何が悪いかよくわからんが、みんなお金持ってんなぁ
オタク学級会はコミケの華/やめろー！ガイドラインはお前らが嫌いな奴を殴る棍棒じゃない！より良い創作の為のヒントなんだ！俺とガイドラインバトルで勝負だ！！
著作権法は違法ダウンロード以外は親告罪なんでな。版権元から訴訟や告訴されなければ違法ですらないんだよ。訴えられたら一巻の終わりだけど。
転売より直接金が絵師に入って良いな。本来こういうのが良い。
こーゆーの画像があればそれでいいじゃんと真っ先に思うんだけど、これは俺が"本物"を"直接"所持したことがないから感性が乏しいのかな。
どうでもいいけど、オークションで色紙を売ることを頒布って表現する理由が何かあるのかな。同人誌の建前もなにもない状態じゃん。
1〜2回行っただけの素人には観測出来てなかったが現地オークションなんて慣習もあったのか。転売対策にだけ最適化されて歪になってしまっている感。せめてオリキャラでやって欲しくはある。
男性向けでも学級会し始めようとしてるのか。権利者じゃないのに…
よく「販売ではなく頒布である」と言われるけど、いよいよ単なる言葉遊びだよなあと思ってしまう
お金持ちがいっぱい！
公式にこれええんですか！？って聞いたほうがいいかもな
言うて二次創作同人界隈の欺瞞性の高さは何度でもちゃんと叩かれとけやと思っているので、釘を差す学級会は適度にやったほうがいいと思うわ。晒しあげはどうかと思うけどね
オークション方式なんて以前は見かけなかったけどね。（オークションではなく抽選頒布はあった）リストバンド入場方式になって人が減ったからやるようになったか
何で二次でやっちゃうかなあ
是非はともかくネットの転売オークションで知らん奴にお金行くくらいなら自前でオークションやりたいと思うのは分かる
オークション形式導入するとか凄いよな。誰が考えたんだろう。ノーベルコミケ銭ゲバ賞をあげたい。現地の熱とノリに浮かされて高額が動きそうだし中抜きもないし天才の所業だね
ブルアカ公式ってアレだし、公式に聞いても「無問題だ。素晴らしいキャライラストが増えていくことの何が悪いのか。文句のある奴は清渓川でピラニアの餌になるのが相応しい」って言われる可能性ない？
これは公式の仕事でありお前の仕事ではないという認識。嫌儲が学級会してんじゃねーぞ。そもそも親告罪だしね
コミケ側が自浄作用発揮して出禁にしたらいいだけでしょ。自分でオークションサイトに出したらいい。今までは値段を言いふらさなかっただけでずっとやってたみたいだから現金売上はタンスに直行って可能性もあるしな
こいつらが税務署にがっつり追徴課税取られるのが楽しみ/権利者じゃなかろうが界隈の自浄作用が無いと民度が低いと見なされる。最悪二次創作全面禁止になりかねないから晒し上げは仕方なし/プロ作家でも脱税はする
コミケ会場よりメルカリとかヤフオクでやればいいのに。と思ったけど、あっちでやると申告しないといけないからか。国税局にたれ込んだ方がいいのでは。
公式非公認の2次創作絵画が、一枚あたり数十万で売買されるとか、何かすごいな……。
これみると本当に女性向けって慎ましくやってるんだなと 28万黒字って薄い本なら600冊完売くらいじゃない？ それを1枚の紙を1人に渡すまでコスパ極める度胸すげえ／薄くない場合、最大早割を利用した場合は考慮せず
オタクは物書きには冷たいが、絵師には大甘だから、これは肯定されるよ。
ガイドライン違反だから晒し上げ、男女ジャンル問わずどこでもやっている認識です。個別契約で許諾を得ている旨書かれていなければ指摘はローリスクですし。 行為の是非自体はノーコメントです
コミケで札束をゴミ袋に詰めてたバブル時代が再来するとは。国税と学級会が黙っちゃいないので、次回から入札額見えないシステムにしそうだな。
キャラクターも絵を描くのも好きでも何でもないんだろうな
二次創作ガイドラインの意味ねぇ…。
ブルアカの場合は別に権利者文句言わなそうなイメージ。知らんけど
凝で見たらオーラが出ていそう
脱税です。
好きな作家がオリジナルでやってたのでそんなにメジャーなのか。
無料で配っても転売ヤーの餌食だろうからなあ
第三者が通報未満で違反者を脅かすのが気に入らない方もおられるようだけれども、権力が直接干渉して校閲すべきと言わないのなら最初の通報が誰かにより成されるべきなのでは。自浄が望めるからこその自由みたいな。
安く頒布？しても結局転売されるからな。転売者を裁けないならせめて作者本人の懐に入るほうがまだまし。二次創作ガイドラインもしくはコミケ公式が過剰に儲かったと思った際の寄付先でも示せばいいんじゃないか？
税務調査対象にはなりそうだ。
二次の色紙オークションは二次創作のライン超えてるよなあ／トリッカルが当初総量規制出してて同人屋から突かれて引っ込めちゃったけど、維持するべきだったと思う
海外コンベンションでは「Commission」は普通の文化だし、海外デベロッパーの管理するIPで学級会やっても、たぶん権利者から訴えられる事ないのじゃないかな。手描きの色紙は商業出版と競合する訳でもないし
なんでこんなの始めたのか思ったら、転売屋対策か。そもそも、コミケを”創作の場”と見ず、商品仕入れの場としか見ていない転売ヤー連中が悪いのだが、どうしたもんか。
定価頒布でなくオークション形式を採用した理由を聞いてみたい
2次創作のガイドラインを守れってのと、コミケでオークションするなという2点
以前は見かけなかったってコメあるけど観測範囲が狭いだけ。リストバンド以前から普通にあった。強いて言えば「転売の増加と共にオークション形式も増えた」。名目的には「本当に欲しい人に買われて欲しい」ってとこ
価格的には原画だと思えば、相場通りあるいは安いかもくらいの価格だった。
エロ同人誌やイラスト集は良くて色紙オークションはダメってのもなんか納得いかない線引きだ。手書きの一品なんて絵描きの技量にリスペクトあると思う
女性相手だとここまで高騰しない気がする。
同人イベントでの色紙のオークション、水面下でかなり増えてる実感がある。
言うて電子書籍で二次創作があまり売られてない時点で『みんな何となく後ろめたいと思ってるじゃんね？』ってツッコミたい点ではある。コミケの欺瞞というか
しかしこうでもしなきゃ良かれで描いてた色紙が即日転売されるわけである。絵師には1ミリの恩恵もないままに。
ガイドラインの無意味さが世に知れて喜ばしい限りですね。権利者の方で許せない方は訴えればいいと思います／追徴課税云々はさすがに意味不明なあおりでは。。。。
閉会まで色紙を飾れるから人気なのかも
ガイドラインで駄目って書いてあるなら駄目だろ。そこは権利者が決められるルールなんだから守らないと
二次創作のガイドラインは許諾を無制限に出すととんでもない事になるのでいわゆる嫌儲思想とか言われるものを採用したもので制限となってるのが多いから、余計なことすんなよ感はある。一次創作でやれば？ってやつ。
昔好きだった作家さんのXを見たら色紙の受注販売で糊口を凌いでいるのを見て悲しくなったのを思い出した。彩色して丁寧に仕上げて納品していた。
男性向けも学級会してるやんけ！！あと金額がいろいろと凄いね…女性向けは、公式には金払い良くても二次創作にはそんなに大金積まないよね。公式＞＞超えられない壁＞＞二次創作という圧力が強いからかもだけど
公式から貧乏絵師へ制裁したらオモロそう。売れてる絵師なら、もうしませんで終わりそうだし
チャリティオークションなら頒布に立て付けは維持できるかもね
絵師に直接支援する為の涙ぐましく、生臭い稼ぎ方ですな。それにつけても金の欲しさよ。
グレーゾーンである自覚や自制が効かなくなってるし、そろそろコミケも当日版権のような制度を考えてもいいのでは。
権利者が何も言わなければ著作権侵害でないなら、生成AI絵も何も問題ないってことですね！
グッズは公認の商品と区別が付かないから、と批判忌避する勢がいる。しかしこうやってノリであっさり一線越えするヤカラ。売れないアニメーターがお疲れ様本と称して担当作品の二次創作本出して糊口を凌ぐケースも
うーん資本主義。頒布なんて言葉を使ってるコミケがいちばんの市場原理主義の場になってるのおもろい。
Amazonや大手書店でやるのはダメな気がしますが、コミケはお祭りの出店程度の倫理観でいて欲しいです
オークション形式はガイドライン違反かもだけど、それはそれとしてこのまとめの「学級会」感は凄いね。
「ガイドライン違反」って要するに「権利者が許可してない著作権侵害」＝「犯罪」ってことなんだけど「学級会」と言ってる人たちは何なの。 id:seachel id:sora_h 鬼滅パクリゲーにも同じこと言うの？ https://x.gd/3wuVub
“これら絵師には職業としてイラストレーターをやっている人物も多数含まれる”絵師ってイラストレーターじゃないのか。
まとめた垢のフォロワー20数人か、なんか目覚めちゃったか。こういう絵師たたきネタは声かけてもらえるからなあ
すごい錬金術だなぁ…。
https://biz.moneyforward.com/tax_return/basic/75644/ 原価ってなんだって話はここの経費参照
公式ガイドラインよりもコミケは見本誌提出不要と判断したのだろうか気になる
コミケ運営側としてはどうなんだろう
ツイ「確定申告もしてなさそう」いやこの人はちゃんとやってるタイプ
「もし」現地で問題あると思ったのであれば、次の冬コミのサークル申込の時にアンケートから"名指し"で運営にチクれるのでどうぞ。(数が集まれば出禁などの措置が取られる)
正直ガイドラインって公式がヤベー奴を処せないと困るから厳しめに書いてある印象ある。いつもそうだけどコレばっかりは権利を持ってる所がどうするか決めるもんだから
コミケ側もコンテンツの公式もガイドラインは定めつつ大手だったらなぁなぁにして済ますんだろうな。
ガイドラインが法的拘束力を持つなら国会は必要ねえな
公式の神絵師？ならそれくらい儲けてもええんでないかと思う。
ブルアカってそんなガイドラインだったんだ。ほぼ誰も守ってないんじゃない？YouTube観てるけどいくしー先生はシビアというか同人も完全に商売として見てる側の人だから炎上やむなし。少なくとも二次創作でやるなと
色紙はちょっと前まではみんな5000円ぐらいで売ってたけど、転売屋が大手中堅問わずに色紙買いまくって数万で出品する事態が発生したから1万以上が相場になったという経緯がある
「学級会」を揶揄的に用いる人はローカルなモラルを舐めすぎだと思うんだよな。「これはさすがにダメだろ」が共有されれば、権利者が動くことも、立法に繋がることもある。危うい綱渡りしてる自覚はあるだろ。
目の前のの錬金術しか頭にないねんな
こういう場合の価格の適正ってなんなんだろうな？
AIで書ける時代に、こんなのプロッタ使ったらいくらでも量産できるだろうし、ロンダリングに使われないとも限らないのは間違いない事実ではあるよね。まあ年2回数十万じゃ何の足しにもならないからどうでもいいけど…
セルフ転売ヤー
「いくしー先生の色紙のオークションが炎上してるらしいな」『なうちゃん』の人か（最悪の覚え方）。久しぶりに名前見たが当の本人は息災なのかしら。
確定申告してなさそうは明らかに流言なのでやめるべき。Ixy氏は商業作家ですよ。そんなことしてたらすぐに国税が来ますわ／罪に問うとしたら公式だけがその権利を有する。定期開催したら怒られそうだけどもね。
たしかに頒布ってなんだっけとなる。今更ではありますが。
叩いていい人達リスト？
転売対策ならガイドライン破っていいわけなくて笑う。どういう言い訳だよ
うーん、そもそも営利目的の二次創作は禁止されてるんじゃなくて連絡がいるだけで、その契約内容を公開する必要もない、という前提がいる。なお、勝手晒しの法的問題は考えてる？
すぐ同人に確定申告してないとか言い出す奴は「私は雇われのサラリーマンなので税金についてまるで分かっていない世間知らずな人間です」と自己紹介しているのと同じだぞ。人気作家ほど確定申告はしっかりしている。
こういう絵師はそもそもが他人のコンテンツに便乗して知名度伸ばしてきた訳だから、それしか食い扶持がないんだろう いつか全員が示談金払うハメになったら面白いけどねえ
二次創作エロやらガイドライン違反やらで金稼いで怒られたら謝ればいいみたいなどうしようもない文化だよな。すでにガイドライン出てるんだから権利者次第とか公式次第って意見は今更おかしいだろ？
自絵の価値を認識してなくて描くから転売されるんやでそれが嫌なら端から色紙なんて描くなよ。ブルアカは元から公式が同人フロアで販売してたり規約で二次創作禁止してるdlが特集で持ち上げてるので元から腐ってる
ブルアカで一度も見たことない絵師ばかりだったけどixyはなぁ…二次創作で釣って本業に繋げるタイプとおもってたがコミケで40万越え色紙とかになってたのか。コミケだけで年収一千万超えるエロ漫画家並みになってそう
仕事でその値が付く実績を市場ごっこするから先生とか呼ばれて学校で未成年にへんなことする事案が生まれるんだろ 絵師に金渡したいなら海外では「patron」って文化があるけどそれなら全員GPSつけろ
ガイドラインはガイドラインであって法律じゃないよ定期。著作権者は訴訟する権利があるし同人作家は受けて立つ権利もある。続きは法廷で
昔から現地オークションあったが、転売の横行とともに広まった感じ？ コミケじゃない同人イベントで30年くらい前にカードキャプターさくらのセル画(本物かどうか不明)にいくらで買いますか？って聞かれた覚えがある
無料で頒布しちゃうと転売されるんだよな。だったらオークション形式で「頒布」して転売の旨味を無くすしかない。色紙は元々は自分の作品を大切にしてくれるファンへのサービスだったんだよ。転売ヤはファンではない
資本主義というのであれば量産品でも市販品でもない商品の転売こそが、転売の正しい使い方なのでは。欲しい人に届けるために手数を踏んだ分料金が発生するのと一点ものを競うために値段をつけるのとでは全然違う。
二次創作界隈っておかしな世界だなあとは思うけど、界隈の中の人たちが納得していてちゃんと税金納めてるならまあ外野がとやかく言うものでもないか。
その場で本人がオークションって転売行為そのものを行う事で中間に発生する悪質な転売ヤーがなくなるのだとしても、そもそも「それをそこでオークション開く権利」までが二次創作に含まれるのかどうか。
コロナ禍以降参加していなかったら知らない文化が芽生えていた。事の是非は，まあ今更で，公式が何か声明を出さない限りは別に外野がとやかく言うことではないのでは。転売よりは競売の方がマシなのはそうだろうし。
何度でも言うけれど、これに文句言えるのは権利者だけです
性格悪いまとめで草
数が売れないなら、単価が高くても売上は趣味の範囲になったりするよな。遠征費用や経費が10万円単位になってたりするし、専業で食ってる大手の作家でなくても経費をいくらか相殺したくなるのは人情ではある。
二次創作憎いマンの僻みじゃんって思うけど、色紙オークションを即売会でやるなよとは思う
コミケ運営に怒られるのとNEXON・Yostarに怒られるのとどっちがあるべき姿なのか。なんとなくゲーム会社は動かない気がするが／転売屋に何十万円も貢ぐよりは、という理由はそれなりに説得力有るが
二次創作は基本赤字良くてトントンにせよと教えられてきた古い人間だけど、少し前位から二次創作で稼いで何が悪いって声を聞いていたのでこれも潮流なのかなって / まあ公式が許せば良いんじゃないんすか的スタンス
割とみんな「絵師」という存在にうんざりし始めてるんじゃないかと思う
版権のあるキャラクターで代金取っていいわけないでしょ。正気か？
似顔絵は著作権違反になるとも限らないような。アイデアやキャラクター自体は著作権にならないので。
二次創作は原作が権利を持ってるの権利の話しかしないけど、販売する場や人とか販売行為自体にも権利があって購入も権利なので、不特定多数に購入の可能性を示した時点で購入が可能な人間も「権利者」だよ。
ホストやアイドルの推し活に似たような、高い金額を付けるファンの競争みたいな感じがする
権利者が動くかどうか、だけな気がする
これは酷いな…。この騒動を期に税務署が動いたとしても文句言えんでしょこれ。
色紙が1万とかだと高額転売されるし適切な価格が分からない・・このレベルの作家さんはキャラも好きだろうけど作家さんのファンも多いのだろうし・・26万人しか来てないコミケのお祭りで盛り上がってる訳で・・
正式に文句言えるのは権利者だけだが、権利者がパトロールする手間をかけなきゃいけないのも理不尽なので、外野が騒ぐのも別にいいんじゃないか。
いい加減コミケも当日版権を制度化すればいいのにね。グレーゾーンをホワイト寄りにして18禁だけ目をつぶってもらう感じで。権利者も収益になるし許可拒否が明確になるから良いと思うのだけど。
権利者がガイドライン出してる上でやってるなら悪質だが二次創作に寛容なコンテンツでだいぶ緩いし特に怒られてない、現地でオークション大会やって近隣サークルや客に迷惑かけたとかじゃなければまあ、という
二次創作とか頒布とか、文化として成り立ってきたけどぶっちゃけどう見てもただの営利って思うの多いし、発展するに従い難しい規模感になってるのは否めない。制度より文化が先に発展しちゃったからなぁなぁなだけで
これに関しては「権利者と、会場運営のコミケ準備会が何も言わないうちは問題ない」ってのが全て。外野が言うのはすべてお気持ちでしかない。でなければ2次創作同人なんてほぼすべてアウトだ
AI周りを見ていると「権利者が何も言わないうちは問題ない」を二次創作の絵にだけに適用する人を割と見るのであまり本気にしなくなった
隙あらば儲けたい二次創作作家と言うて他社IPやぞっていう客や外野からの視線っていう緊張関係は大事だと思うので静観。しかしこのひと動画で「こっそりね」て言ってたのになんでアップしたんや。それで燃えてるし…
これが公式からガイドラインの後付け適用ができるのか知らないけど公式ガイドラインを引き合いに出して違反だと決めつけていいのは公式だけでどれだけ違反だと判断できるようなものでも運営の立場にはなれない
権利者が定めたガイドラインへの違反行為をファンが批判するのは全く正しいけれども、金額の多寡は関係ないでしょ。そもそも企業ブースなんてものが出来た時点で商業イベントと化してるし、だから昔からコミケは嫌い
自分も頒布か疑問なファンボ等に課金する時あるけど、「この利益：色紙一枚の手間や時間や経費」を考えたら批判起こっても仕方ないかと複雑／ブコメにある『儲けすぎは寄付』って米国の億万長者メソッド良いかもw
お馬の薄い本と言ってることが一緒でも（社会的合意形成は表現規制ちゃうんか？）反対でも（お馬の二次創作はエロ禁止！って嬉々として叩くよね君ら？）ダメというダブスタ不可避の表自踏み絵に思わずにっこり。
金額の多寡はもちろん意味がある。ブルアカ公式が制作費程度の対価を得る場合でも非営利とみなすというガイドラインを示している。
頒布はもうやめて市場価格で取引して、公式グッツいっぱい買いましたってほうが誠実だとおもうんだよな。頒布価格で売ってもどうせ転売ヤーの仕入れになるだけだぞ。
ヨンハ氏今年も来てたらしいし、なんかしら問題があるなら公式からアナウンスあるんじゃないの？あとはコミケの規約的にセーフかアウトかもあるかもだが
誰も傷つかないなら好きにすればいいが、この手のをやるとコンテンツの寿命は縮んだり歪んだりはする
10年以上前から頒布なんて建前で 壁やシャッターは山のように段ボールもって稼いでますやん 色紙なんて枚数ないから稼ぎで言えばそんなでもないでしょ しかも商売としてやる時の稼ぎは更にそんなレベルではない
コミケは商業化なのか//ゲーム会社と絵師の著作権がどうか知りたいが、個別に契約してるか。今の契約のトレンドはどうかね?
コミケの趣旨とか著作権みたいな話は、思うところはあれど公式が判断することなので何も言わないです。いち国民として言えることは「納税しろ」だけ
これって、色紙をタダや安価で仕入れられなくなった転売屋が腹いせに燃やして火を焚べてるって可能性、ありません？
公式の沙汰次第だな。そしてだいたい公式は沙汰をくださない。この手の騒動にしたがるやつらの原動力を考えれば醜悪なので無視すればいい。まとめ人も醜悪だよ
何故みんな(？)納税してない前提なのだろうか
対岸の火事は燃えれば燃えるだけ見てて楽しいから、もっと燃えろ～と思ってる
いい加減コミケも当日版権を導入しろよ、少なくとも1点で万超えの高額商品は。ガレキの販売に版元許諾が必要な理由は販売価格の高さで、紙は単価が低いから見逃されていただけで、その名目はもう既に失ってるだろ
税務署が～とかいうとる人、自分が無知な適当に石投げするの大好きなくだらないブクマカですよって自白してて偉いですね。頑張ってね。
同人と税務署といえば、90年代末にあった税務署によるサークル絨毯爆撃とか、黒字を出して飛んでくるのは公式よりも税務署。壁サークルに銀行員が駐在して売上金を流れ作業で裏に停めた銀行の車に運ぶ。
転売よりはずっといいですね
あぁ、いい商売に辿り着いたんだなぁと思ったが、元々は転売対策というのを見てそこは一理ある、と思った。適正価格で売ったとて容易に転売されるんだろうしな。諸々グレーだからどんどん秘匿され地下に潜るだろう
見えてる電子版の売上だけで数百万稼いでるまたのんきが公式で仕事もらいまくってるから、個人かつ数十万程度で公式が動くことは100%ないと思う
まとめの方のコメント欄閉じたせいでここにめっちゃコメント付いてるじゃん。公平性的にはまとめにもコメント出来た方が絶対にいいので、こういうはてブの使い方は珍しくいい仕事してるなと。
ブルアカは公式が創作者を野放しにし過ぎている キャラ設定は中高生なのにエロ同人で溢れている 明らかに公序良俗に反する内容なのでアウトだが野放し 起こる様々な問題は、問題を無視している公式が悪いまである
二次創作側でこれをやってるのは確かに違和感があるなー。自身のキャラクターでやるなら全然わかるしどんどんやればいいと思うけど。
赤豚や貴様でやってる人見たことないから知らん文化だ/高額頒布したいなら二次じゃなくて一次でやってくれよマジで…こういう版権モノで大っぴらに儲けるムーブが許されてると他ジャンルにも波及するんだよ…
この人が描く〇〇が見たいは絶対に尽きない需要だと思うからこそ、汚いことしないでほしい。ちゃんと燃えるべき。
版権元からしても税務署からしても単価は問題ではなかろう(10万の色紙と1000円の薄い本を100部頒布の差異はなかろう)/美味いシノギを潰された転売ヤーが逆恨みで暴れてるというのが実態では？
イクシーさん、収益に繋がるファンで固めた配信という形に逃げたのだいぶきついなぁ…
転売ヤーがそもそもの歪みの元な気がするが、まとめは絵師を晒してるだけで結局なにを問題にしたいかの論点がよくわからなない。金儲けなのか、二次創作なのか。
オークション形式は同人即売会の非営利の理念に引っかかりそうで個人的にはアウトかなと思っている
ワンフェスでも破綻している当日版権を同人誌に適用って、要は同人文化なんて嫌いだからアニメ・マンガ文化もろとも滅んでしまえ、って言っているようなもんなんだけど、過激な人もいるもんだなぁ
『同人ゴロ』だけで伝わります
建前を破ってはならぬ腐女子因習村と同人ゴロで戦ってどっちが勝つか見てたい
コラボイラスト描いてるまたのんきが電子書籍版エロ同人で荒稼ぎしてるのがブルアカ界隈なのに。変なのに絡まれてかわいそう。
正直ブルアカはこういうの緩そうではある 公式に「これいいの？」って聞いたら「いいよ！」と返されそうな感じというか(イメージね)
そっすね＞「ブルアカの二次創作に関しては、「公式イラストレーター」がこぞって参加してて「作品の統括ディレクター」が毎年巡回してて何も発言してこないのが答えだと思うよ」 https://x.com/ahdo0212/status/2089309893044183235
キャラじゃなくてこの人だから値が付いて本家に影響軽微だが儲けまくって本家に還元ゼロだとVtuberと構図は同じなんで制作側からすると面白くない奴。チャリティーでもなければ高額ついたは言いふらすと良い事ない。
コミケでやるな，これだけでいい。明確に理念に反している以上は排除が妥当。もちろん自身の領土でやる分には大いに応援する
2次創作で儲けるなと言う話。ダスキンフランチャイジーの楽天通販サイトで同人誌売ってるのウラシマモトはどうなんですか？
C108 ブルアカのキャラで色紙を高額頒布した絵師まとめ
何が悪いかよくわからんが、みんなお金持ってんなぁ
オタク学級会はコミケの華/やめろー！ガイドラインはお前らが嫌いな奴を殴る棍棒じゃない！より良い創作の為のヒントなんだ！俺とガイドラインバトルで勝負だ！！
著作権法は違法ダウンロード以外は親告罪なんでな。版権元から訴訟や告訴されなければ違法ですらないんだよ。訴えられたら一巻の終わりだけど。
転売より直接金が絵師に入って良いな。本来こういうのが良い。
こーゆーの画像があればそれでいいじゃんと真っ先に思うんだけど、これは俺が"本物"を"直接"所持したことがないから感性が乏しいのかな。
どうでもいいけど、オークションで色紙を売ることを頒布って表現する理由が何かあるのかな。同人誌の建前もなにもない状態じゃん。
1〜2回行っただけの素人には観測出来てなかったが現地オークションなんて慣習もあったのか。転売対策にだけ最適化されて歪になってしまっている感。せめてオリキャラでやって欲しくはある。
男性向けでも学級会し始めようとしてるのか。権利者じゃないのに…
よく「販売ではなく頒布である」と言われるけど、いよいよ単なる言葉遊びだよなあと思ってしまう
お金持ちがいっぱい！
公式にこれええんですか！？って聞いたほうがいいかもな
言うて二次創作同人界隈の欺瞞性の高さは何度でもちゃんと叩かれとけやと思っているので、釘を差す学級会は適度にやったほうがいいと思うわ。晒しあげはどうかと思うけどね
オークション方式なんて以前は見かけなかったけどね。（オークションではなく抽選頒布はあった）リストバンド入場方式になって人が減ったからやるようになったか
何で二次でやっちゃうかなあ
是非はともかくネットの転売オークションで知らん奴にお金行くくらいなら自前でオークションやりたいと思うのは分かる
オークション形式導入するとか凄いよな。誰が考えたんだろう。ノーベルコミケ銭ゲバ賞をあげたい。現地の熱とノリに浮かされて高額が動きそうだし中抜きもないし天才の所業だね
ブルアカ公式ってアレだし、公式に聞いても「無問題だ。素晴らしいキャライラストが増えていくことの何が悪いのか。文句のある奴は清渓川でピラニアの餌になるのが相応しい」って言われる可能性ない？
これは公式の仕事でありお前の仕事ではないという認識。嫌儲が学級会してんじゃねーぞ。そもそも親告罪だしね
コミケ側が自浄作用発揮して出禁にしたらいいだけでしょ。自分でオークションサイトに出したらいい。今までは値段を言いふらさなかっただけでずっとやってたみたいだから現金売上はタンスに直行って可能性もあるしな
こいつらが税務署にがっつり追徴課税取られるのが楽しみ/権利者じゃなかろうが界隈の自浄作用が無いと民度が低いと見なされる。最悪二次創作全面禁止になりかねないから晒し上げは仕方なし/プロ作家でも脱税はする
コミケ会場よりメルカリとかヤフオクでやればいいのに。と思ったけど、あっちでやると申告しないといけないからか。国税局にたれ込んだ方がいいのでは。
公式非公認の2次創作絵画が、一枚あたり数十万で売買されるとか、何かすごいな……。
これみると本当に女性向けって慎ましくやってるんだなと 28万黒字って薄い本なら600冊完売くらいじゃない？ それを1枚の紙を1人に渡すまでコスパ極める度胸すげえ／薄くない場合、最大早割を利用した場合は考慮せず
オタクは物書きには冷たいが、絵師には大甘だから、これは肯定されるよ。
ガイドライン違反だから晒し上げ、男女ジャンル問わずどこでもやっている認識です。個別契約で許諾を得ている旨書かれていなければ指摘はローリスクですし。 行為の是非自体はノーコメントです
コミケで札束をゴミ袋に詰めてたバブル時代が再来するとは。国税と学級会が黙っちゃいないので、次回から入札額見えないシステムにしそうだな。
キャラクターも絵を描くのも好きでも何でもないんだろうな
二次創作ガイドラインの意味ねぇ…。
ブルアカの場合は別に権利者文句言わなそうなイメージ。知らんけど
凝で見たらオーラが出ていそう
脱税です。
好きな作家がオリジナルでやってたのでそんなにメジャーなのか。
無料で配っても転売ヤーの餌食だろうからなあ
第三者が通報未満で違反者を脅かすのが気に入らない方もおられるようだけれども、権力が直接干渉して校閲すべきと言わないのなら最初の通報が誰かにより成されるべきなのでは。自浄が望めるからこその自由みたいな。
安く頒布？しても結局転売されるからな。転売者を裁けないならせめて作者本人の懐に入るほうがまだまし。二次創作ガイドラインもしくはコミケ公式が過剰に儲かったと思った際の寄付先でも示せばいいんじゃないか？
税務調査対象にはなりそうだ。
二次の色紙オークションは二次創作のライン超えてるよなあ／トリッカルが当初総量規制出してて同人屋から突かれて引っ込めちゃったけど、維持するべきだったと思う
海外コンベンションでは「Commission」は普通の文化だし、海外デベロッパーの管理するIPで学級会やっても、たぶん権利者から訴えられる事ないのじゃないかな。手描きの色紙は商業出版と競合する訳でもないし
なんでこんなの始めたのか思ったら、転売屋対策か。そもそも、コミケを”創作の場”と見ず、商品仕入れの場としか見ていない転売ヤー連中が悪いのだが、どうしたもんか。
定価頒布でなくオークション形式を採用した理由を聞いてみたい
2次創作のガイドラインを守れってのと、コミケでオークションするなという2点
以前は見かけなかったってコメあるけど観測範囲が狭いだけ。リストバンド以前から普通にあった。強いて言えば「転売の増加と共にオークション形式も増えた」。名目的には「本当に欲しい人に買われて欲しい」ってとこ
価格的には原画だと思えば、相場通りあるいは安いかもくらいの価格だった。
エロ同人誌やイラスト集は良くて色紙オークションはダメってのもなんか納得いかない線引きだ。手書きの一品なんて絵描きの技量にリスペクトあると思う
女性相手だとここまで高騰しない気がする。
同人イベントでの色紙のオークション、水面下でかなり増えてる実感がある。
言うて電子書籍で二次創作があまり売られてない時点で『みんな何となく後ろめたいと思ってるじゃんね？』ってツッコミたい点ではある。コミケの欺瞞というか
しかしこうでもしなきゃ良かれで描いてた色紙が即日転売されるわけである。絵師には1ミリの恩恵もないままに。
ガイドラインの無意味さが世に知れて喜ばしい限りですね。権利者の方で許せない方は訴えればいいと思います／追徴課税云々はさすがに意味不明なあおりでは。。。。
閉会まで色紙を飾れるから人気なのかも
ガイドラインで駄目って書いてあるなら駄目だろ。そこは権利者が決められるルールなんだから守らないと
二次創作のガイドラインは許諾を無制限に出すととんでもない事になるのでいわゆる嫌儲思想とか言われるものを採用したもので制限となってるのが多いから、余計なことすんなよ感はある。一次創作でやれば？ってやつ。
昔好きだった作家さんのXを見たら色紙の受注販売で糊口を凌いでいるのを見て悲しくなったのを思い出した。彩色して丁寧に仕上げて納品していた。
男性向けも学級会してるやんけ！！あと金額がいろいろと凄いね…女性向けは、公式には金払い良くても二次創作にはそんなに大金積まないよね。公式＞＞超えられない壁＞＞二次創作という圧力が強いからかもだけど
公式から貧乏絵師へ制裁したらオモロそう。売れてる絵師なら、もうしませんで終わりそうだし
チャリティオークションなら頒布に立て付けは維持できるかもね
絵師に直接支援する為の涙ぐましく、生臭い稼ぎ方ですな。それにつけても金の欲しさよ。
グレーゾーンである自覚や自制が効かなくなってるし、そろそろコミケも当日版権のような制度を考えてもいいのでは。
権利者が何も言わなければ著作権侵害でないなら、生成AI絵も何も問題ないってことですね！
グッズは公認の商品と区別が付かないから、と批判忌避する勢がいる。しかしこうやってノリであっさり一線越えするヤカラ。売れないアニメーターがお疲れ様本と称して担当作品の二次創作本出して糊口を凌ぐケースも
うーん資本主義。頒布なんて言葉を使ってるコミケがいちばんの市場原理主義の場になってるのおもろい。
Amazonや大手書店でやるのはダメな気がしますが、コミケはお祭りの出店程度の倫理観でいて欲しいです
オークション形式はガイドライン違反かもだけど、それはそれとしてこのまとめの「学級会」感は凄いね。
「ガイドライン違反」って要するに「権利者が許可してない著作権侵害」＝「犯罪」ってことなんだけど「学級会」と言ってる人たちは何なの。 id:seachel id:sora_h 鬼滅パクリゲーにも同じこと言うの？ https://x.gd/3wuVub
“これら絵師には職業としてイラストレーターをやっている人物も多数含まれる”絵師ってイラストレーターじゃないのか。
まとめた垢のフォロワー20数人か、なんか目覚めちゃったか。こういう絵師たたきネタは声かけてもらえるからなあ
すごい錬金術だなぁ…。
https://biz.moneyforward.com/tax_return/basic/75644/ 原価ってなんだって話はここの経費参照
公式ガイドラインよりもコミケは見本誌提出不要と判断したのだろうか気になる
コミケ運営側としてはどうなんだろう
ツイ「確定申告もしてなさそう」いやこの人はちゃんとやってるタイプ
「もし」現地で問題あると思ったのであれば、次の冬コミのサークル申込の時にアンケートから"名指し"で運営にチクれるのでどうぞ。(数が集まれば出禁などの措置が取られる)
正直ガイドラインって公式がヤベー奴を処せないと困るから厳しめに書いてある印象ある。いつもそうだけどコレばっかりは権利を持ってる所がどうするか決めるもんだから
コミケ側もコンテンツの公式もガイドラインは定めつつ大手だったらなぁなぁにして済ますんだろうな。
ガイドラインが法的拘束力を持つなら国会は必要ねえな
公式の神絵師？ならそれくらい儲けてもええんでないかと思う。
ブルアカってそんなガイドラインだったんだ。ほぼ誰も守ってないんじゃない？YouTube観てるけどいくしー先生はシビアというか同人も完全に商売として見てる側の人だから炎上やむなし。少なくとも二次創作でやるなと
色紙はちょっと前まではみんな5000円ぐらいで売ってたけど、転売屋が大手中堅問わずに色紙買いまくって数万で出品する事態が発生したから1万以上が相場になったという経緯がある
「学級会」を揶揄的に用いる人はローカルなモラルを舐めすぎだと思うんだよな。「これはさすがにダメだろ」が共有されれば、権利者が動くことも、立法に繋がることもある。危うい綱渡りしてる自覚はあるだろ。
目の前のの錬金術しか頭にないねんな
こういう場合の価格の適正ってなんなんだろうな？
AIで書ける時代に、こんなのプロッタ使ったらいくらでも量産できるだろうし、ロンダリングに使われないとも限らないのは間違いない事実ではあるよね。まあ年2回数十万じゃ何の足しにもならないからどうでもいいけど…
セルフ転売ヤー
「いくしー先生の色紙のオークションが炎上してるらしいな」『なうちゃん』の人か（最悪の覚え方）。久しぶりに名前見たが当の本人は息災なのかしら。
確定申告してなさそうは明らかに流言なのでやめるべき。Ixy氏は商業作家ですよ。そんなことしてたらすぐに国税が来ますわ／罪に問うとしたら公式だけがその権利を有する。定期開催したら怒られそうだけどもね。
たしかに頒布ってなんだっけとなる。今更ではありますが。
叩いていい人達リスト？
転売対策ならガイドライン破っていいわけなくて笑う。どういう言い訳だよ
うーん、そもそも営利目的の二次創作は禁止されてるんじゃなくて連絡がいるだけで、その契約内容を公開する必要もない、という前提がいる。なお、勝手晒しの法的問題は考えてる？
すぐ同人に確定申告してないとか言い出す奴は「私は雇われのサラリーマンなので税金についてまるで分かっていない世間知らずな人間です」と自己紹介しているのと同じだぞ。人気作家ほど確定申告はしっかりしている。
こういう絵師はそもそもが他人のコンテンツに便乗して知名度伸ばしてきた訳だから、それしか食い扶持がないんだろう いつか全員が示談金払うハメになったら面白いけどねえ
二次創作エロやらガイドライン違反やらで金稼いで怒られたら謝ればいいみたいなどうしようもない文化だよな。すでにガイドライン出てるんだから権利者次第とか公式次第って意見は今更おかしいだろ？
自絵の価値を認識してなくて描くから転売されるんやでそれが嫌なら端から色紙なんて描くなよ。ブルアカは元から公式が同人フロアで販売してたり規約で二次創作禁止してるdlが特集で持ち上げてるので元から腐ってる
ブルアカで一度も見たことない絵師ばかりだったけどixyはなぁ…二次創作で釣って本業に繋げるタイプとおもってたがコミケで40万越え色紙とかになってたのか。コミケだけで年収一千万超えるエロ漫画家並みになってそう
仕事でその値が付く実績を市場ごっこするから先生とか呼ばれて学校で未成年にへんなことする事案が生まれるんだろ 絵師に金渡したいなら海外では「patron」って文化があるけどそれなら全員GPSつけろ
ガイドラインはガイドラインであって法律じゃないよ定期。著作権者は訴訟する権利があるし同人作家は受けて立つ権利もある。続きは法廷で
昔から現地オークションあったが、転売の横行とともに広まった感じ？ コミケじゃない同人イベントで30年くらい前にカードキャプターさくらのセル画(本物かどうか不明)にいくらで買いますか？って聞かれた覚えがある
無料で頒布しちゃうと転売されるんだよな。だったらオークション形式で「頒布」して転売の旨味を無くすしかない。色紙は元々は自分の作品を大切にしてくれるファンへのサービスだったんだよ。転売ヤはファンではない
資本主義というのであれば量産品でも市販品でもない商品の転売こそが、転売の正しい使い方なのでは。欲しい人に届けるために手数を踏んだ分料金が発生するのと一点ものを競うために値段をつけるのとでは全然違う。
二次創作界隈っておかしな世界だなあとは思うけど、界隈の中の人たちが納得していてちゃんと税金納めてるならまあ外野がとやかく言うものでもないか。
その場で本人がオークションって転売行為そのものを行う事で中間に発生する悪質な転売ヤーがなくなるのだとしても、そもそも「それをそこでオークション開く権利」までが二次創作に含まれるのかどうか。
コロナ禍以降参加していなかったら知らない文化が芽生えていた。事の是非は，まあ今更で，公式が何か声明を出さない限りは別に外野がとやかく言うことではないのでは。転売よりは競売の方がマシなのはそうだろうし。
何度でも言うけれど、これに文句言えるのは権利者だけです
性格悪いまとめで草
数が売れないなら、単価が高くても売上は趣味の範囲になったりするよな。遠征費用や経費が10万円単位になってたりするし、専業で食ってる大手の作家でなくても経費をいくらか相殺したくなるのは人情ではある。
二次創作憎いマンの僻みじゃんって思うけど、色紙オークションを即売会でやるなよとは思う
コミケ運営に怒られるのとNEXON・Yostarに怒られるのとどっちがあるべき姿なのか。なんとなくゲーム会社は動かない気がするが／転売屋に何十万円も貢ぐよりは、という理由はそれなりに説得力有るが
二次創作は基本赤字良くてトントンにせよと教えられてきた古い人間だけど、少し前位から二次創作で稼いで何が悪いって声を聞いていたのでこれも潮流なのかなって / まあ公式が許せば良いんじゃないんすか的スタンス
割とみんな「絵師」という存在にうんざりし始めてるんじゃないかと思う
版権のあるキャラクターで代金取っていいわけないでしょ。正気か？
似顔絵は著作権違反になるとも限らないような。アイデアやキャラクター自体は著作権にならないので。
二次創作は原作が権利を持ってるの権利の話しかしないけど、販売する場や人とか販売行為自体にも権利があって購入も権利なので、不特定多数に購入の可能性を示した時点で購入が可能な人間も「権利者」だよ。
ホストやアイドルの推し活に似たような、高い金額を付けるファンの競争みたいな感じがする
権利者が動くかどうか、だけな気がする
これは酷いな…。この騒動を期に税務署が動いたとしても文句言えんでしょこれ。
色紙が1万とかだと高額転売されるし適切な価格が分からない・・このレベルの作家さんはキャラも好きだろうけど作家さんのファンも多いのだろうし・・26万人しか来てないコミケのお祭りで盛り上がってる訳で・・
正式に文句言えるのは権利者だけだが、権利者がパトロールする手間をかけなきゃいけないのも理不尽なので、外野が騒ぐのも別にいいんじゃないか。
いい加減コミケも当日版権を制度化すればいいのにね。グレーゾーンをホワイト寄りにして18禁だけ目をつぶってもらう感じで。権利者も収益になるし許可拒否が明確になるから良いと思うのだけど。
権利者がガイドライン出してる上でやってるなら悪質だが二次創作に寛容なコンテンツでだいぶ緩いし特に怒られてない、現地でオークション大会やって近隣サークルや客に迷惑かけたとかじゃなければまあ、という
二次創作とか頒布とか、文化として成り立ってきたけどぶっちゃけどう見てもただの営利って思うの多いし、発展するに従い難しい規模感になってるのは否めない。制度より文化が先に発展しちゃったからなぁなぁなだけで
これに関しては「権利者と、会場運営のコミケ準備会が何も言わないうちは問題ない」ってのが全て。外野が言うのはすべてお気持ちでしかない。でなければ2次創作同人なんてほぼすべてアウトだ
AI周りを見ていると「権利者が何も言わないうちは問題ない」を二次創作の絵にだけに適用する人を割と見るのであまり本気にしなくなった
隙あらば儲けたい二次創作作家と言うて他社IPやぞっていう客や外野からの視線っていう緊張関係は大事だと思うので静観。しかしこのひと動画で「こっそりね」て言ってたのになんでアップしたんや。それで燃えてるし…
これが公式からガイドラインの後付け適用ができるのか知らないけど公式ガイドラインを引き合いに出して違反だと決めつけていいのは公式だけでどれだけ違反だと判断できるようなものでも運営の立場にはなれない
権利者が定めたガイドラインへの違反行為をファンが批判するのは全く正しいけれども、金額の多寡は関係ないでしょ。そもそも企業ブースなんてものが出来た時点で商業イベントと化してるし、だから昔からコミケは嫌い
自分も頒布か疑問なファンボ等に課金する時あるけど、「この利益：色紙一枚の手間や時間や経費」を考えたら批判起こっても仕方ないかと複雑／ブコメにある『儲けすぎは寄付』って米国の億万長者メソッド良いかもw
お馬の薄い本と言ってることが一緒でも（社会的合意形成は表現規制ちゃうんか？）反対でも（お馬の二次創作はエロ禁止！って嬉々として叩くよね君ら？）ダメというダブスタ不可避の表自踏み絵に思わずにっこり。
金額の多寡はもちろん意味がある。ブルアカ公式が制作費程度の対価を得る場合でも非営利とみなすというガイドラインを示している。
頒布はもうやめて市場価格で取引して、公式グッツいっぱい買いましたってほうが誠実だとおもうんだよな。頒布価格で売ってもどうせ転売ヤーの仕入れになるだけだぞ。
ヨンハ氏今年も来てたらしいし、なんかしら問題があるなら公式からアナウンスあるんじゃないの？あとはコミケの規約的にセーフかアウトかもあるかもだが
誰も傷つかないなら好きにすればいいが、この手のをやるとコンテンツの寿命は縮んだり歪んだりはする
10年以上前から頒布なんて建前で 壁やシャッターは山のように段ボールもって稼いでますやん 色紙なんて枚数ないから稼ぎで言えばそんなでもないでしょ しかも商売としてやる時の稼ぎは更にそんなレベルではない
コミケは商業化なのか//ゲーム会社と絵師の著作権がどうか知りたいが、個別に契約してるか。今の契約のトレンドはどうかね?
コミケの趣旨とか著作権みたいな話は、思うところはあれど公式が判断することなので何も言わないです。いち国民として言えることは「納税しろ」だけ
これって、色紙をタダや安価で仕入れられなくなった転売屋が腹いせに燃やして火を焚べてるって可能性、ありません？
公式の沙汰次第だな。そしてだいたい公式は沙汰をくださない。この手の騒動にしたがるやつらの原動力を考えれば醜悪なので無視すればいい。まとめ人も醜悪だよ
何故みんな(？)納税してない前提なのだろうか
対岸の火事は燃えれば燃えるだけ見てて楽しいから、もっと燃えろ～と思ってる
いい加減コミケも当日版権を導入しろよ、少なくとも1点で万超えの高額商品は。ガレキの販売に版元許諾が必要な理由は販売価格の高さで、紙は単価が低いから見逃されていただけで、その名目はもう既に失ってるだろ
税務署が～とかいうとる人、自分が無知な適当に石投げするの大好きなくだらないブクマカですよって自白してて偉いですね。頑張ってね。
同人と税務署といえば、90年代末にあった税務署によるサークル絨毯爆撃とか、黒字を出して飛んでくるのは公式よりも税務署。壁サークルに銀行員が駐在して売上金を流れ作業で裏に停めた銀行の車に運ぶ。
転売よりはずっといいですね
あぁ、いい商売に辿り着いたんだなぁと思ったが、元々は転売対策というのを見てそこは一理ある、と思った。適正価格で売ったとて容易に転売されるんだろうしな。諸々グレーだからどんどん秘匿され地下に潜るだろう
見えてる電子版の売上だけで数百万稼いでるまたのんきが公式で仕事もらいまくってるから、個人かつ数十万程度で公式が動くことは100%ないと思う
まとめの方のコメント欄閉じたせいでここにめっちゃコメント付いてるじゃん。公平性的にはまとめにもコメント出来た方が絶対にいいので、こういうはてブの使い方は珍しくいい仕事してるなと。
ブルアカは公式が創作者を野放しにし過ぎている キャラ設定は中高生なのにエロ同人で溢れている 明らかに公序良俗に反する内容なのでアウトだが野放し 起こる様々な問題は、問題を無視している公式が悪いまである
二次創作側でこれをやってるのは確かに違和感があるなー。自身のキャラクターでやるなら全然わかるしどんどんやればいいと思うけど。
赤豚や貴様でやってる人見たことないから知らん文化だ/高額頒布したいなら二次じゃなくて一次でやってくれよマジで…こういう版権モノで大っぴらに儲けるムーブが許されてると他ジャンルにも波及するんだよ…
この人が描く〇〇が見たいは絶対に尽きない需要だと思うからこそ、汚いことしないでほしい。ちゃんと燃えるべき。
版権元からしても税務署からしても単価は問題ではなかろう(10万の色紙と1000円の薄い本を100部頒布の差異はなかろう)/美味いシノギを潰された転売ヤーが逆恨みで暴れてるというのが実態では？
イクシーさん、収益に繋がるファンで固めた配信という形に逃げたのだいぶきついなぁ…
転売ヤーがそもそもの歪みの元な気がするが、まとめは絵師を晒してるだけで結局なにを問題にしたいかの論点がよくわからなない。金儲けなのか、二次創作なのか。
オークション形式は同人即売会の非営利の理念に引っかかりそうで個人的にはアウトかなと思っている
ワンフェスでも破綻している当日版権を同人誌に適用って、要は同人文化なんて嫌いだからアニメ・マンガ文化もろとも滅んでしまえ、って言っているようなもんなんだけど、過激な人もいるもんだなぁ
『同人ゴロ』だけで伝わります
建前を破ってはならぬ腐女子因習村と同人ゴロで戦ってどっちが勝つか見てたい
コラボイラスト描いてるまたのんきが電子書籍版エロ同人で荒稼ぎしてるのがブルアカ界隈なのに。変なのに絡まれてかわいそう。
正直ブルアカはこういうの緩そうではある 公式に「これいいの？」って聞いたら「いいよ！」と返されそうな感じというか(イメージね)
そっすね＞「ブルアカの二次創作に関しては、「公式イラストレーター」がこぞって参加してて「作品の統括ディレクター」が毎年巡回してて何も発言してこないのが答えだと思うよ」 https://x.com/ahdo0212/status/2089309893044183235
キャラじゃなくてこの人だから値が付いて本家に影響軽微だが儲けまくって本家に還元ゼロだとVtuberと構図は同じなんで制作側からすると面白くない奴。チャリティーでもなければ高額ついたは言いふらすと良い事ない。
コミケでやるな，これだけでいい。明確に理念に反している以上は排除が妥当。もちろん自身の領土でやる分には大いに応援する
2次創作で儲けるなと言う話。ダスキンフランチャイジーの楽天通販サイトで同人誌売ってるのウラシマモトはどうなんですか？