2022/05/13 21:00
kiyotaka_since1974
オトナの時間、その２．たしかに仕事がなくなったら困りますね。
2022/05/13 21:42
njamota
「セックスワークで死にたくなる人も、セックスワークの仕事を奪われて死にたくなる人もいる…支援者や政治家であれば、「どちらの命も大事だよね」と言うべき。なぜ、一方を助けるのに、一方を見殺しにできるのか」
2022/05/14 04:27
sametashark
それがしたいというよりは、他の仕事を選択できない結果貧困に至るのでは。そもそも年齢的にも長く続けられる仕事ではないし、男女ともに仕事の選択肢に性風俗が出てくるの本当にいい事か？とは。
2022/05/14 05:24
dogdogfactory
今ある不正義や搾取は長期的に減らしていかないといけないが、急に禁止すると弱い立場の人にしわ寄せがいく。ブラック企業はなくなってほしいが、もし即日営業停止になったらいちばん困るのは誰だろうか？
2022/05/14 05:39
petronius7
関東大震災が建築基準法を生み、沢山の人命を救っているように、立法府ってのは未来の社会の姿を決める力があると思うのよ。過渡期の対策は必要だが、大義として間違ってないなら躊躇する必要はないと思う。
2022/05/14 06:06
ET777
面白い事例だし結論は私も賛同するけど、いま日本の適正AVは借金が背景の契約もできないらしいよ。AV新法の話としてはちとズレてる気がする
2022/05/14 06:08
kjin
“セックスワークの仕事が禁止されたことで生きる力と気力を奪われ死に向かった台湾の元セックスワーカーたちの困り事などは、まさに、社会規範の感情にとって理解されにくい、人々の同情と応援を得ることができない
2022/05/14 06:08
differential
「性産業」と大括りにするのはあんまり良いことな気がしない／一儲けしたい人と、生きていくために仕方なくやってる人を共に「セックスワーク従事者」と大括りするのも、あんまり良いことな気がしないんだよな…
2022/05/14 06:22
poko_pen
ぶっちゃけ岡村隆史の発言を馬鹿にできない人達ばかりなんだよね。嫌いなものを無くしたいだけで、人を救おうとは思っていない、自分本位の人達ばかりだって事なんだけどね
2022/05/14 06:35
yujimi-daifuku-2222
セックスワークで死にたくなる人もいれば、それがない事で死にたくなる人もいる。示唆に富む指摘ですね。/当事者の声を聞くとは、そのどちらにも誠実に相対する事でしょう。選り好みすべきではありません。
2022/05/14 06:38
nandenandechan
なくなって欲しいとは少しも思っていない。性交を後ろ暗く、コソコソ、ニヤニヤするものではなく、もっとオープンにし、法整備を進め、働く人達が守られるようになって欲しい。
2022/05/14 06:43
Outfielder
「セックスワーカーたちの長期失業や将来を悲観しての投身自殺、アルコール依存等、心身不全が相次ぎ」その数字をもって攻撃の材料にできるからむしろ好都合、くらいのことは多分思ってる
2022/05/14 06:47
wildhog
今の適正AVに関しては東大出て日経の記者やってた人が辞めて出るような相当容姿に恵まれた人だけのセレブな世界で、貧困とか弱者とかは関係ない印象。風俗はありそうだがホストの売掛や整形代を社会保障が出せる？
2022/05/14 06:53
abnfoghf
この件、買春=男の性暴力と単純化してるけど、日本では江戸時代に陰間茶屋が沢山あり、女性が男性を買春してたことはこの種の話題に突っ込む人は知っておいた方がいい。今は全国に女性用風俗店が300以上あるらしい。
2022/05/14 06:58
Tmr1984
女に借金負わせてホストや整形させるような連中に金を渡さないといけないからAVや性風俗があるのなら、それ、かなり歪な話だなとは思う。
2022/05/14 06:59
yzkuma
なくすかどうかじゃなくて、急に減らすか徐々に減らすかの問題だな。性産業に限った話ではない。この論法だと詭弁だと思う。
2022/05/14 07:10
Snail
性風俗を良く思ってない人達が集まってもその業界が良くなるはずがなく、その業界を良くしたければ、その業界が大好きで仕方ない人達が集まって話し合う方が良いと思う。是非業界の方たちが多く参加して議論すべき、
2022/05/14 07:21
Euterpe2
この話題に関しては大塚咲あたりの見解をnoteとかで読みたいと思っている｜江戸時代の話を持ち出されても今21世紀やし…なんだけど どちらの陣営も色々と（笑）大変やな
2022/05/14 07:22
cinefuk
若いうちの数年間、長くて10年くらいしか続けられない「ポルノ女優」という仕事が、その後の人生にスティグマとしてつきまとい、転職や結婚の障害になるケースを「セックスワーカー支援」なら、知らん訳じゃあるまい
2022/05/14 07:31
otoan52
"なくすべきは性産業ではなく、貧困。" "選択肢をより減らしてどうする"
2022/05/14 07:32
opnihc
高レベルの収入保証と強制性の排除、性病検査とかメンタルケアのサポートを強化した超優良会社にだけ許可するようにして、むしろ憧れの職業になったほうがみんな幸せな気がするんだけどな。
2022/05/14 07:39
underd
セックスワークは身体一つでできちゃうから禁止しても野良や地下に潜るだけ。むしろ合法化や国営化で健全化しないと。AVはデジタルタトゥーが半永久的なので若者が一時の判断で決める事自体に問題がある
2022/05/14 07:40
cj3029412
「セックスワークに頼らなくても安心して稼いで食べて、希望をもって生きていける社会」を作るのが議員の仕事です。
2022/05/14 07:43
urtz
人類有史以来、あるいは以前の太古から存在する職業だし、この例が示す通り簡単に消し去れると思わないほうがいい。まあ少し考えたらわかる話のはずだが…
2022/05/14 07:44
hanaduj
この人、35歳すぎてセックスワークさせてもらえなくなったら投身自殺すんのか。ヤバいな。セックスワークなんて若い女しか求められてないだろ。出勤調整入ったらアルコール依存症になりそう
2022/05/14 07:46
masahiro1977
セックスワークを全面禁止にしてもそれに代わる仕事が月給10万程度の仕事しかない現況では地獄しか待ってない。理想は「性風俗業は割に合わない」となるくらい普通の仕事で稼げる社会にすることだろなぁ。
2022/05/14 07:47
rookprook
陰間茶屋はあまり女性のための施設とはいいがたいんじゃないか…。いやこういった態度が透明化しているとか言われるのか？客の割合が少なければいいというものでもない…が。囲われ者は男女問わないのは腹落ちする。
2022/05/14 07:50
Yoshitada
元々モザイクで隠れているはずなのに、本番禁止にしたらAV産業がなくなってしまう、というのは、AV産業が本当は何を売る商売なのか、という話でもあるんだよな。
2022/05/14 07:53
kishimoto0050
外から好き勝手言っている皆さん自身が性産業に従事していたような「普通ではない」人に偏見を持ち社会から排除するのをやめれば性産業で働きたくない人や理不尽な待遇の人は勝手にやめるのではないでしょうか
2022/05/14 07:56
t-oblate
「どうしてAVや性風俗を始めるのか」という調査をちゃんとしてから始めないとただの風紀法になっちゃわない？ホストの売掛が何割、整形費用が何割、学費が何割…みたいに調べて入り口をなんとかするのが仕事じゃろ。
2022/05/14 07:56
the_sun_also_rises
一部のフェミを自称する人たちの活動は本当に個々の女性の幸福に繋がるのかそれを疑問に感じている。彼ら彼女らは自らの団体の発言力を強めることを目的にしているのではないか。このまとめを読みながら感じた。
2022/05/14 08:06
keytracker
他の選択肢がないからではないか？とか言うなら、まず性風俗やAVを規制するのではなく、選択肢を増やすことに力を注げよ。適当な想像で他者の仕事を、生活を奪うな。/他者に転職を強要するとかアタオカかよ
2022/05/14 08:06
frothmouth
「生きていくために仕方なくやってる人」の代弁者に『勝手に』なるのはどうなの？と思っています／そういう声なき声に近しいのは、禁止派ではなく要 友紀子さんたちSWASHの方かな、と思います。
2022/05/14 08:20
lucioniki
性産業合法の独や非合法の米でも人身売買や貧困ビジネスは根絶できていない。必要なのは厳格な規制ではなく救済システムとそれを必要する方へのアクセス。
2022/05/14 08:21
Yagokoro
フェミの性嫌悪は異常。
2022/05/14 08:22
ayanapapa
ある程度の規制をしつつワーカーの保護と権利の拡充が必要。
2022/05/14 08:24
z1h4784
すでに被害者団体と法案内容の折り合いが付き今国会に提出予定。性産業をなくそうとする内容では全然ない。アンチフェミの嘘大げさ紛らわしいツイートばかり見てないでもっと現実を知ってほしい
2022/05/14 08:24
hetarechiraura
どんな境遇の人でも、望まない仕事をやらなくてもいい社会や環境を作ることが目標であって、「これは悪いものだ」と一方的に決めつけて選択肢そのものを消すことはかなり慎重にやらなきゃいけないよなあ。
2022/05/14 08:27
kimalainen
貧困を救うためには性産業以外の受け皿が必要。やりたい人は性産業に就けるといいけど人の気持ちは他者から測れないからここをどうするか。 という話が極論のぶつけ合いをしている間にまたおざなりになってしまう
2022/05/14 08:29
el-bronco
結局は人間観なんでしょうね。
2022/05/14 08:36
WinterMute
“セックスワークで死にたくなる人も、セックスワークの仕事を奪われて死にたくなる人もいる“ ／望んでやってる人はいないみたいなの平気で押し付けるね～
2022/05/14 08:39
magictreex
今の表のAV業界は行き場のない女性にとって、居場所となりうるまともな対応をしてくれる面もあると聞く。法整備でデジタルタトゥー化しないようにするのは大賛成だが、廃止までいくと、裏社会化するので危険では。
2022/05/14 08:39
VikAkoona
なんかもうフェミニストって完全に四面楚歌だね。
2022/05/14 08:47
cha9
サービス残業やめさせたら会社が倒産して社員が路頭に迷って自殺が増えるのでサービス残業による自死は大目に見るべきって社会が日本。ヤクザのシノギが底辺の福祉になってたりするのの根本は美しい国の福祉不足。
2022/05/14 08:50
punkgame
男の性欲キモい！がメインで誰かを性的搾取から救おう！ってのは本音を正当化するための言い訳だからな。
2022/05/14 08:53
neko2bo
この件、結論ありきではなく、丁寧に、公正に、幅広く、色々な立場の人たちの声をちゃんと集め直す所から、やり直す方が良いと思うなぁ。多分そうしないと思うけど。／目的を党派性の勝ち負けと捉えるから間違う。
2022/05/14 09:03
world24
産業構造が変わるとどの分野でもそういう人達は常に一定数出ると思う。だからと言って不健全な業界をそのままにしておくのはいけない。救済まで含めて構造改革すべきだということだろう。
2022/05/14 09:14
hanbey64
逆にだこれをきっかけにモザイクなんてアホなことやめて性産業も合法化して法律で労働者を守るようにした方が100万倍まし。ドイツはそうしてる。
2022/05/14 09:15
unnmo
“セックスワークで死にたくなる人も、セックスワークの仕事を奪われて死にたくなる人もいる“” 支援者や政治家であれば、「どちらの命も大事だよね」と言うべき。”
2022/05/14 09:20
out5963
台湾のケースは、いい教訓を得られるね。まずは貧困対策。
2022/05/14 09:20
sssaiaiai
そもそもフェミのそれは性犯罪への懸念ではなく明らかに性嫌悪から来ているので異質。宗教的なバックボーンが垣間見える
2022/05/14 09:24
ikioiamatte
労働環境として安全であるべきだと思う。それが難しい業界で課題が多い。
2022/05/14 09:26
junglejungle
セックスワークを、「福祉や教育さえ充実してれば決して選ばない職業」と見下してる人、ナチュラルに賤業とみなしてて、昭和の価値観のまま止まってない？
2022/05/14 09:27
cara10
青いのがなりすましてるんだよ
2022/05/14 09:27
kingkero
> 男女ともに仕事の選択肢に性風俗が出てくるのは本当にいいことか？/ 悪いことだとでも？職業選択の自由ご存知ですか。また選びたくなかったけど他になかったというのは社会の問題であって業界の問題ではないです
2022/05/14 09:30
Capricornus
id:differential その切り分けは難しい。生きていくために仕方なく仕事してる人が世にどれだけ居るか。従事者の安全を守ることを焦点にするのが限界だと思う。/ id:neko2bo どんな法整備もそれが大事よね。多角的に見ないと。
2022/05/14 09:37
babandoned
生きていくために仕方なく働いてるのはみんな一緒なんだけど、なんでセックスするとそんなにだめだと思うのか。今の時代に選択肢が性産業しかない人がどれくらいいるのかはよくわからんけどなあ
2022/05/14 09:38
sumomo-kun
北原みのりや仁藤夢乃らは反対してるけど、伊藤和子らは賛成していて、フェミニスト内部の方向性の違いが出てる。
2022/05/14 09:40
nyakapoko
確かに、現状では他に職能がなく食いっぱぐれる人が 相当数いる気がするね。
2022/05/14 09:44
aquatofana
それ、「セックスワークを進んで選んでる人がいる」じゃなくて「性産業でしか生き延びられない女性がいる、女性の貧困問題」では？女性のセイフティネットが性産業しかない社会が変わったら、あとは好きにすればいい
2022/05/14 09:45
minboo
そりゃ暴力的に「ハイやめた」ってすりゃ弊害は出るだろうね。禁酒法しかり。ただ、性産業のあり方を見直して「生活のため仕方なく性産業に就く人」たちが他の仕事でも生活できるような社会を作るのも大事だと思う。
2022/05/14 09:50
ardarim
人が死ぬという極論を持ってくるのはどうかと思うけど、単純に職業選択の自由は確保されるべき。もちろん、強要は排除される前提で。
2022/05/14 09:51
hearthewindsing
性産業が割に合わないくらいに他の仕事で稼げる社会？それができないから問題なんでしょ。上から目線のブコメに腹が立つ。
2022/05/14 09:52
toro-chan
「オープンにし、法整備を進め」はまったくお勧めできない。そう思う人は見なくていい思ってる。なんで関係ないのに出てくるの?その「義憤」は正義ではなく性嫌悪に過ぎない。それは発揮しても誰も良くならない。
2022/05/14 09:53
wuzuki
人類最古の、なくならない仕事。偏見を持たないように、というのは非現実的だけど「他者の過去や立場を詮索したり言いふらさない」「性風俗やAV利用の際はルールを守る」とかは、業界や政治や活動家以外でもできる。
2022/05/14 09:54
teraph
台湾ですら禁止からの解禁に10年かかったのであれば一度決まったことを見直すのが苦手な日本はさらに…
2022/05/14 09:54
coffeeglass
セックスワーカーの失業問題という観点も必要というお話。
2022/05/14 09:56
sslazio0824
AVや性風俗に従事した女性に対する偏見が他の職業と比べて酷い状況にある中で職業選択の自由とか望んで就いた人もいるは反論のための反論としか思えないな。
2022/05/14 09:59
mohno
台湾は知らないが、日本では生活は保障されているので、本来、風俗でしか生活できないはずはない。禁酒法のように“過度”な規制強化がアングラ化を進めるおそれはあるけど、今回の規制が過度かどうかは分からない。
2022/05/14 10:02
vkara
法律で労働者を守れるなら過労死なんておきないよ。
2022/05/14 10:14
circled
一つの産業を潰そうとすれば、そこでお金を稼いで生活している人々が大量に死ぬのだから、そんな簡単なことも分からんで政治されても危険よな。ナチスの「この社会が悪いのはユダヤ人移民のせいだ」みたいな話よ？
2022/05/14 10:15
anus3710223
前例を把握することは大事
2022/05/14 10:21
youtanwa
"なくすべきは性産業でなく、貧困。" その通りだ。
2022/05/14 10:21
casm
ちゃんと法整備しとかんから違法業者が罷り通っとんねん。
2022/05/14 10:26
mint6626
長期的に理想を掲げ、短期的に現実的な行動をする、ということができると良いよねー
2022/05/14 10:27
chiguhagu-chan
助けてあげたいという気持ちは微塵もなくて、自分たちに貢がせるための男という資源を他に奪われることへの恐怖なんだろうな。萌え絵しかりこれしかり。
2022/05/14 10:27
nakanuki
避妊薬すら簡単に買えない男尊女卑社会の日本が、台湾のようにガチガチに規制できるわけないじゃん。 ベーシックインカムが導入されて生きてくために性産業で働く人などほとんどいなくなる方がまだ可能性として高い
2022/05/14 10:28
uk_usa_tv
「もっと早い馬をくれ」案件かなあ。性産業に従事する理由が貧困なら本来は行政が支援すべきだし、単に多額のお金が必要なら（家族やパートナーの借金返済、ホスト依存など）根本原因の解決を支援すべき。
2022/05/14 10:30
u-li
本邦の民主主義、ここまでたどり着きそうにないや……🥹“女性団体が元セックスワーカーたちと対話するようになったり” “党が台湾大学教授と公民会議を主催し、政権にこの課題を突きつけました”
2022/05/14 10:31
rohizuya
禁酒法と同じで禁止になったら活動家と反社が喜びそうな予感。
2022/05/14 10:33
rgfx
セックスワークを「♂モテによるなし崩し、闇からの包摂」ではなく「当面のセーフティーネット＆何か合ったときは警察を頼れる仕事（売春の非犯罪化）」として肯定するために活動している方々。
2022/05/14 10:44
yukari_gohan
需要の大きい産業だからなくしても闇営業されるだけだろうし、好きでやっている人の選択肢として残してあげたい。貧困のために本当はやりたくないのにやむなく選ぶ必要がなくなってほしい
2022/05/14 10:44
todomadrid
でも年取っても長く続けられる仕事でもないし、性産業選択しなくても生きていける社会にしないと根本的な解決にならないのでは。性産業に依存している状態自体が健全ではないし、つけこまれて安全な運用できない。
2022/05/14 10:46
adjja
この業界無くして欲しいとか全然思わないけど、性産業でしか働けない人なんている？男と同じ肉体労働をしたくないだけでは
2022/05/14 10:48
mtk_inrs
大事な仕事なのに、セックスワーカーへの当たりは強いし軽んじられてる
2022/05/14 10:50
otihateten3510
そういうフェミというかPTAおばさんみたいな人は夜職の人が何万人死のうが喜ぶだけだと思うけどな。戦争なんだよこれは。利害は完全に不一致。
2022/05/14 10:52
akiat
呼びかけ団体代表「北原 みのり」は性被害者相談の団体の代表をやっていいる一方で、女性用アダルトグッズメーカー「ラブピースクラブ」の代表もしてる。AVを排除し、アダルトグッズ販売促進を狙ってるように見える。
2022/05/14 10:57
poliphilus
後ろ暗く、コソコソ、ニヤニヤするものだからこその高給なんだが。そうじゃなくなったらギャラ下がるよ。
2022/05/14 10:58
dodorugefu
人間の本能のひとつである性欲ある限り性産業の根絶は無理だと思っている。あとブコメにもある通り男娼や同性専門者が蚊帳の外。
2022/05/14 10:59
myjiku
貧困がの話が多くて、遊ぶ金でも引越し代でも即金でまとまった金がほしい人の話が出てこないのが変な感じ。元々子どもがいる一人親だから死なないだけで、大金稼いで遊ぶのができなくなったら死ぬ層はいるしな。
2022/05/14 11:00
Lhankor_Mhy
軽犯罪法1条4号があってもホームレスはいなくならないという話と、ホームレスを搾取することを禁止するという話は別腹。
2022/05/14 11:01
white_rose
「なくすべきは性産業ではなく、貧困。」と自分で書いてるのになぜそういう結論に？そもそも「AVや性風俗など性産業がなくなってほしいと思っているフェミや支援者、議員たち」もどこから出てきたのかわからないし。
2022/05/14 11:04
posmoda
id:white_rose あるトピックに対して批判的に発言するのであれば、そのトピックにかかわるニュースや言論を確認するくらいのことはされた方が価値的であると思います。
2022/05/14 11:16
maketexlsr
“支援者、活動家、メディア、研究者は、人々が怒りを向ける対象や恨む対象をコントロールし人々を扇動する立場や力を利用しようとします” これ考えてると、皆ニュータイプになるしかない、と思えてくる絶望
2022/05/14 11:18
pullphone
今回の件でわかったのは、フェミニストさんたちは未だにAV業界では出演強要が蔓延っていて、女優の人たちが弱い立場にいると思ってること（実際は全くの逆）
2022/05/14 11:19
kuzumaji
禁止したら地下に潜ってより悪質になるだけだと思うよ。女性を性暴力から守る目的のはずが産業を潰す話になっててほんと政府ってすぐ目的と手段を取り違えるよね。世論も。
2022/05/14 11:20
aox
物心つく前に子宮を男性に移植しましょう
2022/05/14 11:23
north_korea
20代女性が月に100万円稼ごうと思うと性産業しかないからな
2022/05/14 11:26
lacucaracha
昔の売血制度が廃止されたときも同じような話があった気がするけど、結局一番反対するのは寄生して搾取しようとする層なのよね。
2022/05/14 11:26
duedio
セックスできなくて人生狂ってるわけじゃなくて、仕事とキャリアを失ったって話だろ。そこは分けて考えないといけない。
2022/05/14 11:36
kamezo
〈なくすべきは性産業ではなく、貧困〉〈選択肢をより減らしてどうする〉ラディカルである。〈セックスワーカーの健康と安全のために活動する団体SWASH代表〉なのね。
2022/05/14 11:43
yomichi47
これに限らず他の業界に関係無い奴が口挟むのはやめてほしいな。意見はいいけどまず当事者の意見は尊重されなければならない
2022/05/14 11:52
wideangle
ブコメ、セックスワークに頼らずとも食っていける社会を、みたいな一見キレイな差別的言辞、怖いな。(スティグマ化そのもので許し難い)
2022/05/14 11:57
cAUmin
短絡的すぎる。それはセックスワークをしないでも生きていける社会づくりやコミュニケーションに失敗したからであって、セックスワークを禁止したからではない。むしろ台湾の事例から学んで緩やかになくしていけば
2022/05/14 12:05
i_ko10mi
“なくすべきは性産業ではなく、貧困”これに尽きる。
2022/05/14 12:12
eelchang
誇りを持ってやってる人もいるしそれしかできない人もいるんだが。後者はアレな人な。
2022/05/14 12:16
watasinoid
「それくらいのことで、と言う者もおるやもしれませぬ。ですが、人が耐えられる苦しみに、自分が耐えられるとは限りませぬ」(滝口入道)
2022/05/14 12:17
lvseven
子供がyoutuberやeスポーツプロになりたいってのに反対する親と同じなんだろな。セックスワーカーにプログラミングや会計を学んで「ちゃんとした仕事」につけってのは傲慢に感じる。人の才能はどこにあるかわからない。
2022/05/14 12:20
yogasa
禁酒法みたいなもんだからな。歴史学んでれば、わかるはずだが……
2022/05/14 12:22
legnum
死刑廃止とちょっと近いところあって「すぐには無くせないだろうけど本当に存続で良いのか？」って議論とそこからの発展があっていいのに「今すぐ0か100か」って極端な選択肢にする人たちは乱暴過ぎて議論向いてない
2022/05/14 12:22
houyhnhm
はてブの人々は、セックスワークや貧困をそもそもロクに知らないように思える。私は多分100人以上はTwitterフォローしてる（裏垢含め）んだけど、当事者の言葉を奪ってるのは代弁者だと理解してるか？
2022/05/14 12:30
hdwdgfva
上位ブコメの" 「性産業」と大括りにするのはあんまり良いことな気がしない"はそうなんだけど、まさに大括りで児童ポルノや脅迫までまぜこぜにして話すのが反対派なわけで。児童ポルノや脅迫厳罰化なら反対しないよ。
2022/05/14 12:31
stk132
セックスワークしないでも生きていける社会が理想というコメント、分かるんですけど、普通に会社勤めしててパパ活で小遣い稼ぎするような人達のことどう思ってんの？w
2022/05/14 12:41
hagakuress
ま、いっつもぱっと見の感覚的で直感的な正義を軸に強い言葉や慇懃無礼な態度をとるコンセンサスの実用度を高めるのに最も邪魔な人たちの間でオハナシが盛り上がっているので解決に向けたベクトルが太くならない。
2022/05/14 12:42
quick_past
性風俗を忌避するな、やましいことのように扱うな。と思うからこそ、世間の目が届くところで透明性を確保し、そこで働く人を守れと言っている。それのどこが「風俗などなくなれ」ということなんだ？
2022/05/14 12:42
usi4444
「性風俗やAVを禁止したら失業自殺だぞ」に拍手喝采の皆さん、「サービス残業禁止したら～」とブラック企業が言っても同じことが出来るの？
2022/05/14 12:44
sy414
AV女優に関しはトップ層は金銭、人によっちゃ自己実現・表現もそして事務所のきちんとしたケアが実現してるんだよな。だから"売れない役者"がいるから役者の仕事はなくそうって言ってるに近いと感じる人もいると思う
2022/05/14 12:49
mouki0911
自分も無くすべきとは思わないけど、これは擁護になってない気がする。貧困問題を盾するならそれは別の問題。
2022/05/14 12:52
hoshinasia
まずホストクラブの営業形態をなんとかしてほしい。セックスワークの自由は必要だけど、本来しなくてもいい人がいるのも確かなので。
2022/05/14 12:56
kibitaki
権利を獲得するんだからとか健全化だ透明化だの詭弁重ねる衆は、二度と切り捨てられた弱者を守るとかいうなよ。規制で事業者が確実に衰退し、職場がなくなるまで皆わかってる。でお前らは養ってくれんの？だよ
2022/05/14 13:00
triciax
キリスト教の売春否定の宗教観ベースの「矯風会」に北原みのり氏が感化。マッキノンの過激思想を輸入した中里見博氏らが補強。この辺の極端な思想を持つ特定のプロ活動家の声だけ安易に拡散するマスコミは冷静になれ
2022/05/14 13:02
miruna
マンガ表現規制もこれも宗教右翼による廃娼運動の一環
2022/05/14 13:02
xxxxxeeeee
ソープ経験者が言ってたけど浪費しないでコツコツ稼いでたら毎日何万円と入るし数ヶ月でがっぽり稼いで貯金作って辞めれるよとのこと。ホストとかヒモとか、プライベートの領域にどこまで口出しすべきかという…
2022/05/14 13:23
nessko
安心しろ、なくなることは未来永劫ないから＞性風俗　#（売春合法化と徴兵制はセットで来る、くらいに思ってた方がいい。）
2022/05/14 13:31
xevra
大人同士が納得してやってるなら第三者が口出す余地はない。それよりも裏社会の資金源とならない環境と、健康管理を提供すべき。潔癖症の正義感は社会を壊す
2022/05/14 13:33
sand_land
先日の「美少女格ゲーがエロゲコラボでファン阿鼻叫喚」な記事の時、「要はAV堕ち」なる言葉が飛び交ってた。「堕ち」って何だよと思った。性産業を蔑んでいるのは誰なのか。
2022/05/14 13:42
corkcard
”usi4444 「性風俗やAVを禁止したら失業自殺だぞ」に拍手喝采の皆さん、「サービス残業禁止したら～」とブラック企業が言っても同じことが出来るの？”←これ同列に語れる訳ないでしょ。スター付けてる奴も冷静になれ
2022/05/14 13:52
vanish_l2
人を救いたいという気持ちが始まりではあったはずなのに手段と目的が入れ替わってしまっているというやつ
2022/05/14 13:53
mogu_mogu3
“なくすべきは性産業ではなく、貧困。” この一言に尽きる。 貧困が解消できれば、本当に好きで仕事にしている人だけ残るだろうし。
2022/05/14 14:06
dpdp
叩きやすいものを叩く物臭共にホイホイ付いていく社会は危うい
2022/05/14 14:31
drylemon
色々な要素を含む問題だよね。その一つに性風俗が一部女性の最期の福祉になってる側面があって、その受け皿を作らないまま禁止だけするのはどうかと思ってる。他その職業を本当に本人が望んでいるか？問題とか文字数
2022/05/14 14:34
yarukimedesu
セックスワークのことは分かりませんが、パチンコ屋にも人が働き、ドラマがあることを知って欲しい。
2022/05/14 14:35
grdgs
好きでやっている人は自由につけるようにすればよい。貧困の結果でやむを得ずというケースは将来的にはなくなるといいが、没落国家では難しいだろうね。
2022/05/14 14:42
auto_chan
特定の職種など「可愛そうな人たち」が「根絶された」素敵な未来を創ろうみたいなディストピア思想に多かれ少なかれ陥る人は多い。人間は愚か。
2022/05/14 14:43
golotan
需要と供給があるものを無理に法的に抑え込んでも地下に潜りこんで捕捉できなくなるという禁酒法の戒めを解さない人達
2022/05/14 14:47
kazu111
見えなきゃいい、自分の近くに存在しなけりゃいいって本当に怖い考え方だわ。軍事関連の開発をしないという東大の理念もそうだけど、近くにおかずに何も考えないのは楽でいいよね
2022/05/14 14:50
qyosshy
そういう職を選ばざるをえなくなっている被害者、とか寝言こいてる奴は何様なんだろう。そこらのワープワの人生相談にでも乗ってるつもりなのか。
2022/05/14 15:35
death6coin
ソフトランディングを考えないと・・・
2022/05/14 15:47
taka_take
”セックスワーク規制でセックスワーカーの死が続出。社会問題になったという話。”台湾と米国の事件。 togetter.com
2022/05/14 16:11
nabinno
性産業はもっとオープンにして女性も男性も安全に楽しめる場にすべき、SRHRの文脈からも大事な視点。マーケットは揺らぎながらも進歩していくと信じている。
2022/05/14 16:24
sajiwo
あまり多くはないと思うが、それがしたくてしている人たちもいるのに、反対する人も擁護する人も、セックスワークに従事することをあまり望ましくないように言ってるのが気になる。
2022/05/14 16:25
jou2
「セックスワーク」に関して言える事は1つだけ。例え禁止されても俺は何も困らん。困らない人の意見は価値が無いので聞くべきは困る人の意見。そして困らせたい人の意見。俺はどちらでもないので発言権を持たない
2022/05/14 16:35
nao_cw2
最適解はどっちも死ななくて良い社会なんだが、それが無理だからと言ってどちらかの極が排除されて良いわけでも無い／現場の声を対抗勢力叩きに使うのはクズだな／法や制度設計に生かしてゆけば良い
2022/05/14 16:53
redreborn
ツイフェミの論理って「（多くの場合）実害受けてないけど私が嫌だから社会が変わるべき」という"私"が普遍的に正義であることを仮定した傲慢さが基礎にあるので無視でいいと思う
2022/05/14 17:13
hidea
無くせるならなくして良いと思ってるけど、それに応じた保護も（男女問わず）本気でやらないと駄目かな。
2022/05/14 17:25
BUNTEN
廃止するとしても生活できるようにするのが先。▼上から目線で他の仕事への就業「指導」するとかはアウト。(参照:売春禁止法)▼外部要因をなくしたうえでなお性産業に就きたい人を止めるのは不当だろう。
2022/05/14 17:44
fukken
難しい問題だが、全然関係ない問題と抱き合わせで「そうそう、そういえば」みたいなノリでねじ込んでいい話ではどう考えてもないわな。
2022/05/14 17:44
somei2012
知り合いが看護婦と夜のお仕事ダブルワークしとるが労働内容の割に給与多すぎと言っておったなあ。美人さんは何かと稼ぐ手段があってよかね。
2022/05/14 18:01
Tetrapost
最近、Twitter上でロビー団体がAV女優をブロックした件がホッテントリしていたけど、10～15年前の台湾当局や数々の団体の方がよほど対話する姿勢をもっていたって、色々と感慨深いなぁ……
2022/05/14 18:34
metaruna
当事者の話聞けよ、今回のAV立法にはなぜ現役AV女優が全然出てこないの？紗倉まながその点指摘しているtwitter.com
2022/05/14 18:35
djsouchou
当事者の意見を聞かない関連団体に存在価値はあるのか？
2022/05/14 19:22
brain-owner
人気コメ『男女ともに仕事の選択肢に性風俗が出てくるの本当にいい事か？とは』→本当は性産業潰したいけど、情勢が悪いから強気で主張出来ない。でも書かずにはいられない「フェミのトーンダウンしてく言い草」www
2022/05/14 19:28
murilo
日頃メンヘラビッチ便器底辺だのと従事者を嗤いつつセーフィティネット論の補強に使える不幸だけ殊更憂う連中が守りたいのはあくまで性風俗産業で従事者ではないのは間違いない。
2022/05/14 19:36
rag_en
先日ちょっと話題になってた b.hatena.ne.jp 。別に性産業に限定する意味なんて無いのに、それを限定するのは結局、(需給双方の)「ふしだら」を規制したいだけなんじゃないの？という話で。
2022/05/14 21:26
lli
そもそも欲望があるからねぇ。禁じられてる中国ですらアングラ化して存在するし個人商売だから守られない。ただ日本だとまずはホストの規制じゃない？
2022/05/14 21:52
gejikpaod
よくわからんけどはてな民は性風俗に肯定的なんだなあ。娘がいたらソープやAV出演も一つの職業として進めるんだろ。若い女に男も喜ぶ金も稼げる。これ以上いい職はないな
2022/05/15 02:47
kingate
それを目的にしてるんでしょ？>>自殺並びに社会不適化　当たり前じゃん。目的は「抹殺」なのであって、社会健全化からの社会復帰承認じゃないよ？はてなーも変な議論しないで。健全化を目指してるはてなーは特に。
2022/05/15 08:25
hamamuratakuo
風俗＝反社の資金源。AVを擁護する連中は肉屋を支持する豚。「職業に貴賎なし」→AVは立派な職業と吹聴するなら正々堂々と実名で出演して知人全員に宣伝して証明しろ！→身バレが嫌で実名を隠す＝嘘つきだらけの業界
2022/05/15 10:15
mikiponnsuke
職業の自由だから、職業に貴賤はないからと言って。本名で活動している人は皆無だ。万が一法制化しても、教科書に載らないだろうし、職業体験の先とし選ばれることもないだろう。その点、矛盾はすごく感じる。
2022/05/15 12:10
sink_kanpf
バブル期時代、10歳以下の児童買春東南アジアツアーについて「現地の貧困を知ってるか？子供とセックスするのは慈善事業だボランティアだ！」と自己弁護した日本人観光おじさんたちを思い出すなあ( ´ー｀)y-~~
2022/05/15 17:18
sakahashi
新たな仕事を用意せずに奪えば、どうなるか想像できます。海水魚をいきなり真水にぶち込むような所業。禁止すればよいという話しではない。
2022/05/15 19:28
kaeru-no-tsura
いやいやいや…セックスワークしなくても生きていける貧困なき世の中目指しましょうよ
2022/05/16 22:21
yuzuk45
台湾は一回そうなっていたんだな知らなかった