会社経営して利益も出してる私が賃上げをしない理由
2022/06/15 18:05
ponteus08
アメリカは人を簡単に辞めさせられるat-will雇用っていうものがあるのか。知らなかった
2022/06/15 18:22
masudatarou
これなんだよね、保障の為なら死んでもいいっていう解雇を異常に恐れるゼロリスク思考のアホ日本人が多いせいだからな 解雇というリスクプレミアムが賃金上昇だという事気づくのはいつになることやら
2022/06/15 19:29
goadbin
賛否はともかくこれが中小企業の本音に近いはず。/中小企業はスパスパ首を切るが法的に争えば負けるし、この増田はちゃんと法律を守っている。/bit.ly 賃下げの話含め賃金ネタに関してはこれを参照。
2022/06/15 20:02
ShionAmasato
確かに、将来に渡り上がった給料を払い続けることの危険を考えたら無理っていうのは分かる/急に景気が悪くなった時に緊急措置で下げられる仕組みを考えないと、世の中の広範囲で賃上げするのは現実的ではないだろう
2022/06/15 20:18
hedgehogx
それなー!正規雇用とかとてもじゃないけど無理
2022/06/15 20:19
mihajlovic
理由もわかるしこれで給料上がるならとは思う。リスクも理解した上でなんだろなー
2022/06/15 20:33
takahire_hatene
とっても不思議なんだけど、「給料が上がりにくくて首にならない」と「給料が上がりやすいけど首になる」を選べるならば、普通の人間ならば前者を選ぶと思います。
2022/06/15 20:33
bakuhate
消費税絶対悪おじさんから言わせてもらうと、正社員給与は消費税の控除対象にならないので派遣社員を雇った方が楽になる。インボイスも始まるし、極悪な税ですよ。
2022/06/15 20:42
punkgame
世の中の金は金持ってるやつのところに集まっていくんだから、バラまいたって結局は自分のところにまたもどってくるのに。戻す自信のないドケチ無能だから賃上げできないんだよな。
2022/06/15 20:43
kvx
何年経ってもできるやつがいないという事態に。まぁ大きくする必要がない会社ならいいか。
2022/06/15 20:45
lacucaracha
雇用の流動性って、好きなときに会社を辞めさせる権利とされることが多いけど、好きなときに会社を辞める権利でもあってほしいよね。つまり雇用のセーフティネットをちゃんとするってこと。(BIでもよいけど)
2022/06/15 20:48
kiyotaka_since1974
いや、アメリカのみならず、日本以外の主要国すべてが賃金上昇ですが。書いてないけど、低賃金で働いてくれる人がいる、も理由。
2022/06/15 20:48
sgo2
セーフティネットを強化してクソ会社を気軽に辞められる環境にすべきはずなんだけど、年金/健保などを押し付けて逆に辞め辛い環境にしてるのが頭悪い。
2022/06/15 20:49
augtodec
経営者という役職は労働者に対価を払ってるだけではなく、彼らの雇用と生活、それに付随する生殺与奪の権利も握ってるんだよ。それが理解できないなら会社経営なんて向いてないぞ。
2022/06/15 20:58
kz78
フリーランスの単価が上がらんのは、価格交渉の文化が無いからだと思ってる…。繁盛記でも閑散期でも人月単価があんまり変わらんのオカシイよね。(毎年フリーランスを同じ単価で雇える確信があるからでしょ)
2022/06/15 20:59
IthacaChasma
間接的、マクロ的にはそういう面もあるだろうけど、直接的には「ストを起こす労働組合が無いから」「現状の給与水準で転職していく人が続出しないから」だと思う。後者は雇用流動性も関係してるが。
2022/06/15 21:00
beginnerchang
肩を叩けば済む話にここまで躊躇するか普通?本当に経営者なのか疑わしいわ
2022/06/15 21:04
theatrical
これそう言う話よく聞くんだけど、「いや、今だって増田みたいに、派遣や業務委託して同じことできるよね、なのになんで派遣や業務委託は低賃金の温床になってるの?」と言う話になるので、あんまり妥当性ないと思う
2022/06/15 21:04
tsubo1
自分の能力が平均より上だと思う人は解雇規制緩和に賛成したほうがいいのにとは前から思ってた。
2022/06/15 21:04
Tmr1984
日本の中小企業はかなり簡単に人辞めさせてるので、増田が経営してる会社はさぞや立派な企業なのだろう。
2022/06/15 21:08
ET777
そらそうよ/私も賞与って思ったけどどうなの
2022/06/15 21:13
lochtext
中小企業ではスパスパ解雇してますよ eulabourlaw.cocolog-nifty.com / 日本の解雇規制はOECD平均より緩いのは日経ですら認める事実だというのに、、、 www.nikkei.com
2022/06/15 21:13
Wafer
労働者のほうが高賃金より安定雇用のほうを求めてる面はある。おそらくは高度経済成長期以前の日本では農業従事者が多数派だったことも安定雇用を理想とする理由の一つのような気がする
2022/06/15 21:14
atsuououo
これは日本の社会を根底から規定している部分なので変えるのは革命みたいなもん。/政府は中小企業を減らしたいんだろうな。
2022/06/15 21:14
zzzbbb
トップブコメに完全同意。人件費増やしても消費税が減らないのマジでキチガイだし、首切れないのもキチガイ。
2022/06/15 21:16
inmysoul
「なんで給料上がらないの?」の答えの大半は「無能なお前がクビにならずに働けてるから」なんだよ。
2022/06/15 21:17
hetarechiraura
やっぱプチブル全員殺して全財産国有化しかねえわ(なんかうらやましくて腹立つので極端なこと言うとくやつ
2022/06/15 21:23
dogdogfactory
労働法を学べば、経営悪化は正当な解雇理由となることがわかる(すべての解雇が正当化されるわけじゃないが)。「正当な解雇」を知らずに「一度雇ったらクビにできない」という経営者がすごく多い。
2022/06/15 21:23
baikoku_sensei
セックス、新自由セックスだ自己セックス任だって規セックス緩和、非セックス化推進した結果、格差セックスし少子化はセックス、慢セックス的な不セックス気に陥っセックスが、セックスは足の引っ張り合いにセックス
2022/06/15 21:25
tastasto
零細で人事もやってるけど、社員辞めさすのはマジで大変だぞ。二ヶ月無断欠勤の解雇事由該当社員辞めさせるのにも滅茶苦茶手間と段階と時間かかったからな…。肩叩けばいいとかどこのブラックだよ
2022/06/15 21:25
laislanopira
実は日本は法律上解雇させやすい
2022/06/15 21:26
mobile_neko
社員には賞与を与えたらいい/追記見たが、サラリーマンとして困らないから、本当に賃上げしたいなら賞与を大幅に増やせとしか思えない。
2022/06/15 21:31
addwisteria
日本企業における業績連動の人件費の調整弁ツールとして「賞与」ってものがありましてね。あとは中小企業なら優遇される一時帰休なんかも。
2022/06/15 21:33
sds-page
増田はちゃんと法律守って偉いけど世の中の企業は割と簡単に首切ってるし辞めたい奴を簡単に辞めさせないよ。日本で解雇規制緩和を訴えてる奴は現実知らないバカか知ってて騙そうとしてる詐欺師
2022/06/15 21:34
sakuya_little
日本式正社員の無敵の安定性を持ちながらアメリカ企業の高い給料が欲しい!何故できないこの無能経営者ども!って叫ぶ雛鳥が多いからね。
2022/06/15 21:34
momonga1123
それがいいと思いつつ、どう取り入れるかだよね 下手すりゃ一部の使えない人らだけが切られて行くあてなしになりかねない
2022/06/15 21:35
kachikachi2
経営者の目線で考えれば給料0円が理想なわけで、労働組合が無いも同然で一揆が起きない環境なら、あとは法律が定める最低値しか経営者の敵はいない
2022/06/15 21:35
erya
賃上げって余裕がある時に「善意」でやるものではなくて、優秀な社員をとる、或いはキープするためというのが本質のはず。給与上げなくても別に人的資源確保に困ってない(気がする)というのが本質だと思う。
2022/06/15 21:38
masao_hg
社員をフリーランス にして業務委託で月100万払ってやればいいーんじゃねーの?
2022/06/15 21:39
renu
賃上げが怖いなら賞与で調整したらどうなんだろう
2022/06/15 21:39
hanajibuu
だったらボーナス奮発してください。
2022/06/15 21:42
Bosssuke
「言うほど辞めさせるのは難しくない」とは言うが、辞めさせる / られる文化がないと雰囲気めっちゃ悪くなって一気に崩壊するリスクあるし法律だけの話ではないよなぁ、とは思う。
2022/06/15 21:44
goldenbatman2
賃上げしなくても経営が継続できてるなら経営者は賃上げしないって当たり前の話を前提にして,この話を読むと,日本人は働きすぎ.さほど働かなくても暮らしていけるように政府によるなんらかのテコ入れが必要.
2022/06/15 21:44
eggplantte
世の中の契約社員や業務委託が高給なら説得力あるんだけどね。固定費を上げたくないなら、とりあえず社員には臨時ボーナスをはずんでおけばいいのでは。それも出せないなら口だけって事。
2022/06/15 21:44
readmemo
雇用の流動性はいろんな問題の元凶になってる気がするので社会全体の利益のためには多分改善すべきだと思うんだけど、今自分が正社員でありいわゆる既得権者なので普通に変えるのは嫌だなとも思ってる。
2022/06/15 21:45
astefalcon
だからこそ派遣社員を解禁すべきじゃなかった。人手不足を解消するなら「正社員を雇用しないといけない」リスクを経営者に負わせるべきだったということ。そしてそのリスクを取れない企業は退場すべき。
2022/06/15 21:46
world24
ボーナス変動させればいいやん。そしたら頑張った人も報われるしまたやる気出るっしょ。これは非経営者の素人目線なんかな?
2022/06/15 21:48
amemiyashiro
小泉時代に「雇用の流動性」を上げるべく派遣業の規制を緩めた結果どうなったか?を見ればその主張の妥当性は自ずと分かるはず。
2022/06/15 21:49
monochrome_K2
これは利益を還元する気があるならボーナスや臨時手当などいくらでも調整できるはずでこの理屈は通らないと思う
2022/06/15 21:50
envygreedlust
景気が悪くなっても首切られない・雇わせ続けられるってのは一種のオプションなので、オプション料が引かれてるのですよ 世の中にタダのものは無いので
2022/06/15 21:50
pekee-nuee-nuee
さっさと解雇すれば良くない?訴訟リスクとか言ってるけど法人でしょ???なんか法曹の人にパッと金払えばそれで終わりでしょ??お前みたいなのがヌルヌルやってるからなんも進まねえんだわ(他人事)
2022/06/15 21:50
gkmond
全部ほんとだったとして、全体として「首切り易いから給料あげやすい」ってなるかと言えば、「首切り易く給料あげない」会社が増えるだけだろうね。全部本心で書いてるんだとしても。
2022/06/15 21:51
Great_Pizza
首を切りやすくしても絶対賃上げなんかしないだろうが。
2022/06/15 21:52
myaoko
首をきれないというより賃下げができないんだよね。ただ儲けた年は業績連動の賞与くらい出しなさいよって思うけどな
2022/06/15 21:52
gooeyblob
ボーナスなら気軽に上げ下げできるんじゃないの(上げてたらごめんね)
2022/06/15 21:54
Shinwiki
正社員にしないで十分払うとして、それで人が集まるかどうか
2022/06/15 21:54
afurikamaimai
経営悪化を理由に解雇できるけれど、裁判になっても勝てるだけの4要件を満たすしっかりした労務管理をやるのは、日本(特に中小)の経営には能力意欲両面でほぼ不可能なので、増田がリアルでもおかしくはない。
2022/06/15 21:56
jassmaz
本質的には融資に代表者保証が強制されるからです。構造的にオーナー企業は現金を貯めるのが経営として正しいことになる。倒産時に全ての個人財産が没収される恐怖があるのにコストを上げられる経営者はいるのか?
2022/06/15 21:58
soppo-muke
法令を遵守する会社だと訴訟リスクやユニオンを恐れてスパスパ解雇しない。法令を気軽に無視する会社だと訴訟リスクを気にせずスパスパ解雇する。普通働きたいのは法令を遵守する会社だろうから賃金が上がりにくい。
2022/06/15 21:59
arvardan1984
短文ごとに区切り線が入る文体、カート・ヴォネガットの「ホーカス・ポーカス」を思い出した。
2022/06/15 22:05
sekiu
解雇規制の強い欧州でも賃上げしてる理由にはならないね
2022/06/15 22:06
urtz
日本の賃金は、上がりにくいんじゃなくて、上がらない。生産性が根本問題であって、労働の法制度が主問題ではない。
2022/06/15 22:07
kujirax
解雇どころか降格・賃下げすら苦労するのが日本。一方で、不満ですぐ辞める文化なら今の法規制でも社会全体で給料は上がっていく。どちらが悪いという訳ではないが、労使双方に原因はある。労働者は転職すればよい。
2022/06/15 22:08
alpon
ボーナスください
2022/06/15 22:10
cyan0302
6ヶ月更新とかでいいと思うけどね。
2022/06/15 22:10
T-miura
フリーランスのはちゃんと金払ってるなら、部分的だが賃上げには貢献してるよな
2022/06/15 22:13
pikopikopan
賞与は?
2022/06/15 22:13
cotbormi
じゃあ契約社員にして給料倍にすれば?派遣に払うよりマシでしょ。
2022/06/15 22:15
hobbiel55
解雇の4要件て「解雇しなければ会社が存続できない」ぐらいにならないと満たせないからな。そうなる前に解雇したいけど出来ないから「実質、解雇できない」ということになるんだよね。やっぱり金銭解雇は認めるべき
2022/06/15 22:16
Ingunial
あとアメリカは常にインフレだから給与維持すれば基本的には減給できるのと一緒だからな。日本は過去何十年とデフレなので給与維持するだけでも実質昇給になってしまう。
2022/06/15 22:17
issai1010
流動性を増やす方向はダメだし減らす方向もダメ。もう日本の雇用文化は詰んでるんだよね。成果主義の導入を日本には合わないとか言って全然本気でやらなかった訳だけど、あそこらへんが最後のチャンスだった。
2022/06/15 22:17
domimimisoso
ヨーロッパは日本より解雇が困難な国がたくさんあるが平均給与は上がり続けている。アメリカだけを例に出してわかったようなことをいうな。
2022/06/15 22:18
findup
最近よく耳にするキーエンスは基本給は安くて賞与で盛ってるパターンらしいけどそれじゃ駄目なの/「もし日本が社員を辞めさせやすい法体制ならば~」たぶんダウト。いざとなれば他の会社を横目に見つつ出し渋る。
2022/06/15 22:18
toro-chan
これの逆が、日本人の求める安定性なんだよね。。その意味で労使一体になってるのでなかなか変わらない。労働法制について米国を参考にするの難しいのでは。
2022/06/15 22:18
cha16
業務委託と派遣契約に外注税を創設しよう。従業員の給与を上げた企業は減税しよう。給与上げないと損するような税制にするのが政治の役目でしょう?
2022/06/15 22:19
kitayama
この増田は社員に嫌われたくないんだろうな。まあ、利益出て、無理しない中小企業は山ほどあるので、理解できる。
2022/06/15 22:20
ardarim
散々既出だと思うけど「人を辞めさせやすくしたい」と日本の年功序列の共存は無理なんだよな
2022/06/15 22:21
enjoymoon2
まともな法務雇うまでのカネがないと、首切りに遠慮勝ちになるのはありそう。何れにしてもスタグフレーションでは賃上げできないのが現実。
2022/06/15 22:23
planariastraw
自分の会社はコロナでガンガン人を切ったのでこういうのを見るとなんだかなと思ってしまう。ちなみに今は人手が足りなくて悲鳴をあげています(当たり前)。
2022/06/15 22:24
aramaaaa
まあそういうことで、資本家は敵なのである。
2022/06/15 22:25
zipninja
中小企業ではなく大企業であっても、「非正規・賞与・残業代」を調整弁としてバッファを持っているよなーと思う
2022/06/15 22:26
itotto
むかしは賞与の多い会社いいじゃん!って思ってたけど、このあたりの話を踏まえるとなるほどな...と思っちゃうよね
2022/06/15 22:32
blackdragon
賃上げできないのは解雇や賃下げの自由がないからって理由を掲げるのは結構だけど、それなら、ボーナスはたっぷり出してるんだよね、と、いつも思う。
2022/06/15 22:32
beerbeerkun
サクッと転職するようになればいいと思うけどね。何で転職しないのかね。解雇規制に関係なく転職すればいいじゃん。みんなそうなれば会社としても引き止めざるをえなくなって給与水準上がるよ。
2022/06/15 22:34
shira0211tama
経営者側のその派遣、業務委託活用の論理はわかるよ。一番の問題は中抜きが酷い事。法規制で短期運用できる人材の「雇用者の手取り額」などの最終的に受け取る報酬額を最賃の○倍以上にするみたいな縛りをつけるべき
2022/06/15 22:38
Tamemaru
まあ、いんじゃね?労働者も状況に最適化して首にならないギリギリのラインの省エネワークに落ち着く方向にむかってるから。
2022/06/15 22:39
aaaaaaaaaaa
固定費上がるのはリスクって時点で利益は出してるが儲けてはいないって感じだね。簡単に次の職に就けるから、すぐにクビにされても大丈夫ならその通り。すぐクビにできれば次の仕事も見つけやすい、にはならんぞ。
2022/06/15 22:40
maturi
スポット的に入るパートタイマーはフルタイム常勤より単位時間の給料が良いのが普通。看護師などでは実際にそう。市役所のPASONA派遣、非正規などが同じ業務で安いのは歴史的には本来と逆
2022/06/15 22:42
Andrion
一方、役員報酬は軽快に上げるのであった。
2022/06/15 22:44
runeharst
なぜ賞与をなぜ上げないの?
2022/06/15 22:45
electrolite
これはそう。業績に応じて給与を上げてたら、逆に業績に応じて給与を下げないといけないが、それが現行の仕組みではできない。だから業績が良いと労働分配率は下がり、不景気だと上がる。
2022/06/15 22:47
pitti2210
これは完全にその通り。ただその背景には日本人の民間企業への不信がある。ただなんでそうなのかと言うと、失敗を異様に怖がる精神的風土が由来してる気はする。
2022/06/15 22:48
ototohato
すぐ首切られても良いから良い給与で雇えと思ってる私は業務委託としてお互いwin winだね!今後とも強気価格でいくわ。
2022/06/15 22:48
korilog
固定費だからって理論であれば、利益分はボーナスちゃんと出してるんだよね?????一人当たり100万くらい利益でてるけど10万くらい払って誤魔化してない??
2022/06/15 22:50
enemyoffreedom
この手の記事でよく突っ込まれることだが解雇規制やら失業保険やらが手厚い欧州でも賃金上がってるからなぁ。まぁこの世に銀の弾丸はないし日本の経営者層は日本と米国とあと中韓くらいしか目に入ってない方が多そう
2022/06/15 22:50
yn3n
一応サントリーの新浪さんが45歳定年説でそれらしいこと言ったんだが、増田の言う通りフルボッコだったしなぁ。
2022/06/15 22:50
daisya
臨時賞与を出さないあたりが。
2022/06/15 22:52
getcha
これは日本IBMがアメリカ式をかなり昔からやっていて、上司に呼び出された後、自分の机に戻る事を許されずそのまま会社から放り出される事がある。日本だからできんという事はなく、経営者の覚悟の話よ。
2022/06/15 22:52
sirotar
出来ない理由は簡単。使えないおっさんおばさんが、自分の地位を守るために抵抗するから。リーマン・ショック時に、派遣の首はいくら切ってもいいから、自分らは安泰で居たいという姿を嫌になるほど見たでしょ。
2022/06/15 22:52
pandachoco
利益あげたらボーナスで変動させろや!なんのための「ボーナスや」
2022/06/15 22:56
matsui
“もし日本が社員を辞めさせやすい法体制ならば私の会社でも社員にフリーランスと同じ月給100万の水準をもっと出したいし出せると思う”
2022/06/15 23:02
quality1
賃上げは賞与で対応するとしてもなかなか解雇がね。シフトを極限まで減らす、僻地転勤、減給などがあるが中小企業だと打ち手も限られるし。中小企業は潰れて良くて大企業がもっと大きくなるべきという意見はある
2022/06/15 23:03
morita_non
アメリカ以外のクビが切りにくい国でも賃金は上がってると思うが。。。要は日本のデフレは終わることはないか、少し良くなってもまたすぐに悪くなるとみんな信じちゃってるところに問題があるのでは?
2022/06/15 23:03
poipoi3
EUはアメリカほど解雇しやすくはないけど日本より賃上げしてるし物価も上昇してるよね。
2022/06/15 23:05
Flume
まあ経営層の本音はこれだろな。賞与で還元しろって意見はそのとおりだと思う。
2022/06/15 23:06
NEXTAltair
仕事をこなせて利益を確保できるなら上げる理由がないよな
2022/06/15 23:06
onesplat
その通り。無能はどんどん賃下げしてどんどんクビ切れる社会にしていったほうがいい
2022/06/15 23:08
uva
賞与は増やしたのか聞きたい
2022/06/15 23:08
kkkirikkk
世の中真っ当な会社ばかりではない。解雇規制緩和なんかしたら低賃金でいつでもクビを切れる奴隷が出来上がるだけ。まずは労基法厳罰化などし、当たり前のルールを経営者が全員守ってからです
2022/06/15 23:09
hiroomi
”彼らは「変動費」なのである。広告宣伝費のように市況に応じて調整弁として使えるのだ。”
2022/06/15 23:09
saiid
中小、どこも昇給ではなく「給与改定」としてるはずなのにまともに運用できてないの不幸だなとは思う
2022/06/15 23:14
takeshi1479
俺は賞与でカバーしてるかなぁ。それと評価制度を無い頭絞って考えて実行してる。とはいえ、人数がめちゃくちゃ多いところは業績の変動幅に評価制度では対応しきれないということもあるかも。
2022/06/15 23:19
charleyMan
この業績だったら自分が経営してても怖くて給与上げられないかなあ。数千万円の利益とか、ちょっと業績が傾いたら簡単に吹っ飛ぶよ。
2022/06/15 23:22
y-wood
抵抗があると思うが、大企業の「非組合員」という括りの課長はそれでいいかも。そうすると課長になりたくない人が続出する、増田のようにフリーランスを雇うのかしら。「課長なら1千万以上、馘首可能」なら面白い
2022/06/15 23:22
behuckleberry02
日本にリストラの嵐が吹き荒れるようになってから20年くらい経った?
2022/06/15 23:24
Akech_ergo
増田の会社みたいに、高給取りの派遣社員がバッファになっているのであれば、労働者側も選択肢があって良い気がする。(安定を求めて正社員になるか、リスクを取って高給の派遣社員になるか)
2022/06/15 23:27
chokugekif
なんかもう正社員入らんって論調だな、有能な人材なら大金払って繋ぎ止めればええし、もう間9割非正規てもやれるかもな
2022/06/15 23:27
RySa
日本と外国とどっちがスパスパ切るかと言うより、人件費を戦略的費用として有能な人材に投資するのが外国、口減らしした上で投資もしないのが日本って感じかと。
2022/06/15 23:29
dorje2009
ブラック企業や(人件費の原資でもある)粗利を上げられない経営者が淘汰されるためにも、労働市場の流動性は必要だと思う。失業率はおそらく上がるのでセーフティーネットが今のままでは厳しい。
2022/06/15 23:29
keidge
雇用の流動性。簡単に切れるようにするには、簡単に次が見つかるような雇入れ体制が必要になるのだが、そこまで気づいてくれる日本人経営者は少ない。
2022/06/15 23:32
threetimes
被雇用者側もすみません良い仕事見つかったんで、今日で最後です。とか言うくらいになったほうがいいんかね。
2022/06/15 23:32
benzen0141
大事
2022/06/15 23:36
PrivateIntMain
人に投資するより変動費(数年でダメになるレクサスとか)に投資した方がトータル安いよね、で実際そうなんだろうけど、なら正社員だからって業績上げる理由はない。死なずに、欲言えば趣味が維持できれば(下衆)
2022/06/15 23:38
m-matsuoka
解雇が難しいのは期限や役務を決めていない雇用契約。役務が明確なら簡単に解雇できる。雇用の流動性を高めるのは人材確保できない無能経営者を勘違いさせるだけで社会的に無意味かつ有害。
2022/06/15 23:40
ai-project
簡単にレイオフできるようになると、できる人はどんどん仕事がくるけど、できない人、運に見放されてる人はとことん貧乏になる。今はそれぞれの会社でそういう人を一定数負担してるんだよね。
2022/06/15 23:42
nemuiumen
アメリカ以外の国の解雇規制はどうなんですかね
2022/06/15 23:43
MERCY
社員のクビが切れないから、高価な外注雇ってそれに金使ってるって言ってるのに。なんで社員のボーナス?その分は外注で良い人を雇うコストに使って、社員はただの作業者だからその分だけ払う、ってだけだろ
2022/06/15 23:44
Beluga
変動したら給料が払えないような会社は潰れていいのでは?そんな本来は事業継続するべきではない財務状況の会社が存在している事が給料があがらない理由かと。
2022/06/15 23:46
cardamom
販売戦略みたいな企業の根幹に関わるような業務を外部委託ってどうなの?切って困るの増田じゃない?社長の仕事は何ですか?
2022/06/15 23:47
auto_chan
外注は経費だが雇用は消費税と社会保障が重くのしかかる。税制が雇用に罰金を科してるの悪魔的。ミクロの企業が増田社のように合理化を図るとマクロで国民が貧困化して結果増田社は辛くなる。それがナウだよ!
2022/06/15 23:47
areyoukicking
「人を辞めさせやすくしたい」と言うのは(中略)パソナですら(中略)憚られる▷ 竹中平蔵は一応「正社員も首キリやすくしたい」っていってるけどね www.huffingtonpost.jp
2022/06/15 23:49
htnmiki
キーエンスが見事なのは業績連動賞与をたんまり出すところなんだよね。そしてこれはキーエンスでなくてもできることだ。
2022/06/15 23:49
kaputte
人材市場の流動性が高まれば、給料上げる会社に人が集まり、上げないところには人が来なくなると思う。平衡関係。辞めさせやすくなるが給料は上がらないなんて状況、一時的にはともかく恒久的には成立しないでしょ。
2022/06/15 23:49
bodibod
多くの経営者には頷ける話だが、雇われ経験しかなく経営責任を負わない人間がそれに反発する事も容易に想像できる。この溝は埋まらんね。社員の事を考えてもこうやって逆恨みされるからな、極力人を雇いたくない
2022/06/15 23:50
otihateten3510
果たして法律の問題なのか疑問 商慣習では
2022/06/15 23:51
ustam
まず、社員数が20〜30人なのに年商数億円程度なのがおかしい。現在の賃金がどの程度なのか推して測るべしだが、離職が連鎖して破綻する心配をした方がいいよ。経営者として、もっと高収益を目指す責任と義務がある。
2022/06/15 23:52
yonao205
“つどつど仲介料を取る人材市場もかなり巨大化しそういう経済効果もあるだろう” そうか?付加価値を生まないので、逆に企業側が疲弊しないか?その仲介料を人件費に回せる方が双方にとって良いと思うのだけど。
2022/06/15 23:53
enhanky
だから月給は安めにしてボーナスで報いるのがホワイト企業の常道なんだけど、日本全体だと年収ベースでも低迷しているのはなぜなんだぜ?
2022/06/15 23:57
sotonohitokun
後、社保費で隠れ負担があるのも。30万の給与で7万の社保なら会社は37用意だしコレを35にすると社保が8.5の天引きだけど会社は43.5必須。本人は月5万upだけど会社は6.5upになる。 年間78万20人居ると約1600万の労務費UP。無理。
2022/06/15 23:57
pon00
アメリカの例は良く語られるがアメリカ以外の国も普通に賃金上昇しているがそれらの国も簡単に解雇出来るのか、そこが知りたい
2022/06/15 23:58
Annihilator
解雇規制撤廃はもちろん、最低賃金も高すぎ。日々を怠惰に過ごしているキリギリスを見せしめにし、反面教師とさせるくらいでなければなりません。
2022/06/16 00:03
esbee
社員を解雇しやすいということは我々が起業家となったときに有利なわけでもある。やはりリスクをとらなければ大きな利益は得にくいわな
2022/06/16 00:03
guren004
残業しないのではなく、定時で仕事が終わらないやつは家に持って帰って仕事しろ(その分は払わん)というのがアメリカというのを最近知って、日本以上にブラックだと言える。それに憧れる日本人ってほんとアホだね
2022/06/16 00:03
hasiduki
賃上げしなくて会社が回るならそれでいいじゃん!!!!!
2022/06/16 00:05
koinobori
アメリカが異常にクビ切りやすい。欧州とかではそうでもない。
2022/06/16 00:07
a357159wo
賃上げしない理由が取り除かれたとしても、賃上げせざるを得ない明確で強い理由もないと上がらない。文中にあるインフレのみではいち企業が賃上げする理由としては弱いと思った。壁を取り除く、背中を押す両方が必要
2022/06/16 00:07
yamadar
中小の経営だと減給や解雇はかなり大変。だいたい社長が直接対応するため。
2022/06/16 00:07
massava
社員に賞与をあげるのブコメが国内で優秀な人囲うの最適解に思う。年収1500万の社員も基本給は20万設定みたいなのも合法なんだもんね。
2022/06/16 00:08
hilda_i
私の夫が勤めてる艶消しブラック企業では、見せかけのフレックスタイム制と賞与の活用で、事実上の減給をしまくってるわ。腐った平社員の中で商品管理してる人達が横領と商品の横流しで荒稼ぎしているとか。
2022/06/16 00:12
semimaru
利益を出しているのに給与上げない会社は退場して欲しい。
2022/06/16 00:13
no__future
普段の経営者叩きはどこいった?
2022/06/16 00:14
sodapop444
はてなーは労働階級で会社に不満を持ってる層が多いので炎上するかと思いきや意外と冷静にコメントしていて、はてなの復活も近いなと思いました。
2022/06/16 00:20
saurel
諸悪の根源は中抜きクソ派遣会社だと言う事を念頭に置くとすんなり受け止められる話
2022/06/16 00:24
pixmap
賃金が硬直化するのはこの増田のとおり解雇に規制がかかっているのに加え、もらっている給与をみんなが公開しないからというのもある。透明性が上がると不公平感が可視化されて流動性があがり、待遇向上につながる。
2022/06/16 00:25
stracciatella
日本国は社会保険を民間会社に依存させているので簡単に解雇されては国が困る。アメリカでも簡単に解雇されて一時的に社会保険は困るが、そのためのセーフティーネットはある。しかし日本にそういうのは全くない。
2022/06/16 00:25
yetch
メーカー系は基本給が少なくて賞与と手当てがどっさりしてたイメージ。給料減ってがっかりしてるおじさんを見たことある
2022/06/16 00:27
suisuin
家庭の場合も課金したい固定額サブスクがあったとして、ただし契約終了はむずいってなったら契約開始を躊躇して当然。それが日本型の不幸な正社員制度。ただ零細企業の場合は裁判コスト負けするから確かに事実上ない
2022/06/16 00:30
ichiken7
決算賞与として出せば?
2022/06/16 00:32
atlas_estrela
ほんとこれ。日本の解雇規制が経済を立て直せない要因であるのは確実だと思う。そうすると格差が開くが、経済を立て直せればセーフティネットを整備するための財源が作れて今よりも機能するのではないかと思う。
2022/06/16 00:32
interferobserver
日本並み、もしくは日本より雇用保護が厳しくても経済成長できている国はいくつもあるのに、アメリカ並みに雇用保護が緩くならないと賃上げできないというのは不思議。
2022/06/16 00:33
daigo0117
これは本当にそう。失業者は増えるだろうが、簡単に解雇できるようにすべき。
2022/06/16 00:35
triciax
結局、賃金を物価に応じて上げづらい仕組みに手を入れないまま、金融緩和だけで無理にインフレにしても、実質賃金が下がって消費が冷え込むスタグフになる。アベノミクス及びリフレ派の敗因がこれ。
2022/06/16 00:37
aburi_engawa
海外、ブラジルの話だけど古かったらゴメン。解雇は事業者都合で出来る。妊娠中は解雇ダメ。労働裁判がものすごく多い国。12ヶ月働いたら30日連続の有給休暇(たぶん3分割でも良くなったはず)。1年で13ヶ月分の給与
2022/06/16 00:37
algot
正社員法は本当に害悪。今の時代に窓際族とか信じられない。
2022/06/16 00:38
taizomaru1123
雇用を守るために私財を投げ打つ経営者はアホだと思う。家族が可哀想なので債務超過になる前にとっとと切ってリスタートしたほうが良い。国民を守るのは経営者ではなく国だ。
2022/06/16 00:39
snare_micchan
アメリカに夢見過ぎ。例えばアメリカ発のアジャイル開発文化はメンバーの長期雇用継続が前提だから
2022/06/16 00:40
Yagokoro
これが真実。あと、社員が全然辞めないので、賃金を上げて引き留める必要が無い。そりゃ上げないよ。
2022/06/16 00:41
jaguarsan
増田は経済的合理性の面から話してるのに、「ていちんぎんは良くない」みたいな説教して勝ち誇ってるコメ見ると、そりゃあ低賃金だよなあと納得する
2022/06/16 00:45
restroom
だからインフレが継続しないんですよ。物価が上がっても賃金が上がらないなら、従業員は生活が苦しくなって、安いものを買うようになりますから。
2022/06/16 00:47
yamazakisato
すごくわかるけど賞与という変動費を活用してねって思う
2022/06/16 00:47
bababatan
正社員の基本給切り下げは無理 だからみんな賞与を調整弁にしてるという理解をしてます
2022/06/16 00:47
kae1990
零細とかバイト解雇とかはともかく、中小企業で"経営者が正社員をスパスパ解雇"して存続してる企業なんて聞いた事ないぞ。社内中に嫌われた人間が"ボトムアップの圧力"で辞めるパターンはまぁ有り得るが
2022/06/16 00:49
lbtmplz
すぐ切れるのと賃上げはトレードじゃあないんだよなあ
2022/06/16 00:50
amwm
国が、転職にインセンティブを与えるのがいいんじゃないかと思う。自発的に辞めないことにはいい感じにならない。クビにしたってその人の次の職があるわけではないから。その点、希望退職制度は社会に貢献してる。
2022/06/16 00:51
sc3wp06ga
下げられないのが問題なら、利益が出た月は特別手当を出して欲しい。別にみんな基本給を上げろとは言ってないと思う。年次で評価に基づく最低限のベースアップは今まで通りしつつ、手当でインフレ対処して欲しい。
2022/06/16 00:52
naratas
実は固定費を上げずに従業員の収入を上げる方法として賞与というものがあるんですが、ご存知ない…?
2022/06/16 01:00
ikedas
労働者自身で、自分の市場価値が見えるようになる仕組みが出来れば、知識のない労働者をだまくらかして安くこき使う連中が一掃出来るんじゃないかと思ってる。選択肢が見えなくなっていることが最大の問題点。
2022/06/16 01:01
gohantaberucom
これはガチ。仕事できない人間はいずれ抵抗勢力にレベルアップするから更にやばい。終身雇用は時代遅れの悪法。米国なんて、転職どころか、業種も生涯で3,4個経験するのよくある。先生→金融→製造→不動産みたいな
2022/06/16 01:07
osakana110
首を切ったり給料を下げやすくなれば、利益が出てる時に優秀な人材を雇うために高給で求人が打てる。 今は無理
2022/06/16 01:12
akiat
フリーランスで100万円もらうか、安定で給料安くするかってことだね。
2022/06/16 01:12
kazukan
中小企業は訴訟リスク込みでクビ切ったり賃下げしたりしてる中、エラい。
2022/06/16 01:13
AKIT
だから短期で入るコンサルが儲かってるんやんな。コンサルの人手不足パないぜ。みんなコンサルになろう。
2022/06/16 01:15
hitoyasu
賃上げをしない理由。
2022/06/16 01:16
cara10
これは正しい。社員が転職を嫌がるから給料上がらないのは自業自得、と言うよりWIN WIN
2022/06/16 01:20
ryunosinfx
退職金とか無職の間のセーフティーネットを国に移さないとな・・・その代わり大幅に法人税率UPだろうな(実質今と変わらないか重くなる※労働者の再教育に出すと減る)+バランスとして労働組合の大幅範囲拡大か。
2022/06/16 01:23
spark7
流動性高い方が給料上がるだろうなとは思うが、労働者保護と相容れないだろうしな...
2022/06/16 01:24
Aion_0913
経営者の言うこともわかるけども、だからこその全ての労働者は労働組合に入り労働組合は資本家と距離を置ききちんと交渉の権利を得てお互いに闘争しあうべきだと思う。全てはそこからでしょ。
2022/06/16 01:25
oakbow
訴訟社会の米国は下手に首切ると簡単に訴えられるし、賃金が高い人は首切り安いからじゃなくて得難い人材だから出してるんだけどね。事業ごとクローズしてクビってのは出来るらしいけど。
2022/06/16 01:54
sunagi
終身雇用制はまあ首を絞めてるよなあ
2022/06/16 01:55
a446
慣らし運転が終わって調子が上がってきた各パーツがぶっ飛んでいかないのかな
2022/06/16 01:56
naggg
“もし日本が社員を辞めさせやすい法体制ならば私の会社でも社員にフリーランスと同じ月給100万の水準をもっと出したいし出せると思う。 日本の賃上げの答えは案外単純にこれだったりする。”
2022/06/16 02:00
twox
じゃあ全員派遣と業務委託にすれば解決では?
2022/06/16 02:04
dacksf25
ke労働流動性に関する面は同意できるが、経営資源がコアコンピタンスである事を忘れてそうな面ではいつか痛い目に合いそうだ(しがない経営コンサルタントより)
2022/06/16 02:07
wolf125
まあ制度がよくないとか言いたいことはわかるが、社員の給料を上げれるような成長曲線を描けない社長が悪い。
2022/06/16 02:10
thesecret3
それを言い出すと、中小企業は連鎖倒産も回避させずにつぶしたらいいって話にしかならない気もする。人を呪わば穴二つ。
2022/06/16 02:21
hisamura75
中小企業の経営者やったことないので、ほんとに辞めさせづらいのか、減給しづらいのか、よく分かんないんですけど、辞めさせやすくなればお給料上がります、っていうのは信じられない。
2022/06/16 02:32
sjn
変動を平坦にする余地がないのは選択した市場がそもそも…。人件費を固定から変動費に寄せるのは業種わからんけど原価かかるなら損益分岐は変動高すぎて投機感上がるし社会負担の増大を無視する社会の敵なのでは…。
2022/06/16 02:32
crimsonstarroad
離職率低くて現状維持できるなら、それで問題ないんだよな。 人手が足りない会社が高い給与で求人を始め、高い給与を求めて転職する人が増え流動性が高むると、離職率下げるために賃上げが必要になってくる。
2022/06/16 02:35
okami-no-sacchan
日本はクビにしやすくしても給料上がらないだろう。短期雇用者への支払いが高いのはマージン乗ってるからだ/使えないバイトもさっさと首にしたいんだが。バイトにプロがいないのに最賃上げるなよ
2022/06/16 02:43
nakag0711
やはり組合の団交みたいなプレッシャーがないとなかなか上げる気にならんよね
2022/06/16 02:50
oriak
でも経営者や名義だけの役員の給与は上げるんだよね知ってる
2022/06/16 03:07
sonogi
中小ほどハラ事案で尽く新人退職させる問題社員を抱え込むくせに。別に何もしなくても回転率いいじゃん、良かったな。賃金も上げなくていいよ、そのまま衰退してくれ。
2022/06/16 03:09
verda
本来は人員整理もしやすくしたうえで 給料を払わないといい人材が集まらないという理由から流動性が上がって賃金上昇していくのがいいんだろうな
2022/06/16 03:17
manateen
誰も辞めないので賃金あげる必要は無いし、一度上げたら実質2度と下げられない上にクビも切れないので、給料上がるわけないよね
2022/06/16 03:24
kura-2
やれないことの言い訳しか言わないじゃん。社員にいってることと変わらんこと行っているんだから信用なんてされんよ
2022/06/16 03:28
retire2k
忙しい時期だけ派遣を使うならまだまとも。恒常的に使ってる会社が多いのが現実だからねぇ。
2022/06/16 03:44
ryosuke134
だからよくも悪くも業務委託が増えると思っているオイラです。#よみかき
2022/06/16 03:46
Muucho
高待遇で他社から引き抜き。引き抜かれないように高待遇にして防衛。高待遇の求人を見て労働者自ら転職。これが正しい雇用の流動化。日本の経営者目線の流動化はただの首切りで労働者にはその先が無く流動してない
2022/06/16 04:01
graynora
こうして中小の給与の低さは絶望的なので、新卒採用時に可能な限り規模の大きい企業へ就活するのは合理的なのだと思う。
2022/06/16 04:03
gameloser
良いか悪いかは別として、流動性が上がればより強い者の元に大きな利益が集まるようになるよね。
2022/06/16 04:04
objectiveworker
ITフリーランスは実質こうなっている。
2022/06/16 04:05
ugo_uozumi
経営者は社会保険分も払わなきゃいけないからな。あれがなかったらその分賃上げしてる。
2022/06/16 04:29
dodorugefu
Twitterで虚言と指摘されてるのでフェイク入れてるなら予め言っておいた方がいいのでは
2022/06/16 04:31
naunk
これは人が余ってる時代のやり方。
2022/06/16 04:40
denden_engineer
アメリカシビア過ぎないか。派遣はマージン取られすぎてると思う。
2022/06/16 04:58
akahmys
価格を上げられない理由があるも書いて欲しい。
2022/06/16 05:04
takanq
増田の言う「賃上げ」とは定期昇給なのか?ベアなのか?定期昇給すら無しとなると若手の離職率凄いことになりそうなんだが。
2022/06/16 05:07
toshiyam
賞与で還元してるならOK、してないならNG
2022/06/16 05:18
ku-kai27
給与を固定するんじゃなくて会社の実績に連動させればよくない?
2022/06/16 05:19
straychef
日本は非正規をさらに安い額で調整弁として利用してるからな
2022/06/16 05:42
chintaro3
そしでやめさせやすい法律に変わっても給料は上がらないのであった。(完)
2022/06/16 05:43
circled
Appleは優秀な米国企業だけど、エレベータで一緒に乗り合わせたSteve Jobsの質問に答えられなかった人が、自席に戻る前にクビになってたくらいだからな。解雇の自由さが無法地帯。
2022/06/16 05:51
muramurax
固定費が増えるから派遣や業務委託を活用するのは社員を増やさない理由では? 読んだ限り人手不足で困っているわけでも無いし賃上げする必要性がないからに尽きる。
2022/06/16 05:53
lvseven
臨時賞与の形にしても1回もらうと従業員は来年ももらえる前提でローン組んだりするから怖いんだよ。
2022/06/16 05:59
tano13
だから囚人のジレンマゲームに落とすのでなく、派遣法規制と最低賃金、労働条件の虚偽募集の厳罰が必要
2022/06/16 06:00
YN0001
賞与があるじゃない!!
2022/06/16 06:09
ohira-y
固定費なのはそうだとして、賞与という支給方法もあるのだが、そちらも検討していない?
2022/06/16 06:11
urandom
別に日本だけの問題ではなくて、だからこそ大抵の国では賃上げは恩恵として与えられるのを待つものではなく、労使交渉で勝ち取るものだと認識されている。
2022/06/16 06:13
dev0000_1
できない理由が消えたところで、従業員意欲や採用、労使交渉以外で、経営側が賃上げする理由なんてないけどな。
2022/06/16 06:14
sally327
業績連動賞与にしては
2022/06/16 06:14
halpica
全く同感。多少賃上げはしてるけど、解雇や賃下げが可能なら、もっと上げられる。
2022/06/16 06:14
masayoharada69
この手の経営者の「日本は首を切りにくい」という主張の比較対象ってアメリカのみなのよねw欧州も人辞めさせるの大変だぞ。アメリカだけが世界かよ。
2022/06/16 06:21
u4k
アメリカのIT系の給与って全て現金じゃなくてRSAやRSUも含まれてる。会社の将来性で給与を払えるんよね
2022/06/16 06:22
rose86tan
短期契約が長期契約より報酬を高くすれば、人材の流動性は上がる。この社長が業務委託に社員より高報酬を払っているのは正しい。派遣の低報酬が問題。つか派遣の費用は正社員より高い。派遣本人にいくらかは別にして
2022/06/16 06:25
toraba
1997年までは賃金が上がってたのでそうなると、1997年に解雇規制がキツくなったってこと?『常用労働者1人平均月間現金給与額 1947年~2020年 年平均』www.jil.go.jp
2022/06/16 06:27
steppapa
社員には賞与で還元すればいいだけ。例えばキーエンスは賞与がなかったら年収600万の会社だからな。
2022/06/16 06:28
sakahashi
人件費における給与の金本給のみの議論?基本給だと上げにくいなら企業業績連動の賞与か法定外福利厚生費の一部をポイント制にするとか。この方は企業の成長は考えておらず自分の生業(なりわい)、つまり食い扶持と(続
2022/06/16 06:29
pega2s
なんで雇われてる側が雇用主の気持ちになって「わかる」とか言っちゃうの? やめさせられたら困るんだから働いてる側はせめて困ること主張しようよ。ちなみに今働いてるところはスパスパ人をやめさせてます
2022/06/16 06:32
napsucks
もう聞き飽きたよその詭弁。中小零細は普通に解雇してるって言われてるのに。そもそも派遣が正社員より高くなったなんて聞いたことがない。
2022/06/16 06:33
redreborn
"アメリカなどで給料が上がってる背景は絶対にこの点がある" ←急にクソ雑になるのすこ
2022/06/16 06:37
el-bronco
賞与で応える分は変動費にならないの
2022/06/16 06:45
mangabon
アメリカ式?に解雇しやすくなったとしても、本邦では「安い給料で使って、文句をいったら解雇する」になるだけでしょ。
2022/06/16 06:52
yas-mal
1行目の数字がまったく計算が合ってない気がするが…。
2022/06/16 06:55
kawabata100
経営者も全員一律な給料より、優秀な人の給料増やしたいと思ってるよ。優秀な人には残ってほしいからね。本音は無能の給料下げて、有能さんの給料上げたいだと思う。
2022/06/16 06:55
dekasasaki
賞与で調整すればいいじゃん。 / 追記読んだけど意味わかんねーわ。賃金上げる気ないだろ。
2022/06/16 06:57
racooon
良く聞く話だけど、トップコメの指摘が正しいと思う。
2022/06/16 06:58
BLOGatBENJAMIN
シャチョーサンのマウンティングにみえる(リアルでもたまにみる)
2022/06/16 06:58
kei_1010
月100万円出しても良いと思ってるのに賞与100万円が出せない理由を教えて欲しい。ニートがなんとなく書いた嘘松なんじゃないの?
2022/06/16 07:03
taruhachi
まぁそうだろうね。わかる。だからこそ法人税をがっつり取るようにしないといけないと言われる。
2022/06/16 07:06
currypurin
解雇と賃下げがあるけれど給与が適正な社会を選ぶか、解雇と賃下げがないけれど給与が適正よりも低い社会を選ぶか。現状日本は後者を選択している。そして解雇と賃下げなしで給与が適正な社会が無理なのは当然。
2022/06/16 07:09
zu-ra
解雇規制で恩恵を受けているのって解雇されかねない無能やメンヘラで、新卒一括採用の理由でもあり、諸悪の根源だと思う。
2022/06/16 07:09
theta
まあ、解雇しやすくなっても、賃金は上がらないだろうな。安くても求職してくる人居るわけだし。医師の給料なんか下がらないでしょ?
2022/06/16 07:10
dekaino
直雇用の従業員が団結してストライキ覚悟で賃上げ交渉すれば応じる余地は十分にあるってことだよね。労使交渉しないと何も変わらない。アメリカの労組は業界横断型で強いからこそ物価に連動してすぐ賃金が上がる。
2022/06/16 07:13
eelchang
当たり前だけど、首切りも労働者からの転職圧力もかけやすくならんと実質固定性になるな
2022/06/16 07:18
nomanssky00
これは事実だね。解雇しやすければ、初任給を高くして採用もしやすくなる。
2022/06/16 07:20
ext3
派遣業者が肥えるだけで賃上げには繋がらんだろうな
2022/06/16 07:23
shimitai
解雇しやすくなれば、必ず上がるかというとそうでもないが、人件費は固定費として捉えられるのは間違いないので、一理あると思う。賞与もほぼ固定になっていて業績連動じゃないのもあると思う。
2022/06/16 07:24
uehaj
解雇は産業構造の迅速なシフトも可能にする。産業構造にシフトの結果が解雇。そのために、職種変更のための再教育や職業訓練の受け皿が必要。
2022/06/16 07:24
arvenal
この人が言いたいのは日本が簡単に首を切れる空気感になって欲しいということやな。中小は労働者から選ばれにくいので下手打って評判悪くなるのは怖いわなあ
2022/06/16 07:24
yuzumikan15
では日本の派遣の給料の低さは何故?
2022/06/16 07:24
KM202201
この論理が通用するなら、なぜ日雇い労働者の給料が爆上がりしないんだw
2022/06/16 07:26
yojik
なんでアメリカとだけ比べてるんだろう。解雇規制の厳しいヨーロッパもアジアの国も賃金上がってる(むしろアメリカが例外)。経営者としての責任を果たしてないだけ。
2022/06/16 07:28
dgen
そして社内で仕事しないおっさんも辞めさせられたら困るから現状維持を望んで持ちつ持たれつになって給与水準が低いまま改革も行われないというわけだな。
2022/06/16 07:30
rtpcr2
フリーランスに支払う100万と社員の月給100万は全然違うでしょ…。雑な議論。
2022/06/16 07:31
gairasu
変動費として見るの正解でその分価格を上げるのも正解。問題は使い捨てなのに価格が下がること
2022/06/16 07:34
ginga0118
必要ないのに雇われている正社員が多いと言うことだな。特にバブル世代なんかはそうなんだろうね
2022/06/16 07:34
todomadrid
簡単に人を辞めさせられない欧州でも賃金は上がってるけど...。むしろ、賃金出さないと優秀な人から辞めてしまうし、雇われる側も黙ってない。最低でも物価上昇にあわせて最低賃金が変動する仕組みもある。
2022/06/16 07:34
shibainu46
アメリカは派遣の中抜き分が労働者に回ってるから高いって話か。良い人囲い込みたければその分給与や雇用条件も良くなるだろうし。
2022/06/16 07:34
strawberryhunter
増田に完全同意で異論や反例があることも認めるが、正社員身分制度は日本の癌。大企業で飼い殺されている優秀な人材の解放と労働者が正当な評価を得る平等な社会にするために正社員身分制度の廃止が絶対に必要。
2022/06/16 07:35
nowww
フリーランスの立場だが、わりと納得できる意見。まぁ、賃金を払う側ともらう側の溝は埋められない。
2022/06/16 07:36
morimarii
今後の会社経営に自信がないなら一時金で調整すればいいだけでしょ。嘘松というのもアホらしい。。。
2022/06/16 07:39
i_ko10mi
正社員の基本給が変わらなくても、その分賞与に上乗せとか、業績連動手当をつけるとかで、実質的な賃上げする方法はあるのに、それらをしない理由がよく分からない。
2022/06/16 07:40
zou_crypto
トップコメは間違い。首が切りやすいということは、流動性が高くなるので、優秀、というか離れて欲しくない人材を引き止めるために給料を上げざるを得なくなる。つまり、能力によって格差が大きくなる。
2022/06/16 07:43
osaragi1999
ミクロの最適解はマクロでは間違いのパターン。景気悪い時に首切りやすくしたら失業者増えるんで、国全体としてはGDP下がる。つまり景気後退。
2022/06/16 07:44
nakamura-kenichi
それで必要なスキルの社員数が賄えてたら経営者はそれでええがな。社員が、持ってるスキルが利益を出してんのに、給料が割安で物価が上がって老後も不安なら、スキルをより高く売る行動に出ればええんでって話やで。
2022/06/16 07:46
tk_musik
雇用の流動性が更に上がれば給料上げざるを得ないだけかと思う。辞めさせるのが大変なんじゃなくて、辞めていく人が少ない。
2022/06/16 07:46
nanamino
id:hisamura75 辞めさせ辛いも辞めさせ辛いと賃上げし辛いもいずれもデマにしか思えない
2022/06/16 07:47
KKElichika
「そーすはうぃきぺでぃあ」の時点でお察し。
2022/06/16 07:48
canadie
いやいや、普通解雇の例、全部不当解雇じゃん。会社も和解金払ってるし法に訴えるメリットがないんだろう。ふつう日本で言う「クビ」は個室で詰めて退職届書かせる認識(これも不当)大小で法が違うわけでなし
2022/06/16 07:49
cl-gaku
せめて賞与くらいはポンと出したれ
2022/06/16 07:51
NOV1975
「なんで安月給で我慢してるからというと、いざとなったら転職できるからだ」ってなる前に給料上げないと一瞬で会社潰れる日が来ると思うよ
2022/06/16 07:53
niam
雇用の流動性が上がっても、正規非正規の区別を続けるなら、人減らしで正規がクビになる→安く使える非正規が増える、となり、経営者は得する。正規非正規の区別をする限り、給料が上がることはない。
2022/06/16 07:56
deztecjp
根本的には「賃上げしないという選択が可能だから」だと思う。現在の賃金では誰も応募してこないなら、賃上げは不可避。日本は潜在的余剰労働力が膨大で(主に高齢者)、まだまだ人手不足の本格化には遠い。
2022/06/16 07:58
pyagatupa
企業から派遣会社に払うお金の大半は平蔵のポッケに入って残り滓が派遣労働者に渡るのね。不安定な低賃金より安定した低賃金のがマシかなあ。
2022/06/16 08:05
ROYGB
それで人手に困ってないのなら、とくに変える必要はないような。
2022/06/16 08:06
misomico
毎月賞与とか出せないんだろうか
2022/06/16 08:07
tomukita
そもそも日本とアメリカでは地盤も考え方も違うんよ。どちらかに寄せれば何かを切り捨てないといけない。アメリカは多国籍。じゃあ日本は?
2022/06/16 08:11
kiwamaru100
うちの親会社プライムだけど賃下げしてたよ。7月からだそうです。
2022/06/16 08:14
sysjojo
骨が折れるだけでできないわけではないのよね?それを言い訳に上げない、というふうに捉える人もいると思うけど、一番の理由は上げなくても支障がないから。だと思うんだけど。
2022/06/16 08:14
rlight
役員のように業績変動給をつけるとか?
2022/06/16 08:16
yasuhiro1212
日本の賞与は性質でいうと業績給というより基本給に近い。なのでボーナスを調整弁として使うことが難しい。
2022/06/16 08:18
collectedseptember
アメリカ以外の真っ当な解雇規制がある国々に成長率が負けている理由が説明できない
2022/06/16 08:20
kootaro
良くなる可能性にかけて、解雇規制の緩和と派遣業の規制強化。派遣業を規制しないでやると、中抜きされた低賃金労働者が増えるだけ。中小は人を見極め、育てられるようにすぐにならないから派遣依存が解消しない。
2022/06/16 08:20
Vr3EUJZd
フリーランスの翻訳者だがこの業界は翻訳者を切りやすいが単価は下がり続けている。1回のプロジェクトで雇った翻訳者を切れる。インボイス導入でさらにやっていけない翻訳者は増える。
2022/06/16 08:20
julienataru
法律と慣行を含む制度には乖離があって、人によって見ている景色が違うのかな。
2022/06/16 08:21
Ta-nishi
20年くらい前、小泉政権で新自由主義が盛り上がった時期からずっと同じ話聴き続けてるような気がする。ぶっちゃけこの点においては私は既得権益者なので、現状維持がありがたくはある。
2022/06/16 08:22
bmz4
賃上げ出来ないなら、法人税上げる話が出てくるよな。そうなると、経営者は経費を計上しまくるか自分の報酬を上げるのかな。
2022/06/16 08:22
morimori_68
同業他社より基本給多めにしたほうが良い人が集まる。考え直したほうがいいよ。
2022/06/16 08:22
modal_soul
仮に、人件費を完全に変動費にできたとしたら、被雇用者の立場がめちゃくちゃ不安定になり、雇用者の立場が強くなる。そうすると、強い立場を利用して賃下げに走るんじゃないかと思うんだけど?そのへんどうなの?
2022/06/16 08:23
uturi
成果主義が導入されても賃上げされずに賃下げの理由づけにされたから、社員を切りやすくなっても賃上げには繋がらないのでは、という不安感が。調整弁は流動的な単価だけど社員は固定費、という考えは理解できる。
2022/06/16 08:26
udofukui
日本は労働者側が弱すぎ。労働組合も活用すべきだし、嫌なら辞める、給料低いから辞めるってのをサラッとやらなきゃ駄目。 でもなぁ人材市場の流動性高くないとやれないからな。ギグワークは活路だと思ってる
2022/06/16 08:26
repunit
解雇規制の話で解雇実例を挙げられるけど、訴訟で原告敗訴した事例を挙げて欲しいんだわ。
2022/06/16 08:27
mouki0911
完全に詭弁。基本給上昇以外にも報いる方法はいくらでもある。いざとなったら整理解雇もできる。しぶってるのがバレると良い人から逃げるよ。
2022/06/16 08:32
saigon99
御託はいいから、待遇について前向きに改善してくれ。
2022/06/16 08:33
tomono-blog
結局根っこは、新卒採用がずっと続いてるからじゃないのか
2022/06/16 08:33
sub_low
浅くてびっくりする
2022/06/16 08:35
babandoned
そりゃ経営者からしたら賃上げしなくても社員が辞めないのであれば賃上げはしないよね。結局人材流動性を上げて企業が賃上げで競争し始めないと全体の給与は上がっていかないのでは
2022/06/16 08:36
kaishaku01
最低賃金クリアする給与体系で利益が出てるならちゃんと就業規則に書いてあるボーナスくれて、残業代も働いた分払ってくれて、有給に文句言わず、子供のことで休んだ時に嫌味を言われなかったら、それでよいです涙
2022/06/16 08:38
stamprally
分かる。日本人は稼げもしないくせに正社員にこだわり過ぎ。フリーランスになってから年収は倍以上になったぞ。
2022/06/16 08:39
ysync
ベーカムはよ。
2022/06/16 08:40
iroha2_hohe
本当に経営者なんだろか?ちょっと信じられない
2022/06/16 08:40
ttkazuma
逆にこういう会社の方が社員は賃上げ交渉しやすいんだけどね
2022/06/16 08:40
kei_mi
”さらにこれらのフリーランスは単価で月100万払ってる人もいるのだ。社員の月給に比べて明らかに高い。” 社員の月給と比べるのはおかしいのでは。 もし一か月間拘束してるなら100万は別に高くないと思われ
2022/06/16 08:41
BIFF
解雇のしにくい日本の制度で「正社員」の賃上げが必ずしも従業員のメリットにならないのは事実だけど、流動的な「非正規社員」の賃金が正社員よりも低い建て付けは全くおかしい。。
2022/06/16 08:41
kakaku01
社員は首切りにくいし固定費だから基本給上げたくないって言っておいて古くから調整弁として使われてきた賞与も低いですってなったら単に金が無いかドケチなだけって話になるだろ。
2022/06/16 08:42
alt-native
増田の会社分からんけどあえて言う。未来のことは分からない。リスクヘッジは大事。でも目標達成しても賃上げできない中期計画しか持ってないのだとしたら、御社はこの先どんなに業績良くなっても賃上げは無理。
2022/06/16 08:43
kuzumaji
結構バイアスかかっとるね。特に中小企業の株式会社は株主のものなので、株主にとって一番旨味のある行動に集約するよ。私は日本人が賃上げされないのはお利口に相互監視して、スト起こさないからなのもあると思うよ
2022/06/16 08:46
mu_hal
社員への賃上げをしないまま経営層の賃上げをしてたら笑う
2022/06/16 08:47
mokepoin
流動性を高くすれば企業間の採用競争が加熱して賃金は上がる気はする。切りやすく給料低いとか言ってる人いるけど、そういう会社は淘汰されるのでは。
2022/06/16 08:51
KoshianX
これは似非だろ。業務委託の月単価と社員の月給を比べてる時点でおかしい。米国は別だが整理解雇の4要件は他国に比して厳しくはない。実態としては補助金の都合で会社都合退職にできないことが多いだけじゃないかな
2022/06/16 08:52
hanbey64
会社がリスクヘッジし易くするのなら、労働者もリスクヘッジし易くするべき。つまり、辞めるのも簡単にすべき。求人がこちらの方がよさそうなら即会社を辞めて移れるようにすべき。一般社員には責任はない。
2022/06/16 08:56
toubanjanny
分からんでもないが方便でもあるように思う。企業も家庭もバッファを持ちたがるのは理解できる。法人税上げて雇用者に還元させるようにするのか筋なんじゃないかな。
2022/06/16 08:59
kamiokando
超短期の契約社員という形にできないものかな。派遣じゃないからマージン無く社員に還元できるし切りたいときは契約が切れるまで待てばいい。法律的にできるか知らんけど。
2022/06/16 09:00
TriQ
会社経営してても結論から書くってことができないんだなぁ。 / 1年間限定でインフレ手当をつけます。みたいなのすれば良いのでは?これなら戻るとき反発少なく継続するだけで社員も喜ぶ
2022/06/16 09:01
mkzsdisk
うちの社長かな…と思いながら読んだ。給料上げると下げられないから…と毎年言われるけど、賞与も出ないし何故か人は増やすんだよなあ。自力で辞めてほしいって事かな。
2022/06/16 09:04
frizzante
賃上げ誘導する最も簡単で確実な方法は、公務員の給料を上げることやぞ。公務員給与を基準にしてる中小企業は実は結構あるので。お手盛り批判で確実に炎上するけどな。
2022/06/16 09:05
ignis09
雇ってる側が業務委託・派遣に高い金払ってようが実際派遣会社経由で雇われてる人の賃金は安いって状況なんだけど、その辺りの状況が加速したら末端の賃金は結局上がるんか?
2022/06/16 09:06
yarumato
“中小企業の経営者。もし日本が社員を辞めさせやすい法体制ならば、社員に月給100万の水準をもっと出したいし出せる。なぜこの方向に社会が進まないのか?炎上するからだ。経営者が声に出せない日本救済のシナリオ”
2022/06/16 09:07
tettekete37564
結局中小(=非公開の株式会社)経営者だと会社じゃなくて自分が儲かるかどうかが経営判断の基準なんだよ。だからそういう判断をする。
2022/06/16 09:07
seikenn
そりゃー、低賃金でも人が辞めなきゃ上げないよな。
2022/06/16 09:09
ivory105
大企業でも円安で価格値上げはしても円高の時下げる事はないもんな。ドル80円の時下げろやって思ったわ
2022/06/16 09:09
Helfard
棒茄子弾めよな!
2022/06/16 09:23
tekmak
社員は家賃が足りてないみたいな無理筋な理屈考えてるから上がらないのでは。
2022/06/16 09:26
mr_mayama
この増田の言う通りなんだけど、どんなブコメがつくか見たらトップコメ・スター含めて会社経営したことがない人ばかりだしこの路線に日本がなるのは無理そうだね。あと、賞与では人を入れ替えられないのよ。
2022/06/16 09:29
cinefuk
中小企業のオヤジで解雇規制(訴訟リスク)とか気にしている奴いるか?罵倒して精神病にさせて辞職に追い込むようなDQN経営者しか知らんぞ。嘘だと思ったら労基の相談窓口に尋ねてみろ
2022/06/16 09:30
brain-box
職能給でない年功序列の悪影響で昇級に対して拒否感が出るのだろうね。ジョブ型雇用の正社員(なんちゃってじゃなくジョブディスクリプションがあるやつ)で固定給、だったら社員は転職の自由と天秤にかけると思う。
2022/06/16 09:32
abz2010
パソナについてはむしろ現状維持派では?解雇がしやすくなったらいい人材には引き抜きがかかるだろうし、かといって人材紹介業になったら継続的にマージンを取れなくなる。
2022/06/16 09:32
blueboy
「人手が必要な際は派遣や業務委託を駆使するようにしてる」 → だまされている人が多いが、「人手が必要な際は」と書いてある通り、一時的な場合への対処だ。一時的な需要には一時的に対処するという話。当然。
2022/06/16 09:38
dtldtl
coinbaseが「不況が来てます。人雇いすぎました」つって千人単位レイオフしたのがつい最近。しかも首切る人たちのリストを掲載許可とって再就職しやすいように世界公開してる。それがweb3らしさだと話題に
2022/06/16 09:38
nebokete
あげずに済むものはあげたくない。それだけ。あげない理由を探してひねり出した言い訳。他でも指摘があるが、ベースを上げるのが怖いなら賞与がある。
2022/06/16 09:39
rAdio
豊かで文化的な生活を完全無償で保障しろ。労働と生存を完全分離しろ。生活労働という概念をなくせ。
2022/06/16 09:40
Domino-R
悪気はないのだろうが嘘。解雇をしやすくする代わりに、社員が(フリーランスのような)賃金の交渉力を持つことは拒むんよ。それは解雇以上に「面倒」になるからね。要するに上げる気ないだけなのよ。
2022/06/16 09:41
www6
ふーん、ところで地元の保守系議員に献金とかしてるタイプ?
2022/06/16 09:43
kameyoh
この理論でいくと派遣や業務委託はもっと高給になっているはずなのだが現実は…
2022/06/16 09:45
niranira97
コンサル市場が拡大してきた大きな理由
2022/06/16 09:45
vvvf
今、アメリカのIT(ベンチャー除く)は離職者防ぐためにガンガン給料上げてるぜ。どっちもどっち。
2022/06/16 09:46
Sakana_Sakana
まぁ、だれが悪いというか、あらゆる面でお金が無くなって競争力が低下して他国から調達する方が楽に出来るのでそれに頼ったらもっとお金が無くなって何もできなくなるって未来なんだろうね。
2022/06/16 09:48
abczchang
法律上のことはともかく、日本において起業は「イエ」的な感覚で捉えられることが多いから、心情的なものも含めて切りにくい、というのはあるんだよね。感覚的なものも含めて理解はできる
2022/06/16 09:51
minimalgreen
正社員の給与は固定費だから変動費として調整できない。キャッシュを確保しておかないと昨今の原価高騰に対応できない。これ賃上げできない理由として大きいと思う。
2022/06/16 09:51
aquatofana
日本は先進国でも有数の「首切り易い法制度」なのだが。で、クビが切りやすければ給料が上がるかというと、むしろ「給料上げろというならクビ切るぞ」と脅しに使われるだけだろうなあ。派遣・契約社員がそう。
2022/06/16 09:52
watasiHaKamome
倫理的な観点はともかく、システムからみたこの経営者の立ち回りは合理的である。これに対して性善説で対応してもムダで、だからJGPみたいな政府直接雇用が対案なのである。
2022/06/16 09:54
lifeisadog
気持ちはわかるけど、前提として「全社員一斉に賃上げ」ってという思い込みがあるように思う。人事評価制度がちゃんとしていないのでは?
2022/06/16 09:55
nooboo
社員と中小のオーナー社長じゃリスクが全然違うから、なかなかリスクが上がる賃上げは難しく感じると思う。
2022/06/16 09:57
havanap
アメリカが異様に雇用制緩いだけで他の国は普通に何らかの規制あるぞい / 日本は解雇の前に配置転換とか求められるけど中小だと配置転換する場所がないので普通に解雇できるで
2022/06/16 09:57
xev
賃上げするメリットというのも会社は欲しいよね。そこが政治の仕事じゃないか。
2022/06/16 10:00
hrmk4
年X%の売り上げ増を目標にしてるなら、その半分、1/3くらいは人件費増にも回してほしい。リスクヘッジの積み立て、設備更新とか何にお金回してるか株主だけじゃなくて社員でも説明がほしい、納得したい。
2022/06/16 10:02
bbbtttbbb
現時点ですでに貢献もできない辞めさせたい社員も抱えていて、その人達に払っている給与が優秀な人たちの昇給を阻害してるんだよ
2022/06/16 10:03
ms05b
本当これ、社員を辞めさせる事が出来ないから給料は上がらないし、人材派遣が流行って、中抜きされ、就活で失敗した人が這い上がりづらい。
2022/06/16 10:03
tikani_nemuru_M
通俗的すぎて偽物レベル>1)労働法制的に米国が異常で、欧州は簡単に首切れないけど賃金あがってる 2)米国は首切りは簡単だけど配置転換は困難。米国の経営者は日本の配置転換のしやすさに憧れているらしい。
2022/06/16 10:05
yamadajyamada
www.adire-roudou.jp 経営悪化による解雇ができるとはいうけど現実(判例)は相当に厳しいよ。解雇された人を対象に商売をしている弁護士や団体もいっぱいあるし。
2022/06/16 10:08
HDPE
人件費の変動費化はすでに相当進んでるよ。それで賃金上がらないんだから解雇しやすくしても賃上げ効果はほとんど無いと思う。流動化が進むだけだろう
2022/06/16 10:08
zoidstown
“なぜ私がこれらの業務委託・派遣人材を高単価で活用してるかというと答えは単純でいざとなったら切れるから。我々の経営においては彼らは「変動費」。広告宣伝費のように市況に応じて調整弁として使える”
2022/06/16 10:19
khtokage
id:goadbin さんがいうように法律守ってこの辺悩む経営者は良心派なんだけどね… 賞与も、日本は賞与込みで年収考えるから実質給与だし。黒字で賞与倍になった次の年が半額とか赤字で0とか一気に気持ちが離れるでしょ?
2022/06/16 10:20
h3poteto
ボーナス12ヶ月分出すとかじゃだめなの?
2022/06/16 10:26
orenowebgo
マネジメントゲームとかやると人件費がいかに負担かわかるよね
2022/06/16 10:29
ueshin
フリーランスは赤字が出たとき、すぐに切れるから100万でも出せる。このような立場を増やせと言っているのだけど、非正規でしかも低賃金で実現している。なぜ一周遅れの考え? 人件固定費を変動制にすればいい?
2022/06/16 10:30
pmonty
わかる。そのとおりだと思う。
2022/06/16 10:30
darkstarkun
首は切りやすくして、その代わり労働基準法の遵守を徹底すりゃいいんじゃないですかね、流動性が高くなればゴミな上司とか現場に当たった時、胃を痛くしながら我慢する必要もなくなるぜ?
2022/06/16 10:33
kyo_ju
解雇自由にしたら労働者の交渉力は下がるので賃上げされない/つか"日本では経営側が解雇自由を唱えるのがタブー"とか、この間20年位冷凍睡眠してたの?日本の保守派や右派は存在しないタブーをでっちあげるのが大好き
2022/06/16 10:34
user20200405
社会主義もどきのマスコミが諸悪の根源。マスコミは「労働者保護」を絶対視するが、保護と抑圧は表裏一体である事をマヌケだから見落としてる。労働者の自立=派遣社員化・個人事業主化が必要。労働法の肥大化が問題
2022/06/16 10:41
emt0
この人はまだマシだけど多くの経営者はフリーランスに適切な金払わないから地獄。特にIT系は分かってないくせに値下げ求めてくる。
2022/06/16 10:45
lascale
「だって安月給でも人手集まるんだもん」
2022/06/16 10:47
fu-wa
これと同じでよくいわれる内部留保も、たとえばいまみたいな不測のリスクでコスト高になった時のために溜め込んでて、だからいま吐き出してる。内部留保を賃上げに回してたらいま頃あちこち首切りの嵐が吹いてるよ。
2022/06/16 10:47
fotus4
ボーナスを倍にしたら実質15%給料アップになるからそれでやってくれていいよ。業績変動給みたいな名目で多少上げ下げしていいからさ。
2022/06/16 10:51
hatomugicha
業者と職種と個別事案によるのと解雇の是非は置いておくと、解雇が悪事に近く懲罰を与えるような前提になっているし転職や再就職の難易度も高いし誰かを解雇したらその後の組織運営が出来なくなる可能性が高い
2022/06/16 10:51
fu_kak
経営者と雇われの社員でこの話をしてもどうにもならない気がする、経営者同士で、どの点で違う考えがあるのかとかが知りたい
2022/06/16 10:52
xxmasxx
「いつでもクビにできるようになるといいが、好きなときに勝手に辞められるのは困る」ってことですね。
2022/06/16 10:53
OrientHistory
『今の日本で経営者の立場で「人を辞めさせやすくしたい」と言うと必ず炎上しうるからだ。』こういう理由なら、何かのきっかけで一気に右へ倣えで日本中がガラッと変わるかも。
2022/06/16 10:53
dnsystem
全員業務委託にすれば?
2022/06/16 10:54
tyoko107
世の中ブラック企業も多くあるし、性善説で世の中は動かないので、更に悪化する気がする
2022/06/16 10:54
nitino
賃下げができないし辛いのほうが割とあるかなあ…あと今給料上げて囲い込みや人材の幅を増やさないと十年後やばいと思ってる
2022/06/16 10:57
ani11
固定費に無頓着な会社は潰れますよね。
2022/06/16 10:58
jintrick
解雇がどうこうじゃなくて賃下げが不可能に近いから上げられないって話。なんでブレた
2022/06/16 11:02
borjia
外資コンサルなんかはup or outでやってるわけだし解雇しやすい会社は作れると思う。そのかわりできる人間に給与たくさん積んだりしないと会社が成立しないけど。
2022/06/16 11:03
xorzx
これって日本の労働者が仕事を選ぶときに賃金よりも重要視する項目があって賃上げしても優秀な人が集まらないのでは?
2022/06/16 11:04
bookleader
なぜ高度成長期は賃上げが進んだのだろう?
2022/06/16 11:12
fatpapa
給与抑えつつ賞与の幅を持たせることである程度対応可能では?ちゃんと日本型終身雇用から脱却するなら就業規則で米国並でなくとも外資系同様年俸制にして業績により給料カットや解雇もありうる契約にするしかないが
2022/06/16 11:19
RIP-1202
少々仕事できなくても首にされないぬるい会社で働けるなら低賃金でもいい社員とあまり出来過ぎる社員に経営能力詰められるのだるい経営者が、双方円満にぬるい環境を求めた場合の落とし所が今の感じ?
2022/06/16 11:22
Insite
経営者にとっては、離職が少なくて事業の継続性に問題がない程度の給与水準で十分。ムリムダなく内部留保も必要以上にしてない結果の利益分配ならとくにつっこむところはない。
2022/06/16 11:23
pwatermark
普通に「業績評価」という形で月給に割合かけてるけどなあ 業績悪かった時はみんなの給料が月額で下がる
2022/06/16 11:34
Ni-nja
法人税率が低いから利益にして会社に残した方がいいって考えになるんだよ。これが「どうせ税金で持ってかれる」になれば利益圧縮で投資しとこう、になってその中に人件費が増やせる余地が出てくる
2022/06/16 11:35
big_song_bird
「アメリカは雇用の流動性が良いから」とは言うが、あっちは個人の業績だけを見ている。しかし日本では必ず年齢がネックになる。だから日本でクビにしやすくすると、無職の高齢者で溢れかえることになる。
2022/06/16 11:36
y_hirano
レイオフ等で雇用を維持しなくてもよい方が賃金が上がりやすい、みたいな経済学の論文があったはず。経済学的には答えが出ていそう。
2022/06/16 11:39
minamihiroharu
「賞与の存在に甘んじてベース給与をおさえるパターンはあるがその状況は一サラリーマンにとってかなり不利だろ」 賞与で調整される方が経営者の機嫌だけで解雇されるよりはマシだろうな。
2022/06/16 11:40
kutsushita1000
調整しやすいという点では給料を賃上げしない代わりに賞与を上積みする手がある。まあ経営者や株主は安く使えて簡単に切れる労働者がコスト面で理想だから、首切りやすくしても賃上げに繋がるとは思えない。
2022/06/16 11:41
X-key
じゃバブル以前の日本でほとんどの業種で毎年給与のベースアップがあったのはなんで? ってなる。外部要因のせいにしているだけで、本気で考えてないのでは? 指摘されているとおり、賞与で報いる手だってあるだろう
2022/06/16 11:43
li1ipqb0ooi1n
こういうのに対しては「与党支持者のフェイク」「存在するなら法人番号出して証明しろ」とか言わないのよねー
2022/06/16 11:45
yuu-same
プロのフリーランス人材を業務委託はべつに賃金の話と関係ないし、派遣は中貫ざっぱざっぱなのでな・・・
2022/06/16 11:45
fellfield
退職を申し出たら引き止められて、そのあとなぜか懲戒解雇を言い渡されたことがある。ほかの会社でも同僚のクビは普通に見たことがある。『驚くほど人を辞めさせるのが大変だ』って、どこの国の話なんだろうか。
2022/06/16 11:52
xinsg
これ見て米国人なら「おっしゃ月100万目指してフリーランスなるぞ」が多数派だけど、「月20万でいい。解雇されない方が安心」と思うのが日本人の多数派だと思う。
2022/06/16 11:53
chinpokomon_master
会社経営エアプが多いですね。じゃあ実際に誰かをクビにしたり減俸したことありますか?普通に訴えられたら負けますよ。記事になったりしてるのは単なるエッジケースです。
2022/06/16 11:55
sigwyg
フリーランスの単価と、社員の月給を比べるのはアンフェアじゃないかなあ。てのと、増収増益すると既存社員にボーナス出すより、人を増やす方向に向かいがちだよなー、てのと。
2022/06/16 11:59
acaca
じゃあ賃上げ出来るように経営しろよ、としか思わないですね。
2022/06/16 12:02
aliliput
まぁそりゃ経営者にとっては低賃金でデメリットないし賃上げしてもメリットないんだからしないわな。国家さんがニューディールやるしかないかと
2022/06/16 12:04
y_noz
そんな賃金ならこの社会で働いてやらねーぞ、っていう労使交渉が必要なのかねえ
2022/06/16 12:10
scorelessdraw
現在の派遣業は解雇規制を逆説的に利用しているわけで非常にうまいなぁと感心する(腹立つほどにね)。あとはまぁ不利益変更の話とかいろいろあるなぁ。ほとんどの場合、経営者っていっても鬼や悪魔なわけではない
2022/06/16 12:11
tomoakinagahara
会社経営した事ない庶民には分からんよ。能力のあるやつはフリーランスになって稼いで、能力のないやつは正規雇用で安く使われるでええやんな。少子化は進むけど。
2022/06/16 12:17
quick_past
この20年間寝てたの?
2022/06/16 12:24
pavlocat
首切りやすくなる→人材流動が高まる=転職の敷居が下がる→優秀な人材を繋ぎ止めるために高賃金を払う、という傾向にはなると思う。
2022/06/16 12:33
yuyumomo999
給与はあまり上げずに、利益が出れば臨時賞与という形で社員に分配するのが一番やりやすいのかもね。
2022/06/16 12:40
convivial
業績悪化したら賃金下げられる、クビ切れるって言うけど。 まともな経営者ならそんな状態になる前に手を打ちたいんですよ。賃金下げられるほど業績悪化してる中小企業なんて、もう半分潰れてるみたいなもんだよ。
2022/06/16 12:42
daaaaaai
むずかしい・・・。解雇できるかどうかは、制度よりも社内の士気に影響するしたいへん。どうあるべきなんだろ
2022/06/16 12:43
nP8Fhx3T
とりあえず、基軸通貨国であり資本主義における胴元のアメリカを参考にするのは死ぬだけなのでやめようね。
2022/06/16 12:48
nunulk
つまるところ低報酬だと人が雇えないような社会になるしかないってことか…
2022/06/16 12:50
piroshiii
派遣社員は従業員より高い時給 派遣会社の料率固定 終身雇用でない法人の設立許可(給与条件高くなど規定) これだけやれば日本良くなるよ。
2022/06/16 12:53
Windfola
手厚い中小企業保護政策とある種セットになっている所があるけど増田のとこは大丈夫?/技能職の高給化と引き換えにQアノンが跋扈するのもちょっと嫌
2022/06/16 12:54
shag
経営者は賃上げなんてしたくないんだから、云々議論したところでしょうがないよな。
2022/06/16 12:55
tkm3000
それをボーナスで還元すれば?
2022/06/16 13:02
neko_8_8kun
米国の成果主義を導入して内部崩壊していった富士通を見てると、随意雇用の導入が良い方向を導くとは思えないな。 空気を読んでしまう国民性によって難しいと思う。賃上げ一つとっても他社の結果を見て決めるし。
2022/06/16 13:04
bluemoonjp
解雇されるのがよくて賞与で調整するのはダメってのがよく分からない。ベースの給与が安定してないとダメっていうのは真逆の終身雇用的発想では。
2022/06/16 13:19
hazardprofile
実態のない家族に役員報酬だしたりしてなければいいや
2022/06/16 13:24
miscmisc
こういう中小零細企業を無くして、全て大企業にして効率化していかないと賃上げなんて夢のまた夢。中小企業を手厚く補助している日本政府が悪い。
2022/06/16 13:45
poko78
変わる変わると言われててここはなかなか変わらないね
2022/06/16 14:06
securecat
社員の給与賞与は引き締めてて、で、自分の役員報酬はどうなのというのはある。いや別に好きなようにやってくれっていう前提なんだけどね。
2022/06/16 14:15
IkaMaru
濱口センセーに赤点付けられそうな増田
2022/06/16 14:30
hachiking
自分達の会社が今後伸びそうって思っていて利益が出ているなら、給料は上がるよね。高度経済成長期とかもそう。ただ、外部要因で一時的に利益が出ているだけみたいな状況だとこの理論になってしまうのはわかる。
2022/06/16 14:43
pockey_sword
賃上げというより、社員のレベルアップとか事業拡大や強化に向けた人事戦略を組む気がないことが会社なさそうな印象。市場価格があるとはいえ、同じ仕事して同じ利益率で事業維持しようとしてるんだろうな。
2022/06/16 14:48
takeishi
ほとんどの経営者は、周りが上げたら自分も上げるし、周りが上げなかったら梃子でも上げません
2022/06/16 14:58
coper
一点だけ。“アメリカの大手金融や大手ITが数千万円の給料を出せてる理由は変動費に近い扱いができるから”は恐らく違う。転職市場が確立していて、高給を払わないと雇えないし、辞めてしまうから。日本でも同じ。
2022/06/16 15:00
natu3kan
日本の場合はオイルショック以降は労組の経済闘争の結果、不況でも極力クビにしない代わりに、転勤や配置変更だったり会社側の指示を受け入れるってバーター契約で雇用を守って来た経緯があるからなあ……。
2022/06/16 15:01
suke-bei
正しい派遣の使い方(´・ω・`)
2022/06/16 15:04
samp_erg
賃上げしない結果、離職者が増えるなどの具体的なデメリットが出てこない限りは、そう思うのは当然か。あとは組合。
2022/06/16 15:11
catbears
なぜ簡単に辞めさせられないのかって単純な話、なぜ簡単に人を雇えないのかがイコールに座している限りは無理なのでは。
2022/06/16 15:22
mujisoshina
賃上げが必要なのは分かるが周りの会社が皆上げるまでは上げたくないと思っている会社は多そう。
2022/06/16 15:37
nouta-rin
賞与で調整される会社員がコロナで痛い目にあったのが忘れられている気がする。常に勉強するエンジニアは好条件を求めていけるけど、日本の社会人はコモディティ化しやすいので、流動化できる人が限られている。
2022/06/16 15:46
pero_pero
これをきれいに見える形でやってたのがリクルートだと思うけど
2022/06/16 15:59
mm-nakamuraya
クビは切れないけど、賃金カットはできるじゃん。 給料上げないから満足な人材が来ない→ 外部に高額なフィーで仕事を投げる のサイクルになってるわけで、給料上げた方が得になるんじゃない?
2022/06/16 16:05
shikiarai
どこまで本当か知らないけどシリコンバレーでバリバリにプロジェクト回してたリーダーが今日出社してこないなと思ったら昨日転職決まって今朝もう辞めたらしいとかいうめちゃくちゃな話が好き
2022/06/16 16:14
hiduki001
賞与をガンガンあげればいい。ベース給与変わらなくても、毎年一定以上の賞与出ててある程度貯蓄が貯まれば生活レベル上げる判断はできる。賞与で"ある程度まで"しか還元してないなら、その理由を深堀りすれば?
2022/06/16 16:22
ichi_ni_3
会社のために人間が存在していると思ってるタイプ。好きじゃないです。
2022/06/16 16:58
masa8aurum
・米国の労働法にある employment-at-will doctrine(随意的雇用原則)
2022/06/16 17:33
ONOYUGO
“もし日本が社員を辞めさせやすい法体制ならば私の会社でも社員にフリーランスと同じ月給100万の水準をもっと出したいし出せると思う。日本の賃上げの答えは案外単純にこれだったりする。”
2022/06/16 17:35
delta-ja
日本のSNSは社員の悩みを書くと同情するくせに、社長の悩みを書くと自称経営の先生が湧いて知ったかぶりの聞きかじりのただの嫌悪感で叩き出すの、本当出る杭は叩くの社会だよなあ。
2022/06/16 17:43
slovary9898
経営者が賃上げせざるを得ない状況に労働者側で社会を動かしていく必要がある
2022/06/16 18:47
nandenandechan
特に想像以上の事がかかれてなかった。こんなものなのか。
2022/06/16 18:53
notepc-5522
経営者は自分から給料を上げたりしません。給料上げたければ、自分で言うべし!これホント大事。
2022/06/16 19:24
bnckmnj
ほんとにこれ。
2022/06/16 19:47
eirun
文句があるならみんな経営者になれば良いんだよ。
2022/06/16 19:57
asagarei
数年ごとの転職が一般的なIT業界では賃金が上昇している事実を踏まえると、雇用の流動性が所得に与える影響は明白だろう
2022/06/16 20:28
d-ff
「日本の法人税は高い、これでは…」という昔々の焼き直しみたいなの。シビアでなきゃ生き残れぬというわけなら、竹中あたりの青息吐息の経営者には速やかに退場してもらい淘汰で健全化を図る国策にも殉じる覚悟が?
2022/06/16 20:30
tuka8s
また、アメリカと比較してる
2022/06/17 00:06
raichu0365
賃上げをしたくないから賃上げをしない理由を必死に探してるようにしか見えない。増田の望んだ通りのアメリカのような社会になれたとして、自分の会社が倒産する覚悟も危機感も無さそう。
2022/06/17 09:14
cutedays
会社レベルじゃなくても、イベントを企画するとかYou Tube動画を撮るためにスタッフ集めるとか、なんでも人を集める事をすれば人件費がエグい値段かかることは分かる。月給を上げるのに二の足を踏むのも当然よなぁ
2022/06/17 10:48
nuu_n
同意見。日本の労働生産性が低いのも人材流動性の低さが原因だと思う。アメリカなどと比べてサービス業などの低賃金労働の質が高くて、役員など高賃金労働の質が低いのは能力に見合った人材の流動性がないから。
2022/06/17 14:22
irose
(賃上げ・固定費ってあるのに賞与云々てのは、最初は賞与に言及なかったか、賞与も賃金と思ってるかか?)社員40名の会社に自分が月40万で入社したらそのせいで社員40人は給与1万円上がり損ねるんだよね。単純な計算
2022/06/17 15:02
vancleef
正社員の人も羨ましいし非正規で高給取りの人も羨ましい。自分は能力がなくてつらい。
2022/06/17 16:04
yukkikki08
◆
2022/06/18 13:56
yo4ma3
解雇できるし、退職勧奨もできる。日本人経営者は、やりたがらないだけ。ただ、市場価格という名のもとに、賃上げは緩い。