はてぶを見れば分かるとおりそんなことも分からない大人だらけなので今日本がこんな状態なんたが。
言い訳の長文お疲れやで。暴力を家庭のルールで正当化しようとするから突っ込まれるんや
箇条書きですが書きました。100文字で、センシティブな事案について、思ったことを適当に書けるのは、はてブの良さでも悪さでもあるので、できれば読んでほしいです。
“言い換えると、しつけ（暴力）が必要ない子どもには必要ないし、それがないと話が頭に入らない子どももいる”しつけ（暴力）が必要ない子どもに執拗に暴力を振るう親もいるからなあ
だからお前の息子は鬱病のテロリストになっちゃったんだよ。え、ブライトさんじゃないの？
“親子なら平手くらい飛ぶだろう。…言葉だけで矯正できるなら、みんなマトモな大人になってるよ。” シンプルに平手で矯正、教育は99%不可能やと思うよ。「平手で矯正できた」という成功体験（？）は幻想もいいとこ
雑にいえば動物への教育には暴力的なものが含まれるし、暴力への恐れを正しく抱かせるのも教育だし、直接的な暴力を隠した世の中は陰湿ないじめが蔓延るし、トランプは暴力を隠してないし、そういった前提のうえでmj
はてブならむしろ「言葉の暴力は暴力に入らないのか？」まで踏み込んで欲しいが。子供相手に論理的に詰めてる現場をみたことがあるが、あれは暴力に他ならないと思うがなあ
そうだよ。だから通報受けた側としては粛々と対応するだけ。手出した本人は馬鹿だし、通報した娘も馬鹿。
親も子供も先に手を出したら100%負け。どんな言い訳も事情も手を出した時点で駄目
人様のプライベートに土足で上がり込んで断罪するのそんなに楽しいかねぇって思ったな。そも扶養自体が経済的暴力になりうるのに、手を上げることだけを責め立てるのも頭良くないよなぁとか。
時代の流れで、懲戒権は民法から削除されてる。
言葉が効かない子がいるのは事実。ただそれがあっても暴力は無くそうという話で。ChatGPTは良くも悪くも世の中の広く認知されてるその「普通」の価値観をそのまま伝えただけ。結果大ごとになって良かったんじゃない？
"「暴力がないと矯正できない」とは言っていない。" ?
その意見の是非はともかく、不確かな情報で覗いたこともない他人の家庭を好き勝手邪推して断罪して気持ち良くなってその後の責任は取らないという姿勢は実にはてブらしかった
"言葉だけで矯正できるなら、みんなマトモな大人になってるよ" 暴力がないと矯正できない場合があるようにしか読めない。俺から言わせれば、暴力で矯正できるならみんなマトモな老人になってるよ。若者のほうがマトモ
冷静に話し合いってできない時あるよなあ。肉親なら尚更。
タイトルはその通り。古今東西を見渡しても、一義的な定義なんてない。なので通報された方としては、通報があった時点で「その文化において許容できないレベルだったのだろう」となり、暴力として扱う形になるだろう
出てきた情報を基に仮定の話するなら長女が次女のこと殴ってるのを止めるために父親が制止したのを長女が児相に相談したって今回と同じことになりうるが父親が警察に通報して長女をお縄に付かせるべきなん？
まあ、身長180で体重100kg近い力持ちおじさんが酔っ払って、女子高生の首根っこ掴んで押し倒してたら、一般のご家庭の暴力ラインと比べて良いのか分からんよな
ん？躾が必要な子供なんて世界のどこにも誰一人としていませんよ？口で言って分からないのはあなたの伝え方が悪いから。子供は親を選べません。残酷な話です。
子育て経験の有無で答えが変わりそう。わが子、よその子たくさん見てきて「星の数ほど家庭はあるから、おいそれとはよそ様の子育てに口は出せない」という認識です。
子供の頃、人を叩く子で、叩こうとするのを物理的に阻止される（手を握ったり抱きしめたり）のでは全く効果がなく、殴り飛ばされると効果があるタイプだった人がいるのだと思うけど、当時の気持ちが知りたい。
最終的には程度の問題になりそうだなと思いつつ、思考実験として痛みを伴う暴力でしか言うことを聞かない子供が存在したらどうするのかという問題を立てることは出来る。言葉によるコミュニケーション重要やな
子供を持つリスクがますます増えてしまったな。親に相談せずAIに相談して親のキャリア壊せれるんだもん。少子化待ったなし
教育か体罰か。コーチの異常な体罰が明らかになった後も女子体操選手の初期の言い分(その世界のボス的夫妻を糾弾)をなぞり続けた世論を思い出すな。その過程で日体大と某クラブ間の確執も明らかになった。
2020年から体罰禁止法が施行されたから、一律、暴力は禁止だよ/虐待家庭が身近かどうかで、今回の件は評価が別れると思う。
暴力はNGで社会的合意取れてたんじゃなかったっけ？って思ってたけど案外違うみたいね。/議論ができるいい機会なんじゃないかなぁと。
暴力は犯罪。以上。
酔っ払ったゴリラ（野球選手）の体罰と、貧弱な坊や（はてな民）の暴力はレベルが違うからなあ
素人の浅知恵よりchatgptに聞いた方がまし。｢体罰は“その場で言うことを聞かせる”効果はあっても、長期的な教育効果は乏しく、害の方が大きいというのが現在の主流の研究・公的見解です｣
まだ状況がわからない段階で騒ぎすぎなんだよ。判断できる材料が揃うまで待つのも知性だと思うけどな。
相手が聞き分けのない幼児で、死ぬか誰かに被害が及ぶ行為に対しては叩いてでも躾けますがね、18の娘に対して口答えした程度で突き飛ばすのは躾じゃなくて支配を目的とした暴力でしょ。
未成年の子供が詐欺で金巻き上げたり他人に犯罪をさせたりした場合でも、子供を暴力で躾けるのはクズ！毒親！とか言うのがはてブ民だからなｗ
１８にもなった娘に男親が暴力振るうのをしつけと境界がわからんとか。それを異常だと思わんのならそれこそ異常だけど。立派な家庭内暴力だよね。/娘から言われたからって手紙を公表するのもおかしいでしょ。
正義マンに聞かれたらまたﾎﾟｯﾎﾟｰされちゃうよ
個人的には、しつけでやっていい暴力の範囲は、自分が友人や知り合いからされても許せる暴力の範囲だと思っている。体罰オッケーの文化圏が即ダメだとは思わないが、自分とは異文化かな。
私は元増田を支持しますよ。自分の中の正義を他人に重ねるなよと思う。境界線があることを理解してほしい。
暴力の無い優しい社会大好きだけど、バランス取り続けないとそのうち反動で昭和に戻ると思う
飲酒して運転が禁止&違法なんだから同様に、躾目的だったとしても飲酒して子に手を上げたり暴言吐くのは躾とは認めず暴力という線引きはできそう。そして飲酒暴力は社会否定されるべき。
これはかなり難しい。虐待家族も、家庭内暴力家族も、言葉が酷すぎる子どもも、困難家庭も知っているから。もっと言うなら、プロ野球選手という案外子育てに不向きな要素が多い職業のこととか。知らないことは多い。
それは知らんけど、その日のうちに釈放って言うならその程度なんだろと言う認識
境界なんてわからんものは至る所にあって大体の禁止事項はそう。その中で取り締まられるものは「明らかにアウト」なものだけ。例えば首を絞めるとかね
どんな理由があっても暴力は駄目だろう。
他人の家庭のことなんて何一つわからないのでこの件はこれ以外何もコメントしてない。コメントできることなんて何もない。
酔っていた点が気になる。酔いの程度が、警察が逮捕を決断するぐらいの酷さであったらなら、それは子供にとって、とても恐ろしかったであろうと思うのだが
本気で向き合えば、そう思う瞬間があってもおかしくない。数回マジで怒った。危ない飛び出しをやった瞬間、人（母親）の想いを踏みにじるようなことをしたとき。親が何を大事にしてるかは伝わってると思いたい。
頭はたくとかよくあるけど、それは反省（納得）とセットである必要があり、AIに相談するような不快感を与えて終わるものは体罰・暴力になってしまうんだよね
本物の毒親は排除できないのよね
“親が常に適切な形で子どもに指導することができるわけではない。だが、不完全な親がその人なりに指導する責任は常にある。” /正解棒でみなさん叩き合う。暴力はダメだよね。ハズレを引いたら叩くチャンスだよね
暴行罪は刑事犯罪なので世間的な話題になって当然でしょう。それを家庭内の問題だから触れないように、というのは矮小化です。というか最初のブコメが事件に対しズレているのでこの増田もズレたままなんです。
まあ親に殴られたりしたらいつか仕返ししてやると恨みつつ過ごしたと思うけどそうではなかったから世の中渡っていけてるとは思ってる
暴力や執拗な叱責されたら大人だって「パワハラだ！」って騒ぐのに、家庭内だと「それぞれ事情がある」となるのが謎。
知らん人にやったら即逮捕な行為は家族にだってしたらいけないし、ましてや今回は成人した娘だぞ。しつけじゃなくて、反論されてカッとなったって言ってんじゃん。酔ってたし。
全体最適（いかなる場面においても暴力を認めない事で過剰な暴力から子供を守る）のために個別最適は捨てる（力による躾が必要な場面については健全な育成を諦めざるを得ない）という事と認識している
yahoo知恵袋では「通報してもいいけど,通報したら親解雇の可能性有り,それが自分の人生にも影響するかもしれないからそれを踏まえて通報するか考えるといいんじゃない」と有, チャッピーより頼れると思った.／というか
トイレ行きたがらない息子を無理矢理トイレに連れて行って座らせるのはしつけなのか暴力なのか。つねる感じになったらどうなのか
増田、焦らないで。
この件で親子関係が冷え切ったり険悪になったりする方がよっぽど子供にはきついと思うけど、その場合はきっと叩かれないんだよね。何に対してみんな怒ってるんだろう？
殴って躾ける時代に育った世代、別にまともじゃない。妻を殴る夫も、正しい躾としか思ってない。暴力が強い人は常に安全圏から言いたい放題になる。基本NGと言い続けないと、弱い側はすぐ殴られ放題になるから言う
「それ（しつけ（暴力））がないと話が頭に入らない子どももいる」と断言してるけど客観的根拠があるなら知りたい。自分の経験で言うなら、しつけ（暴力）は散々受けたけどなんで怒られたのか全く記憶が無いのよね。
「暴力がないと話が頭に入らない子どももいる」が思い込みで能力低い子に自分のタイパ優先で殴ってるだけでは。あと頭に入らない子は入らない。
息子だといつかは（体力的に）親を越すという希望があるが、娘だと絶望するね。家を出る一択
増田お前は馬鹿なので特に言うことはないな｡ だってみんなわかってるもん
殴られてムカついたからという理由だけで自走に電話すれば親を逮捕できるって手段が見つかっちゃった。これは今後も出てくるよ。ただ、一般家庭の事件はノルマにならないから逮捕されないらしい。
この間、三社祭をみてきたけど、小中学生ぐらいの男の子の態度が悪くて親とか近所のオジサンとか、軽く引っ叩いてたよ。笑 良くないことだけど、珍しくないものと認識した方がいい気がする。潔癖的な意見が多い。
飛雄馬「親父にもぶたれたことないのに！」
https://j-aba.jp/data/seimei2014.pdf
立場的に優位な親が理由をつけて暴力を正当化してしまうだけだよ。殴らなきゃいけない場面って殆どないし、言って分からない年齢のうちは環境を整えるのが無難。ちなみに発達の子は体罰よりご褒美方式の方が効く。
おそらくこの増田さんは男性なのかなと思うけど、力の強い存在である男性はやはり、無意識下で暴力の正当性のような感覚を持ってるのかな？と私は今少し凹んでいる。（お気持ち日記）
他人に正しさを振りかざすという娯楽こそが害悪であるという認識です。SNSで悪化したけど、そもそもSNSは加速装置に過ぎず、自分のなかにある正しさとの付き合い方が今の人類に求められてるんじゃないかなあ。
俺の父親は戦前生まれだけど家庭で暴力を振るったことは一度も無かったぞ。後年本人に聞いたら、自分が殴られて、絶対に手は出さないと強く誓ったとのこと。教師（父よりずっと年下）の体罰がカジュアルだった時代
幼児期から拳骨で明治の人間に育てられた者に言わせれば、わからんようなら躾は難しいんじゃないか。妻の母もバーのママで家庭内暴力の絶えない家庭だったが、躾はきちんとしている。
しつけに暴力が許容されるとすると、これくらいなら良いんだろうと勝手に拡大解釈する不完全な親が必ず出てくるんだよ。
子供への暴力を用いたしつけは許されないというのは現代の常識としては良いが、そう主張する人が交通機関や外で他人への迷惑行為を行う子供に声がけしかしない親を見た場合どう思うかどうか？仕方ないなと思える？
つまり18歳の長女さんは警察を呼ばれるほどの暴行を受けるほどの素行が悪かったってこと？
二十歳ぐらいまで育てた人に聞きたいが一回も体罰しなかった（広義での）って人はどれぐらいいるんだろう
児童虐待の防止等に関する法律にて、しつけと称する暴力も全面的に禁止になった事をご存知でない人があまりにも多すぎてなあ。2020年以降それは明確に犯罪。飲酒運転は犯罪、みたいに啓蒙したほうがいいんじゃない。
“伝統ある巨人軍の監督の名を汚してしまった”他球団の暴力選手をトレードしてまで4番に強行して据えたんだから、むしろ伝統的な巨人軍の姿では(´･_･`)
子供にそれが必要だと短絡してるだけで、それ以外の方法で教えられない自分を顧みるべき。その時それがやる側にとって一番簡単だっただけで、ベストな方法ではないよ。
5歳児に反省ノートを書かせて飯を抜き衰弱死させた親も、10歳児を真冬の冷水シャワーで殺した親も「境界なんてわからない」と言い訳し「躾だ」と周囲を恫喝し続けていたんだろうな。二度とあんな事は起きてほしくない
子供への暴力を合法化したらいいじゃない。いまのところ非合法なんだよね
はてブは初報で決めつけモードに入ったので、すでに当事者の発言も嘘と決めつけて自分の立ち位置を守るモードなので。
殴るって選択肢を家庭内の解決に入れることは、親が与える負の遺産だと思ってる。命に関わる危険でない限り手を上げるのはあり得ない//それはそれとして、よそはよそなのは解る。
嫌なことを言うが、もし「しつけ」たのが母親だったらどうなってたんだろうか。一気にムードが変わっていた気がする。
刺されはしなかったけど包丁構えて突進されたことあるので、脅しだけでも家庭内暴力になるかなと思う
暴言も犯罪に当たるような内容(侮辱罪などなど)なら逮捕されるべきと思いますよ。ロジハラはなー私もいまだにハラスメントと感じる方がまずいと思ってしまってる。ロジックは誰にとっても敵ではないはず。
酔って18歳の娘を投げ飛ばすのもしつけの境界付近な人はヤバい
躾と暴力のなんてそんなに差は無い。躾と安易に口にする輩は気を付けた方がいい。
おれの父親はえげつないほど精神的なDV、言葉の暴力を使ったが、身体的な暴力は一切しなかった。それを明言していた。昭和の話である
最近のブクマカはなっとらん、教育だ👊👊
子育てやって言ってる？
「投げ飛ばした」が「取っ組み合っている姉妹を引き離すためにやった」とかだと緊急避難あるいは過剰避難の要素があるので、単なる文字列から断定できるほど自明な状況ではない。
子から親への暴力はどうなるんだろうね。それでも非暴力でいられるか。子を警察に突き出そうなんて親はそうそういないだろう。
懲戒権が制限されたので暴力はすべて法的にアウトです。おじいちゃん、昭和に生きてんのか？まさかその底辺思想で子育てとかしてないよな？
仮に親が子供の自立や協調性を促す躾を完全に放棄したら、社会は堕落し倫理観の無い犯罪者で溢れるだろう。躾とはそのために子供を諭す為の行為で、常に強い力を要すると言うものでも無いんだよ。
基本的に暴力は問題解決の放棄なんよ。殴って言うこと聞かせて終わりなんやから。戦争起こしてる奴らも同じだけどな
また暴力好きな奴が犯罪者と自身を擁護してるよ
「しつけのために暴力をふるってはいけない」という結論はとっくの昔に出ているのに、それを蒸し返して前時代的な話をするのは無駄でしかない。よそはよそ、うちはうちで許容される犯罪はねえだろ。
わいは子供の頃悪さして親にぶん殴られて青タンできたが、晴れ上がった親の拳を見て反省したよ。酔ったからと投げ飛ばすのはいかんが、怪我もしてないって話だし、それすらアウトなら剣道や柔道自体がアウトやね。
「馬鹿な発言の後の必死な言い訳」の代表的な例
DV野郎がよく言うヤツ～
何を言ってるんだ、お前。
よく「人の言ってる内容が理解できない(できなかった)」というエントリが上がるけど「ある程度躾けない理解できない人間がいる」という事実は全否定される風潮。難しいね
あのスウェーデンですら子への暴力がなくなるまで数十年かかってるからな。日本も道のりは長いが暴力は法により禁止されている事を学ばねばならない。
わからなくもないが高校生なら金銭的補助以外は一人の人間として尊重すべき
まぁ、優しいヤツが増えたのは優しい親に育てられたからだろうが、クズみたいな奴が増えたのも親の教育放棄で最低限の善悪の躾すらしなかったからで、結局躾は大事なんだろうな。
こういう曖昧さに付け込んで虐待を正当化するアホのために法律ができたんやろうなあｗ
てか、18歳は子供か？しつけという段階か？ってきもするが。
結局は暴力で言うことを聞かせようという話で増田がいう事には反対だが口で言っても聞かないという増長した状況が存在するのは確かで、暴力を以て止めるという選択肢が常に許されないとも思わない。覚悟が必要なだけ
「今」「この場」でそのコメントを発することが含意するメッセージ的なものに無頓着で、"誤解"されてしまって増田で恨み節 みたいなはてなー定期的に見るNE！
ヒトは言語を持ったところでただの動物。躾にフィジカルな要素が必要ないと言うのはヒトに対する過大評価・誇大妄想・傲慢。ヒトはそこまで特別ではない。
酒飲んで酔っ払いながらしつけなんて見たことも聞いたこともないので前提がおかしい。酔った勢いで娘殺したまで高速一直線の世界観
そもそも、子供を作って育てる行為のすべてが暴力なんだから、そんな事考える意味がないと思うなあ。暴力かどうかはどうでも良くて、それで社会が維持できるかどうかだよ。
本件は渋谷署の拙速な逮捕判断と情報管理が最大の問題
わかるやろ。胸に手を当てて、それでもわからんか？わからんか・・・。その程度の人間だな。
別に違和感を表明していいと思うけど、それに対する意見が出ることを否定してはいけないかなと。時代も社会も変わってる時に変化は法的に縛られない限り強要されないけど、それを受け入れないのであればそれなり。
サイコパスとかは暴力で無理矢理しつけようとすると、むしろ悪影響という話も聞く。やっぱあれか、洗練された「精神外科」しかないか。
自分の周囲には阿部自身も娘たちも母親も家族全体がおかしいという認識を持つ人が何人かいる./が特異な家庭で片付けられず教訓を得るべき事例だと思うが,背景がよくわからず今は何も述べられないように思った.
ひどいケースはともかく、何でも虐待として親と引き離し、政府の望む施設などへ子供を押し込むこともできてしまうので、法律やルールで全てどうにかしようとする流れは要注意。この線引き
昔は社会全体がそんな感じで、DVや虐待が問題になってしまったわけでしょ。何にもわからんネット民が勝手なこと言いたい放題だなって意見なら賛成だけど。
うちは父のDVが酷かった。やられながらいつも「誰かこいつをやっつけてくれないかな」と思い続けてたよ。当時どこかに訴えるシステムがあったなら躊躇なく使っただろう。
いや、どんな場合でも暴力はいかん。単純にその一点だけ
しつけに体罰は法に違反する。そうなっただけの背景がある。個人の感覚とはズレがある場合もあろうけど、法は知っておいていいと思う。
家庭でのしつけでの暴力と、学校での教育の体罰ってどう違うの？一律、許可or禁止にしないと論理的におかしいよね。
18歳はもう子供じゃないだろ。
そもそもアルコール入れてる大人が危険。冷静な判断不可。
いやいや、昔は校内暴力も同じように言われてたよね。今や、しつけで暴力はダメなのは当たり前だろ。
実際に殺人にまで発展してしまったケースがあるので、児相→警察まではOKだが任意同行でいいだろ。そこで拒んだら逮捕でもいいが。その後は児相とカウンセラーと連携して起訴まで行くのかなど捜査すればよい。
恐怖で相手をコントロールしようとするのはNGだと思う。と思えるようになったのも、8〜9年経ってようやくと言った感じ。自分の性質を半分引き継いだ存在とどうにか向き合っていく人に他人が口出しなぞできないよ。
ChatGPTに書いてもらったような文章
万国共通で、まともな親や社会なら立派に成長するように、ちゃんと子供に必要な躾もして育てる。躾は体罰とも限らない。全ての躾を放棄する理由を家庭内暴力だからと言うのは無責任じゃないのか。
手を出すのは勿論NGだが今後は言葉も暴力判定が広くなっていくだろうし躾は大変だ//会社の研修で怒ると叱るは違うとあるがあれも明確な基準が無いし類似案件だなって//あとこれじゃ他人の子供に説教なんて論外だなもう
"しつけのためだと親が思っても、身体に、何らかの苦痛を引き起こし、または不快感を意図的にもたらす行為（罰）である場合は、どんな軽いものであっても体罰に該当"(https://www.jpeds.or.jp/uploads/files/20240716g_tebiki_3_21.pdf)
しつけか暴力かは他人からは判断できないけど法律や行政には明確な判断基準が必要。今のところ手を挙げたらNGは明確な基準で、それが個別事案によってはそぐわないとしても必要悪みたいなルールなんだと思う
「親は荒っぽいことをしても許される」が覆しづらかった世界に強力な代替手段が出てきたことは画期的なんじゃないか。両者の行き過ぎを抑えるものが必要だとしても。
孫の世代には高いスマホ（主にiPhone）を親に買わせる事は子から親へのハラスメントと認定されて親が児相に電話して、子供を連れて行ってもらう事態になってそう
増田にも"しつけ"が必要みたいやな😈
あー 言葉っのぼーぉりょっくー いつかー 消えるのかなー？
実際問題、怪我しないレベルならＯＫぐらいにしておくべきやろ。今の運用は問題がありすぎる
酒飲んでる時点でしつけではなく100％暴力
自分も「口で言って直るくらいなら、子育てなんて楽勝なんやで」派。早よ子離れしたいもん。
一般論として、体罰が必要な場面もあるとは思う。例えば車道飛び出しなど生命を危険に晒す行為を禁じるため頬を張る程度なら。ただしそれは冷静に行われるべきで、怒りに駆られてしまった時点で駄目だという認識。
家庭内であっても日本の法律が適用されるため、すべての行為は合法的でなければいけない
殴る殴らないはともかく、親が舐められてはならないとは思うよ。親を舐めるということは、周囲の人間をモブ扱いすることにつながるのではないかと、素朴に思うから。それは周囲が迷惑するだけでなく当人にも不利益
まぁ無いでしょ。10年経ったらまた常識変わってると思うし。他の国は更に違うのよ？ヨソはヨソ、くらいで。
誰もが発信しやすい社会になったおかげでそれまで発覚しなかった重大事が表沙汰になる功績の裏で必要以上に大ごとになってしまうケースもあってなかなかむずかしい
今回は酒を飲んでいたってのもタイミング悪すぎた。そりゃ、酒飲んでいるガタイの良いやつに暴行されたら逮捕だろw
おう、かわいがりだよな。ヤフコメ見ると底辺ネトウヨは家庭内暴力を絶賛再生産中なのがよく分かる
躾としての暴力を受けて真っ当な大人になった人より、本来なら言葉だけで躾けられるのに親が安易に手を挙げ続けたことでまともじゃない大人になってしまった人の方がずっと多いんじゃないかという気はする
飲酒して投げ飛ばし被害者が首絞められたと話す状況を「躾」の文脈で語ろうとするのは驚きだね 家庭で男親から受ける暴力を知ってる人と知らない人がいるのね 私は知ってますが
しつけとして殴ったり平手を飛ばすのは頭部や首を痛めるリスクを無視した感情的な行為＝暴力でありしつけではないと論破できよう。よって父親たるもの極めて冷静に理性的に無心に娘の尻を叩け→家庭内性暴力でアウト
百歩譲って聞き分けのない幼児や荒んだ中高生ならともかく、18の娘って暴力使わないと抑え込めないほど分別つかないものではないだろ…この子がこの先家庭に居づらくならないといいけど。
子育てに正解なんてそもそもねーのよ
例外的に暴力が是認される局面はあるのかもしれないが、今回のケースは「娘の発言にムカついて襟元を掴んで投げ飛ばした」ところまでは確定しているわけで、暴力以外の何物でもないでしょ
しつけという名の免罪符
まあコメントはほとんど自慰行為なのでな
オレも成人した子どもたちに告発されてないだけで、かなりひどい親だったなぁと思い起こしてイヤな気分になるばかりですよ
海外だとシッターも一緒に家庭内ルールは徹底してしつける人が多いよ。過度な放任教育はネグレクトになるから。
文脈によっては塾通いさせることや花を贈ることも暴力と判定されるんだから、何を持って暴力とするかを一律判定するのは不可能じゃないかなあ。
1.「◯◯くらい」家庭の権力者視点の主観の判断で信頼度が低いし寧ろ下げる見解かと 2. SNSですべてフラットにつながってしまう今、増田の世界観を通用させようと思ったら、そもそもネットに露出しないさせないに限る
しつけに暴力は要らないよ。学べ。
オレが阿部慎之助の子どもだったら「殺される」って思うかもな。その辺のモブリーマンとは心身共にマッチョ度合いが違いすぎる。
ただの親子喧嘩にしつけだ、家庭内暴力だって議論してるの本当面白い。
意見する側からすると、例えばこの娘さんが犯罪を犯した時に「殴ったこともない」と言ったら「ちゃんと教育しろ」みたいなレスが飛びまくると思う。要は視点の違い。個人の特性もあるし一概に「これ」とは言えない。
80年代は親も教師も当たり前のように手を出していたけど、2000年代にはそれが「暴行」という認識が定着した。結果、非行も若年犯罪率も改善して皆よい子になったのがデータに出てる。格差が拡がってなければもっと…
境界がわからないから辛かったら通報してねって話
わたしは直接殴る蹴るこそされなかったけど、物に当たる・家から追い出される・極端に早い門限などを課された結果、帰省する理由を見失って今やあんまり家に寄り付かなくなったよ
しつけと家庭内暴力の境界なんてわからん
はてぶを見れば分かるとおりそんなことも分からない大人だらけなので今日本がこんな状態なんたが。
言い訳の長文お疲れやで。暴力を家庭のルールで正当化しようとするから突っ込まれるんや
箇条書きですが書きました。100文字で、センシティブな事案について、思ったことを適当に書けるのは、はてブの良さでも悪さでもあるので、できれば読んでほしいです。
“言い換えると、しつけ（暴力）が必要ない子どもには必要ないし、それがないと話が頭に入らない子どももいる”しつけ（暴力）が必要ない子どもに執拗に暴力を振るう親もいるからなあ
だからお前の息子は鬱病のテロリストになっちゃったんだよ。え、ブライトさんじゃないの？
“親子なら平手くらい飛ぶだろう。…言葉だけで矯正できるなら、みんなマトモな大人になってるよ。” シンプルに平手で矯正、教育は99%不可能やと思うよ。「平手で矯正できた」という成功体験（？）は幻想もいいとこ
雑にいえば動物への教育には暴力的なものが含まれるし、暴力への恐れを正しく抱かせるのも教育だし、直接的な暴力を隠した世の中は陰湿ないじめが蔓延るし、トランプは暴力を隠してないし、そういった前提のうえでmj
はてブならむしろ「言葉の暴力は暴力に入らないのか？」まで踏み込んで欲しいが。子供相手に論理的に詰めてる現場をみたことがあるが、あれは暴力に他ならないと思うがなあ
そうだよ。だから通報受けた側としては粛々と対応するだけ。手出した本人は馬鹿だし、通報した娘も馬鹿。
親も子供も先に手を出したら100%負け。どんな言い訳も事情も手を出した時点で駄目
人様のプライベートに土足で上がり込んで断罪するのそんなに楽しいかねぇって思ったな。そも扶養自体が経済的暴力になりうるのに、手を上げることだけを責め立てるのも頭良くないよなぁとか。
時代の流れで、懲戒権は民法から削除されてる。
言葉が効かない子がいるのは事実。ただそれがあっても暴力は無くそうという話で。ChatGPTは良くも悪くも世の中の広く認知されてるその「普通」の価値観をそのまま伝えただけ。結果大ごとになって良かったんじゃない？
"「暴力がないと矯正できない」とは言っていない。" ?
その意見の是非はともかく、不確かな情報で覗いたこともない他人の家庭を好き勝手邪推して断罪して気持ち良くなってその後の責任は取らないという姿勢は実にはてブらしかった
"言葉だけで矯正できるなら、みんなマトモな大人になってるよ" 暴力がないと矯正できない場合があるようにしか読めない。俺から言わせれば、暴力で矯正できるならみんなマトモな老人になってるよ。若者のほうがマトモ
冷静に話し合いってできない時あるよなあ。肉親なら尚更。
タイトルはその通り。古今東西を見渡しても、一義的な定義なんてない。なので通報された方としては、通報があった時点で「その文化において許容できないレベルだったのだろう」となり、暴力として扱う形になるだろう
出てきた情報を基に仮定の話するなら長女が次女のこと殴ってるのを止めるために父親が制止したのを長女が児相に相談したって今回と同じことになりうるが父親が警察に通報して長女をお縄に付かせるべきなん？
まあ、身長180で体重100kg近い力持ちおじさんが酔っ払って、女子高生の首根っこ掴んで押し倒してたら、一般のご家庭の暴力ラインと比べて良いのか分からんよな
ん？躾が必要な子供なんて世界のどこにも誰一人としていませんよ？口で言って分からないのはあなたの伝え方が悪いから。子供は親を選べません。残酷な話です。
子育て経験の有無で答えが変わりそう。わが子、よその子たくさん見てきて「星の数ほど家庭はあるから、おいそれとはよそ様の子育てに口は出せない」という認識です。
子供の頃、人を叩く子で、叩こうとするのを物理的に阻止される（手を握ったり抱きしめたり）のでは全く効果がなく、殴り飛ばされると効果があるタイプだった人がいるのだと思うけど、当時の気持ちが知りたい。
最終的には程度の問題になりそうだなと思いつつ、思考実験として痛みを伴う暴力でしか言うことを聞かない子供が存在したらどうするのかという問題を立てることは出来る。言葉によるコミュニケーション重要やな
子供を持つリスクがますます増えてしまったな。親に相談せずAIに相談して親のキャリア壊せれるんだもん。少子化待ったなし
教育か体罰か。コーチの異常な体罰が明らかになった後も女子体操選手の初期の言い分(その世界のボス的夫妻を糾弾)をなぞり続けた世論を思い出すな。その過程で日体大と某クラブ間の確執も明らかになった。
2020年から体罰禁止法が施行されたから、一律、暴力は禁止だよ/虐待家庭が身近かどうかで、今回の件は評価が別れると思う。
暴力はNGで社会的合意取れてたんじゃなかったっけ？って思ってたけど案外違うみたいね。/議論ができるいい機会なんじゃないかなぁと。
暴力は犯罪。以上。
酔っ払ったゴリラ（野球選手）の体罰と、貧弱な坊や（はてな民）の暴力はレベルが違うからなあ
素人の浅知恵よりchatgptに聞いた方がまし。｢体罰は“その場で言うことを聞かせる”効果はあっても、長期的な教育効果は乏しく、害の方が大きいというのが現在の主流の研究・公的見解です｣
まだ状況がわからない段階で騒ぎすぎなんだよ。判断できる材料が揃うまで待つのも知性だと思うけどな。
相手が聞き分けのない幼児で、死ぬか誰かに被害が及ぶ行為に対しては叩いてでも躾けますがね、18の娘に対して口答えした程度で突き飛ばすのは躾じゃなくて支配を目的とした暴力でしょ。
未成年の子供が詐欺で金巻き上げたり他人に犯罪をさせたりした場合でも、子供を暴力で躾けるのはクズ！毒親！とか言うのがはてブ民だからなｗ
１８にもなった娘に男親が暴力振るうのをしつけと境界がわからんとか。それを異常だと思わんのならそれこそ異常だけど。立派な家庭内暴力だよね。/娘から言われたからって手紙を公表するのもおかしいでしょ。
正義マンに聞かれたらまたﾎﾟｯﾎﾟｰされちゃうよ
個人的には、しつけでやっていい暴力の範囲は、自分が友人や知り合いからされても許せる暴力の範囲だと思っている。体罰オッケーの文化圏が即ダメだとは思わないが、自分とは異文化かな。
私は元増田を支持しますよ。自分の中の正義を他人に重ねるなよと思う。境界線があることを理解してほしい。
暴力の無い優しい社会大好きだけど、バランス取り続けないとそのうち反動で昭和に戻ると思う
飲酒して運転が禁止&違法なんだから同様に、躾目的だったとしても飲酒して子に手を上げたり暴言吐くのは躾とは認めず暴力という線引きはできそう。そして飲酒暴力は社会否定されるべき。
これはかなり難しい。虐待家族も、家庭内暴力家族も、言葉が酷すぎる子どもも、困難家庭も知っているから。もっと言うなら、プロ野球選手という案外子育てに不向きな要素が多い職業のこととか。知らないことは多い。
それは知らんけど、その日のうちに釈放って言うならその程度なんだろと言う認識
境界なんてわからんものは至る所にあって大体の禁止事項はそう。その中で取り締まられるものは「明らかにアウト」なものだけ。例えば首を絞めるとかね
どんな理由があっても暴力は駄目だろう。
他人の家庭のことなんて何一つわからないのでこの件はこれ以外何もコメントしてない。コメントできることなんて何もない。
酔っていた点が気になる。酔いの程度が、警察が逮捕を決断するぐらいの酷さであったらなら、それは子供にとって、とても恐ろしかったであろうと思うのだが
本気で向き合えば、そう思う瞬間があってもおかしくない。数回マジで怒った。危ない飛び出しをやった瞬間、人（母親）の想いを踏みにじるようなことをしたとき。親が何を大事にしてるかは伝わってると思いたい。
頭はたくとかよくあるけど、それは反省（納得）とセットである必要があり、AIに相談するような不快感を与えて終わるものは体罰・暴力になってしまうんだよね
本物の毒親は排除できないのよね
“親が常に適切な形で子どもに指導することができるわけではない。だが、不完全な親がその人なりに指導する責任は常にある。” /正解棒でみなさん叩き合う。暴力はダメだよね。ハズレを引いたら叩くチャンスだよね
暴行罪は刑事犯罪なので世間的な話題になって当然でしょう。それを家庭内の問題だから触れないように、というのは矮小化です。というか最初のブコメが事件に対しズレているのでこの増田もズレたままなんです。
まあ親に殴られたりしたらいつか仕返ししてやると恨みつつ過ごしたと思うけどそうではなかったから世の中渡っていけてるとは思ってる
暴力や執拗な叱責されたら大人だって「パワハラだ！」って騒ぐのに、家庭内だと「それぞれ事情がある」となるのが謎。
知らん人にやったら即逮捕な行為は家族にだってしたらいけないし、ましてや今回は成人した娘だぞ。しつけじゃなくて、反論されてカッとなったって言ってんじゃん。酔ってたし。
全体最適（いかなる場面においても暴力を認めない事で過剰な暴力から子供を守る）のために個別最適は捨てる（力による躾が必要な場面については健全な育成を諦めざるを得ない）という事と認識している
yahoo知恵袋では「通報してもいいけど,通報したら親解雇の可能性有り,それが自分の人生にも影響するかもしれないからそれを踏まえて通報するか考えるといいんじゃない」と有, チャッピーより頼れると思った.／というか
トイレ行きたがらない息子を無理矢理トイレに連れて行って座らせるのはしつけなのか暴力なのか。つねる感じになったらどうなのか
増田、焦らないで。
この件で親子関係が冷え切ったり険悪になったりする方がよっぽど子供にはきついと思うけど、その場合はきっと叩かれないんだよね。何に対してみんな怒ってるんだろう？
殴って躾ける時代に育った世代、別にまともじゃない。妻を殴る夫も、正しい躾としか思ってない。暴力が強い人は常に安全圏から言いたい放題になる。基本NGと言い続けないと、弱い側はすぐ殴られ放題になるから言う
「それ（しつけ（暴力））がないと話が頭に入らない子どももいる」と断言してるけど客観的根拠があるなら知りたい。自分の経験で言うなら、しつけ（暴力）は散々受けたけどなんで怒られたのか全く記憶が無いのよね。
「暴力がないと話が頭に入らない子どももいる」が思い込みで能力低い子に自分のタイパ優先で殴ってるだけでは。あと頭に入らない子は入らない。
息子だといつかは（体力的に）親を越すという希望があるが、娘だと絶望するね。家を出る一択
増田お前は馬鹿なので特に言うことはないな｡ だってみんなわかってるもん
殴られてムカついたからという理由だけで自走に電話すれば親を逮捕できるって手段が見つかっちゃった。これは今後も出てくるよ。ただ、一般家庭の事件はノルマにならないから逮捕されないらしい。
この間、三社祭をみてきたけど、小中学生ぐらいの男の子の態度が悪くて親とか近所のオジサンとか、軽く引っ叩いてたよ。笑 良くないことだけど、珍しくないものと認識した方がいい気がする。潔癖的な意見が多い。
飛雄馬「親父にもぶたれたことないのに！」
https://j-aba.jp/data/seimei2014.pdf
立場的に優位な親が理由をつけて暴力を正当化してしまうだけだよ。殴らなきゃいけない場面って殆どないし、言って分からない年齢のうちは環境を整えるのが無難。ちなみに発達の子は体罰よりご褒美方式の方が効く。
おそらくこの増田さんは男性なのかなと思うけど、力の強い存在である男性はやはり、無意識下で暴力の正当性のような感覚を持ってるのかな？と私は今少し凹んでいる。（お気持ち日記）
他人に正しさを振りかざすという娯楽こそが害悪であるという認識です。SNSで悪化したけど、そもそもSNSは加速装置に過ぎず、自分のなかにある正しさとの付き合い方が今の人類に求められてるんじゃないかなあ。
俺の父親は戦前生まれだけど家庭で暴力を振るったことは一度も無かったぞ。後年本人に聞いたら、自分が殴られて、絶対に手は出さないと強く誓ったとのこと。教師（父よりずっと年下）の体罰がカジュアルだった時代
幼児期から拳骨で明治の人間に育てられた者に言わせれば、わからんようなら躾は難しいんじゃないか。妻の母もバーのママで家庭内暴力の絶えない家庭だったが、躾はきちんとしている。
しつけに暴力が許容されるとすると、これくらいなら良いんだろうと勝手に拡大解釈する不完全な親が必ず出てくるんだよ。
子供への暴力を用いたしつけは許されないというのは現代の常識としては良いが、そう主張する人が交通機関や外で他人への迷惑行為を行う子供に声がけしかしない親を見た場合どう思うかどうか？仕方ないなと思える？
つまり18歳の長女さんは警察を呼ばれるほどの暴行を受けるほどの素行が悪かったってこと？
二十歳ぐらいまで育てた人に聞きたいが一回も体罰しなかった（広義での）って人はどれぐらいいるんだろう
児童虐待の防止等に関する法律にて、しつけと称する暴力も全面的に禁止になった事をご存知でない人があまりにも多すぎてなあ。2020年以降それは明確に犯罪。飲酒運転は犯罪、みたいに啓蒙したほうがいいんじゃない。
“伝統ある巨人軍の監督の名を汚してしまった”他球団の暴力選手をトレードしてまで4番に強行して据えたんだから、むしろ伝統的な巨人軍の姿では(´･_･`)
子供にそれが必要だと短絡してるだけで、それ以外の方法で教えられない自分を顧みるべき。その時それがやる側にとって一番簡単だっただけで、ベストな方法ではないよ。
5歳児に反省ノートを書かせて飯を抜き衰弱死させた親も、10歳児を真冬の冷水シャワーで殺した親も「境界なんてわからない」と言い訳し「躾だ」と周囲を恫喝し続けていたんだろうな。二度とあんな事は起きてほしくない
子供への暴力を合法化したらいいじゃない。いまのところ非合法なんだよね
はてブは初報で決めつけモードに入ったので、すでに当事者の発言も嘘と決めつけて自分の立ち位置を守るモードなので。
殴るって選択肢を家庭内の解決に入れることは、親が与える負の遺産だと思ってる。命に関わる危険でない限り手を上げるのはあり得ない//それはそれとして、よそはよそなのは解る。
嫌なことを言うが、もし「しつけ」たのが母親だったらどうなってたんだろうか。一気にムードが変わっていた気がする。
刺されはしなかったけど包丁構えて突進されたことあるので、脅しだけでも家庭内暴力になるかなと思う
暴言も犯罪に当たるような内容(侮辱罪などなど)なら逮捕されるべきと思いますよ。ロジハラはなー私もいまだにハラスメントと感じる方がまずいと思ってしまってる。ロジックは誰にとっても敵ではないはず。
酔って18歳の娘を投げ飛ばすのもしつけの境界付近な人はヤバい
躾と暴力のなんてそんなに差は無い。躾と安易に口にする輩は気を付けた方がいい。
おれの父親はえげつないほど精神的なDV、言葉の暴力を使ったが、身体的な暴力は一切しなかった。それを明言していた。昭和の話である
最近のブクマカはなっとらん、教育だ👊👊
子育てやって言ってる？
「投げ飛ばした」が「取っ組み合っている姉妹を引き離すためにやった」とかだと緊急避難あるいは過剰避難の要素があるので、単なる文字列から断定できるほど自明な状況ではない。
子から親への暴力はどうなるんだろうね。それでも非暴力でいられるか。子を警察に突き出そうなんて親はそうそういないだろう。
懲戒権が制限されたので暴力はすべて法的にアウトです。おじいちゃん、昭和に生きてんのか？まさかその底辺思想で子育てとかしてないよな？
仮に親が子供の自立や協調性を促す躾を完全に放棄したら、社会は堕落し倫理観の無い犯罪者で溢れるだろう。躾とはそのために子供を諭す為の行為で、常に強い力を要すると言うものでも無いんだよ。
基本的に暴力は問題解決の放棄なんよ。殴って言うこと聞かせて終わりなんやから。戦争起こしてる奴らも同じだけどな
また暴力好きな奴が犯罪者と自身を擁護してるよ
「しつけのために暴力をふるってはいけない」という結論はとっくの昔に出ているのに、それを蒸し返して前時代的な話をするのは無駄でしかない。よそはよそ、うちはうちで許容される犯罪はねえだろ。
わいは子供の頃悪さして親にぶん殴られて青タンできたが、晴れ上がった親の拳を見て反省したよ。酔ったからと投げ飛ばすのはいかんが、怪我もしてないって話だし、それすらアウトなら剣道や柔道自体がアウトやね。
「馬鹿な発言の後の必死な言い訳」の代表的な例
DV野郎がよく言うヤツ～
何を言ってるんだ、お前。
よく「人の言ってる内容が理解できない(できなかった)」というエントリが上がるけど「ある程度躾けない理解できない人間がいる」という事実は全否定される風潮。難しいね
あのスウェーデンですら子への暴力がなくなるまで数十年かかってるからな。日本も道のりは長いが暴力は法により禁止されている事を学ばねばならない。
わからなくもないが高校生なら金銭的補助以外は一人の人間として尊重すべき
まぁ、優しいヤツが増えたのは優しい親に育てられたからだろうが、クズみたいな奴が増えたのも親の教育放棄で最低限の善悪の躾すらしなかったからで、結局躾は大事なんだろうな。
こういう曖昧さに付け込んで虐待を正当化するアホのために法律ができたんやろうなあｗ
てか、18歳は子供か？しつけという段階か？ってきもするが。
結局は暴力で言うことを聞かせようという話で増田がいう事には反対だが口で言っても聞かないという増長した状況が存在するのは確かで、暴力を以て止めるという選択肢が常に許されないとも思わない。覚悟が必要なだけ
「今」「この場」でそのコメントを発することが含意するメッセージ的なものに無頓着で、"誤解"されてしまって増田で恨み節 みたいなはてなー定期的に見るNE！
ヒトは言語を持ったところでただの動物。躾にフィジカルな要素が必要ないと言うのはヒトに対する過大評価・誇大妄想・傲慢。ヒトはそこまで特別ではない。
酒飲んで酔っ払いながらしつけなんて見たことも聞いたこともないので前提がおかしい。酔った勢いで娘殺したまで高速一直線の世界観
そもそも、子供を作って育てる行為のすべてが暴力なんだから、そんな事考える意味がないと思うなあ。暴力かどうかはどうでも良くて、それで社会が維持できるかどうかだよ。
本件は渋谷署の拙速な逮捕判断と情報管理が最大の問題
わかるやろ。胸に手を当てて、それでもわからんか？わからんか・・・。その程度の人間だな。
別に違和感を表明していいと思うけど、それに対する意見が出ることを否定してはいけないかなと。時代も社会も変わってる時に変化は法的に縛られない限り強要されないけど、それを受け入れないのであればそれなり。
サイコパスとかは暴力で無理矢理しつけようとすると、むしろ悪影響という話も聞く。やっぱあれか、洗練された「精神外科」しかないか。
自分の周囲には阿部自身も娘たちも母親も家族全体がおかしいという認識を持つ人が何人かいる./が特異な家庭で片付けられず教訓を得るべき事例だと思うが,背景がよくわからず今は何も述べられないように思った.
ひどいケースはともかく、何でも虐待として親と引き離し、政府の望む施設などへ子供を押し込むこともできてしまうので、法律やルールで全てどうにかしようとする流れは要注意。この線引き
昔は社会全体がそんな感じで、DVや虐待が問題になってしまったわけでしょ。何にもわからんネット民が勝手なこと言いたい放題だなって意見なら賛成だけど。
うちは父のDVが酷かった。やられながらいつも「誰かこいつをやっつけてくれないかな」と思い続けてたよ。当時どこかに訴えるシステムがあったなら躊躇なく使っただろう。
いや、どんな場合でも暴力はいかん。単純にその一点だけ
しつけに体罰は法に違反する。そうなっただけの背景がある。個人の感覚とはズレがある場合もあろうけど、法は知っておいていいと思う。
家庭でのしつけでの暴力と、学校での教育の体罰ってどう違うの？一律、許可or禁止にしないと論理的におかしいよね。
18歳はもう子供じゃないだろ。
そもそもアルコール入れてる大人が危険。冷静な判断不可。
いやいや、昔は校内暴力も同じように言われてたよね。今や、しつけで暴力はダメなのは当たり前だろ。
実際に殺人にまで発展してしまったケースがあるので、児相→警察まではOKだが任意同行でいいだろ。そこで拒んだら逮捕でもいいが。その後は児相とカウンセラーと連携して起訴まで行くのかなど捜査すればよい。
恐怖で相手をコントロールしようとするのはNGだと思う。と思えるようになったのも、8〜9年経ってようやくと言った感じ。自分の性質を半分引き継いだ存在とどうにか向き合っていく人に他人が口出しなぞできないよ。
ChatGPTに書いてもらったような文章
万国共通で、まともな親や社会なら立派に成長するように、ちゃんと子供に必要な躾もして育てる。躾は体罰とも限らない。全ての躾を放棄する理由を家庭内暴力だからと言うのは無責任じゃないのか。
手を出すのは勿論NGだが今後は言葉も暴力判定が広くなっていくだろうし躾は大変だ//会社の研修で怒ると叱るは違うとあるがあれも明確な基準が無いし類似案件だなって//あとこれじゃ他人の子供に説教なんて論外だなもう
"しつけのためだと親が思っても、身体に、何らかの苦痛を引き起こし、または不快感を意図的にもたらす行為（罰）である場合は、どんな軽いものであっても体罰に該当"(https://www.jpeds.or.jp/uploads/files/20240716g_tebiki_3_21.pdf)
しつけか暴力かは他人からは判断できないけど法律や行政には明確な判断基準が必要。今のところ手を挙げたらNGは明確な基準で、それが個別事案によってはそぐわないとしても必要悪みたいなルールなんだと思う
「親は荒っぽいことをしても許される」が覆しづらかった世界に強力な代替手段が出てきたことは画期的なんじゃないか。両者の行き過ぎを抑えるものが必要だとしても。
孫の世代には高いスマホ（主にiPhone）を親に買わせる事は子から親へのハラスメントと認定されて親が児相に電話して、子供を連れて行ってもらう事態になってそう
増田にも"しつけ"が必要みたいやな😈
あー 言葉っのぼーぉりょっくー いつかー 消えるのかなー？
実際問題、怪我しないレベルならＯＫぐらいにしておくべきやろ。今の運用は問題がありすぎる
酒飲んでる時点でしつけではなく100％暴力
自分も「口で言って直るくらいなら、子育てなんて楽勝なんやで」派。早よ子離れしたいもん。
一般論として、体罰が必要な場面もあるとは思う。例えば車道飛び出しなど生命を危険に晒す行為を禁じるため頬を張る程度なら。ただしそれは冷静に行われるべきで、怒りに駆られてしまった時点で駄目だという認識。
家庭内であっても日本の法律が適用されるため、すべての行為は合法的でなければいけない
殴る殴らないはともかく、親が舐められてはならないとは思うよ。親を舐めるということは、周囲の人間をモブ扱いすることにつながるのではないかと、素朴に思うから。それは周囲が迷惑するだけでなく当人にも不利益
まぁ無いでしょ。10年経ったらまた常識変わってると思うし。他の国は更に違うのよ？ヨソはヨソ、くらいで。
誰もが発信しやすい社会になったおかげでそれまで発覚しなかった重大事が表沙汰になる功績の裏で必要以上に大ごとになってしまうケースもあってなかなかむずかしい
今回は酒を飲んでいたってのもタイミング悪すぎた。そりゃ、酒飲んでいるガタイの良いやつに暴行されたら逮捕だろw
おう、かわいがりだよな。ヤフコメ見ると底辺ネトウヨは家庭内暴力を絶賛再生産中なのがよく分かる
躾としての暴力を受けて真っ当な大人になった人より、本来なら言葉だけで躾けられるのに親が安易に手を挙げ続けたことでまともじゃない大人になってしまった人の方がずっと多いんじゃないかという気はする
飲酒して投げ飛ばし被害者が首絞められたと話す状況を「躾」の文脈で語ろうとするのは驚きだね 家庭で男親から受ける暴力を知ってる人と知らない人がいるのね 私は知ってますが
しつけとして殴ったり平手を飛ばすのは頭部や首を痛めるリスクを無視した感情的な行為＝暴力でありしつけではないと論破できよう。よって父親たるもの極めて冷静に理性的に無心に娘の尻を叩け→家庭内性暴力でアウト
百歩譲って聞き分けのない幼児や荒んだ中高生ならともかく、18の娘って暴力使わないと抑え込めないほど分別つかないものではないだろ…この子がこの先家庭に居づらくならないといいけど。
子育てに正解なんてそもそもねーのよ
例外的に暴力が是認される局面はあるのかもしれないが、今回のケースは「娘の発言にムカついて襟元を掴んで投げ飛ばした」ところまでは確定しているわけで、暴力以外の何物でもないでしょ
しつけという名の免罪符
まあコメントはほとんど自慰行為なのでな
オレも成人した子どもたちに告発されてないだけで、かなりひどい親だったなぁと思い起こしてイヤな気分になるばかりですよ
海外だとシッターも一緒に家庭内ルールは徹底してしつける人が多いよ。過度な放任教育はネグレクトになるから。
文脈によっては塾通いさせることや花を贈ることも暴力と判定されるんだから、何を持って暴力とするかを一律判定するのは不可能じゃないかなあ。
1.「◯◯くらい」家庭の権力者視点の主観の判断で信頼度が低いし寧ろ下げる見解かと 2. SNSですべてフラットにつながってしまう今、増田の世界観を通用させようと思ったら、そもそもネットに露出しないさせないに限る
しつけに暴力は要らないよ。学べ。
オレが阿部慎之助の子どもだったら「殺される」って思うかもな。その辺のモブリーマンとは心身共にマッチョ度合いが違いすぎる。
ただの親子喧嘩にしつけだ、家庭内暴力だって議論してるの本当面白い。
意見する側からすると、例えばこの娘さんが犯罪を犯した時に「殴ったこともない」と言ったら「ちゃんと教育しろ」みたいなレスが飛びまくると思う。要は視点の違い。個人の特性もあるし一概に「これ」とは言えない。
80年代は親も教師も当たり前のように手を出していたけど、2000年代にはそれが「暴行」という認識が定着した。結果、非行も若年犯罪率も改善して皆よい子になったのがデータに出てる。格差が拡がってなければもっと…
境界がわからないから辛かったら通報してねって話
わたしは直接殴る蹴るこそされなかったけど、物に当たる・家から追い出される・極端に早い門限などを課された結果、帰省する理由を見失って今やあんまり家に寄り付かなくなったよ