2022/05/26 09:24
sds-page
大病院滅茶苦茶混んでるから・・・アキネーターの仕組み応用して適切な病院に誘導できるシステムとかないかな
2022/05/26 11:05
sangping
確かにスクリーニング専用の「総合診療」が必要だとはドクターGを見ていて感じたな。初診専門で「あなたは次から町医者に」「あなたは大学病院で精密検査を」みたいな振り分けをするといい。
2022/05/26 11:15
lacucaracha
みんなショボそうな町医者なぞ信頼できぬわと大病院に行こうとするんだろうけど、過重労働でヘロヘロになった研修医に見てもらいたいかと聞いてみても良いかもね。
2022/05/26 11:15
demakirai
セントラルキッチン方式採用してほしいわ
2022/05/26 11:19
naga_yamas
この謎のリソース無限前提はなんなんだ。金かけられるなら全部大病院でいいけど、今の一定の品質が担保された専門家のスクリーニングで、必要な分だけ高度な医療にアクセスすると言うのが悪いとは思わない。
2022/05/26 11:20
IthacaChasma
友人が先日かかりつけ医から大病院直行で即入院してたけど、市中の開業医は幅広い患者を診ているのでヤバい人はすぐわかるし、激ヤバだと「救急窓口から待ち時間ゼロで即検査」みたいな紹介状を書いてくれるらしい。
2022/05/26 11:22
korilog
ちょっと風邪ひいたかもで病院行くのが異常で、それに対応するには今のシステムなんじゃないの?外国みたいによっぽどのことじゃないと病院いかないなら大病院でいいけど。
2022/05/26 11:22
TakamoriTarou
この話の本質は「かかりつけ医」を持っておけと言う事なのでそこを抑えた方が良いかも。重大な病気かも知れないと言う症状ではなく、一週間ぐらい下痢が続いている、と言う程度でかかりつけ医に相談しろという話で。
2022/05/26 11:25
srgy
債務不履行にして潰してしまえ論ではなかった
2022/05/26 11:29
pachikorz
大病院がパンクしちゃうのよ。基幹病院というのは町医者の手に負えない難病や急患にしっかり対応しなきゃいけないし、教育(近隣医療レベルの底上げ)や臨床研究も担う必要があるから、パンクしちゃ困るのよ。
2022/05/26 11:30
tamakky
一部の人間の大病院信仰が謎。研修医とかに当たる確率も高いし、自分は近所のかかりつけ医の方がよほど信用してるんだけど。得意不得意とか、合う合わないの問題は確かにあるけど、それは大病院でも一緒だし。
2022/05/26 11:34
iwiwtwy
神戸のあのお偉いセンセが言ってた「ある程度の死の許容」の意味がようやくご理解いただけたかな
2022/05/26 11:36
dc42jk
予約なし紹介状なし外来患者も受け入れてる大病院に務めてるけど、予約患者も1時間待ちは当たり前、予約なしは2時間3時間待ち。朝来て検査して帰れるのが夕方なんてのも珍しくない。待ち時間をさらに長くしたいのかな
2022/05/26 11:44
rusemoly
保険診療から余計なコストをかすめ取ってるだけの、不要と感じるヤブもおるけど、基幹病院に最初から全員来るとパンクするのでね…超優秀のクソデカ初療部門があればいいけど。
2022/05/26 11:47
chikayours
まずはかかりつけ医作ろ。健康な人はそれすらしたことないはず。素人判断で大病院行くより口コミ見て酷過ぎない町医者にまず見てもらえばお互い効率的。紹介状でスピードパスは本当。今のシステム悪くないと思うよ。
2022/05/26 11:49
workingasadog-kt
たぶん増田はまだ若くて、周りにあまり高齢者がいないに違いない。おじいちゃん、おばあちゃん、マジで病院行く頻度ハンパないぞ。日本の高齢化社会でそれやったら大病院が破綻するやで。
2022/05/26 11:52
ko2inte8cu
プライマリケアの段階を設けることは、必要なんや。病気の9割は何もしなくても治る。そこにリソースを割かない
2022/05/26 11:53
Baybridge
こういう素朴過ぎる問いに「車輪の再発明」みたいな名前を付けてあげたい。
2022/05/26 11:53
masudatarou
役所とか全部国がやれよ 市町村とかいらんやろ、みたいな話やな
2022/05/26 11:55
hypehype
それでもいいとは思うけど…それは「10割全部自分で払えるなら」と思ったり。 公共サービスな以上、全体としての効率のための振り分けはしょうがないのではと。イギリスみたいに受診NGじゃないだけ優しいのでは
2022/05/26 11:58
findup
大病院は予約や待ちがエグいから…/中規模の病院が無いなとは思う。大病院か個人病院かのほぼ2択で極端。
2022/05/26 11:58
mur2
人間ドックをデフォルトにすべきでは?
2022/05/26 12:00
greipoo
前に怪我して何度か町の病院に通ってたことあるけど朝一番も夕方も混んでたよ。だから誰も彼もが大きな病院に…なんて無理だと思う
2022/05/26 12:02
Shinwiki
デフォルメに、そらめ
2022/05/26 12:03
augsUK
体調不良の患者を半日レベルで待たせた上で、平時を知らない医者が初見かつ極めて短時間で判断するのは危険すぎる。医者も装置もパンクする。かかりつけだからこそ異変に気づける例は多いよ。
2022/05/26 12:14
niwaradi
待ち時間が増えるとか言ってるのは、大病院を増やさない前提だから。農地も工場も病院も、日本は集約化が進んでないのが不効率の原因。一部のエリート農家工場開業医はそのままで、低稼働設備の無駄を解消すべき。
2022/05/26 12:19
x100jp
Ubieエンジニアの皆さん、チャンスですよ。頑張ってください。
2022/05/26 12:20
madogiwahirasyain
診療所で軽い病気と誤診されて、症状が重くなってからようやく深刻な病気とわかったなんて話よく聞くし、機器が揃った大病院で診察して欲しいのはわかる。AIで負担少なく精度高い診察ができるようになる事を期待
2022/05/26 12:22
minorleague
みんなにある大病院信仰って一部のクソみたいなヤブ開業医のせいだよね。あいつら排除できるといいんだけどね。
2022/05/26 12:23
toraba
飛田英子(日本総研調査部 主任研究員)『「かかりつけ医」の制度化と定着・普及に向けて』www.jri.co.jp
2022/05/26 12:24
kash06
なるほど、増田の悩みとしては入り口が不明瞭で非効率では……という点だと思う。これは何か改善点か、答えがあるのか。「かかりつけ医」って言葉は聞くけど、制度や内実は知らないし、その使い勝手と情報なのかな?
2022/05/26 12:30
htnmiki
町医者のヤブ率を考えると増田の言うことも一理ある一方で大病院に無限のリソースは無いので現実的でないという辛い状況
2022/05/26 12:32
greenbow
いきなり行くんじゃなくて普段から通うのですよ。かかりつけ医を持とう、という方針なんだし。 “一般人がいきなり行くのには不安だと思うんだよね。”
2022/05/26 12:34
rakugoman
大病院というより、かかりつけ医の信頼性や当たり外れの問題だと思った。よくわからないフリーランスより看板のしっなりしている大企業に頼みたくなるのはわかる。でも大企業に頼むと高いよね?
2022/05/26 12:34
vanish_l2
無限リソース確保できるっていう根拠は聞いてみたい どのように考えているの?
2022/05/26 12:37
metroq
イオンみたいに、でっかい建物の中に専門医やら調剤薬局をたくさんいれて、フードコートを併設したドクターショッピングモールを出店してヤブ町医者を滅ぼすしかないな
2022/05/26 12:40
totoronoki
継続的な体のデータ収集という役割が必要なんだろうな。その役割を大病院がやるのは無理だからかかりつけ医に、という。
2022/05/26 12:40
cloudhelper
病院は病気を診断・治療するための場であってバカに「サービス受けてる感」を演出してやるところではない
2022/05/26 12:45
addwisteria
GP、かかりつけ医の方針は正しいと思うけど、日本の場合勤労者は定期健康診断を集団検診や会社指定医で受けることも多いので、かかりつけ医には繋がらないのかなと。
2022/05/26 12:46
furseal
大病院にもヤブはいるし研修医が診る場合もある。ちゃんとした開業医は信頼できる医師を紹介してくれるので、ダメな医師を回避できる。大病院なら無条件でレベルの高い医療が受けられると思ったら大間違い。
2022/05/26 12:48
holidays1976
人口あたりの医者数は少ないのに、病院数だけは世界ダントツ。要するに小病院だらけ。だから、救急、夜間、コロナ治療で大病院にしわ寄せが行くんじゃない?
2022/05/26 12:50
nentaro
大病院で診ることができる診療スペース(診察室の数)、診療する医師や検査室の時間的な余裕、増員しても大丈夫なように収益アップ、これが出来るなら大病院でも良いと思うけど、それは無理。だから分業。
2022/05/26 12:53
xevra
大病院の社債をデフォルトさせて破綻させるって話かと思った
2022/05/26 12:54
WildWideWeb
デフォルトってそっちの意味か。まあ、バニラと言われるよりは良いか。
2022/05/26 12:56
ssssschang
町医者に対する不信感はある。が、今でさえクソみたいに混んでる大病院に更に人を流入させてもパンクするだけかなと
2022/05/26 12:56
hdampty7
怪我や病気にならないようにすれば病院ごといらないのでは?なぜ、君の妄想は病院の大小から始まるんだ?
2022/05/26 12:59
booobooo
ヤブとは言いたくないが適切な処置や対処ができない医者にかかると心身のダメージは大きい。これは病院規模の大小関係ない
2022/05/26 13:01
collectedseptember
国全体から見ると医療システムとしては初手大病院のほうが高く付く。今の病院数・各科専門医数では足りないから。結局は予算の問題。
2022/05/26 13:05
haruyato
こういう奴らが医療リソースを逼迫させるんだよー。助けてくれー。
2022/05/26 13:09
masm
物事にはそうなった理由が必ずあるので、まず調べればいいと思います。みんなが同じように考えたらどうなるのか…想像力があれば、調べるまでもないけども。
2022/05/26 13:11
karukaru7
こういう増田がリソース圧迫させてる。かかりつけ医とのコミュニケーションもできないんだろうな、ワイは秋葉原でも犬の散歩中に話しするくらいの関係性は出来てる。
2022/05/26 13:13
mEmie
今ある町医者どものリソースを大病院に転換すべきって話と解釈したけど。大病院ばっかりになったらいっそのこと風邪くらいじゃ行かなくなるかもね
2022/05/26 13:17
bokkou
無愛想な若先生だなーと思ってた町医者が、気がつくとお年寄りとママさんに人気の頼れる先生になってたりする。出来るだけ地域にかかりつけ医を持って患者も医者を育てていくつもりで
2022/05/26 13:20
ysync
町医者は検査に時間がかかりがちなのがね、休み一日で済まない。採血採尿して、様子見一週間とかだしな。なので休み一日換算くらいの金額くらいまでは別に。ただ大病院で予約の兼ね合いでまた来週なっての追加費用は
2022/05/26 13:23
kamezo
その発想で大病院に行く人が多くて、大病院が機能不全に陥ったから、今の状況になったんだったと思うんだが。
2022/05/26 13:25
honkon17
休むために学校や会社に提出する証明書を貰いに大病院に行く人ってどのくらいいるのかな
2022/05/26 13:28
frothmouth
コロナによってスクリーニングの必要性が周知され、こういう無理解は減っていると思いました
2022/05/26 13:31
tambo
昔大学病院で研修医のやらかしをいくつか見ているので大きい病院が信用できるとは全く思っていない
2022/05/26 13:32
minamihiroharu
自分の利益だけ考えて社会全体の最適効率なんか絶対考えないのが「普通の人間」なので、それでも社会が回る様に紹介状なしの大病院診療は割増ってインセンティブ付をしてんだよね。
2022/05/26 13:33
balflear0527
研修医の存在を考えると、初診で当たる医師の技量の平均値は町医者の方が高いのでは。
2022/05/26 13:33
digits_sa
自身の健康状態の客観的な把握とかかりつけ医の存在が重要。大きい病院は救急受け入れがあったり入院(重篤な)患者がいたり、教育に関わってたりとかで大変というイメージ。
2022/05/26 13:36
yuu-yuiken
一度ぶっ倒れるとこの考えには同意できる
2022/05/26 13:38
tk_musik
持病とか明らかな怪我とかでない限り基本何科にいけば良いのかわからないときばかりなので、一時切り分けしてくれる何かがほしいけどもしかしてもうあるのかもしれない。
2022/05/26 13:40
manamanaba
不思議なんだけどみんなそんなに「かかりつけ医」いるの?あっても例えば心療内科で頭痛は診てもらえないし耳鼻科で腹痛は対応できないから結局だいたい初診スタートじゃないの?
2022/05/26 13:42
houyhnhm
それは外来がパンクします。なお、私は明確にかかりつけ医いて、状態が悪くなったら大病院への紹介状を書いてもらって受診してます。で、近くのかかりつけ医にお願いしたり。
2022/05/26 13:42
ya--mada
診療所も自分の行動範囲で決めれば良いだけなのでは、そんなに沢山無いだろ。www.gov-online.go.jp
2022/05/26 13:47
differential
都会には良いかかりつけ医を探すの難しい問題がある/総合診療科は一部大病院にしかない、コスパ悪いのよ。健診データとかかりつけ医を簡単に紐づけられる仕組みがあると「紹介状発行専門医」みたいにできるかねぇ
2022/05/26 13:47
mimoriman
気持ちはわかる。子どもが階段から落ちたとき、いち早く診ないといけないのに、小さな医院は詳しく診れないって5回断られて、大きな病院にかかったのに、紹介状がないからってめっちゃお金かかったもんなあ
2022/05/26 13:49
tanakamak
大病院を破綻に?
2022/05/26 13:52
uehaj
こんな根本的な間違った思考をする人は日常生活も大変なのではないか。
2022/05/26 13:53
ameshonyan
町の産婦人科ではただの生理痛だと言われて鎮痛剤出されるだけだったけど、痛みと貧血で倒れて大病院行ったら重症の子宮内膜症だったことある。危うく手遅れになるところだった。町医者でもちゃんと診てほしい。
2022/05/26 13:53
deep_one
その必要のない患者を大病院に回すとキャパがあふれる。(というかあふれている。)/初診専門の医者を置くという案はあるはず。
2022/05/26 13:56
footballnoaka
検査したいなら人間ドック行けば?大病院の雑な医者一人の診断よりクリニック何件か行くほうがマシそう
2022/05/26 13:59
minboo
大病院は急性期医療をメインに。慢性期医療は地域のかかりつけ医に。
2022/05/26 14:04
spark7
今度の増額分は診察料に充てられてて、病院も得するわけじゃないのね。一部自己負担で大病院に掛かるようなものか。/ 町医者は利益の点で簡単に客を手放すか疑問はある。初診専門の病院とかないのかね。
2022/05/26 14:04
centersky
大病院いきなり行ったらすげえ待たされるだろ
2022/05/26 14:09
hearthewindsing
大病院の勤務医て新人勤務医に当たったりとかで、そこまで質が安定してる訳じゃない。少なくとも開業医はそういった経験を踏まえてるし、担当が誰かは明確。
2022/05/26 14:09
smoothtooth
医者運が悪いので、大病院に行きたい気持ちはわかる。/別の患者のレントゲン見てたり、コントかよってぐらい手がプルプル震えてる老医者に当たる率が高くて……
2022/05/26 14:26
urtz
純粋に個人の健康や利益だけを考えるなら、最初から大病院に行くのが医療費が一番安く、時間もかからない仕組みになっていた。なので、医療費の勾配をつけたのだろう。だが、クリニック等では検査の詳細やカルテ開示
2022/05/26 14:27
tea053
先生の当たり外れは大きい。昔癌を疑われ基幹病院の紹介状が出て、検査に。耳鼻科にて、明らかに検査や問診に慣れてない医師が担当し金属の検査器具アッツアツのまま鼻にねじ込んで来た。他人に初めて怒鳴ったな…
2022/05/26 14:29
motnao
開業医の選択が難しいのは一理ある。大病院の管理職経て開業してる一世の先生は凄い人多いけど激混み。いっそバイタル測ってAIで一時診療してくれる方が安価だし見落としなさそう。Watsonどうなってんのかな。
2022/05/26 14:32
dalmacija
懐かしい感じのお客様第一主義信仰だ
2022/05/26 14:33
kurekurechan
大病院は指や腕が吹っ飛んだり大やけどだったり死にかけの人や難病を治療する場だから初診の患者なんて受け入れたくないのよ
2022/05/26 14:36
odakaho
血液検査すら自分とこで出来ない町医者なんなの
2022/05/26 14:38
monopole
本来医師免許が小さな病院の品質を保証しているはずなんだけど、それこそ40年知識アップデートしてない町医者もいるからね...。せめて医師免許の定期更新を求めれば良いのかねぇ
2022/05/26 14:43
sametashark
長らく地域中核病院にかかってるけど、ここ数年で明らかに医師たちの顔色良くなったよ。前は予約時間から2-3時間遅れもザラ/高価な検査機器や科目違いは個人病院が集まる医療モールで解決してるところもあるね。
2022/05/26 14:50
ukayare
ついこの前までコロナで医療崩壊という医療リソースの限界問題が取り沙汰されていたんだが、何も学んでいらっしゃらないんでしょうか。
2022/05/26 14:52
shira0211tama
大学病院から町医者に戻すなり逆紹介するシステムはあってもいいかなと思う/現状のシステムは常日頃から健康管理、定期健康診断を受け、かかりつけ医に程よく通ってる前提&皆保険なんだからそうしろという話。
2022/05/26 14:57
natu3kan
CT検査みたいな大がかりな検査が必要な症状だと、かかりつけ医に行っても即紹介状で大病院に転送で予約取る二度手間なケースもあるけど、必要なコストなのかもね。
2022/05/26 14:58
planariastraw
もはや「安心」と「便利」を誰にでも平等に提供する力は日本には無いんじゃないかな。どちらかと言うと「大金払うと早く大病院にかかれる」流れに行きそうな気がする。
2022/05/26 14:58
Pinballwiz
患者受け入れのキャパシティを越えるので無理。予約しても3時間以上待たされるので患者がキレだすし、医師がそのクレーム対応をするためさらに待たされる悪循環。
2022/05/26 15:06
fileo
特別料金のこと知らなかった時に、健康診断受けた大病院で再検査になって、「うちでいいですかね?じゃあ来週来てください」で行ったら血液検査だけで、めちゃ高いお金取られてカード払いした思い出。無知は罪だった
2022/05/26 15:07
tsutsumi154
どっちのデフォルトかな
2022/05/26 15:11
hayashi-1
「どう考えても(中略)今推奨されているのとは逆の流れの方が効率的じゃない?」と思ったら自分が知らない制約の存在を疑った方がよい。素人の「どう考えても」に実現性が伴い、デメリットが小さいことはまずない
2022/05/26 15:20
muchonov
地域の無床診療所のかかりつけ医が診察、治療困難なら大病院にエスカレーション、という路線は適切だと思う。この手続きがより①スムーズで②待たされない環境整備は必要かも。御侍史紹介状とかやめたいね
2022/05/26 15:25
daishi_n
健康診断の前日に腹痛が酷くて健康診断会場でそのまま大病院に紹介状書いて連れて行ってもらった。健康診断は無料キャンセルだったけど、MRIや超音波診断で1.5万円ほど。急性胆嚢炎で摘出手術を1か月後実施18万円
2022/05/26 15:27
timetosay
むしろホームドクター制度かな。ドクターショッピング多すぎでしょ。
2022/05/26 15:28
camellow
小病院・診療所を起点とする方が良さそう。いずれにせよ自分で診療科を判断するのは無理。どこに行っていいかわからなくて放置しがち。医者も気軽に他院を紹介しないのも良くない。振り分け専門医が欲しい。
2022/05/26 15:33
tettekete37564
ブラよろがヒットしてた頃は日本の医療費問題の原因は開業医が多過ぎるのが問題って聞いたが違うのかな
2022/05/26 15:34
canadie
「便秘なおんねー」と思って下剤でももらえるかと診療所に行ったら「虫垂炎、今すぐ手術しないと」といわれそのまま救急車で入院した。大病院の初診だと現状でも何時間も待たされる。今のままで良い。
2022/05/26 15:40
ackey1973
昔は、“あたしは東大病院に通ってる”だの“慶應の先生に見てもらってる”という謎の自慢をする年寄りが結構いたな。まあ一種の学歴信仰やブランド志向なんだろうけど、大病院パンクする一因だったのだろうと思う。
2022/05/26 15:42
hrmsjp
自治医大だと本日の外来数が張り出されてたけど見るとギョッとする数だったよ。
2022/05/26 15:45
ghrn
医療費無料の人やお話に来る老人達に大病院のリソースを当てるのは勿体ない
2022/05/26 15:45
hanbey64
身内が全員医療関係者のわたしは真実を言える。大病院では、コネでもないと当日は見てもらえません。所謂、紹介状です。以上。
2022/05/26 15:58
TriQ
何がどう効率的なんだwただでさえ阿呆ほど並ぶ大病院に小さなクリニックに行ってる人すべてが初診で来るようになったらそれこそ1日待っても受診できない。纏まってる方が楽とかはわかるけど変な理由こじつけないの
2022/05/26 16:00
uunfo
かかりつけ医に行く時間と診察代を払うよりもいきなり大病院に行った方が低コストで済むんじゃないかと思ったり
2022/05/26 16:08
mongrelP
かかりつけ医がちゃんと判断できてるか素人にはわからんからなぁ…
2022/05/26 16:16
h5dhn9k
現代の医療水準では『いきなり重大な病気になってていきなり悪化する可能性』は、かなり低い。事故の場合は救急だし。難病の場合は経過観察と検査が重要。町医者でも検査は業者がしているので品質は変わらん。
2022/05/26 16:21
jaguarsan
「どう考えても」って言うとき大抵何も考えてない説
2022/05/26 16:22
ardarim
デフォルト紛らわしい
2022/05/26 16:24
sachi_pop
自分のこの症状は何科にかかればいいのか?って思うことはあるから大病院じゃなくてもそれを振り分けてくれるところがあればいいとは思うけど。近所の内科が大抵やってくれるのか?
2022/05/26 16:24
tori29san
大病院なんて待ちが長すぎるし先生コロコロ変わるのにその信仰心はどこから来てるの。近所でサッと薬出してもらえるほうがいいよ。
2022/05/26 16:29
poliphilus
ちなみにがん治療はそこらのクリニックではしてくれない。いわゆる大病院だけだ。そういう病気だけで手一杯なんだよ。ちまちましたのなんかいちいち診てられない。大病院がどんだけ混んでるか分かる?
2022/05/26 16:35
OkadaHiroshi
賛成、今大病院が混むのは慢性の病気の人が来るから。いわゆる病院をたまり場にしている老人もこのカテゴリー。再診か症状の落ち着いた患者を小さい医院に振り分ければ改善できる。ITの力を使ってそうすべき。
2022/05/26 16:38
ginga0118
町クリニックに切り分けの能力がどれほどあるかって事だよな。
2022/05/26 16:40
dot
それ大病院のスタッフが死ぬヤツでは。
2022/05/26 16:46
nicht-sein
タイトル見てクリニックをすべて大病院に転換しろって話かと思った。増田の言う状況では大きいといっても医者の数は有限だしとても手が追えないと思うです
2022/05/26 16:46
azzr
中小の病院を単に潰すのではなく、集約して効率化すべきだと思う。設備が不十分な小規模クリニックが多数あっても、パンデミックに対応できないのがコロナ禍で露呈したんだし。
2022/05/26 16:49
ryun_ryun
自民党へもっとも献金してる政治団体が日本医師連盟だからだよ。日本医師会は町医者の集まりだからね、自民党は医師会に忖度しまくり。
2022/05/26 16:56
legnum
何この「サポセンはまずオードリータンさん級に繋がるのが正解」みたいなアホ理論
2022/05/26 16:56
fatpapa
大病院なら色々診てもらえるって一見さんじゃ診断にも限りがあり実際は緊急深刻な症状でなきゃ2時間待って5分診察・血液検査で終わりとかよ?理想は毎年検診してかかりつけ医が既往症や病歴を知った上で大病院に紹介
2022/05/26 16:57
hibiki0358
うん、現実が見えてない、もしくは知らん"世間知らず増田"の戯言ってことでオケ???アンタが大病院で働きゃわかるよ。
2022/05/26 16:59
gwmp0000
最初に何科に行くべきか 分からない時が困る 風邪でも鼻と喉が酷いので最近は自己判断で内科ではなく耳鼻咽喉科に行ってる 総合医療相談窓口がほしい
2022/05/26 17:00
n-styles
どの診療科に振り分けるかをかかりつけ医が担ってる。大病院だと"総合診療科"がその役割だけど必ずあるわけではない。『19番目のカルテ』という漫画が総合診療医を描いてる。comic-zenon.com
2022/05/26 17:08
www6
かかりつけ医といえばこれ。twitter.com
2022/05/26 17:13
stack00
紹介状ありで親知らず抜歯に治療20分で待ち3時間だったから更に悪化するよ。
2022/05/26 17:14
shikiarai
無人で検査できるようになってAIにスクリーニングさせたい。そうすればこんな話はなくなる……
2022/05/26 17:17
restroom
昔は、紹介状なしの特別料金がありませんでした。多くの人が大病院に行くので、ものすごく待たされ、しかも診療時間が短い、ということになりました。これを教訓に、今の制度になりました。昔に戻りたいですか?
2022/05/26 17:20
ikura_chan
かかりつけ医大事だよ。コロナで検査&ワクチンがかかりつけ対応になってたから大病院は重症者に集中できたのでは。私はかかりつけ医の大事さを再確認したよ・・・(かかりつけ3つもあるけど)。
2022/05/26 17:20
You-me
「しかし日本の医療政策はなんでそんなに大病院に行かせたくないのかね。」世界中がそうなんだけど(日本が異様に大病院に行きやすい
2022/05/26 17:29
closer
普段健康で全然病院行かない人は、かかりつけ医なんか見つけるタイミング自体がないんだよな。歳をとると健康診断に引っかかって相談に行くとかするけど。
2022/05/26 17:30
frantic87
大病院にかかりたくても行列できて半年待ちとかになりそう。大病院から一次診療施設へ紹介状を書くことは稀な気がする。
2022/05/26 17:33
nmcli
かなりの人が大病院をデフォルトにしまくってる現状でさらにそれ言うのか
2022/05/26 17:41
son_toku
医者にかかるまでに数週間かかる海外の医療を一度体験したほうが良さそう
2022/05/26 17:42
inuinumandx
自分で不味いなと思ったら初回の料金黙って払って総合病院の方がトータルで早いと思う。
2022/05/26 17:46
Yagokoro
馬鹿は、何が問題なのかも理解出来ないんだよな
2022/05/26 17:50
iwasi8107
中核病院へ行っても医者不足で、担当する科の先生が更に大きな街の大きな病院からの派遣で診察不可の曜日があったりして無理。なのでかかりつけの医院とネットで情報共有する仕組みが構築されている。
2022/05/26 17:50
nuara
診断能力と言うより、検査能力の差だったりするからなあ。AI診断フィルタリングとかできないかね。
2022/05/26 17:53
modal_soul
大病院のメインの仕事って外来じゃなく病棟だからね。Javaで全部Object型にすればいい、みたいな事言うなぁ
2022/05/26 17:53
AKIT
債務不履行かと思ったら違った。
2022/05/26 17:53
zu-ra
金があれば中核病院に行けるので良い仕組みだと思う。
2022/05/26 18:00
saiyu99sp
え、病院潰すの…?
2022/05/26 18:12
yosio_ism
web問診をpostすると妥当な医療機関の候補一覧を(必要なら紹介状もつけて)レスポンスしてくれるようなサービスがあれば良いかも?
2022/05/26 18:14
takeox
かかりつけ医で異常なし診断→総合病院でCT撮って異常発覚→紹介状もらって大病院行って検査1ヶ月→がん発覚、しかも末期、という流れを自分の親で見たので、どこかスキップできる段階があれば良かったのかも知れない
2022/05/26 18:15
xx9xx91024
無理でしょ。現状でも大病院の受付数時間待ちになってるのに。街中の医者でもとりあえず検査に来る高齢者でいっぱいなのに。どこを見たらそう言えるのか謎。朝大病院行って夜検査開始みたいな状態にしたいの?
2022/05/26 18:19
kiki-maru
紹介状必須でも、あの患者数と待ち時間なのに、なぜ大病院デフォとやらが効率的だと思うのかが理解できない。
2022/05/26 18:21
sin-idea
総合診療医がもっと身近になってほしいなとは思う……どこいきゃいーねんっていっつもなるし
2022/05/26 18:27
spicomi
現在と逆の流れとまでは言わないけれど、一歩間違えば手遅れだった経験があるので、町のお医者さんでのたらい回しは本当に何とかしてもらいたいです。
2022/05/26 18:28
nandenandechan
何でこんな考えが思い浮かぶんだ?ちょっと、よくわかりません。
2022/05/26 18:30
har-k
今住んでる地域で一番の大病院で診て貰ってるけどすでにパンクしている様で、症状が快方に向かってる人をかかりつけ医に送り返す「逆紹介状」もある有様なので、紹介状なしを高くして制限の流れもさもありなんだなと
2022/05/26 18:34
osudakeknowledge
やめてください。しんでしまいます。
2022/05/26 18:37
osakana110
なんで捻挫しただけで初見の外科の専門医に見せた後に大病院経由で近所のかかりつけ医に行くような手順踏まないといけないのよ。 明らかにリソースの無駄やんけ。
2022/05/26 18:37
pendamadura
それより日本がデフォルトするよ
2022/05/26 18:44
gattsu09
妻が通ってた産婦人科で、急遽破水して診てもらった時ノータイムで救急車手配して大学病院手配してくれてたせんせいには今でも感謝してる。3ヶ月早く世に出て来たけど元気にしてくれてます。
2022/05/26 18:45
comenegie
病人の大半が、よくある症状で、その治療法も確立されてるから、小さな病院でまず診察させる方針なんでしょ。リソースは有限。
2022/05/26 18:46
me-tro
全員が大病院に行くってことが成立しないことぐらい分かりそうなもんだが…。こういった心配性な人が陰謀論に引っかかるんだろうな
2022/05/26 18:54
h-hirai
このへんのはなしけっこう前に NATROM 先生がくわしく書いてなかったっけ? / これだ anond.hatelabo.jp
2022/05/26 18:58
syou_hirahira
心配せんでも、まともな医者にかかれば、大病院での検査が必要なときはすぐさま紹介状書く。今は開業医でもそれくらいできないとやっていけない。
2022/05/26 18:59
cardamom
大病院って行けば分かるけど研修医がゴロゴロいるよ。ベテラン開業医と研修医、どっちにかかりたいかって話。勿論当たり外れあるけど、通院が楽な町医者にまずかかるのが良いと思うけどなぁ。
2022/05/26 18:59
dominion525
そんなことしたら文字通りデフォルト(債務超過)なるのでは。
2022/05/26 19:01
hiby
債務不履行と思ったら違った。
2022/05/26 19:03
tsubo1
かかりつけ医、というのが分からなくて、こちらは何回か通っているけど、向こうから見たらお得意さんには見えていないんじゃないか、という患者から医者への片想いに悩んでいる。
2022/05/26 19:03
chikurou
厚労省の医療施設調査によると、2020年10月時点で病院は8,238で一般診療所は102,612。www.mhlw.go.jp
2022/05/26 19:06
slkby
概ね健康というか、何かあっても市販薬で済ましてきた人間にはまず病院の選び方がわからないんだよな。かかりつけ医って何?ってレベル。
2022/05/26 19:14
BigHopeClasic
大病院に行ってもきちんとした検査ができないから、きちんとした検査ができるように大病院から患者を減らそうとしてるわけだが
2022/05/26 19:17
BUNTEN
かかりつけが藪だと思えたり誤診じゃないかと思えたら別医でセカンドオピニオン受ける方がいいのでは?▼いくつも受けて最終的に見つかる希な病気、という事例もあるが、あくまで希。
2022/05/26 19:17
Yuppy666
ドイツみたいに患者が好き勝手に受診できないような制度にした方がリソースの節約になっていいとは思うけど,この国にはそこまでの管理はできないだろうな…
2022/05/26 19:21
gomaberry
超高価で維持費もきつい医療機器や入院病床、入院患者用の厨房とかめっちゃ運用コストが高いのが大病院。軽症者が行くのは資源の無駄遣い。老人が多いのは高齢者は持病多く重い病にかかりやすいからです。
2022/05/26 19:24
world3
日本の医療政策は開業医の権益擁護のため歪められてるからね。本当は、医療サービスは全て公営化した上で、大規模集約化を進めるのがいいと思う。
2022/05/26 19:26
taiyousunsun
逆に日本ほど大きな病院に気軽に行ける国の方が珍しい。増田の認識が根本的に間違ってる。
2022/05/26 19:28
pitti2210
うちの祖母も脳梗塞の時にかかりつけのお医者さんが紹介状書いてくれて待ち時間ゼロだった。点滴で済むには遅かったけど、治療とリハビリを経て数年経った今も元気。言語もしっかりしてる。
2022/05/26 19:30
iiko_1115
増田の言う事も分かるけど、めちゃくちゃ待つ事になりそうだから、せめてすぐ紹介状出すとこと出さないとこと差があるのは辞めてほしい…
2022/05/26 19:31
harumomo2006
市販薬で簡単に治るような病気で大病院に行かれると困る
2022/05/26 19:34
takeishi
大病院側で、同じ症状への対処なら心臓外科で受診したけどこれは内科だねとか紹介してくれるから、そんなに毎回紹介状の為に小さい病院行かなくても大丈夫な事も有る
2022/05/26 19:39
alpha_zero
胃がムカムカするんです、ってかかりつけの内科に行ったら「それたぶんおめでたなので妊娠検査薬で確認して。今日は薬は出しません、違ったらもう一度来て」って大正解だった先生すごいと思ったw
2022/05/26 19:40
cha16
地域の個人医院が乱立するぐらいなら適正配置された大病院がたくさんあった方が医療のリソースを集約できて良い。皆保険制度にあぐらをかく藪医者は淘汰した方がみんな幸せではないか?
2022/05/26 19:41
soyokazeZZ
本当に病院での治療が必要な人はすごく少ない。安心/不安、楽/大変は効率化とは無関係。さっさとAI導入してかかりつけ医の振り分け部分を最適化するのがいい。
2022/05/26 19:47
HDPE
大病院=大企業、ということで小回りがきかないからデフォルトにすべきではない
2022/05/26 19:53
wwolf
働いたことがない人特有のリソースは無限に湧いてくるはずだ理論
2022/05/26 19:53
tetsuya_m
そういう考えが蔓延して大病院が混みすぎで機能しなくなったから今の制度になった。かかり付け医は大事だよ
2022/05/26 20:00
queeuq
まじで死にそうなぐらいすぐ見てほしいときにジジババ談笑組が列をなしてると殺意を覚える。ただ今更だが救急車呼ぶべきだった気もしてきた
2022/05/26 20:09
Hagalaz
大病院予約しててもマジで待ち時間半端ないので、初診の患者とか診てる余裕ないのはほんとだと思う
2022/05/26 20:12
septoot
今回のコロナで、個人病院は緊急時に何の役にも立たないことがわかったんだから公営の総合病院に統合するしかないよね。
2022/05/26 20:18
atgm
今時CTすら持たない病院に何ができる
2022/05/26 20:20
napsucks
都内の総合病院なんてどこも大混雑。お盆に仕事してたら結石の発作が起きて、個人病院が皆休みでJCHOに電話したら冷たくあしらわれ、事情を話してどうにか受付てくれたが現地で1時間ぐらい悶絶しつつ待たされ...😢
2022/05/26 20:22
amunku
カナダで骨見えてる骨折で病室で3時間待たされたとか言う話を聞いたことがある。悲しいかな日本はまだまだ恵まれてる方
2022/05/26 20:22
opnihc
コールセンターみたいな振り分け専用窓口を大病院に作るのなら分かるけど、本来振り分けこそお医者さんがやるべきところなんだよね。素人が門前払いすると命に関わる。
2022/05/26 20:25
raamen07
国「わかった、大病院の定義を変更する!」
2022/05/26 20:30
operator
最近はクリニックのWebページを見ると、医院長の経歴が書いてある。行きたい大病院の〇〇科医長だった人のクリニックに行けばいいんだよ。紹介状が必要だったら、元部下への紹介状を書いてくれるぞ。
2022/05/26 20:36
u_eichi
よし、ならばまず大病院の病床と診察室、診察医と医療従事者を倍以上に増やし、特に総合内科は半日で数百人を捌けるレベルに拡張、あと、過疎地の居住者は大病院近くの都市部に強制移住させ、すべての医療資源を都市
2022/05/26 20:40
notr85
これ本気で書いてんのかな??
2022/05/26 20:41
mike47
理想はそうだけどみんなが大病院行ったら混んでしまうからね
2022/05/26 20:43
kz78
地元の整形外科で「MRI専門クリニック紹介するからそこで撮影してからまた来てください」って紹介状書かれたことがあるが、さすがにそういうのは最初からMRIがある大病院に紹介状でいいんじゃないか?とは思った。
2022/05/26 20:48
nemuiumen
効率の話と不安だ安全だみたいな話が混ざっている。不安に寄り添われすぎじゃないのかね
2022/05/26 20:48
norinorisan42
大病院が債務不履行とは?とタイトル見て一瞬わけがわからなく/大病院のリソースを過信してるというコメントがそのとおりだと思って、それって行政のリソース過信して町内会不要論をとなえる人と同じかもと思った
2022/05/26 20:50
taryyy
「安い医療費」、「質の高い医療」、「大病院への容易なアクセス」この三つは本来同時に維持できないと言われてる。皆さんはどれを諦めますか?
2022/05/26 20:58
chantaclaus
なんかふわっと「そりゃあかんやろ」と思う内容の増田に的確な指摘が山程。これぞはてブの良いところという感じ。伊達に右と左に分かれてうんこ投げあってるだけじゃないな
2022/05/26 21:09
muramurax
交通事故で大病院に緊急搬送されたけど手術は新人医師がやって個人院に転院して診察うけたらオペ下手すぎって言われたよ。
2022/05/26 21:16
zzteralin
何で増田は無駄に待ち時間が長いけど診察時間があっという間の病院にかかりたいの?
2022/05/26 21:23
pianocello7
うふふ。
2022/05/26 21:23
kenchan3
大学病院は基本は教育目的なので、研修医が対応することが多いし、紹介状もなければ尚更。ただコロナで分かったが、他国に比べて小規模な病院が多すぎる(8:2と真逆)のも日本の問題。
2022/05/26 21:26
toro-chan
9割以上の患者が定型的などうでもいい症状であるのは間違いないのでな。。自らの判断でどうして「そうではない」というのか。その証明用にもかかりつけ医に行くのは正しいと思ってる。
2022/05/26 21:27
circled
田舎の町医者の当たり外れは大きくて、町医者に大丈夫でしょうって言われて家に帰った後、やっぱりダメで救急車呼んだら「どうしてこんなになるまで放っておいた!」みたいなパターンあるから困ってるのよね。
2022/05/26 21:39
ottyanko
数年前に大動脈解離やったけど、内科と整形外科がある程度の病院へ行ったら救急扱いしてくれてCTで発覚、救急車で基幹病院へ転送して即手術して助かった。最初から大病院だったら待合室で死んでたかも。
2022/05/26 21:39
hayashikousun
患者からするとそうだね。町医者だと設備がないから出来る検査や治療が少ない。大病院が許容量を超えてパンクするって言うけど、日本医療界全体のリソースは変わらないんだからそれを大病院に集中させれば出来そう。
2022/05/26 21:43
incubator
チャリで15分のところに総合診療を標榜して内科・小児科・整形外科・皮膚科を診療科の垣根なく全部診てくれる医師がいて、この人は凄いと思うが、こんな医師日本に何人いる?信頼できるかかりつけ医を探すのは大変。
2022/05/26 21:57
manimoto
大病院のリソースは限られてるのでまずは小さい病院の流れが良い。一方、土午後・日祝診療してる小さい病院が無く、週末に病変があると大病院に直行せざるを得ない状況は何とかしてもらいたい。
2022/05/26 21:59
samu_i
割といいシステムだと思ってる。
2022/05/26 22:00
Mozhaiskij
待ち時間が物凄く長くなると思う。1日では済まなくなりそう。手術も何日あるいは何ヶ月間も待たされるだろう。「紹介状なしで大病院にかかったときに支払う特別料金」が用意されているのは患者様へのサービス。
2022/05/26 22:07
neetfull
現状、予約ありでも1,2時間待ち当たり前だからなあ。で、こういう人が実際に大病院に通うと、今度は待ち時間に文句言い出すんだよねえ。
2022/05/26 22:12
lavandin
後半部分は同意。何科なのかよくわかんないんだよね。「19番目のカルテ」の総合診療科を増やせば解決しそう。
2022/05/26 22:15
estragon
効率的なのは、間口の広い小さいとこから、段階的に間口の狭い専門性の高いとこへ、ということなんだろうから、今の順序でいいと思うんだけど、いまは、小さい個人診療クリニックが多すぎると思う
2022/05/26 22:17
ueno_neco
私も大病院から地域の良心的な診療所へ紹介してほしい。完治しない慢性疾患患者にとっては、その流れも必要。トップコメとは真逆なダメ診療所で、同じ検査を無駄に3回もやられ、自分で調べて紹介状を書かせたよ💢
2022/05/26 22:19
ywdc
総合病院へ一極集中しないような配慮がされてこうなってるんだ。ど素人の思いつきで適当な話をされるのはさぞかし迷惑だろうよ。与太を並べる暇があるなら少しは健康管理でもしたらどうなんだ
2022/05/26 22:24
monacal
多分、本当に深刻な病気なのにかかりつけ医で検査甘くて見つからないみたいなイメージなんだろうけど…実際の診療所、おじーちゃんおばーちゃんの溜まり場だからね。不安だから大病院なんていってたら殺到しちゃう
2022/05/26 22:49
srng
専門医って割と自分の専門以外わからない人多くて見てもらう科を間違えるとずっと解決しないことがあるので、市井の総合医にまず見てもらうのは間違いじゃない/あと大病院で軽症だと研修医に当たる率は高いよ
2022/05/26 22:54
naruruu
「かかりつけの町医者に頼れ」って意見を見るたびにどこでどうすれば出会えるの…と婚活で出遅れたみたいな気持ちになっている
2022/05/26 23:01
perl-o-pal
大病院で紹介状なしでかかる時の初診料って明確な拒否だと思っているんだけど、お金払えばOKって思っている層がいるんだな。//まあ、お金持ちは町医者とか行きたくないとかあるんかなあ。ファストパス的な。
2022/05/26 23:18
anigoka
自分のお命頂戴(セルフ)するかもしれんのに社会リソース慮るバカは居ないんよ そら数千円で済むならヤブ確定な町医者より大病院直行するよ俺もそうする
2022/05/26 23:25
takinou0
債務不履行で潰してしまえ、という話かと思った
2022/05/26 23:37
kyoto117
「そこで大した事なかったらその後は大病院からの紹介で小さなクリニックへ」それも普通にやってる。かかりつけ医(ヤバかったら)検査機器の充実した病院(わかったら)かかりつけ医というサイクルが基本。
2022/05/26 23:46
awkad
その通り。開業医は医師会の利権の産物で日本の癌。金にしか目がなく嘘診断でもなにもお咎めなし。一度医師免許とれば数十年無勉強でも医師は永年。優秀な人間が医師ばかり目指し産業の衰退の一因でさえある
2022/05/26 23:52
sisya
町医者3件に延々誤診され半年後に大病院紹介されて一発完治した身としてはどれだけ初診料が高くなっても行く。半年分の医療費と時間と命には変えられない。リソース分散を目指したいならヤブ医者を可視化してほしい
2022/05/26 23:53
taguch1
日本はどんどんシュリンクしていくから価値観を変えていかないと大変かもよ。
2022/05/26 23:55
Bryntsalov
コロナで町医者あまり活躍しなかったし、大病院である程度国が管理したほうがいいんじゃないの
2022/05/26 23:58
BT_BOMBER
子供の頃、目の病気で最初総合病院行ったら誤診かまされて、評判の良い開業医行ったらすぐ治った。病院規模は医師の質を担保しない/開業医のヤブ判断はコツあるけど、一番頼りになるのはリアル口コミだったりする
2022/05/27 00:13
Kurilyn
小さな病院って、要するに近所の病院ってことだと思うんだけど、増田の近くは近所にそんなに沢山の病院があるのかしら?今でも紹介状持って行っても大病院は3時間ぐらい待つよ。
2022/05/27 00:32
kanimaster
大きな声では言えない話だけど、「紹介状なしで大病院にかかるときの初診料」よりも「紹介状を書いてもらうときの文書料」のほうが高い場合がある。
2022/05/27 00:37
nenesan0102
昔、京大病院にかかってたんだけどさ、診察までに3時間待たされ、その後お会計をトラブルかなにかですっとばされ4時間待ち、朝9時に行ったはずが病院を出たのが夕方5時だったことあった
2022/05/27 01:01
lb501
反対。今通ってる大学付属病院。予約しても2時間待つ時もある。これでも改善されてる。昔はほんと一日潰れる。
2022/05/27 01:02
goldenbatman2
それより国保を国庫負担にしろ.国が保険業なんざしてんじゃねえよ.
2022/05/27 01:09
syabazochang
近所の病院のグーグルレビューが軒並み★2以下で人間ドックで良くないものが見つかってるにも関わらず大した診察もしてくれない、大きい病院も紹介してくれないもうこのまま死ぬのだと思っている
2022/05/27 02:37
Disappear
大病院をデフォにするなら、医療リソースの限度を考えてもやはり国民皆保険はやめるべき。アメリカみたいに保険のレベルによって使える医療資源が変わる制度の方がいい。日本の医療の持続性について考えてなさすぎ。
2022/05/27 02:46
KAN3
町医者は全部AI医師に交換した方がいい。
2022/05/27 03:55
yodogawa-kahan
大病院を専門治療工場に変える政策が医療費抑制にもなると財務省をなだめて、既得権に踏み込まず医療費も膨らませ続け医療の標準化にも消極的な厚労省に、自力で政策変更できるとは思えない。
2022/05/27 04:40
lifecooking
ほんとに心配な時は絶対町医者とかには行かない ガチャ外して手遅れになっている患者何人も見てきたから。研修医にあたるとか言っているやつ大病院で初期研修医が救急以外の一般外来もしているところ挙げれるの?
2022/05/27 06:24
usomegane
『日本の医療政策はなんでそんなに大病院に行かせたくないのかね』では大病院をデフォルトにしていて日本と医療費が同等かもっと安い国を屏風から出して下さい。
2022/05/27 06:25
i_ko10mi
治療設備を持たず、初歩的な検査と総合診療の診察をして町医者なり基幹病院なりに紹介状出すだけが専門の医療機関があってもいいのかもしれないとは思う。
2022/05/27 06:33
soratansu
今回のコロナ禍は大病院で勤務することをでふぉるとにしなかったせい
2022/05/27 08:07
daigo0117
ただでさえ人手不足なのに病院を憩いの場代わりに使う老人が大病院に通いだしたらどうなると思う?
2022/05/27 08:30
Aion_0913
かかりつけ医制にするなら健康診断とかそのへんのデータを持たせて欲しいので、健康診断とかその医者で受けさせて欲しい。そうじゃないと医者だってわからないでしょう。
2022/05/27 09:39
aquatofana
どっちかって言うと大病院への門戸となる「総合科(NHKでやってたドクターG相当)の町医者」を増やすのが大事だと思う。今は実質内科一般が総合科になってるけども。
2022/05/27 10:06
slovary9898
数日かけていろんな病院たらい回しにされるくらいだったら数時間待ちで済む方がマシって人も多いんだろうなとは思う
2022/05/27 15:11
dbfireball
大病院が毎日1万人受け入れるみたいな事態が対応できるわけないんでな。分散処理のほうが結果的に早いと思う
2022/05/27 15:21
nicoyou
10数年前に外来受付していた大病院に行ったけど待合室で2時間以上待たされ、その間にぶっ倒れた。当時ですらキャパオーバーしてるのに高齢化していく時代に大病院頼りにしてたら待ち時間6時間とかになるよ
2022/05/27 15:23
death_yasude
医療従事者の数が同じだとして大病院集中型が非効率になる理由ってわからないんだよね普通は規模の経済が働くはずなので
2022/05/27 16:11
kingate
歯医者は大学病院でないと単に儲けられちゃうから歯医者だけは医療崩壊しようが知ったことかで大学病院。あと妻の胆嚢炎を土曜で分かったのは地域の大病院。地域の医療崩壊なんか知るかボゲ。