2024/09/24 08:43
sds-page
？？？「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
2024/09/24 08:49
rohizuya
人生や仕事なら運や環境の要素も強い。資格試験だと落ちる要因は、勉強不足かやり方を間違えてるかのどちらか。
2024/09/24 09:00
fluoride
「努力」という言葉って苦行要素にフォーカスがあたってて、無駄に苦しむだけで自己満足とか周りに許してもらおうとしがち。やり込みとか没頭・夢中というほうがポジティブと思う
2024/09/24 09:01
mats3003
努力は報われる可能性を高めるくらいじゃないかなあ。さすがに中には報われる努力もあるはシニカルに過ぎる
2024/09/24 09:04
gm91
やり方とか時期とか環境を考えるのも努力やで。
2024/09/24 09:09
odenboy
努力すればたいていの場合はむくわれる確率、期待値が上がるのは確か。正しい方向への努力ならね。こんな記事を書く人やその支持者がこれまで、どんな言い訳しながら努力から逃げてきたか目に浮かぶよ。
2024/09/24 09:11
ROYGB
ヨブ記のヨブの友人も、最後はヨブを責めた。
2024/09/24 09:16
zsehnuy_cohriy
報われなくても大丈夫な社会になんねえかなとか思いました
2024/09/24 09:17
y_as
「正しい努力（トレーニング）」と「無意味な苦行」を区別できない人（親、監督、顧問教師）にも警戒が必要。
2024/09/24 09:24
semimaru
努力した人が報われやすい。
2024/09/24 09:25
osugi828
"99.99%報われないとしても、努力しなくていい理由にはならない"の方が、努力の事実としては合ってる気がする
2024/09/24 09:28
haru_tw
努力は苦じゃないが、正しい努力が俺には難しかった
2024/09/24 09:33
Dicer
マイケル・ジョーダンだったか、「間違ったフォームでシュートの練習をしていると間違ったフォームが身についてしまい、余計に点を取れなくなる」といったことを話していたような。
2024/09/24 09:34
natumeuashi
投資やギャンブルで実感するけど、期待値は期待値に過ぎないからね。個人の資質の問題ではなく、20世紀のアメリカンドリームの様な、実際の成功率が高くなくとも根拠のない希望と野心を生み出す物語や幻想が必要
2024/09/24 09:37
clairvy
なるほど、努力すれば必ず成功すると信じている勢力があるのか。部分否定とか、文章が読めない人が増えているのと関係ある？
2024/09/24 09:39
run_rabbit_run
努力したのに報われなくても気にし過ぎない努力
2024/09/24 09:43
annindofu
それでも、まずは努力しないと報われるかどうかがわからないからなあ
2024/09/24 09:47
demcoe
×「すべからく」→「全て」のカッコいい言い方　○「すべからく」→「当然」
2024/09/24 09:50
versatile
不思議なことに努力してないのに報われるみたいな現象があって、世界じゃそれを運と呼ぶんだぜ
2024/09/24 09:51
halpica
北野武がこう言っていました。「努力すれば必ず成功するわけではない。努力とは宝クジを買うようなもので、当たり券を買うことではない」
2024/09/24 09:52
laranjeiras
似たような現象で「良薬口に苦し」がいつのまにか「苦いものを口にすればOK」になり、苦くないもの（菓子類、ゲーム・娯楽類）を全て否定するようなケースもあるよね。
2024/09/24 09:55
minboo
一方で「無駄な努力はしない」と一切の努力をしなくなる人もいるからなぁ
2024/09/24 09:56
cocoanuts
凡人ほどそういうコト言いがち
2024/09/24 09:59
akanama
池江璃花子が東京五輪で言った「努力は必ず報われる」、パリ五輪での「がんばってきた分だけ無駄だった」と、阿部一二三の「何かがかなわなかったとしても絶対に無駄な努力ってない」発言を思い出した。
2024/09/24 10:00
exciteB
「目標が明確で適切なトレーニングを続ける人は報われる」くらい詳細にしたほうがいいだろうな
2024/09/24 10:02
bbrinri
結果は確率だけど、結構な確率で成功しそうなことをハナから不可能と見誤ってる事例は沢山ある印象
2024/09/24 10:04
n_vermillion
公正世界仮説は学生のうちに卒業しておけよー。大体運ゲーよ運ゲー。確率上げるために打席に入る回数や精度上げるのは良いと思うしそれが努力かもしれん。当たるかは知らんけど。／当たりも01でなく濃淡あるやで。
2024/09/24 10:05
yanase623
努力して失敗しても得られるものがあるよ思想とか、例外もあるがこういう言い方を広めた方が世の中にはメリットが大きいとか、失敗するのは途中で諦めるからだ思想とか、色んな別の観点から同じ言葉が出力されてくる
2024/09/24 10:07
Tack2Me
『報われる-努力や苦労に対して、それに見合ったような期待通りの成果や成功が得られること。』 www.weblio.jp 定義からして努力しないと報われることはないわな。
2024/09/24 10:08
mystandard1979
努力が確実に報われるならそれはみんな努力するだろ。報われないかもしれない努力を積み重ねてる人が成功するんだよ
2024/09/24 10:08
lady_joker
この漫画のコマ、「すべからく」を「すべて」という意味で誤用しているのだが、校閲は何をしているんだ
2024/09/24 10:14
asitanoyamasita
ゲーム…特にステータスをコツコツ重ねて突破していく系のジャンルが楽しいのって、この「努力すれば報われる」がガチで必ず報われるからだよなーと
2024/09/24 10:15
jingi469
この手の話題でお馴染み「すべからく」の誤用(※)で鴨川会長がちょっと残念になっているシーンだ。　※広まり過ぎて結果として通じるタイプの誤用
2024/09/24 10:15
hajimaritoowarini
他人に努力を強要する人って結果を見て感動したいだけ何だと思う、だから結果が伴わない努力を見るとお前は間違った努力をしてるとかトンチンカンなことを言い出す
2024/09/24 10:16
minominofx66
「報われないのは努力が足りないからなのであれば、努力しても大谷翔平選手になれない野球少年達は全員努力が足りないのですか？」と質問したら、何と答えるだろうか。
2024/09/24 10:18
tambo
努力している人は報われて欲しいし努力していない人もそこそこ幸せに生きられたら良いと思うけど今の時代どちらにも結構厳し目だよね
2024/09/24 10:23
mollifier
必要条件であって十分条件ではないよね
2024/09/24 10:24
Goldenduck
くじを買うのに必要なのが金でなく努力って感じだな。10000年くらい寿命あったら必ず報われると言ってもいいかもしれん
2024/09/24 10:26
sunagi
何度でも思い出したいダルビッシュの名言「練習は嘘をつかないって言葉があるけど、頭を使って練習しないと普通に嘘つくよ」　要は努力の仕方が間違っていることが多い。
2024/09/24 10:27
shira0211tama
努力は報われたあとの報酬量に加算が乗算かされるパラメータで、報われるかどうかの判定は完全に運だと思うよ。報われても努力以外の数値が盛ってあれば（家柄とかな）報われた者＝努力したとも言えない。
2024/09/24 10:29
nuara
報われた人は諦めなかった人。タイミングも大きいけど、ランダムにタイミングが訪れると仮定すると、続けるほどチャンスは多くなる。費やした時間が経験値みたいに数値化されたらいいのにね。
2024/09/24 10:34
Domino-R
ある意味本当に厄介なのは、（画像にあるような）「成功した人はみんな努力した人」とナチュラルに発想する連中だがな。
2024/09/24 10:35
mujisoshina
世の中には「逆もまた然り」ではないことも多い。/「天は人の上に人を造らず」や「健全なる精神は健全なる身体に宿る」が原典では「そうであれば良いのに実際はそうではないことが多い」という話であるのと似ている
2024/09/24 10:38
ani11
自分を奮い立たせるためにそう思うのはいいけどね。盲信してるやつはやべーやつ
2024/09/24 10:41
chinu48cm
黒田硫黄の『茄子』にも書かれてたけど、成功するコツって、「色々やって何か一つうまくいけば成功」「なんだそんなことか」が真理だと思うわ。だいたい運ゲーだから一点突破で成功するのは相当運がないと
2024/09/24 10:42
sand_land
そもそも報われる/報われないのゼロイチじゃ無いだろうに。完全には達成されなかったがココまでは達成された、別の道が拓けた等々のグラデーションが有る筈。
2024/09/24 10:43
Shiori115
なまじそれで本人に成功体験があるとその認識が強化されるし、そういう人が上に立つと部下にも同じことを求めてしまうというのはありがち。
2024/09/24 10:45
su_rusumi
直線的な関数ではなく、閾値がある
2024/09/24 10:47
dekaino
努力して生きてる人は「報われないのは努力が足りないからだ」と素で思ってる。生存者バイアスという現象ですよ。努力の質量に関係なく報われなかった人は死んでしまうからね。
2024/09/24 10:48
miruto
これ最後の画像の通り、努力すれば成功するとは限らないけど、成功するには必ず努力が必要だよね。
2024/09/24 10:48
mkzsdisk
生まれる場所も親も性別も年代も持病も資質も何一つ自分で決められないのに、努力で変えられるものの方が多いとか見てる世界狭かったなと若い頃について思いますね
2024/09/24 10:50
minaminoani
子どもの頃から何かと言えば「めんどくさい」が口癖だった俺は、「あーあ、努力しなくても報われねーかなー」といまだに思っています。
2024/09/24 10:50
sirotar
正しい努力は報われるよ。そして普通に生活していける程度のポジションは正しい努力で行ける。社会が高度化して、努力できない境界知能付近の人が生きにくくなったという指摘なら同意する。
2024/09/24 10:50
yukitan_i
(ᓀ‸ᓂ)＜ばにたす ばにたーたむ
2024/09/24 10:52
Dai44
この辺イチローさんが答えてるのがわかりやすい full-count.jp
2024/09/24 10:59
darkstarkun
才能という配布＋努力というデイリークエスト達成のチケットでssrが成功のガチャを引くようなもん、ただし天井はない。引けば引くだけ成功の確率は高まるが確実じゃない。それだけ、だから努力するもしないもお好きに
2024/09/24 11:01
slax
その言葉を言われる側の人は全然努力してないじゃん。「とても努力しているけどまだ報われていない人」は本当に少なく、「全然努力しておらず愚痴ばかりの人」の方がずっと多いもの。
2024/09/24 11:05
Ayrtonism
努力は必ず報われるんよ。ただ、プラトーは必ずあるし、分かりやすい結果（大学や国試合格、MLB最多勝、ボクシング世界チャンピオン等）に結びつくかどうかはハードルの高さ次第というだけで。
2024/09/24 11:07
kachikachi2
「ガチャは出るまで回せば100%」と言ってることは同じだからな
2024/09/24 11:07
alt-native
努力が報われると本気で思ってる人って一つのことしか取り組んだことがなくて視野狭小。多様な経験を積んだ人間であれば早々に気づく。
2024/09/24 11:13
emt0
言うて努力しないと結果は出ないし、報われなくても前には進む。ダルの言葉はマラソン完走のためにベンチプレスやるみたいな感じでムダとは言ってない。資格も意味無いとかは無い。
2024/09/24 11:16
kgkaaz
寧ろ大抵の努力はなんらか報われると思うよ。1番にはなれなくてもね。ただしプロ野球選手みたいに潰しが効かなくて確率が低いのはゼロもあり得る。勉強は裾野が広いので努力が報われる確率が高い
2024/09/24 11:17
ShimoritaKazuyo
世の中で最も簡単なアドバイスが「努力しろ」。故に何も分かってない人こそが最もそれを言いがちなんだよ。
2024/09/24 11:23
togetter
報われるかどうかはわからないけれど、努力することの大切さは4歳のトゥギャッたんもわかるよっ！
2024/09/24 11:24
sitsucho777
努力って確率を自力でコントロールする手段であって、低いうちに当たることもあれば高くても当たらないことだってある。ただ、その努力によって本当に確率が変わってるかどうかはいつも考えてたほうがいいよね。
2024/09/24 11:25
kuwanomi_jam
たまたま報われた機会が2,3回あった位の人が言ってる感じ。本当に経験豊かな人はそうでない事は知っている。（ただ報われなかった努力が周り回って別の結果に繋がる事もよくある）
2024/09/24 11:30
neogratche
失敗した人間にマウンティングするための都合のいい言い訳になってるよね努力不足という概念は
2024/09/24 11:45
ho4416
ガチャは回さなければ当たらないがいつ当たるかも分からんし確率も人によって違うし違うガチャを回しているかもしれない
2024/09/24 11:46
mahinatan
努力も方向性が大事だよね…情報商材の見出しにありがちな「〇〇するだけ！」みたいな、簡単で都合のいいところに結果は落ちてない。
2024/09/24 11:47
tobineko100
マイケル・サンデル白熱教室での「勉強や仕事に専念できる環境の有無も重要」（ハーバード、東大の学生）、「自分は努力して成功した。努力は必ず報われる」（清華大の学生）という噛み合わない議論を思い出した
2024/09/24 11:52
g-25
人生宝くじ理論な、宝くじ買っても当たらないけど買わなきゃ当たらない。努力しても報われないけど、報われるやつはみんな努力している。だから今日も俺はtoto BIG買ってパチンコに行く。
2024/09/24 11:54
punkgame
だからこちらとしては「あーはいはいお前ん中ではな」って思うしかなくてこっちのモチベも無意味に下がるので結構な加害者なんだよな努力押し付けマンは。ここにも既に何人もいるしもう嫌になる
2024/09/24 11:54
circled
努力教に苦しめられる人がいるので、キリスト教は一番大事な神に救われる部分をイエスに全部任せ、心に自由を与える宗教を実現したのよな。救われないのは本人の努力が足りないとか絶対言われない真理の確保
2024/09/24 11:55
tohokuaiki
成功体験の押し付け嫌だよね。名選手名コーチならずって。／それはともかく、努力しないと自分に悔いが残るから努力する。3年やってもダメなら諦める。そんで残ったのはプログラミングだけや…
2024/09/24 11:57
eringiman
努力の仕方が〜も努力の仕方さえ合ってれば報われるんだから努力が足りないになるので好きじゃないですね
2024/09/24 12:00
tettekete37564
すべからく 3【須く】 （副）〔漢文訓読に由来する語。「すべくあらく（すべきであることの意）」の約。下に「べし」が来ることが多い〕
2024/09/24 12:00
deep_one
あと、勝手に過労死すること。
2024/09/24 12:01
wonodas
因果関係が逆なのよ。報われたことで努力してないものはないけど、報われなかったことには努力したものもしてないものもある
2024/09/24 12:03
came8244
努力は基本的に楽しいことなんですよ。自分が成長していることが実感できるから。成長教信者は努力ではなくてただ単に中毒になっているだけ
2024/09/24 12:05
koo-sokzeshky
史実がどうだったかは棚に置くと、プロ倫で言われているカルヴァン派は面白かった。一見して因果逆転してそうだけど、むしろ「努力は報われる」派もカルヴァン派もほとんど同じような因果律を考えてるのかもしれん。
2024/09/24 12:05
aceraceae
ほんこれ。一生努力しても報われないものは報われない。逆になんの努力もなくても報われてしまう場合もあるわけで。もちろん努力によって報われることもあるんで無駄ではないんだが、無駄な努力があるのも事実で。
2024/09/24 12:08
YEPSKDy6
私のようなタイプは、努力した分必ず報われるなら必要な報いの分だけ努力しそれ以上の努力はしないと思う。
2024/09/24 12:09
yoiIT
そういえば自分の人生を振り返ってみて、努力ってした覚えがないな。。
2024/09/24 12:10
BigHopeClasic
羽生善治「何かに挑戦したら確実に報われるのであれば誰でも必ず挑戦するだろう。報われないかもしれないところで同じ情熱、気力をもって継続しているのは非常に大変なことであり私はそれこそが才能だと思っている」
2024/09/24 12:14
UhoNiceGuy
これは何回も繰り返し言われなくては。努力しても達成できないことはあるし、すべからくの誤用はダメだし
2024/09/24 12:15
mori1027
頑張らなくてもいい世界にならんかな
2024/09/24 12:16
ultimatebreak
努力はすべき、しかし最後は運
2024/09/24 12:17
addwisteria
努力というか反復によるスキルの蓄積は幸運を生かすための条件なんだよ。それがないと幸運を生かせない、気づかない。ぼっち・ざ・ろっくで見た(言いたいだけ)。
2024/09/24 12:18
misomico
努力に報われる日は書いてないからな
2024/09/24 12:18
dexia2
高校スポーツなんか見てるとわかるけど、いい指導者が入ると数年で全国に行けたりするからなぁ。逆に才能ある選手や情熱ある選手が指導者のいない学校に行って大成した例は、ここ20年でほとんど見てない。
2024/09/24 12:23
AzuLitchi
すべからく【須く】ぜひともしなければならないという意。「すべて」の意で用いる場合があるが誤り。
2024/09/24 12:24
a-design-for-life
「努力は必ず報われる」が真ならばその対偶命題の「報われなかったのは努力しなかったから」が真になってしまうから。その人の中では論理は通っている。
2024/09/24 12:25
honma200
「自分に対して」努力が足りないって自分を責め続ける人もいるという話もあるので結構やっかいではある
2024/09/24 12:27
sugawara1991
努力という言葉の定義かな。闇雲に何かを繰り返すのみで大成するのは難しい。成すためにすべきことを成せれば積み上がるものはあるはずで、それを報われないと言うなら目標かやってる事が間違ってるのでは？と
2024/09/24 12:28
btoy
他人の努力を頭ごなしに否定してくる人の方が厄介だと思ってる。
2024/09/24 12:29
daikon4649
結果よりもむしろそのときの過程を見て努力してないと判断することの方が多いな
2024/09/24 12:31
koishi
成功するかどうかは運だとは思う。けど、運良くチャンスが回ってきた時に実力がないとそれを掴めないってのもそう。だから努力は必要よね…
2024/09/24 12:35
nami-hey75
努力が必ず報われる訳ではないが、バッターボックスに立つ努力しないと何も始まらないからなぁ。。あと報われないことは結構あるけど、無駄になることはそんなにないかな。
2024/09/24 12:40
beed
成功した人は努力しているも嘘だと思うけどね。/目標達成したかどうかのゼロイチか、なんらかの成長や成果があれば報われたことになるのかでまったく見え方が違う。
2024/09/24 12:48
potnips
努力の仕方が間違ってる。も「お前は努力が足りん」の亜流ですよ。だいたいそれ言ってくるやつたいして成功してない。
2024/09/24 12:49
zkq
サンデルが著書の中で言ってたな。能力主義は人間の尊厳を奪うのでくじ引きを導入しろと
2024/09/24 12:50
fnm
この話聞くとワタミ創業者思い出すんだけど、今の若い人には通じないのかもしれない。
2024/09/24 12:50
mys31055
高校の部活、どう考えても才能ないのに県大会入賞できるようになってよく頑張ったよ自分。といつも思っているけど、それを聞いた人から「何でインターハイに出られるよう努力しなかったんだ」と批判されてびびった。
2024/09/24 12:51
dominion525
「報われた労苦」のことを「努力」というのであって、結果が出てからでないと判定できないよ。で、定義から「すべての努力は報われ(てい)る」は真です。
2024/09/24 12:59
bocuno
適切な努力をしてないから報われないのよ、とは思う。なんでこういう話をすると量の話だけになるんだろうね。適切を見極めるのは結構賭けであり、失敗したらやり直せない社会だなとは思う。
2024/09/24 13:01
System
行動（「何もしない」も含む）は確率への干渉手段。干渉結果はプラスにもマイナスにもなりえる。
2024/09/24 13:02
n_pikarin7
「何もしなければ何も変わらないことのほうが多い」位かな。自分の人生的には。
2024/09/24 13:04
oknhrk
努力が報われるなんて単なる生存バイアスですよね。
2024/09/24 13:05
eggplantte
サイコロを振る回数を増やす取り組みと、幸運が来たときに逃さないための事前準備と思い切りを「努力」って言葉で陳腐化されてる感はある。結局博打ではあるんだけど
2024/09/24 13:06
mouki0911
会長は良いこと言ってるんだけど誤用ネタになっちゃったから不憫。
2024/09/24 13:11
kotobuki_84
キメ顔でええ事言うてるけどよくある系の誤用をしてる（現場の誰も誤用に気付いてないのでそのまま流れる）の、地方の体育会系のオッチャン描写として意図的にやってるならリアリティを感じなくもない。
2024/09/24 13:12
ntstn
運を掴むために努力するんすわ。打席に立つために努力するんすわ。成果がでなくても継続するのが大変。
2024/09/24 13:36
hdkINO33
まずサンデルの『実力も運のうち』を読め定期
2024/09/24 13:38
htnmiki
自分がやったことない努力を正しいと思い込んで人に勧めてくる人キツイんだよな
2024/09/24 13:39
marumarumarumox
どんな努力しようが成功の要素の大半は運で構成されているというね... 才能に恵まれ、環境に恵まれ、周囲に恵まれ... といった運を持った人間が努力を語ることはあまりにも残酷。
2024/09/24 13:41
pendamadura
努力しようがしまいが結果は最初から決まってる
2024/09/24 13:45
tomiyai
努力は必ず報われるの対偶は報われないものは努力ではないってことだからな。結果から逆算というよりその人の中での努力の定義がそうならそういう解釈になるって感じか。
2024/09/24 13:52
gewaa
境界知能のYoutuberが物覚えの悪さで色んな人に怒鳴られてきたと語っていて同情しかなかった。7人に1人は境界知能というのに「努力の仕方が間違ってる」と決めつけるのも視野が狭い。
2024/09/24 13:58
ototohato
目標による。個人でどうにもならない他者が必須のものは運要素が高い。自分の中でゴールを決められるなら努力だけでどうにかなる事が多いけど殆どは他者の認識と対比して成果を測るよなぁ。
2024/09/24 14:01
kurotsuraherasagi
こういうのは自分を褒めたり鼓舞したり戒めたりするときに使う言葉であって他人に向けてはいけないよなあ。とはいえ努力自体を毛嫌いしたり他人の努力を否定したりするのも理解はできぬ…
2024/09/24 14:06
hatfatcat
報われるという言葉を直接的に考え過ぎる。自分の思い描いた通りになる事ではなくて、過程で得た知識や経験、技術が他の分野や人生で役立つ事も含まれてる。努力の結果、思い通りに物事が進むわけではない。
2024/09/24 14:09
monomoti
本当に努力してる人が、そんなこと言うかな？努力したことがあれば、必ず思い通りに結実するわけではないことを知ってると思うけど。別の形で報われることはあっても。
2024/09/24 14:09
rider250
は！ こういうこと言うやつは全員「ば～か」なんだよね、この世は「運次第」だよ、江戸の太平の世に剣術が強くなったって意味ないって話（時代が合わないという「運」）時代劇でも何度も出てるじゃん。努力より運。
2024/09/24 14:10
iasna
説教するのに実に都合がいいワードなんだよねこれ
2024/09/24 14:15
peachpear
公正世界仮説
2024/09/24 14:18
khatsalano
報われたくばすべからく努力すべし。なら誤用にならないのかしらね。
2024/09/24 14:19
kope0721
で努力もしないのに文句ばっかり言う奴が出来上がるんだろ。まるでブクマカのように / 努力は必ずしも報われないし認められる必要もないけど、周囲に対する信用を得るためのコミュニケーション手法の一つではある
2024/09/24 14:24
PACIFIST
こういう美しい言葉を聞くとオエッとなる🤢️
2024/09/24 14:26
pwatermark
逆もありで、「俺は努力してるのに報われないとか世の中がおかしい」みたいに考えが歪む場合もある お前のその「努力」が明後日向いてんだよ、っていうね
2024/09/24 14:26
auto_chan
何を信じても結構だけど自分の信念を他人に押し付けるのはそれが正しくても誤っていてもたいていダメ。説得するんだ。ﾊﾃﾊﾞｰを説得できればたいしたもんだよ！
2024/09/24 14:40
hazel_pluto
せやな。運ゲーなのは間違いない。生まれた瞬間から、遺伝子、家庭環境、千差万別だもんな。産まれた瞬間に殺される人生もあるしな。/それはそれとして、努力教の奴らがウザすぎるのも同意する。
2024/09/24 14:42
REV
『俺の思った通りに動かないのは勉強が不足しているからだ』と信じている人も厄介。
2024/09/24 14:42
soyokazeZZ
「報われる」の基準が金銭的報酬のみではないことにも気づいて
2024/09/24 14:51
go_kuma
買わなきゃ当たらない宝くじみたいなもんよ
2024/09/24 14:55
diesis
やったなりの報いがあるというだけ。間違いないのは、現状維持とは努力して結果を出し続けてはじめて成立すること。何もしないのは下落。
2024/09/24 14:58
arrack
努力は運を掴みやすくする程度のもので基本的に人生は運ゲー。
2024/09/24 14:58
ysync
努力教徒滅ぶべし。カルトにすぎない。
2024/09/24 14:59
kuwa-naiki
"努力を重んじるなら努力を讃えよ 成果では無く それが出来ないなら単なる成功主義者だ"
2024/09/24 15:02
verda
それに他の人も努力してるわけだしな
2024/09/24 15:06
fromdusktildawn
正しい努力を冷徹に見極める努力をずっとし続けないと、間違った努力をしてしまうのだが、そのことに気が付かないで努力する人が多すぎるんだよな。
2024/09/24 15:08
macplus2
努力は報われないこともあるということも、努力をしないとわからない。努力をすれば得られるものが必ずある。
2024/09/24 15:14
sek_165
正しい努力をすれば報われることもある、くらいだよね。
2024/09/24 15:19
akikonian
この手の話を見るたびに池江璃花子を思い出すわ。
2024/09/24 15:26
duckt
何をもって「報われた」「成功した」とするかだよね。技術や身体能力は積み重ねによってある程度向上が見込めるけれど、結果に繋がるかは運もあれば個人差もある。結局、努力したことの報酬は努力したという事実。
2024/09/24 15:28
hapicome
家事育児に関しては他人に求めるより、自分に課してるかも。"ここまでやったんだから"てのと"出来る事はやるだけやった"は別物。人事を尽くして天命を待つ。結局は神頼み。
2024/09/24 15:36
Outfielder
いい成績を取ったら東アジアは「よく頑張ったな！」と努力を誉めるのでより努力し、欧米は「お前賢いな！」と能力を誉めるのであまり努力しないとされる b.hatena.ne.jp
2024/09/24 15:39
lluvias
努力教の人、紛争地域とかに行って問題解決にあたるよう努力して欲しい。居心地のいい場所で言ってる人しかいない
2024/09/24 15:41
daij1n
ぶっちゃけ「報われないのは努力が足らん系」言われる人、ほとんど自分の怠惰の結果を「愚痴と他責と社会」に対して愚痴と他責思考の屁理屈を発信してる気がする。成功してる人は努力してるからね。
2024/09/24 15:47
ya--mada
違うだろ、「努力」に様々な要素を詰め込んだまま何の分析もせずに「努力」と言ってしまう無思慮、考え無し、雑な批判、をしてしまう楽しい仲間たちだよ。
2024/09/24 16:04
bfoj
報われるの定義がわからん。努力でそこそこの成功は手に入る。そこそこの成功ですら手に入れていないのは努力していない。そこそこの成功は報われたことにならない？
2024/09/24 16:07
oBh4dUy0rNjk
努力すればその分確実に成長はするので主観としての報いは必ず得られる。それに納得せず結局他人との比較で相対的な結果のみに価値を認め、それが得られなければ報われていないというのは卑しさとか浅ましさだと思う
2024/09/24 16:07
kirarapoo
大体のことは努力すれば何とかなるし、努力しないと何ともならんやろ
2024/09/24 16:16
daishi_n
努力した結果「できること」が増えることを体感できれば良いのだけど、そうじゃない事も多いからね
2024/09/24 16:21
goldhead
「なんにもしなくても報われる」のが最良で、努力なんてものが要求されるだけでぜんぶ最低になる
2024/09/24 16:25
makou
雑な話を言い切る人の多さ。
2024/09/24 16:27
rdlf
「努力は報われるとは限らないけど、それでも努力を続けられることを才能と呼ぶかもしれない」みたいなことを将棋の羽生善治さんが言っていなかったっけ？
2024/09/24 16:31
hachiking
何を持って報われるかってのはあると思うけど、努力をしたら今よりましにはなるとは自分の中で信じて生きていたい。他人はまぁその人の好きにしたら良いと思う。
2024/09/24 16:36
Labe-hama
(成功した→努力のおかげ, 失敗した→努力不足)という見方は当の行動の成功失敗に左右されず、常に｢真｣であるために自動的に強化されていく。この手の認知の罠は努力の他にも沢山ある(例えば、努力と真逆の｢運｣も)
2024/09/24 16:37
Ingunial
努力が必ず報われると最初に言った人はそんな馬鹿は想定してなかっただろうな。
2024/09/24 16:41
nicht-sein
努力の方向が間違っているからだ、とか報酬の定義が高いからだ、とか言っている人もいるけれど、私は「世の中には本当にまっとうに努力しても成果がありませんでした、っていう状況は普通に存在する」と思っている人
2024/09/24 16:55
ichiken7
間違った努力を努力としていないもある。
2024/09/24 16:56
secseek
運がいいだけで成功している人もいますし、他人から見て努力と思われることも自分では努力と思っておらずに成功している人はもっといるでしょう
2024/09/24 17:05
ywdc
大半は運なんだけど、いざと運が回ってきた時の為に努力はしておこうねって話。やってて納得出来るかどうかも大事。それすらも無いのは本当に無駄になるからやめた方がいいだろう
2024/09/24 17:10
ngoakr
努力定期
2024/09/24 17:22
kk23
それら下々のアレコレを高みの見物するナチュラルボーン要領のよい人
2024/09/24 17:23
toyoben
努力して成功した人は自分が成功した理由を運の良さや元々の素質にしたく無いから努力の価値を爆上げしして認識しちゃうんだよなぁ😞
2024/09/24 17:28
lcwin
ncc1701さんがめっちゃバズってるの内容込みでブックマーカーのポテンシャルがあるのか？と勘違いしそうになるわね。
2024/09/24 17:33
y-wood
教育さえ施せば知能が上がると信じてる人も多いよな。/ 単に教育業界への補助金利権で、税金の無駄遣いよ。検証してないし。
2024/09/24 17:44
tonomoto
ただこういう事言う奴は実際のところ大した努力してないのも事実
2024/09/24 18:09
dfk3
要領良く努力出来るというのもある意味では才能であるし、後天的に習得できる技能ではあるのだが、それを習得できるかは才能であったりするので、それを考え出すと循環論にハマって良く分からなくなる。
2024/09/24 18:24
kawabata100
自分の努力は健康維持。7時間寝る･残業断る･たくさん本を読む･ゲームする。さぁ今日も努力しよ。
2024/09/24 18:29
acealpha
努力→報われるを真とすると、報われる→努力（偽）、報われない→¬努力（真）であり、つまり報われないのは努力してないからではあるが努力しなくても報われることはあるので反論として使ってみては如何でしょうか
2024/09/24 18:47
kaloranka
結果を出した人に対して「運がよかった」とか「親とか周りの人のおかげ」とか言う人も同じような枠だと思ってる
2024/09/24 18:48
heptapeta
努力は報われるが大半は自分の望むかたちではない
2024/09/24 18:49
lainof
その人の前で報われないことを嘆かなければ良いだけでは？努力してるのに報われないって言う人こそ努力に囚われてる。
2024/09/24 18:57
xsinon
努力って報われる為にやるんじゃないもんね。誰からも理解されなくても目標に向かってがむしゃらにやる過程でしかない
2024/09/24 19:06
sub_low
ダルですら頭使わないと嘘つくということの重みだよね。
2024/09/24 19:16
greenbuddha138
「太ってるね」の一言で過食嘔吐になる人がいるように、「もっと努力を」の一言で自死に至る人もいる
2024/09/24 19:16
Shinwiki
同じ量、質の努力で報われるとは言ってないから真理の可能性もあるよ。
2024/09/24 19:20
kantanta422
となると長距離やってる人間はパワハラ野郎になりますね（一般的に努力が結果に繋がりやすい競技と呼ばれます）
2024/09/24 19:24
Gka
そだね。でも才能がなく生まれ持って負け犬のお前が努力しても無駄…と言っても怒るだろ。癇癪を起こした子供と同じだから努力しても報われなかった人は厄介だ。
2024/09/24 19:33
dazz_2001
そもそも努力できる事が恵まれた才能の一つ。最近、疲れやすくなって、休日とかほとんど寝てばかりで何もする気力が起きない…
2024/09/24 19:36
osakana110
努力は報われる教の方々は今まで努力が全て報われる幸せな人生だったんだろうか？それとも努力なんてしてなくて他人事なんだろうか？
2024/09/24 19:37
sisya
努力が必ず報われることなど全然なくて、大半の場合は努力の途中で世相が変わって何割かは無駄になる。報われたと思う人は、努力の方向性の予測が上手い人か偶然によって狙い撃てただけ。努力には戦略が必須。
2024/09/24 19:43
zu-ra
努力を努力と思うなら、その仕事には向いていないってさんまさんが言ってた。Top of topは皆そうなのかも。ほとんどの一般人には無理だけど。
2024/09/24 19:44
oeshi
ワタミ社長「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」この言葉日本人全員が履修すべきだと思う。知らないとマジで信じちゃうから。
2024/09/24 19:54
nonaka1007
結果が全てなんだよ。人は結果から努力を見るが、努力から結果は見ない。/この手の話はノムさんの言った「勝ちに不思議の勝ちあり。負けに不思議の負けなし」が核心をついてる。結果に努力は関係ない。
2024/09/24 19:58
takopons
すべからくの誤用が広まった原因の1つは、はじめの一歩の鴨川会長のセリフだと思う。すべからくは「すべて」の上級表現ではないのに、かっちょいい言葉だなーと読者が誤解しやすい文章になってしまっている。
2024/09/24 20:04
inuinumandx
報われないに救われてる部分あるよな…と思ってるの
2024/09/24 20:20
out5963
努力して成功した人は、当然報われる。努力して失敗した人も報われる。努力出来なかった人もそれなりに生きていける。そんな社会がいいと思います。
2024/09/24 20:24
jsbmrr
松岡修造さん…
2024/09/24 20:25
bigburn
「正しい努力」と「人と繋がりを持てる運」の両方が揃ってなければ報われないよね。ちゃらんぽらんな自分が今まで生きてこられたのは、ほとんど運と周囲の人のおかげだと思う
2024/09/24 20:32
kujirax
凡人でもやる気さえあれば100m20秒で走ることができるとして、怠惰だから走らないのか、それ以外の原因があるのか、それとも初めの凡人の基準が適正じゃなかったのか・・・と、色々と考える人は人を責めないなたぶん。
2024/09/24 20:36
karzusp
ナヴァルラヴィカントさんの「努力量は勝負を決めない。何かするか・誰とするか・いつするかが重要。努力は過大評価されている、判断は過小評価されている」を思い出した。
2024/09/24 20:38
chab_day
そんなことよりはじめの一歩141巻までいってるのかいな！一歩はやく復帰してくれないと読者みんな文字読めなくなっちゃうよ
2024/09/24 20:40
q-Anomaly
才能差は当然あるけれども、もがかなければどのみち沈む。努力を最初から放棄するのは間違っているし溺れる人を嘲笑うのもおかしい。戦略を練り計画を立てて遂行し、定期的に計画を見直すことを努力と呼ぶ
2024/09/24 20:49
homarara
ちなみにギャンブルの情報収集や列に並ぶのは努力じゃねーからな。
2024/09/24 20:50
NORITA
「中には報われる努力もある」は救いがなさすぎる気もするので「努力は必ず報われる。ただし予想していた通りの形で報われるとは限らない」ぐらいに留めておくのはどうでしょう
2024/09/24 20:53
sleepyuzura
努力=投資に対するリターンは担保されない。ただ短期でリターン出なくても長期的には十分回収できるかもしれないし、短期リターンは直ぐに食いつぶされる場合もある
2024/09/24 20:59
rokasouti
自分が何か努力した結果や報いとして、日本に生まれて、今、戦火に見舞われてると考えたことはないかなぁ。
2024/09/24 21:00
hiroaki0428
努力は麻薬だと思っている。 目的に向かってまっすぐ向かう努力は必要だが、まっすぐ向かう努力の教育を受けたことがない人が多すぎる。時間だけかけた努力は尊いが、人生振り回されることを忘れてはならない。
2024/09/24 21:03
nobiox
鴨川会長の「すべからく」は「当然」と置き換えても文意は通るので、すべからく警察の言い分は疑問。この場合「あらゆる分野の努力」という意味で言ってるとでも解釈しない限り、誤用とはいえない
2024/09/24 21:08
Wafer
これの逆でわりと困ったのが能力の高い人に手を変え品を変えいろんな方法で教育を施されるのだけど、習熟する前に「この方法は効果がない」と見切られ別の方法に切り替えられてしまって大混乱に陥った
2024/09/24 21:18
Hidemonster
「誰でも努力できる」と信じ込むのが厄介。世の中には努力とは何かを知りえない人や努力する余力が無い人や努力できる環境を持たない人もいる。
2024/09/24 21:24
KUROBUCHI
努力教信者の傲慢さも、親ガチャ教信者の他責思考も、極端な人は等しく度し難い。
2024/09/24 21:25
igni3
努力は報われる、と無駄な努力はどちらも存在する。
2024/09/24 21:28
enemyoffreedom
コミュニケーション能力などは生得的な部分も大きいだろうに、"努力で何とでもなる、コミュ能力の高い者も皆努力を積み重ねた結果だ、コミュ能力が低いのはお前の努力不足で自己責任！"的な言説も多く
2024/09/24 21:29
benking377
これの逃げ道を塞ぐダメ押しの一言が王貞治が言ったということで広まっている「努力は必ず報われる。もし報われない努力があるとすれば、それはまだ努力と呼べない」
2024/09/24 21:36
yuuu1993g
近年は何でもガチャの引きが悪いせいにして報われる努力すら放棄してる人が多いように見える。
2024/09/24 21:39
testa123
みんなが大谷翔平になれるわけないやろ、同じようにハードルが下がったところでできないものはあるよね
2024/09/24 21:54
yo4ma3
俺の努力論は突き詰めれば、他者に求めるものでないのは自明で。そんな考えの時点で三流。
2024/09/24 21:56
tech_no_ta
方向が間違ってると報われないんだよ。それがわからない奴こそ本気で死ぬまで努力したことないだろって個人的には思うんだ。
2024/09/24 22:29
yamazakisato
努力は必ず報われるって信じてる人よりも、努力は必ず報われるって信じてないのに人に真剣な顔で言える人が一番厄介なんだよな
2024/09/24 22:45
TakamoriTarou
いいえ。成功した人が自分の力≒努力の結果だと思い込むだけです
2024/09/24 22:46
leiqunni
「努力は必ず報われる、といいなあ」とゆう願望定期。「健全な肉体に健全な魂は宿る（といいなあ）」。
2024/09/24 22:56
nenesan0102
じゃあ、世界各地に起きている紛争で死ぬ子供たちは努力してないの？努力してないからああやって殺されるの？って思ってしまう。公正世界仮説はほんまくだらん
2024/09/24 22:59
metamix
継続力が重要。継続するだけ回せるガチャの数が増え、当選確率は人によりけりでも試行回数が多いほど当たる頻度は当然高い。そして継続は実力を高めるし長く続けるほど競争相手は脱落するので当選確率は徐々に上がる
2024/09/24 23:03
ravell
努力偏重の人も努力軽視の人もどっちも嫌い。
2024/09/25 00:06
dot
みやぞんが言ってたけど、周囲は努力してると見えても、本人は努力だと思ってなくてむしろ楽しんでやってるようなのが成功すると思うよ。
2024/09/25 00:28
toro-chan
そういう責め方が厄介かというとそうでもないと思うけど。人生が逆算出来るわけもないのである意味常に間違ってる。自分がその努力で満足できるかの方がはるかに厄介だと思う。
2024/09/25 00:45
prjpn
努力が報われるかは、目標の有無と状況による。それだけ。
2024/09/25 00:51
chokugekif
努力は知識と鍛練の積み重ねだから一定のレベルに達するには効果はあるけど、雑なプログラムを書き続けると破綻するようにどこかでそれを改修させないとかえって成長できなくなる
2024/09/25 01:42
coolantwater
やりたい事やってるのを、社会性とか経済性とかにたまたま合致してるのを周りが努力と呼んでるだけの気もする。苦痛に耐えるのを努力と思ってると好きでやってる人に永遠に追いつけない。
2024/09/25 03:26
Dragon_Yoghurt219
それは他人にじゃなくて自分を奮い立たせるときに使うもん
2024/09/25 03:57
straychef
努力が報われることはない　才能(特に天賦)があれば報われる可能性があるってだけ
2024/09/25 05:48
Ta-nishi
「努力は嘘つかない」は成果でなく成長に対してと思う。向き不向きや努力の正しさにより成長の効率は変わってくる。時には負の方向に成長してしまう。それにより報われないケースもある。ただゆっくりでも成長はする
2024/09/25 06:37
differential
「努力は必ず報われる」が良くないのは間違ってるからで、一方でパワハラなやつは何をオカズにしてもパワハラするんじゃねぇかなという感じはある。正しい論理でも詰めてきそう感というか
2024/09/25 11:37
rAdio
自分を律するための考え方を、他人を責めるのに転用する人がとても多い。自己啓発を他者攻撃の武器として悪用するのはあまりにも安易な振る舞いで、それに分かりやすい名前が付いてないのが不思議でならない。
2024/09/25 13:44
wdnsdy
努力しても結果を出せない人を努力不足だと言う人は、努力や苦労の跡が全然見えず軽々と結果を出してる人を見ると「ずるい」「何か不正をしてる」と言い出すから、そういう所も厄介
2024/09/25 15:40
Byucky
昔読んだGRITとかいう本に「達成（成功）するためには2回の努力"が必要。1つは技術を磨くための努力。もう1つは達成を得るために磨いた技術でする努力」（意訳）という旨があった。特に技術を磨く所が大事と思う
2024/09/25 18:00
nakakzs
これ、10年くらい前に創業者の「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。」という言葉が、ワタミの痩せこけた社員の画像と共に挙げられて言われていたな。