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いいけど、生命保険は免責になるようにしないと。その分他の人の保険料が上がってしまうわけだから
命がけの自己責任論を部外者に押し付けないなら勝手にやればいいが巻き込まれる方はたまらんな
薩摩の肝練りに似たものを感じさせる。
大阪の他の地域のだんじりは、危険な走行をしないで、ゆっくりと山車を動かす伝統もあるので「死亡するリスクがなければ、だんじりではない」は視野の狭い驕った考え。祭りの運行は好きにしたら良いと思うが。
完全なる娯楽だからな〜。皆んなが楽しいから人の死を許容してる。ただ非行化を防ぐ面があるならトータルでは死亡者が減ってるかもしれない。社会の構造として捉えるとそんな感じか。
この辺で育ったけど、本人もリスクを受け入れている→ガチ、「やりまわし」がなければ、だんじりじゃない→ガチ。やりまわしは、合法的なオラ付きみたいなもん。眉をひそめられない暴走行為のようなもの。
“亡くなった人には申し訳ないんですが、練習や経験が足りていなかったのではないかと感じてしまう。”そういう人が選ばれるのはなぜなんだろう。名士の息子とか？
同調圧力で「嫌だけど参加しないわけにいかない」「怪我をしたり身内が死んだら責任者を訴えたいけど周囲の目が怖くて訴えられない」とかがないといいけど。
全部読んだ上で、やってる本人も見てる観客も住民も、皆が納得してやってて、事故も受け入れてるのなら周りがとやかく言うことじゃないと感じた。 無理やりやらされてるのなら問題だけど、そうじゃないし。
曲がる時上手に減速するだんじりの動画も見たよ。絶対そっちのほうがかっこいい。
人間には自ら行う行為を自ら選ぶ権利がある。他人様の文化を自分の倫理殺せると思ってる奴等は何様のつもりなのか
全国的に批判される事で先鋭化してしまって、元々同調圧力等で物申しづらいのが更に加速しなきゃ良いが、と思ってしまった。
だんじり自体は歴史がある。が、あの奇妙な暴走が定着したのは舗装された戦後。つまりあれは伝統と言い難い。自己責任論を出すなら、無為に救急や警察の社会リソースを奪う責任をとってほしい。それらを全額自前で。
まあ日本って国は徹頭徹尾「ヤンキー文化」の社会だからねえ、ヤンキー的なもの＝カッコいい、善であり非ヤンキー（はてなー）はダサい、悪、って感じ。まあ陽キャ（ヤンキー）と陰キャ（非ヤン）もそうだよね。
過激派
大阪の他の地域のだんじりは、危険な走行をしないで、ゆっくりと山車を動かす伝統もある…今回亡くなったのは泉佐野と泉大津。岸和田やないでぇ。みんな、イメージで喋りすぎ。
あの無茶な暴走は伝統ではないというポストをたくさん見た気がするが、その辺はどうなのかね？
公道でやんなきゃ文句はないよ。
残された家族が納得してて何も言う事無いのなら、外野も何も言うこと無いかなー
引き回しの邪魔にもなっている電柱の地中化とかにもカネを出し合って頑張る祭り運営なら、それで死者が出ても覚悟を感じて悪くは思わないかな。
"他地域からはなぜそんな意味のわからないことに命をかけるのかと思うかもしれませんが"
だんじりをやってる地元の中のごく一部が楽しみにしていると理解されたい。勝手に国道を通行止めにしたりして、迷惑極まりない。
知らん土地の自分と無関係なローカルイベントなので勝手に死ぬぶんにはどうぞどうぞって感じである。個人的には田舎臭い精神性だなとは思うけど、地方のアイデンティティとはそういうものなんだろう
死人が出てもその組だけが翌年出場停止というのが歯止めになってない。祭りそのものを停止しないと抑止効果にならない。流石清原を産んだ街。
実際はそのあとの処理やら残されたものの人生も含め社会的に大きなマイナスになる。そして、バカやる人間は自己る瞬間まで「自分は死なない、事故など起きない」と無根拠に信じている。
祭りだからいいんじゃないか。ギリギリを攻めないと面白くないんだろ。
現代においてこの頻度で事故るのは許されないのではないかという思いとまぁそれくらいいいかという気持ちが入り乱れる。
岸和田は土人の街なので…
"親や嫁の猛反対にあうことも多い。同意書を書いたりはしないですが、当然、本人も命を落とすリスクがあることは受け入れています" 本当か？
「そこにこだわって地域で300年以上も受け継いできた伝統なのです」←本当? 他のブコメにあるよう戦後からなら最大でもまだ80年
大学で出会ったこのエリア出身の男子（すげて紳士）の携帯待受は「祭まで◯◯◯日」だったし、「祭と私どっちをとるの」と彼女にきかれ「そういうもんじゃない！」と問いの発生自体に憤慨してすぐ別れていた。
みんなが納得したうえでやってるのであればお詫び行脚する必要ないのでは？
またネットイナゴが一瞬スカッとするためだけのターゲットを見つけたか。リアルではだんじりの人たちと張るくらい威勢がいいイナゴなんていないんだろうけど。
これは宗教行事だから、言うなれば殉教だよ。
本人も地元も了承してるならいいんじゃない？とは言え例えばバンジージャンプは本人がリスクを理解していても不備があれば責任問題が出る。だんじりも祭りなら長の気配りは歴史的にもあったとは推測するけどね
清原はどこのだんじりが好きだったんだろうってずっと思ってる。
だんじりに対する批判で「社会のリソースを食うな」というのはなんとも心が狭いと感じる。世の中にこれぐらい無駄なものを許容しないと自分の好きなものも許容されなくなってしまうのではないかという危機感がある
命を落とさないようにルールを策定してきた格闘技に例えるのは侮辱じゃないですかね？そら好きにすればいいけど命を落とす危険性を放置して実際に死者を定期的に出すのはバカと言われても仕方ないでしょう。
本人が納得してようと自殺を手伝ったら自殺幇助なので死んだら普通に責任者全員業務上過失致死で逮捕裁判刑執行して、懲役まで納得して受け入れればいいんでは。本人納得済みでしょ
少子化であらゆる産業で人手不足を嘆いている中、伝統だなんだと糞みたいな行事に入れ込んでるとか正気の沙汰とは思えないな、こいつらが屋台を引き回している道路にも税金使われてるんだ、使用料とれよ。
2015年のだんじりで、火を噴くギターを持ってる人が吊るされてたの良かったな
まあ見にも行かないわたしは、リング禍と変わらないと言われたら左様ですかとしか。
因習村！因習村じゃないか！ メジャーなだけで
伝統とか風習とか別に今の時代に当て嵌めなくていいし、地域でやって貰えばいいけど亡くなる事は悲しいよね。練習不足とかお詫び行脚という事で名誉でも何でもないのもまた辛いよね。
まず格闘技の認識が違うのでは、死なないように整備してるよ
黙認されてるだけ、警察が本気なら署長を変えて「組織図作ってお祭りの安全運行計画作って総責任者出してください、死亡事故が起きたら業務上過失致死で責任者は逮捕です。」で終わり、だんじりの連中よりヤバい
大阪の人ってずっと思ってたんだけど都合の悪いとこ見ない癖あるよね。それで自分達のこと明るくておもろいて勘違いするのやめなよ。“強制ではないのですが、協力して当然だという空気感があります。”
id:okbook 等この件で「実は伝統ではない」つってドヤる奴多いが、そもそも伝統をたてに強行してるわけではないだろう。伝統的な要素、自分たちがやりたい新しい要素をそれぞれが決めるだけ。てめえが伝統語るな。
巻き込まれさえしなければ、興味もないし別に
死亡リスク覚悟で参加しているとは言っても、ある意味特攻と同じく100%の自由意思による志願と断定するのは難しいのではと思う
祭りだから事故死しても自己責任か。仮にサスペンス的に祭りの中であえて事故にみせかけた村八分的な何かが起こった場合、警察すらもみ消すなど有り得ないのだろうか？
施設の子供として地域の催しに動員されてきた身からすると「皆が納得してれば良い」はむしろ同調圧力の幇助。宗教2世と同質の何か。虐待や毒親には敏感な人も集団の規模が大きくなると「納得感」とか言い出す。
地元を出られなかった人々の閉塞感と祭。/ 中島らもの「日の出通り商店街いきいきデー」ぽさもある。/ 一応神事なんだろうか。だとすると生贄文化的というか。捧げる先は神か悪魔か。
長野県・諏訪大社の御柱祭でも死亡事故よく有りますね。
あれは嫌いな奴を意図的に振り落としたり、ぶつけたりするんだろうね。間違いない。そうじゃないと続ける理由がない。格闘技は金になるから同じわけがないw
安全に配慮しない理由になり得るのかな。あとは、みんながみんな本心でやりたいのか？という疑問はあるよね。
岸和田に生まれる確率の実装待ったなし
続いてるってことは合意形成してるんちゃうの
いやはや、神風特攻と同じ発想ですな。または、ウクライナ派兵の北朝鮮か。
普通に同調圧力の嵐でしょ＞上位コメ
「祭りバカ」は何処でも
こいつらだけでやってりゃ好きにしろよ、なんだけど、花代を周りの店や高校生からカツアゲしてるって話も多いし、他県に引っ越してもシーズンになると一ヶ月仕事休んで帰省するって話もあるから、迷惑なんじゃね？
絶体昔はゆっくり引いてただけだろ。いつからか悪ノリしてスピード出すやつが現れ、今に至ってるだけでしょ
こういう未だ現存するマゾヒスティックな村社会こそ令和の社会学とかで研究してほしい。民俗学じゃなくてなんでこんなムラ社会があるのかを研究してほしい。
伝統的に割礼が残ってる国のようなもんかな
全員殺人の共謀共同正犯だろ。反社のクズどもの言い訳なんて載せてないで、「死んでも構わないと思ってった」という未必の故意の動画撮って告発しろ。
死者が出る祭としては,他に御柱祭(建て御柱,木落とし)が思いつくが,だんじりのような批判はあまり受けていないように思われる. これは "伝統" の真贋に由来するのだろうか?
ドパガキの極み
ほんとに好きでやってるんですかねぇ？
社会リソースがどうのとかって最後の手段というか、まあそれ言っときゃ反論はないよねみたいなやつよな。インターネットで無責任コメントしてる分にはいいけど、リアルではやめてねとしか。反応困るのよね。
バイク、格闘家、登山家。死と隣り合わせの日常は現代でも普通にある。また防衛や開拓に命を捧げ、社会の基盤を築いた歴史的職業もある。死を厭わず何かやり遂げるというDNAがなければ我々の現代の生活はない
愚行権ってやつは命が掛かってても認めてやるべきなんだろうか。同調圧力ってのもあるし自らの意思がどれほど本気かも疑わしい。登山みたいに一人で挑んで勝手に死ぬようなもんとはまた一線を画すと思う。
宗教儀式に他人が口出すなや。
格闘技なめんな。命落としても自己責任みたいな危険な興行なんか誰も許さんやろ。ああ見えて、格闘技の関係者は皆、ルールとか医療的バックアップとかメタクソ気使ってる。リングで死ぬなんてあってはならない事だよ
解決・改善する気があるならこんな毎年ニュースにはならないんで、当人たちも季節の風物詩みたいなもんなんやろなぁと思ってたらそうだった。
覚悟決めてる参加者だけならまだしも、見物人も巻き添えになったケースもあるっていうしなあ。うちの隣町にも300年以上続くお祭りがあるけど、ユネスコ無形文化遺産登録の時にヤクザ全員追い出して健全化してたよ。
まあ自己責任の世界なら花代とか言ってカツアゲすんなだし地元一般人を強制参加で巻き込むなだよね。
命がけで走るなんて、ボクは日向ぼっこだけで十分だにゃ。怪我には気をつけてにゃ！
練習が足りてないはともかく、経験が足りるのは足りるまで死ななかった人だけでは
くだらん奇祭に他人を平然と巻き込むな。反吐が出るわ。どうせ反社もどきが息巻いてるだけだろうに思い上がるなよ
親がかわいそうすぎる。
自分らだけで金出してサーキットでも作って閉鎖空間で好きなだけやればいいんだよ。自分らの中から医者と葬儀屋も用意して。
格闘技ではルールを守っても頻繁に死亡事故が起きるならルールに瑕疵があるとして改正され続けてるので「死んでも自己責任（集団が責任を取らない）」な訳がない。地下闘技場かなんかの話してんの？反社の理屈じゃん
基本的に出るのは大人のはずで、大人なら嫌なら引っ越すと言う選択肢があることはあるのでそれで対応かな。やりたくない人はその土地を去って、やりたい人はそこでやればよいというのが望ましいか？
当事者たちが納得しているんならいいんじゃない？人間には愚行権もあると思っておるし、被害者家族が主催側に訴えることもしてないなら外野は黙ってましょ。全てが正しくないといけない世界では乱暴な息抜きも必要
なんかもうそういう人柱なのでは？その年のキリストみたいな感じで
道頓堀ダイブと同じだろ。周囲が囃し立てて危険行為を煽る。なんなら事故を期待して見に行ってるまである。
典型的な愚行権。第三者被害に対して補償する仕組みの充実の必要はあろうが、参加者が自ら生命を賭けることを止める権利は国家にはないし、あってはならない。
各地域に奇怪な祭があるのは否定しなくて良いと思うんだけどな参加しなければ良いだけだし。あと税金がどうとか言う人もいるが祭でお金が落ちてるし人も地域から離れないメリットもあるのでトータルでプラスでしょ
本人がいいならそれでいいと思うが、それよりSNSでキャンセルカルチャーをやってる人たちの方が良くないな。ポリコレとかヴィーガンとかフェミニストとか、なぜ自分の気持ちを他人に強要する
恐ろしい地域があるもんだ。同じ日本なのか…
1980年の映像でも曲がり角で今ほど無茶な曲がり方はしていないので、近年エスカレートした物だと思ってる https://youtu.be/uaRSkakNc0A?si=OPFcQfvenvAULqZS
岸和田じゃない地域のだんじりの子、自ら集まりに行きたがるのを知ってるので（すげーおとなしいのに）本人たちは楽しんでるし、覚悟してやってるのはわかる。私はやらんけど。って感じ。
綱元や選ばれて乗ってる人以外巻き込まれないようにやり回しする交差点は規制線張って観客席作ってたりするし、残すために頑張ってるとは思うhttps://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000510.000032099.html
命がけすぎる
無病息災を祈る神事で死者を出すのはおかしい。他のコメでも言及があるようにどこかのポイントで暴走が始まって本来の意味を見失ってるのではないか？
おら、わくわくしてきたぞ。これこれこれよ。因習村大好き！
「責任」は気に入らないやつの口を封じるマジックワードではない。「そういう周囲を萎縮させる言論を助長させた責任を取れるの？発展可能だったのに発展しなかったことによるマイナス成長を負担しろ」←アホやろ？
まあ勝手に生きて勝手に死ねって感じ。参加したくない人を無理やり巻き込んでいない限りは私に非難する筋合いはないや。
そういう文化もあっていいんじゃない？
死ぬ覚悟があるならとめる理由は偽善かな？
あまりにもメディアが一斉に叩いてるからなんか利権と絡んでそうで気味悪い
岸和田でも参加したくない人はしないし、結構冷めきってるから、参加してる人は熱意高いやつだけだからほっといてくれ
微妙に「泉佐野」って書いて無いよね。「岸和田」を悪に落とす勢いよね。もう最後にだんじり残すのは岸和田だけにしたら。ﾀﾋを厭わない奴だけ残れ。今の様にミナミ地区に産まれた不幸を嘆く子供は早く家を出れ！
岸和田に限らず、姫路や加古川あたり含め、祭りで人が死ぬのはそんなに珍しくないらしい。祭りにかこつけた殺人、みたいなのじゃなければ、そんなに問題にしなければいいと思う。自由。自分は参加しないが。
屋根にのるのを強要は絶対駄目だけど、そうじゃないなら好きにすれば？趣味では絶対安全が必須なら、屋外でやる趣味全般だめだろ、登山、バイク、スキー、スキューバ等ミスったら死ぬのなんて幾らでも有るわけだし。
一部地域の奇祭に地域外の住人が何かを言ってもな感はある
祭りでいつ死んでもいいように、健康には気をつけてます。
奇祭として保存してみては。地域の総意なんでしょ？
多度の馬上げ神事ですら動物愛護の観点で変えざるを得なかったのだから、盛り上がれば盛り上がるほどアウトになるよ
「社会にコストを押し付けている」側面もあるにはあるけど、局所的かつ限定的で波及もしないし、「愚行権」だから好きにさせたら良いんでないて感じ。自宅付近の路駐車のが余程やめて欲しいわ
納得ずくで自己責任なら何やってもいいとも思わない。事故リスクがそんなに高いなら見直すべき。死ぬ可能性が高い行為を見世物にするのやめたほうがよくない？
岸和田は特に過激な印象があるけど他の地方でも祭りで死ぬのは仕方ないって感覚かと思ってた。地元でもたまに頭を挟まれて死んだりするけどその地区だけ翌年の運行が禁止されるくらい
格闘技ってあんまり人死んでるイメージないけどな、リングの外に医者が待機しるし
未成年が参加してるのに自己責任は無理がある
電車にアタックするのもビルから飛び降りるのも愚行権じゃ済まないからなぁ。巻き添えで死ぬ人が出たら変わるんだろか。
前編の方に知りたいことが書いてあった。"小学生の頃から、お前もだんじり引きたいよな、当然行くよな、みたいな同調圧力があるんですが、ノリについていけない人たちは私立に行くことで祭りから離れるんです"
勝ちたいんだね，何かに
たかが祭りで「死んでもいい」と思ってるわけない。だから死なないために練習してるんでしょ。残った人は「死んだ人が悪い。祭りは悪くない」。正常性バイアス。
いかにもネットの引きこもりがやる事なくて叩いてるって感じに見えるよな。激しくどうでもいい。
やりすぎではある。でも伝統を守っていこうとする熱意は凄いと思う。穏当な祭りになったら熱意が削がれちゃうみたいなところも正直あるんだろう
ある時期から“岸和田のだんじり祭りが凄い！”とテレビが取り上げるようになって全国的にに知られるようになった記憶がうっすらあるのだが、そういうのが“過激化”に拍車をかけたりは、してないだろうか？
トップブコメ、「伝統などない」って切り捨ててるけど、戦後から続いているのであれば80年は続いてる訳で、それはもう伝統なのでは？
寄付や参加はその地に住むなら半強制、だとしたら危なくない役割やポジを選べるのかが論点か。それも勝手に決められて実質断れず事故って望まぬ死傷を負うなら、決める側の過失致傷とかにならんのか？
高校野球とかもその気があるけど若者のイキリすぎを諌めて安全対策するのも大人の役目だぜ。
地蔵盆で小さい山車を子供たちが引いている光景は、ほのぼのしたものなんですけどねえ
死ぬ可能性の高い祭りは、遺伝的アルゴリズムの乱数要素みたいなもので、適度な頻度でランダムに生存競争をハードモードにすることで遺伝子プールをかき混ぜてるんじゃないかと予想。
マイルドヤンキーがイキって速度上げだしただけなんでしょ？今時、岸和田だけ解放区、無法地帯で良いわけ無いんだから、もうお取り潰しで良い。
盛り上げる報道がなければ、先鋭化もしないのでは？という気持ちもあるし、地域のドロドロによって変わるんだろうなあ。うちの地元は祭りがなくなったけど。
似たようなものに諏訪大社の御柱祭もあるよね……アレもたまに死者出すけど、構わず開催していたはず
俺は「愚行権はある」という考え方なので、全てを安全側に倒す必要はないと思ってる。基本的に人間は好きにやれるべきだ
事業としてやっていると安全管理義務違反とかがあるので、集団でやる限り、愚行権行使では済まされない部分があるのでは／他にも、鉄道を停めたりしたら物凄い賠償が請求されるよね
三大 岸和田 岸和田だんじり祭り 岸和田グランドホール 岸和田セントジョーンズ チャーチ
個人でやってるわけじゃないから巻き込まれてる人がいるのは間違いない。それを愚行権で認めるのはマズイだろう。とはいえ危険性をゼロにしろと言ったら何もできないし、難しい問題ではあるけど。
純粋に個人の意志だけでの参加なのかなあ？ 格闘技や危険な登山・クライミングとは違いがあるように感じてしまうけど
この件に関していえば、警察が道路占有許可出してるのがどうかしてると思う。
岸和田だんじり祭り世話人が明かす地元民の感覚「命を落とすことは格闘技と同じで自己責任」「私が屋根に乗る役で死んだら親はお詫び行脚すると思う」 | デイリー新潮
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いいけど、生命保険は免責になるようにしないと。その分他の人の保険料が上がってしまうわけだから
命がけの自己責任論を部外者に押し付けないなら勝手にやればいいが巻き込まれる方はたまらんな
薩摩の肝練りに似たものを感じさせる。
大阪の他の地域のだんじりは、危険な走行をしないで、ゆっくりと山車を動かす伝統もあるので「死亡するリスクがなければ、だんじりではない」は視野の狭い驕った考え。祭りの運行は好きにしたら良いと思うが。
完全なる娯楽だからな〜。皆んなが楽しいから人の死を許容してる。ただ非行化を防ぐ面があるならトータルでは死亡者が減ってるかもしれない。社会の構造として捉えるとそんな感じか。
この辺で育ったけど、本人もリスクを受け入れている→ガチ、「やりまわし」がなければ、だんじりじゃない→ガチ。やりまわしは、合法的なオラ付きみたいなもん。眉をひそめられない暴走行為のようなもの。
“亡くなった人には申し訳ないんですが、練習や経験が足りていなかったのではないかと感じてしまう。”そういう人が選ばれるのはなぜなんだろう。名士の息子とか？
同調圧力で「嫌だけど参加しないわけにいかない」「怪我をしたり身内が死んだら責任者を訴えたいけど周囲の目が怖くて訴えられない」とかがないといいけど。
全部読んだ上で、やってる本人も見てる観客も住民も、皆が納得してやってて、事故も受け入れてるのなら周りがとやかく言うことじゃないと感じた。 無理やりやらされてるのなら問題だけど、そうじゃないし。
曲がる時上手に減速するだんじりの動画も見たよ。絶対そっちのほうがかっこいい。
人間には自ら行う行為を自ら選ぶ権利がある。他人様の文化を自分の倫理殺せると思ってる奴等は何様のつもりなのか
全国的に批判される事で先鋭化してしまって、元々同調圧力等で物申しづらいのが更に加速しなきゃ良いが、と思ってしまった。
だんじり自体は歴史がある。が、あの奇妙な暴走が定着したのは舗装された戦後。つまりあれは伝統と言い難い。自己責任論を出すなら、無為に救急や警察の社会リソースを奪う責任をとってほしい。それらを全額自前で。
まあ日本って国は徹頭徹尾「ヤンキー文化」の社会だからねえ、ヤンキー的なもの＝カッコいい、善であり非ヤンキー（はてなー）はダサい、悪、って感じ。まあ陽キャ（ヤンキー）と陰キャ（非ヤン）もそうだよね。
過激派
大阪の他の地域のだんじりは、危険な走行をしないで、ゆっくりと山車を動かす伝統もある…今回亡くなったのは泉佐野と泉大津。岸和田やないでぇ。みんな、イメージで喋りすぎ。
あの無茶な暴走は伝統ではないというポストをたくさん見た気がするが、その辺はどうなのかね？
公道でやんなきゃ文句はないよ。
残された家族が納得してて何も言う事無いのなら、外野も何も言うこと無いかなー
引き回しの邪魔にもなっている電柱の地中化とかにもカネを出し合って頑張る祭り運営なら、それで死者が出ても覚悟を感じて悪くは思わないかな。
"他地域からはなぜそんな意味のわからないことに命をかけるのかと思うかもしれませんが"
だんじりをやってる地元の中のごく一部が楽しみにしていると理解されたい。勝手に国道を通行止めにしたりして、迷惑極まりない。
知らん土地の自分と無関係なローカルイベントなので勝手に死ぬぶんにはどうぞどうぞって感じである。個人的には田舎臭い精神性だなとは思うけど、地方のアイデンティティとはそういうものなんだろう
死人が出てもその組だけが翌年出場停止というのが歯止めになってない。祭りそのものを停止しないと抑止効果にならない。流石清原を産んだ街。
実際はそのあとの処理やら残されたものの人生も含め社会的に大きなマイナスになる。そして、バカやる人間は自己る瞬間まで「自分は死なない、事故など起きない」と無根拠に信じている。
祭りだからいいんじゃないか。ギリギリを攻めないと面白くないんだろ。
現代においてこの頻度で事故るのは許されないのではないかという思いとまぁそれくらいいいかという気持ちが入り乱れる。
岸和田は土人の街なので…
"親や嫁の猛反対にあうことも多い。同意書を書いたりはしないですが、当然、本人も命を落とすリスクがあることは受け入れています" 本当か？
「そこにこだわって地域で300年以上も受け継いできた伝統なのです」←本当? 他のブコメにあるよう戦後からなら最大でもまだ80年
大学で出会ったこのエリア出身の男子（すげて紳士）の携帯待受は「祭まで◯◯◯日」だったし、「祭と私どっちをとるの」と彼女にきかれ「そういうもんじゃない！」と問いの発生自体に憤慨してすぐ別れていた。
みんなが納得したうえでやってるのであればお詫び行脚する必要ないのでは？
またネットイナゴが一瞬スカッとするためだけのターゲットを見つけたか。リアルではだんじりの人たちと張るくらい威勢がいいイナゴなんていないんだろうけど。
これは宗教行事だから、言うなれば殉教だよ。
本人も地元も了承してるならいいんじゃない？とは言え例えばバンジージャンプは本人がリスクを理解していても不備があれば責任問題が出る。だんじりも祭りなら長の気配りは歴史的にもあったとは推測するけどね
清原はどこのだんじりが好きだったんだろうってずっと思ってる。
だんじりに対する批判で「社会のリソースを食うな」というのはなんとも心が狭いと感じる。世の中にこれぐらい無駄なものを許容しないと自分の好きなものも許容されなくなってしまうのではないかという危機感がある
命を落とさないようにルールを策定してきた格闘技に例えるのは侮辱じゃないですかね？そら好きにすればいいけど命を落とす危険性を放置して実際に死者を定期的に出すのはバカと言われても仕方ないでしょう。
本人が納得してようと自殺を手伝ったら自殺幇助なので死んだら普通に責任者全員業務上過失致死で逮捕裁判刑執行して、懲役まで納得して受け入れればいいんでは。本人納得済みでしょ
少子化であらゆる産業で人手不足を嘆いている中、伝統だなんだと糞みたいな行事に入れ込んでるとか正気の沙汰とは思えないな、こいつらが屋台を引き回している道路にも税金使われてるんだ、使用料とれよ。
2015年のだんじりで、火を噴くギターを持ってる人が吊るされてたの良かったな
まあ見にも行かないわたしは、リング禍と変わらないと言われたら左様ですかとしか。
因習村！因習村じゃないか！ メジャーなだけで
伝統とか風習とか別に今の時代に当て嵌めなくていいし、地域でやって貰えばいいけど亡くなる事は悲しいよね。練習不足とかお詫び行脚という事で名誉でも何でもないのもまた辛いよね。
まず格闘技の認識が違うのでは、死なないように整備してるよ
黙認されてるだけ、警察が本気なら署長を変えて「組織図作ってお祭りの安全運行計画作って総責任者出してください、死亡事故が起きたら業務上過失致死で責任者は逮捕です。」で終わり、だんじりの連中よりヤバい
大阪の人ってずっと思ってたんだけど都合の悪いとこ見ない癖あるよね。それで自分達のこと明るくておもろいて勘違いするのやめなよ。“強制ではないのですが、協力して当然だという空気感があります。”
id:okbook 等この件で「実は伝統ではない」つってドヤる奴多いが、そもそも伝統をたてに強行してるわけではないだろう。伝統的な要素、自分たちがやりたい新しい要素をそれぞれが決めるだけ。てめえが伝統語るな。
巻き込まれさえしなければ、興味もないし別に
死亡リスク覚悟で参加しているとは言っても、ある意味特攻と同じく100%の自由意思による志願と断定するのは難しいのではと思う
祭りだから事故死しても自己責任か。仮にサスペンス的に祭りの中であえて事故にみせかけた村八分的な何かが起こった場合、警察すらもみ消すなど有り得ないのだろうか？
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地元を出られなかった人々の閉塞感と祭。/ 中島らもの「日の出通り商店街いきいきデー」ぽさもある。/ 一応神事なんだろうか。だとすると生贄文化的というか。捧げる先は神か悪魔か。
長野県・諏訪大社の御柱祭でも死亡事故よく有りますね。
あれは嫌いな奴を意図的に振り落としたり、ぶつけたりするんだろうね。間違いない。そうじゃないと続ける理由がない。格闘技は金になるから同じわけがないw
安全に配慮しない理由になり得るのかな。あとは、みんながみんな本心でやりたいのか？という疑問はあるよね。
岸和田に生まれる確率の実装待ったなし
続いてるってことは合意形成してるんちゃうの
いやはや、神風特攻と同じ発想ですな。または、ウクライナ派兵の北朝鮮か。
普通に同調圧力の嵐でしょ＞上位コメ
「祭りバカ」は何処でも
こいつらだけでやってりゃ好きにしろよ、なんだけど、花代を周りの店や高校生からカツアゲしてるって話も多いし、他県に引っ越してもシーズンになると一ヶ月仕事休んで帰省するって話もあるから、迷惑なんじゃね？
絶体昔はゆっくり引いてただけだろ。いつからか悪ノリしてスピード出すやつが現れ、今に至ってるだけでしょ
こういう未だ現存するマゾヒスティックな村社会こそ令和の社会学とかで研究してほしい。民俗学じゃなくてなんでこんなムラ社会があるのかを研究してほしい。
伝統的に割礼が残ってる国のようなもんかな
全員殺人の共謀共同正犯だろ。反社のクズどもの言い訳なんて載せてないで、「死んでも構わないと思ってった」という未必の故意の動画撮って告発しろ。
死者が出る祭としては,他に御柱祭(建て御柱,木落とし)が思いつくが,だんじりのような批判はあまり受けていないように思われる. これは "伝統" の真贋に由来するのだろうか?
ドパガキの極み
ほんとに好きでやってるんですかねぇ？
社会リソースがどうのとかって最後の手段というか、まあそれ言っときゃ反論はないよねみたいなやつよな。インターネットで無責任コメントしてる分にはいいけど、リアルではやめてねとしか。反応困るのよね。
バイク、格闘家、登山家。死と隣り合わせの日常は現代でも普通にある。また防衛や開拓に命を捧げ、社会の基盤を築いた歴史的職業もある。死を厭わず何かやり遂げるというDNAがなければ我々の現代の生活はない
愚行権ってやつは命が掛かってても認めてやるべきなんだろうか。同調圧力ってのもあるし自らの意思がどれほど本気かも疑わしい。登山みたいに一人で挑んで勝手に死ぬようなもんとはまた一線を画すと思う。
宗教儀式に他人が口出すなや。
格闘技なめんな。命落としても自己責任みたいな危険な興行なんか誰も許さんやろ。ああ見えて、格闘技の関係者は皆、ルールとか医療的バックアップとかメタクソ気使ってる。リングで死ぬなんてあってはならない事だよ
解決・改善する気があるならこんな毎年ニュースにはならないんで、当人たちも季節の風物詩みたいなもんなんやろなぁと思ってたらそうだった。
覚悟決めてる参加者だけならまだしも、見物人も巻き添えになったケースもあるっていうしなあ。うちの隣町にも300年以上続くお祭りがあるけど、ユネスコ無形文化遺産登録の時にヤクザ全員追い出して健全化してたよ。
まあ自己責任の世界なら花代とか言ってカツアゲすんなだし地元一般人を強制参加で巻き込むなだよね。
命がけで走るなんて、ボクは日向ぼっこだけで十分だにゃ。怪我には気をつけてにゃ！
練習が足りてないはともかく、経験が足りるのは足りるまで死ななかった人だけでは
くだらん奇祭に他人を平然と巻き込むな。反吐が出るわ。どうせ反社もどきが息巻いてるだけだろうに思い上がるなよ
親がかわいそうすぎる。
自分らだけで金出してサーキットでも作って閉鎖空間で好きなだけやればいいんだよ。自分らの中から医者と葬儀屋も用意して。
格闘技ではルールを守っても頻繁に死亡事故が起きるならルールに瑕疵があるとして改正され続けてるので「死んでも自己責任（集団が責任を取らない）」な訳がない。地下闘技場かなんかの話してんの？反社の理屈じゃん
基本的に出るのは大人のはずで、大人なら嫌なら引っ越すと言う選択肢があることはあるのでそれで対応かな。やりたくない人はその土地を去って、やりたい人はそこでやればよいというのが望ましいか？
当事者たちが納得しているんならいいんじゃない？人間には愚行権もあると思っておるし、被害者家族が主催側に訴えることもしてないなら外野は黙ってましょ。全てが正しくないといけない世界では乱暴な息抜きも必要
なんかもうそういう人柱なのでは？その年のキリストみたいな感じで
道頓堀ダイブと同じだろ。周囲が囃し立てて危険行為を煽る。なんなら事故を期待して見に行ってるまである。
典型的な愚行権。第三者被害に対して補償する仕組みの充実の必要はあろうが、参加者が自ら生命を賭けることを止める権利は国家にはないし、あってはならない。
各地域に奇怪な祭があるのは否定しなくて良いと思うんだけどな参加しなければ良いだけだし。あと税金がどうとか言う人もいるが祭でお金が落ちてるし人も地域から離れないメリットもあるのでトータルでプラスでしょ
本人がいいならそれでいいと思うが、それよりSNSでキャンセルカルチャーをやってる人たちの方が良くないな。ポリコレとかヴィーガンとかフェミニストとか、なぜ自分の気持ちを他人に強要する
恐ろしい地域があるもんだ。同じ日本なのか…
1980年の映像でも曲がり角で今ほど無茶な曲がり方はしていないので、近年エスカレートした物だと思ってる https://youtu.be/uaRSkakNc0A?si=OPFcQfvenvAULqZS
岸和田じゃない地域のだんじりの子、自ら集まりに行きたがるのを知ってるので（すげーおとなしいのに）本人たちは楽しんでるし、覚悟してやってるのはわかる。私はやらんけど。って感じ。
綱元や選ばれて乗ってる人以外巻き込まれないようにやり回しする交差点は規制線張って観客席作ってたりするし、残すために頑張ってるとは思うhttps://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000510.000032099.html
命がけすぎる
無病息災を祈る神事で死者を出すのはおかしい。他のコメでも言及があるようにどこかのポイントで暴走が始まって本来の意味を見失ってるのではないか？
おら、わくわくしてきたぞ。これこれこれよ。因習村大好き！
「責任」は気に入らないやつの口を封じるマジックワードではない。「そういう周囲を萎縮させる言論を助長させた責任を取れるの？発展可能だったのに発展しなかったことによるマイナス成長を負担しろ」←アホやろ？
まあ勝手に生きて勝手に死ねって感じ。参加したくない人を無理やり巻き込んでいない限りは私に非難する筋合いはないや。
そういう文化もあっていいんじゃない？
死ぬ覚悟があるならとめる理由は偽善かな？
あまりにもメディアが一斉に叩いてるからなんか利権と絡んでそうで気味悪い
岸和田でも参加したくない人はしないし、結構冷めきってるから、参加してる人は熱意高いやつだけだからほっといてくれ
微妙に「泉佐野」って書いて無いよね。「岸和田」を悪に落とす勢いよね。もう最後にだんじり残すのは岸和田だけにしたら。ﾀﾋを厭わない奴だけ残れ。今の様にミナミ地区に産まれた不幸を嘆く子供は早く家を出れ！
岸和田に限らず、姫路や加古川あたり含め、祭りで人が死ぬのはそんなに珍しくないらしい。祭りにかこつけた殺人、みたいなのじゃなければ、そんなに問題にしなければいいと思う。自由。自分は参加しないが。
屋根にのるのを強要は絶対駄目だけど、そうじゃないなら好きにすれば？趣味では絶対安全が必須なら、屋外でやる趣味全般だめだろ、登山、バイク、スキー、スキューバ等ミスったら死ぬのなんて幾らでも有るわけだし。
一部地域の奇祭に地域外の住人が何かを言ってもな感はある
祭りでいつ死んでもいいように、健康には気をつけてます。
奇祭として保存してみては。地域の総意なんでしょ？
多度の馬上げ神事ですら動物愛護の観点で変えざるを得なかったのだから、盛り上がれば盛り上がるほどアウトになるよ
「社会にコストを押し付けている」側面もあるにはあるけど、局所的かつ限定的で波及もしないし、「愚行権」だから好きにさせたら良いんでないて感じ。自宅付近の路駐車のが余程やめて欲しいわ
納得ずくで自己責任なら何やってもいいとも思わない。事故リスクがそんなに高いなら見直すべき。死ぬ可能性が高い行為を見世物にするのやめたほうがよくない？
岸和田は特に過激な印象があるけど他の地方でも祭りで死ぬのは仕方ないって感覚かと思ってた。地元でもたまに頭を挟まれて死んだりするけどその地区だけ翌年の運行が禁止されるくらい
格闘技ってあんまり人死んでるイメージないけどな、リングの外に医者が待機しるし
未成年が参加してるのに自己責任は無理がある
電車にアタックするのもビルから飛び降りるのも愚行権じゃ済まないからなぁ。巻き添えで死ぬ人が出たら変わるんだろか。
前編の方に知りたいことが書いてあった。"小学生の頃から、お前もだんじり引きたいよな、当然行くよな、みたいな同調圧力があるんですが、ノリについていけない人たちは私立に行くことで祭りから離れるんです"
勝ちたいんだね，何かに
たかが祭りで「死んでもいい」と思ってるわけない。だから死なないために練習してるんでしょ。残った人は「死んだ人が悪い。祭りは悪くない」。正常性バイアス。
いかにもネットの引きこもりがやる事なくて叩いてるって感じに見えるよな。激しくどうでもいい。
やりすぎではある。でも伝統を守っていこうとする熱意は凄いと思う。穏当な祭りになったら熱意が削がれちゃうみたいなところも正直あるんだろう
ある時期から“岸和田のだんじり祭りが凄い！”とテレビが取り上げるようになって全国的にに知られるようになった記憶がうっすらあるのだが、そういうのが“過激化”に拍車をかけたりは、してないだろうか？
トップブコメ、「伝統などない」って切り捨ててるけど、戦後から続いているのであれば80年は続いてる訳で、それはもう伝統なのでは？
寄付や参加はその地に住むなら半強制、だとしたら危なくない役割やポジを選べるのかが論点か。それも勝手に決められて実質断れず事故って望まぬ死傷を負うなら、決める側の過失致傷とかにならんのか？
高校野球とかもその気があるけど若者のイキリすぎを諌めて安全対策するのも大人の役目だぜ。
地蔵盆で小さい山車を子供たちが引いている光景は、ほのぼのしたものなんですけどねえ
死ぬ可能性の高い祭りは、遺伝的アルゴリズムの乱数要素みたいなもので、適度な頻度でランダムに生存競争をハードモードにすることで遺伝子プールをかき混ぜてるんじゃないかと予想。
マイルドヤンキーがイキって速度上げだしただけなんでしょ？今時、岸和田だけ解放区、無法地帯で良いわけ無いんだから、もうお取り潰しで良い。
盛り上げる報道がなければ、先鋭化もしないのでは？という気持ちもあるし、地域のドロドロによって変わるんだろうなあ。うちの地元は祭りがなくなったけど。
似たようなものに諏訪大社の御柱祭もあるよね……アレもたまに死者出すけど、構わず開催していたはず
俺は「愚行権はある」という考え方なので、全てを安全側に倒す必要はないと思ってる。基本的に人間は好きにやれるべきだ
事業としてやっていると安全管理義務違反とかがあるので、集団でやる限り、愚行権行使では済まされない部分があるのでは／他にも、鉄道を停めたりしたら物凄い賠償が請求されるよね
三大 岸和田 岸和田だんじり祭り 岸和田グランドホール 岸和田セントジョーンズ チャーチ
個人でやってるわけじゃないから巻き込まれてる人がいるのは間違いない。それを愚行権で認めるのはマズイだろう。とはいえ危険性をゼロにしろと言ったら何もできないし、難しい問題ではあるけど。
純粋に個人の意志だけでの参加なのかなあ？ 格闘技や危険な登山・クライミングとは違いがあるように感じてしまうけど
この件に関していえば、警察が道路占有許可出してるのがどうかしてると思う。