちて見てこいやwww」→令和「私は堕ちない側ですが、堕ちる人には理由がありますよね？」
動画見たけど、「みいちゃんと山田さん」という漫画の面白さについて読者目線で話してる部分を勝手に悪い様に解釈しているだけでは？ ただ編集者（送り手）としてコンプラ的配慮に気を遣ってる気配も無かったけど。
BUBUKAとかで載ってそうな下世話な漫画が目立ってしまった故の不幸だよ。大昔からいくらでもこの手の話はあった
やっぱり製作委員会を構成する各所が「わたしらにこういう悪趣味な作品を作らせて下さい」っていえるかどうかだよな、まずは
編集者ってテレビマンとかと同じでもともとゲスい人達でしょう。そういう業界。そこを批判のポイントにするのは違うと思うなあ。
だからポルノでしょって。ポルノは子供に見せちゃ駄目。
露悪的下衆趣味ですみませんねゲヘヘと自覚してやるならまだしも、みい山は現実的！この漫画には意義がある！表現の自由ダー！俺は創作と現実を分けられる！俺を批判する奴はみいちゃん！とやる屑が多すぎる
いま我々は「講談社が可哀想な目に合うところを見てみたい」「みいちゃんのアニメ化が落ちていく様を見たい」「人の不幸話はめちゃくちゃ楽しい」フェーズなので、もう少し楽しませて。
公開止める前に見ておこう 講談って高尚なことを考えずに楽しめる話で残酷な話も楽しめたらいいっていう考えはおかしくない 見た 漫画を商売にしてる人たちの正直な会話だったけどこういう裏話を広めていいの？
それは娯楽の基本です。嫌なら一生絵本と児童文学でも読んでてください
漫画とアニメは分けた方がいいけどな
チ。辺りからはじまったヤリ逃げりゃ勝ちメタの極北がみぃ山なのでチ。よりラディカルなぶん時代性がよく出てるのでアニメ化やりきれ派。
顔出ししてる漫画原作者でさえ「命は深い闇の中においてこそ光り輝く」と言ってるくらいだし問題ないよ。
だからさ、みんな漫画読んで楽しんでたんでしょ？それがアニメ化になった途端になんで「偏見を助長する」になるの？自分だけは偏見がない、みたいなの醜悪だよ。頼むから慈悲的性差別で調べてみて
カワンゴですらアレは現実！批判する奴ははてサ！と意味不明なことをブコメで書いていたぐらいだからね。お上から法規制されるまで自重する気ないでしょ。すでに別増田で触れられているけど。
個人的には、みぃちゃん本人に還元されていないのがちょっとイヤです. 他の人の意見と違うだろうけども
なんでマンガ編集って倫理観に欠ける人が一定数混入してくるんだ……
はてなブックマークでも炎上案件はよく伸びる。この話を他人事のようにひどいねと言うのも私には違和感がある。
悪趣味作品はあって良いと思うが後付理論武装しだしたらぶっ飛ばしていいと思ってる
衝撃的。本作は実体験に基づくものだ。現実の「絶望」がそこにはある。これと自己を隔絶する危険性に最も敏感であるべき編集者が、最低限の倫理観も放棄し、嬉々として露悪的に語る様に言葉もない。最悪だと思う。
なんなら人々がちいかわに求めてるのってそれだからな。人間だとだめでなんか小さくてかわいいヤツだといいのかとは考える。
未読なんでアニメやってくれた方が何したいのか分かりやすい。／知りたいのはエスパー伊東、ほかの方との違い。
これ問題にする人は週刊誌のアオリ文を読んでみたらいいのでは？
悪趣味でも見世物でも創作なんだからいいんだけど、適切なレーティングと媒体は考慮すべきだし、いい大人なら尚更そういう作品に後ろめたさみたいなものは感じられるくらいの感性は持っていたいな。
講談社のヤンマガ編集なんてパクリかエログロで儲かればいい倫理観ナッシングの連中やん（モーニング系は別）
「漫画だから」っていう範囲を超えている気がするなぁ……
ウシジマくんとか、スプラッタホラーをたまに楽しむ身として、批判するならみい山もちゃんと読んでからにしたいが、絶妙に金を払いたくない評判の悪さ。
そもそも一般大衆がそういうの大好きだから商売として成立するわけで
私はそういう下卑た快楽のために、実在の災害や事故や戦乱についても学ぶのが好きで、まあまあ人生の役にも立っているので、不幸のエンタメ化を否定はしないな。結局どう使うかはその人次第なんよ。
ある種のサディズムかしら。作品も付随する議論も全く頭に入れていないが。
アーティストが薬で捕まってCDが発禁になると「制作者と作品は分けて考えるべきだ。発禁にするべきでは無い」とか言っている人達が今回は製作 者の思想が危ないので作品を発禁にすべきと言っている
こういう漫画は押井守に映画化させてみんなの頭を混乱させるのがよい。
これを受けて、「だとしても表現の自由がさいきょー」って言う人が、「だけど差別する人は悪いし社会の問題」とかいうと格好悪いよね。「それが受ける社会はアリ」と、「だがそういう社会が悪い」が共存しちゃう
俺は美味しんぼの鼻血事件から完全に考えを変え、表現の自由は尊重されるべきだが、それよりも優先して守られるべき権利がある、という立場になった。表現の自由を特別視して他の権利の侵害を許すことは間違っている
上辺だけ取り繕った声明なんか出さなきゃ良かったのに
まあ貧困ポルノの亜種だよね、あるいはコンビニの書籍棚によく置かれている、実話ドロドロ系レディコミをよりポップにした感じか
別コメにも書いたけど、公開して二度とこういう作品を世に出すなになるのか、それとも反響あったけど、個々人の問題だよなで収まるのかさて。俺は詳細な内容知らないのでここまで反対されるって相当だなと感じている
タコピーアニメ化も下衆さは同レベルだと思う こんなに議論になってなかったけど
ちいかわと同じなのにみいちゃんは非難されるのは見た目が人間だから？
醜悪すぎる
トランプしかり、職業倫理より個人利益を優先する連中がそれを恥じてないことの嘆かわしさよな
差別する奴ってずっとヘラヘラしてんのな
みいちゃんじゃなくても不幸が重なると割とダメな時はダメなレベルで底まで落ちるのもまた人生なので、それは良いのだが、問題はみいちゃん的人に対して機能する社会保障のシステムが存在しないところで感じる無力感
みいちゃんという自然災害に翻弄される漫画だと思っていた
とりあえず、マガポケはアンインストールしようかな。
エログロナンセンスがなしで面白い作品なんてあんのかな
下衆読者を憑依した文脈での発言もあれば本人の価値観から出た発言もあるみたいな感じになりがちなので、「誰々がこういう発言をした」系の伝聞を正しく受容するのは結構手間がかかる。
ある意味で障害者に対して究極までフラットな姿勢が"これ"なのかなと思った。「性格や行動がヤベェキャラが破滅する物語」は無数あり、障害という枠組みを特別扱いしないからこそ、『みい山』も同様に笑えると。
これが本音だと思うので、堂々と「これは自分より下の人間を見て安心したり、障害者が不幸になる様を嘲笑したいしたい下衆向けの作品です〜☆」と注釈入れれば許されるかも（？）
断片的にしか知らないので、何が問題でどうしたらいいのか誰かソース付きでまとめてくれ。チャッピーにきいたら両論併記かアニメ化のやり方次第ですねみたいな返答がきたので。
読めなくなる前に全話読んでおこうの気持ちになってきた
みいちゃんは障害由来で問題になっているけど、人の不幸話はめっちゃくちゃ楽しい的なメンタルティはレディコミとかで大昔からあるものでしょ。それが媒体の多様化によりああいう形で作品になったと理解しているが
作品に興味ないから冷めて見えるだけかもしれないけど、顔真っ赤にしてみい山製作側を批判する人たちの、その自分がとるポジションは絶対的な正義で、相手方は常に悪だという自信は一体どこから来たんだろうね
ワイは原作もアニメも見るつもりないが、ご都合主義な物語(一部のラッキーな人間がドン底から這い上がるみたいな物語)が大嫌いなので気持ちは分かる。
この醜悪さこそ、みい山の魅力。虐めが悪いと言われる時代に、障がい者を虐める側の気持ちよさ/正当性をしっかり感じれる作品。やっぱ、地上波は駄目なんじゃないかね？
「みい山」もまた「ダンサーインザダーク」だけどな。
このチャンネルはヤンマガ編集部による運営で、みい山の担当であるシリウス編集部ではなく、社内間の忖度は留意しておくべき。ただ7票も入れちゃうのかって絶望はありますが…
動画見たけど、見る側の読解力が低い(又は悪意に解釈してる)だけ。（設定は)不幸だけど(物語として)楽しめちゃうって言うのが論旨。（倫理に反するが作画の力で)ポップに罪悪感なく人の不幸が読めちゃうって言う発言。
これは流石に言い訳難しいな。アニメ化後にいきなりハッピーエンドに方向転換したらそれこそ笑うが。「みいちゃんは底まで落ちていく才能がある」と言うならやり切ればいい。批判に構わず突き通すなら怒れない。
自分は露悪趣味を好むのでみい山みたいな作品も消費するけど、みい山に社会的意義があるかのように正当化する偽善者には反吐が出るね。この人らは正直で良い。
該当シーンをみたけど、障害については触れておらず、単に愚かな人の転落劇として捉えてる感じだった。犯罪者が報いを受けてスカッとする人は私含め多いと思うけど、なんかそれに近いものを感じる。自戒。
覗いてみたくなるの分かるなぁ…しかも自分にとってあり得そうな地獄を覗いてしまいたくなるんだよね。全く関係ないところはあんまり興味でない
自らの意志で突き進んで行くタイプのアングラ系は好きなんだけど、ただただ愚かで流されるように堕ちて行く話は正直キツい。早めに読むの辞めちゃった。
この世からイジメが無くならないわけだ。だからこそ大人は理性で抗うべきではないのか？
ヒット連発の福本伸行先生の作品とかも大体そんな感じじゃん
暗部を描く創作物はみんなそういうところあるよ。ウシジマくんしかり。エンタメとして消費した結果、多くの一般人は弱い人に少しだけ優しくなれるんだよ。
とりあえず全員『どんぐりの家』を読め。話はそれからだ。
過去に何度も「残酷、露悪」な作品が定期的にブームになっている。でもこの手のものって刺激が強く面白く感じるのは最初だけで、案外すぐ忘れられてしまう。忘れられるから時折またブームが来る。それだけ
だから何という話なんだけど、感情駆動でわーっとなって理性なくなっちゃう界隈には、お気持ち着火剤として重要な情報なんだろうね
講談社って幼児向けの絵本も色々と出してる版元でしたよね？
いや、あの「みいちゃん」は現実にいないんですよ・・・？ 非実在人物が不幸になる話をかいたら怒られるのは異常
講談社編集達（講談社の平均年収は約1,200万円〜1,300万円程度と推定されており、出版業界の中でもトップクラスの水準）
普通に堂々としてればいいよ。映像化も含め。ちゃんと専門家雇って慎重に進めます！みたいなポーズいらんよ。醜悪なんだから。
漫画の編集者が漫画としての魅力を語ってる分には普通の見方だと思う でも、アニメになって視聴者層が広がると、狙いと違う結果も生まれる そこは社会的意義がどうのみたいに取り繕えない
不幸や転落を喜ぶ物語にしても、社会の上層からとかじゃなく、もともとてんこ盛りの"底辺"なのがあの作品のタチ悪さ。／昔やってた広告、近親相姦で生まれた「おぞましい子」みたいな台詞の場面で、マジ悪趣味だった
イヤ本当にエグかったわ。 残酷不幸物ポルノであることを真正面から認めて「そこが面白い」って言ってる。
DLsiteなどのランキングを見ると分かりますが、売れる作品の属性が催眠、メスガキ、NTRで占められている日本において、何をいまさら。日本は少年誌から性差別を娯楽にしている国ですよ。
俺は観ない。お前らも観なきゃいいだけでしょ。いつもお前らが言ってることじゃん。
障害者残酷物語をコンテンツとして楽しむのは別にいいんだけど、後から無理矢理啓蒙的な作品だとか変なストーリーを作り出したせいでおかしな事になってる。かわんごとかそれに乗っかるバカもいるし。
X自体が無法地帯で、差別にエコーチェンバーがかかり感覚がマヒしているのでは。
やっぱり軸や芯がないうっすい野島伸司で苦笑してしまった。まあ悪意云々は水ダウ辺りの影響なんだろうけどカスなな世代ばっかりだな
千羽鶴を折るおばあちゃんを嘲笑する人間と同じようなもんだ。こういうのを見て露悪ではなく「自分は賢い側にいる」って安心感摂取してる人間が増えてる気がするんだよなぁ
太宰治「人間失格」みたいに、ダメすぎる連載は昔もあるっちゃああった。当時はデカダンスがもてはやされる時代ではあったのかもしれん。
これと福本伸行を並べるブコメ、さすがに、さすがに、さすがに、……いかん、あまりのことに絶句しちゃう。何を読んだんだよ。／ウシジマくんだって「転落を嘲笑う」のでなく、転落する人にもっと寄り添っとるよ
この問題って嫌なら観るなで済む話じゃないんだよね。被害を受ける側の人は元からこんなの観ないし面白がる人は自分に痛みが降って来ない側の人間だからいくらでも正論で殴れる
知的障害入ってる夜職嬢とそれを食い物にしてる男なんて現代ネットのマジョリティなのにそれを敵に回したらいかんでしょ
260106ヤンマガ編集部員が選ぶ注目漫画！【出版社横断】 - ヤンマガ日常ch https://youtube.com/watch?v=HM_a-a_31_U
件の作品は自分に合わなかったのもあるけど、プロモーションが過剰に感じるのも敬遠の理由かな🤔
彼らの不幸を祈る自分がいるよ
アニメ化撤回には賛同しないが、露悪200％なのに高尚な理由をつけるのはクズすぎる。漫画も含めてしっかりゾーニングした上で楽しみたい人だけが楽しめ。社会派でもなければ、大っぴらに宣伝すべきものでもない。
この件は、作品そのものよりも「表現の自由原理主義者」とどう付き合っていくか？がポイントだと思ってる。彼らはイーロン・マスクや青識亜論と同じで「無制限の自由」を主張してるようで、実は特定の価値観のみを…
そんなの普遍的なものやろ。国民的に人気のあった「おしん」や「渡る世間は鬼ばかり」も人の不幸話じゃん。
みんなそんなに見てるか？？？
ヒットソングだって大抵は他人の不幸歌ってるもんばっかりだしな
この程度の教養しかないわな
人の不幸話って面白い？俺はそれがわからない
元からこういうノリな作品の認識だったけど、やたら真面目に分析してる人がいて驚いたな
『ナニワ金融道』『闇金ウジシマくん』もそういう漫画だったじゃん！
「みい山」にフンガーしてる人達って、かつて「おしん」の内容を現実と勘違いし、劇中で主人公を虐待している役者に抗議の手紙を送った連中と同レベルに頭おかしい存在なんだけど、自覚がないのが怖い。
フィクションなんだから良いじゃん
100日後に死ぬワニが死ぬのもたくさんの人が見守ったよね。
反対派の意見も分かるんだけど、創作物の表現の自由というマクロな視点では賛成しかねる。何も生み出せない世の中にまた一歩前進してしまう
講談社編集者達が自ら炎上させてほしいと暗に言ってくるなら、とことん燃やしてやるのが人の礼儀ではないか。
id:oeshi 具体性のない被害者意識程度では人権を制限する理由にならないから、嫌なら観るなで済む話でしかないよ。人権が嫌だというワガママに付き合ってやる理由もないし
こういう人もいるし、漫画の実写化のストレスで自死される人もいる
実際手軽にどん底人間を見たいからね。一回リアルで関わりにいったことあるけど、まー遠くから見てる方が良い
制作者サイドの意図に関わらず、みい山というテクストでの描写は至ってフラットである。言及する者の「みいちゃん」への意識が引きずり出されているだけ。「不幸が見たい」も「表に出てくるな」にも大差はない。
作者「わたしは女衒じゃありません！」、女衒的なのは漫画編集部のほうだった(売春婦からのピンハネで飯食ってるようなもの)という話で草草草の大草原
講談社の一部編集者がアホっぽい動画を配信してることと、この作品そのものの価値になんの関係があるの？ これに飛びついてるのは単にケチつける要素ならなんでもいいだけだよね？
天下の三大出版の編集も落ちたもんだ。もうまともな人材は出版社なんて来ないんだろうな。
ゲスで何が悪い！という方向で売るならいっそもうアニメのプロモーションもその方向性で行ったらええのでは
「みいちゃん」が人を見下すミームになっている現状でフィクションとリアルは別っていえないのでは しかも「みいちゃん」が含んでいるのが障害グレーと性風俗の話で 「不幸になる天才」ってなんだよ
これ、読者もそのコンテンツに加担してる訳で、ほぼ同罪では？読んでるくせに作者と編集に石投げる意味がわからん。(表で言うのは良くないとは思うが)
原作のメインテーマがここにある、という告白「人の不幸話はめっちゃくちゃ楽しい」「誰かが可哀想な目に合うところを見たい」「みいちゃんが落ちていく様を見たい」「ポップに罪悪感なく人の不幸が読めちゃう」
講談社編集達がみいちゃんについて話してる動画エグかったよ 「人の不幸話..
みいやまは、動画の15:11辺りからだね、あとで見るかも。／それにしても、すごい動機で漫画を読むんだなあ……おそろしいわ。
戸梶圭太とかと対談して欲しい(トカジャンゴとか悪趣味と思って書いてたしな)
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そらそういう作品でしょ。俺は主人公の不幸が不幸のままの作品大嫌いだから読まない。買ってる人たちはそういうの大好きだから読むし買う。俺は読まないが、悪趣味な作品が存在するのは許されていていい。
それの何がいけないんですか？
なるほど、ノリはこんな感じだったわけか
問題なのは、人間にそうした欲望があること自体よりも、それが公共空間で無反省に正当化されることだと思います。悲劇が人間の苦痛を理解する装置になる社会と、苦痛そのものを娯楽とする社会は、全く違います。
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そうだとしても継続的な社会のためには抑制が必要で、売人は自分の商品には手を付けないというのがあるんだよね。出版社の人間がそうなるのを見たいと言われたら商機と見れる覚悟でもあるのだろうかと。
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正直すぎて脇が甘い。編集達も赤裸々に描かれる登場人物だったのだ
あくまでもアニメ化についての議論で、漫画を潰す方向にならない事を祈る。グロ漫画はあって良いし表現が稚拙な作品もあって良い。
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なるほど、見せ物小屋肯定どころか、見せ物にされる当人たちの意思は無視されて成立する仕組みならどちらかというと公開処刑に近いね
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動画を見るつもりはないけど、この内容については「そうだ！」とか「そうじゃない！」とかの議論をしても仕方なくて、そうだとした上でこれから何をするべきかで話をしない限りは進んでいかんだろうとは思うよね
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私は怖いもの見たさで読んでしまい、毒をくらわば皿までの気持ち。みいちゃんの作者は偏見に塗れてて倫理観ねえなと思った。そしてこの手の露悪的態度の人間は自分こそ正しいみたいに思ってそうなのが最悪
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野間省伸とかいう阿南の孫がトップだもの。実質的に講談社は日本陸軍でみい山の編集は731部隊みたいなもの。
屈強で我慢強い男が酷い目に遭う進撃の巨人を連載したのも、講談社編集が皆ゲイのサディストだったからなのかぁっ
顔出しでこれやれんの凄いな。感覚が違いすぎて恐怖を感じる。
「障害や差別を描いて問題提起してる」「読者に考えさせる道徳的な作品だ」言う人も居るけど、いやいや、道徳啓蒙漫画にはなり得ない。不幸を「消費」するための漫画。
またシリウス編集部か
エグいもなにもみいちゃんの限らず不幸話なんか昔からみんな大好きコンテンツでしょ。嫌いな人は24時間テレビでも見ていればいい。みんなが好きなものを見ればいい。
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マジでこれを社会派漫画扱いするプロモーションは邪悪だと思っている。私小説にしたら関わった人間を面白おかしく描きすぎだし、不謹慎系サブカル漫画の路線でしょ。
見世物小屋のような低レベルな内容なんだけど、これを高尚なメッセージや社会的意義のあるものとしてパッケージングしてた編集部の売り方がとても危うい。
動画見てみたけど、まぁこれは編集部の宣伝動画だから、真に受けるのもちょっと。リップサービスじゃないかね。ただまぁ、講談社のマンガは今後見ることないと思うけど。
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動画見たけど、「みいちゃんと山田さん」という漫画の面白さについて読者目線で話してる部分を勝手に悪い様に解釈しているだけでは？ ただ編集者（送り手）としてコンプラ的配慮に気を遣ってる気配も無かったけど。
BUBUKAとかで載ってそうな下世話な漫画が目立ってしまった故の不幸だよ。大昔からいくらでもこの手の話はあった
やっぱり製作委員会を構成する各所が「わたしらにこういう悪趣味な作品を作らせて下さい」っていえるかどうかだよな、まずは
編集者ってテレビマンとかと同じでもともとゲスい人達でしょう。そういう業界。そこを批判のポイントにするのは違うと思うなあ。
だからポルノでしょって。ポルノは子供に見せちゃ駄目。
露悪的下衆趣味ですみませんねゲヘヘと自覚してやるならまだしも、みい山は現実的！この漫画には意義がある！表現の自由ダー！俺は創作と現実を分けられる！俺を批判する奴はみいちゃん！とやる屑が多すぎる
いま我々は「講談社が可哀想な目に合うところを見てみたい」「みいちゃんのアニメ化が落ちていく様を見たい」「人の不幸話はめちゃくちゃ楽しい」フェーズなので、もう少し楽しませて。
公開止める前に見ておこう 講談って高尚なことを考えずに楽しめる話で残酷な話も楽しめたらいいっていう考えはおかしくない 見た 漫画を商売にしてる人たちの正直な会話だったけどこういう裏話を広めていいの？
それは娯楽の基本です。嫌なら一生絵本と児童文学でも読んでてください
漫画とアニメは分けた方がいいけどな
チ。辺りからはじまったヤリ逃げりゃ勝ちメタの極北がみぃ山なのでチ。よりラディカルなぶん時代性がよく出てるのでアニメ化やりきれ派。
顔出ししてる漫画原作者でさえ「命は深い闇の中においてこそ光り輝く」と言ってるくらいだし問題ないよ。
だからさ、みんな漫画読んで楽しんでたんでしょ？それがアニメ化になった途端になんで「偏見を助長する」になるの？自分だけは偏見がない、みたいなの醜悪だよ。頼むから慈悲的性差別で調べてみて
カワンゴですらアレは現実！批判する奴ははてサ！と意味不明なことをブコメで書いていたぐらいだからね。お上から法規制されるまで自重する気ないでしょ。すでに別増田で触れられているけど。
個人的には、みぃちゃん本人に還元されていないのがちょっとイヤです. 他の人の意見と違うだろうけども
なんでマンガ編集って倫理観に欠ける人が一定数混入してくるんだ……
はてなブックマークでも炎上案件はよく伸びる。この話を他人事のようにひどいねと言うのも私には違和感がある。
悪趣味作品はあって良いと思うが後付理論武装しだしたらぶっ飛ばしていいと思ってる
衝撃的。本作は実体験に基づくものだ。現実の「絶望」がそこにはある。これと自己を隔絶する危険性に最も敏感であるべき編集者が、最低限の倫理観も放棄し、嬉々として露悪的に語る様に言葉もない。最悪だと思う。
なんなら人々がちいかわに求めてるのってそれだからな。人間だとだめでなんか小さくてかわいいヤツだといいのかとは考える。
未読なんでアニメやってくれた方が何したいのか分かりやすい。／知りたいのはエスパー伊東、ほかの方との違い。
これ問題にする人は週刊誌のアオリ文を読んでみたらいいのでは？
悪趣味でも見世物でも創作なんだからいいんだけど、適切なレーティングと媒体は考慮すべきだし、いい大人なら尚更そういう作品に後ろめたさみたいなものは感じられるくらいの感性は持っていたいな。
講談社のヤンマガ編集なんてパクリかエログロで儲かればいい倫理観ナッシングの連中やん（モーニング系は別）
「漫画だから」っていう範囲を超えている気がするなぁ……
ウシジマくんとか、スプラッタホラーをたまに楽しむ身として、批判するならみい山もちゃんと読んでからにしたいが、絶妙に金を払いたくない評判の悪さ。
そもそも一般大衆がそういうの大好きだから商売として成立するわけで
私はそういう下卑た快楽のために、実在の災害や事故や戦乱についても学ぶのが好きで、まあまあ人生の役にも立っているので、不幸のエンタメ化を否定はしないな。結局どう使うかはその人次第なんよ。
ある種のサディズムかしら。作品も付随する議論も全く頭に入れていないが。
アーティストが薬で捕まってCDが発禁になると「制作者と作品は分けて考えるべきだ。発禁にするべきでは無い」とか言っている人達が今回は製作 者の思想が危ないので作品を発禁にすべきと言っている
こういう漫画は押井守に映画化させてみんなの頭を混乱させるのがよい。
これを受けて、「だとしても表現の自由がさいきょー」って言う人が、「だけど差別する人は悪いし社会の問題」とかいうと格好悪いよね。「それが受ける社会はアリ」と、「だがそういう社会が悪い」が共存しちゃう
俺は美味しんぼの鼻血事件から完全に考えを変え、表現の自由は尊重されるべきだが、それよりも優先して守られるべき権利がある、という立場になった。表現の自由を特別視して他の権利の侵害を許すことは間違っている
上辺だけ取り繕った声明なんか出さなきゃ良かったのに
まあ貧困ポルノの亜種だよね、あるいはコンビニの書籍棚によく置かれている、実話ドロドロ系レディコミをよりポップにした感じか
別コメにも書いたけど、公開して二度とこういう作品を世に出すなになるのか、それとも反響あったけど、個々人の問題だよなで収まるのかさて。俺は詳細な内容知らないのでここまで反対されるって相当だなと感じている
タコピーアニメ化も下衆さは同レベルだと思う こんなに議論になってなかったけど
ちいかわと同じなのにみいちゃんは非難されるのは見た目が人間だから？
醜悪すぎる
トランプしかり、職業倫理より個人利益を優先する連中がそれを恥じてないことの嘆かわしさよな
差別する奴ってずっとヘラヘラしてんのな
みいちゃんじゃなくても不幸が重なると割とダメな時はダメなレベルで底まで落ちるのもまた人生なので、それは良いのだが、問題はみいちゃん的人に対して機能する社会保障のシステムが存在しないところで感じる無力感
みいちゃんという自然災害に翻弄される漫画だと思っていた
とりあえず、マガポケはアンインストールしようかな。
エログロナンセンスがなしで面白い作品なんてあんのかな
下衆読者を憑依した文脈での発言もあれば本人の価値観から出た発言もあるみたいな感じになりがちなので、「誰々がこういう発言をした」系の伝聞を正しく受容するのは結構手間がかかる。
ある意味で障害者に対して究極までフラットな姿勢が"これ"なのかなと思った。「性格や行動がヤベェキャラが破滅する物語」は無数あり、障害という枠組みを特別扱いしないからこそ、『みい山』も同様に笑えると。
これが本音だと思うので、堂々と「これは自分より下の人間を見て安心したり、障害者が不幸になる様を嘲笑したいしたい下衆向けの作品です〜☆」と注釈入れれば許されるかも（？）
断片的にしか知らないので、何が問題でどうしたらいいのか誰かソース付きでまとめてくれ。チャッピーにきいたら両論併記かアニメ化のやり方次第ですねみたいな返答がきたので。
読めなくなる前に全話読んでおこうの気持ちになってきた
みいちゃんは障害由来で問題になっているけど、人の不幸話はめっちゃくちゃ楽しい的なメンタルティはレディコミとかで大昔からあるものでしょ。それが媒体の多様化によりああいう形で作品になったと理解しているが
作品に興味ないから冷めて見えるだけかもしれないけど、顔真っ赤にしてみい山製作側を批判する人たちの、その自分がとるポジションは絶対的な正義で、相手方は常に悪だという自信は一体どこから来たんだろうね
ワイは原作もアニメも見るつもりないが、ご都合主義な物語(一部のラッキーな人間がドン底から這い上がるみたいな物語)が大嫌いなので気持ちは分かる。
この醜悪さこそ、みい山の魅力。虐めが悪いと言われる時代に、障がい者を虐める側の気持ちよさ/正当性をしっかり感じれる作品。やっぱ、地上波は駄目なんじゃないかね？
「みい山」もまた「ダンサーインザダーク」だけどな。
このチャンネルはヤンマガ編集部による運営で、みい山の担当であるシリウス編集部ではなく、社内間の忖度は留意しておくべき。ただ7票も入れちゃうのかって絶望はありますが…
動画見たけど、見る側の読解力が低い(又は悪意に解釈してる)だけ。（設定は)不幸だけど(物語として)楽しめちゃうって言うのが論旨。（倫理に反するが作画の力で)ポップに罪悪感なく人の不幸が読めちゃうって言う発言。
これは流石に言い訳難しいな。アニメ化後にいきなりハッピーエンドに方向転換したらそれこそ笑うが。「みいちゃんは底まで落ちていく才能がある」と言うならやり切ればいい。批判に構わず突き通すなら怒れない。
自分は露悪趣味を好むのでみい山みたいな作品も消費するけど、みい山に社会的意義があるかのように正当化する偽善者には反吐が出るね。この人らは正直で良い。
該当シーンをみたけど、障害については触れておらず、単に愚かな人の転落劇として捉えてる感じだった。犯罪者が報いを受けてスカッとする人は私含め多いと思うけど、なんかそれに近いものを感じる。自戒。
覗いてみたくなるの分かるなぁ…しかも自分にとってあり得そうな地獄を覗いてしまいたくなるんだよね。全く関係ないところはあんまり興味でない
自らの意志で突き進んで行くタイプのアングラ系は好きなんだけど、ただただ愚かで流されるように堕ちて行く話は正直キツい。早めに読むの辞めちゃった。
この世からイジメが無くならないわけだ。だからこそ大人は理性で抗うべきではないのか？
ヒット連発の福本伸行先生の作品とかも大体そんな感じじゃん
暗部を描く創作物はみんなそういうところあるよ。ウシジマくんしかり。エンタメとして消費した結果、多くの一般人は弱い人に少しだけ優しくなれるんだよ。
とりあえず全員『どんぐりの家』を読め。話はそれからだ。
過去に何度も「残酷、露悪」な作品が定期的にブームになっている。でもこの手のものって刺激が強く面白く感じるのは最初だけで、案外すぐ忘れられてしまう。忘れられるから時折またブームが来る。それだけ
だから何という話なんだけど、感情駆動でわーっとなって理性なくなっちゃう界隈には、お気持ち着火剤として重要な情報なんだろうね
講談社って幼児向けの絵本も色々と出してる版元でしたよね？
いや、あの「みいちゃん」は現実にいないんですよ・・・？ 非実在人物が不幸になる話をかいたら怒られるのは異常
講談社編集達（講談社の平均年収は約1,200万円〜1,300万円程度と推定されており、出版業界の中でもトップクラスの水準）
普通に堂々としてればいいよ。映像化も含め。ちゃんと専門家雇って慎重に進めます！みたいなポーズいらんよ。醜悪なんだから。
漫画の編集者が漫画としての魅力を語ってる分には普通の見方だと思う でも、アニメになって視聴者層が広がると、狙いと違う結果も生まれる そこは社会的意義がどうのみたいに取り繕えない
不幸や転落を喜ぶ物語にしても、社会の上層からとかじゃなく、もともとてんこ盛りの"底辺"なのがあの作品のタチ悪さ。／昔やってた広告、近親相姦で生まれた「おぞましい子」みたいな台詞の場面で、マジ悪趣味だった
イヤ本当にエグかったわ。 残酷不幸物ポルノであることを真正面から認めて「そこが面白い」って言ってる。
DLsiteなどのランキングを見ると分かりますが、売れる作品の属性が催眠、メスガキ、NTRで占められている日本において、何をいまさら。日本は少年誌から性差別を娯楽にしている国ですよ。
俺は観ない。お前らも観なきゃいいだけでしょ。いつもお前らが言ってることじゃん。
障害者残酷物語をコンテンツとして楽しむのは別にいいんだけど、後から無理矢理啓蒙的な作品だとか変なストーリーを作り出したせいでおかしな事になってる。かわんごとかそれに乗っかるバカもいるし。
X自体が無法地帯で、差別にエコーチェンバーがかかり感覚がマヒしているのでは。
やっぱり軸や芯がないうっすい野島伸司で苦笑してしまった。まあ悪意云々は水ダウ辺りの影響なんだろうけどカスなな世代ばっかりだな
千羽鶴を折るおばあちゃんを嘲笑する人間と同じようなもんだ。こういうのを見て露悪ではなく「自分は賢い側にいる」って安心感摂取してる人間が増えてる気がするんだよなぁ
太宰治「人間失格」みたいに、ダメすぎる連載は昔もあるっちゃああった。当時はデカダンスがもてはやされる時代ではあったのかもしれん。
これと福本伸行を並べるブコメ、さすがに、さすがに、さすがに、……いかん、あまりのことに絶句しちゃう。何を読んだんだよ。／ウシジマくんだって「転落を嘲笑う」のでなく、転落する人にもっと寄り添っとるよ
この問題って嫌なら観るなで済む話じゃないんだよね。被害を受ける側の人は元からこんなの観ないし面白がる人は自分に痛みが降って来ない側の人間だからいくらでも正論で殴れる
知的障害入ってる夜職嬢とそれを食い物にしてる男なんて現代ネットのマジョリティなのにそれを敵に回したらいかんでしょ
260106ヤンマガ編集部員が選ぶ注目漫画！【出版社横断】 - ヤンマガ日常ch https://youtube.com/watch?v=HM_a-a_31_U
件の作品は自分に合わなかったのもあるけど、プロモーションが過剰に感じるのも敬遠の理由かな🤔
彼らの不幸を祈る自分がいるよ
アニメ化撤回には賛同しないが、露悪200％なのに高尚な理由をつけるのはクズすぎる。漫画も含めてしっかりゾーニングした上で楽しみたい人だけが楽しめ。社会派でもなければ、大っぴらに宣伝すべきものでもない。
この件は、作品そのものよりも「表現の自由原理主義者」とどう付き合っていくか？がポイントだと思ってる。彼らはイーロン・マスクや青識亜論と同じで「無制限の自由」を主張してるようで、実は特定の価値観のみを…
そんなの普遍的なものやろ。国民的に人気のあった「おしん」や「渡る世間は鬼ばかり」も人の不幸話じゃん。
みんなそんなに見てるか？？？
ヒットソングだって大抵は他人の不幸歌ってるもんばっかりだしな
この程度の教養しかないわな
人の不幸話って面白い？俺はそれがわからない
元からこういうノリな作品の認識だったけど、やたら真面目に分析してる人がいて驚いたな
『ナニワ金融道』『闇金ウジシマくん』もそういう漫画だったじゃん！
「みい山」にフンガーしてる人達って、かつて「おしん」の内容を現実と勘違いし、劇中で主人公を虐待している役者に抗議の手紙を送った連中と同レベルに頭おかしい存在なんだけど、自覚がないのが怖い。
フィクションなんだから良いじゃん
100日後に死ぬワニが死ぬのもたくさんの人が見守ったよね。
反対派の意見も分かるんだけど、創作物の表現の自由というマクロな視点では賛成しかねる。何も生み出せない世の中にまた一歩前進してしまう
講談社編集者達が自ら炎上させてほしいと暗に言ってくるなら、とことん燃やしてやるのが人の礼儀ではないか。
id:oeshi 具体性のない被害者意識程度では人権を制限する理由にならないから、嫌なら観るなで済む話でしかないよ。人権が嫌だというワガママに付き合ってやる理由もないし
こういう人もいるし、漫画の実写化のストレスで自死される人もいる
実際手軽にどん底人間を見たいからね。一回リアルで関わりにいったことあるけど、まー遠くから見てる方が良い
制作者サイドの意図に関わらず、みい山というテクストでの描写は至ってフラットである。言及する者の「みいちゃん」への意識が引きずり出されているだけ。「不幸が見たい」も「表に出てくるな」にも大差はない。
作者「わたしは女衒じゃありません！」、女衒的なのは漫画編集部のほうだった(売春婦からのピンハネで飯食ってるようなもの)という話で草草草の大草原
講談社の一部編集者がアホっぽい動画を配信してることと、この作品そのものの価値になんの関係があるの？ これに飛びついてるのは単にケチつける要素ならなんでもいいだけだよね？
天下の三大出版の編集も落ちたもんだ。もうまともな人材は出版社なんて来ないんだろうな。
ゲスで何が悪い！という方向で売るならいっそもうアニメのプロモーションもその方向性で行ったらええのでは
「みいちゃん」が人を見下すミームになっている現状でフィクションとリアルは別っていえないのでは しかも「みいちゃん」が含んでいるのが障害グレーと性風俗の話で 「不幸になる天才」ってなんだよ
これ、読者もそのコンテンツに加担してる訳で、ほぼ同罪では？読んでるくせに作者と編集に石投げる意味がわからん。(表で言うのは良くないとは思うが)
原作のメインテーマがここにある、という告白「人の不幸話はめっちゃくちゃ楽しい」「誰かが可哀想な目に合うところを見たい」「みいちゃんが落ちていく様を見たい」「ポップに罪悪感なく人の不幸が読めちゃう」