2022/04/15 11:53
FUmanma
体験者は語る（社会の輪から除外されたような感覚に耐えられない人多そう）anond.hatelabo.jp
2022/04/15 13:18
rajgrksalme32f
FIREできるような人だからこそ無理だったのではとも思った。おそらく人よりも仕事ができるのだろうし、仕事でしか出来ない成功体験もしてるだろう。仕事ができない人はまた違う感想になる気がする。
2022/04/15 13:22
planariastraw
そうかなぁ。10カ月ぐらい無職だった時最高だったけどな。そしてこの人は老後もずっと働き続けるつもりなのだろうか。
2022/04/15 13:27
mute0108
絶賛無職中だが快適なんだが……私は解脱してるのだろうか、それともサイコパスなのか？
2022/04/15 13:34
ranobe
自転車が荒ればヘーキヘーキと思っていましたが、花粉症でスギ山を見るたびに赤猫赤犬赤馬を走らせたくあんる衝動におそわれるのでだめだなと思いました
2022/04/15 13:34
haruyato
Fireして子育てが最高だよ。(昭和では永久就職とか専業主婦と呼ばれていたものに近い)
2022/04/15 13:37
kenzy_n
生きながら変質していく感覚
2022/04/15 13:37
iwiwtwy
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。 夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって」たら違ったかもね
2022/04/15 13:42
pptppc2
無職や孤独に耐えられるか試しに数ヶ月から1年ぐらい無職かつ対人関係絶ってお試し生活してみたいよなー。耐えられなければ「あの思いをするぐらいなら働いていた方がマシ」と思えるかもしれないし。
2022/04/15 13:47
cinefuk
増田は怠け者と謙遜してるけど、もともとワーカホリック氏なのだろうね。「社会との関わり」として、責任のない安い仕事を暇つぶしのパートタイムで請け負うか、それとも大学生にでもなるか。所属が必要なのだろう？
2022/04/15 13:51
izure
遊び人が孤独である必然はないし、孤独でも楽しみを得られる人間はいるので個人の資質として合わなかっただけだと思う。
2022/04/15 13:52
surumesan
わかるわかる。完全無職は1年ぐらいでキツくなった。お金に余裕あってもそうなるんか…
2022/04/15 13:54
knosa
ニートできるのは普通に才能なので無理な感じがするなら諦めて働こう
2022/04/15 14:00
warulaw
働かなくても心穏やかでいるのは、稀有な才能が必要。死んだ爺さんは毎朝3時に起きて仏教の読書。9時に昼寝して、12時から18時までまた読書みたいな感じだった。それを20年以上。俺にはできないと思った。
2022/04/15 14:02
helldeath
1カ月はそうしてたい。
2022/04/15 14:06
rider250
人によるとしか。前職の頃1年間閑職に回され同情されたたことがあるが快適で快適で「一生これ！」と思った（1年で元の激務に戻されガックリ）。俺はカネさえあり生活の不安さえなければこんな生活で何も不満はない。
2022/04/15 14:13
h-hirai
転職の合間に1ヶ月ほど休むというのを2回ほどやったことあるけど1ヶ月じゃ全然足りなかったのでいっぺんいやになるほど休んでみたい。
2022/04/15 14:14
srgy
「君はもっと長い時間漁をするべきだ。そして漁船を増やして会社を起こし、20～30年で君は億万長者になるのさ」「それで？」「そうしたら引退して、毎日釣りをして過ごすんだ。そして漁船を増やして会社を起こし…」
2022/04/15 14:21
vndn
私は平気だった。「依存症」ってやつなのかなあ。
2022/04/15 14:21
pikopikopan
人と会う余暇の過ごし方したら、孤独感感じないと思うのだが・・/そもそも人間関係うまく築けなくて四苦八苦した人間からすると、人間＝しんどいになってるのでたまに会うぐらいでいいかな。
2022/04/15 14:21
yukari_gohan
もし仕事しなくても生きていけたら趣味のものづくりをするだろうけど、フルタイムでそれをしていたら結局仕事にしてしまいそうだな
2022/04/15 14:22
bokmal
もはや自宅でできる千日回峰行では。鋭敏な人は苦痛も激しいのだな。
2022/04/15 14:26
arvardan1984
ホントに人によって適正異なる。大学時代のお盆にバイトも授業もなく、友人も全員帰省してしまった一週間がツラく、暇耐性の無さを思い知った。
2022/04/15 14:27
sds-page
会社辞めても社長やったり市長やったりプロデューサーやったり旅人やったり豆腐やったりで忙しいからそんなことにはならんと思う
2022/04/15 14:30
cara10
語彙力を抑えてくれ。この文章だけで洗脳できそうだ
2022/04/15 14:30
pekee-nuee-nuee
人間には多様性があり、労働をしたい人間がいるというのもわかる。好きなだけ働いたらよい。大事なのは、労働と生活は別であるべきってことで、労働しなくても暮らしていけるっていう安全なんだよ。
2022/04/15 14:32
udofukui
その後どうしたのか追記してほしい。もうすぐ仕事辞める予定なのでまじで教えてほしい。
2022/04/15 14:32
rh-kimata
孤独が問題で人との触れ合いが欲しいならVRChatやチャットがネットゲームとかやってみてはどうか
2022/04/15 14:33
Hamachiya2
ぼくは2年くらい余裕だったし楽しかったから10年でもいけると思う
2022/04/15 14:34
s5r
仕事やめたあとに社会と関わり断つからダメなんでしょ。職場の外のコミュニティを維持できればそんなに難しいようには思わないかな。
2022/04/15 14:35
REV
進化の過程で「全員ゴロ寝して充足できた」部族はそのまま死滅し「全員一丸となってマンモスに立ち向かった」部族は強いマンモスに遭遇して全滅、社会性を持ちつつも多様性を持った部族がこの先生きのこったのだろう
2022/04/15 14:35
by-king
ニートには才能が要るという至言があるが、その通りである
2022/04/15 14:37
RIP-1202
FIREできるほどの蓄えがあるなら、半営利半慈善な事業でも起こせばどうなん。収益出ても出なくてもなんとかなるでしょ。適度に働き適度に慕われ。
2022/04/15 14:40
ysync
ネトゲニート3年、パチプロ5年ならやったことあるけど、別にどうということない。ニート時は実家で貯金を月5万切り崩しつつ自炊生活だった。
2022/04/15 14:41
repon
なぜ仕事で孤独が癒せるんだ？増田は何でも出来るんだろうと思う。仕事も快適にこなし成果も上げられるのだろう。なんだ殿上人の話か
2022/04/15 14:46
atoh
「悲しくて孤独で魂がぶっ壊れる感覚」増田は一人で映画見に行けないタイプかな？映画も博物館も空いてる時に行けるし、不意に思い立って旅行もできるし、悲しみって何？って感じだが。俺がもうおっさんだからかな。
2022/04/15 14:51
paradisemaker
イスラエルにキブツっていう共同生活の農場があって、そこに各国からボランティアが来てるんだけど、仕事が午前中の軽作業とかで終わってしまうので暇で、日本人だけストレスで鬱とか円形脱毛症になったりしてた。
2022/04/15 14:54
kuzudokuzu
ここら辺は「孤独感」という変数が人生の優先度どのあたりに位置してるかが大事で、俺みたいに孤独感薄くてネットで頭おかしいこと言ってりゃ☆集まるサービスで楽しめるタイプ（サイコかはしらん）は超楽よ。
2022/04/15 14:55
takuyayagi27
仕事以外に問題があるのでは？ そっちを解決してないから仕事がない事がトリガーになるけど本質は別の事象のような気が。
2022/04/15 14:58
beginnerchang
時間の使い方を選べるのが良いのであって、暇なのが良いのではない / 時間が出来たと言ってもメシは食わないといけないし洗濯もしなきゃいけない。真の「暇」なんてものは無い
2022/04/15 15:05
camellow
趣味に打ちこむわけでもなく子供の世話をするわけでもなく、なにもやる事ないなら退屈するに決まってんじゃん。自分なら家事やDIYで家の改造しつつ子供の世話したりゲームやったりマンガ読んだりするかなあ。
2022/04/15 15:07
zuzunkinki
大学4年の時に4月に内定決まって単位も取り終えていて10ヶ月くらい何もしなかった。彼女も友だちもいたけど、うんこ製造機でしかない自分が嫌で嫌で早く就職して誰か俺を律してくれと願う日々だったな。
2022/04/15 15:14
birdsoutz
2か月位フリーランスやったら孤独感が辛くて就職してしまった。/ ほんと老後どうしよう。
2022/04/15 15:16
tetere
無職はお金や将来の不安と世間の目がキツかった。それ以外は嫌なこと無かったから多分私はニートの才能がある
2022/04/15 15:17
keytracker
仕事なくても何らかの共同体と関わりがあるかどうかで変わるんだと思うな。大丈夫って人は仕事してないって事を負い目に感じず、人と関われてるんじゃないの？誰とも関らず何年も過ごすのは辛いよ
2022/04/15 15:18
sainokami
自分はぜんぜん大丈夫。外に出て変なやつの相手する方がストレス溜まる。増田は奴隷根性が染み着いてる。自分をちゃんと考えた事がないんだろ甘やかされて生きてきたんだろ誰かの奴隷をすることで承認欲求を得ている
2022/04/15 15:18
kiku-chan
専業主婦から生活者ネットワークの議員になった人とか、NPOの代表になった人とか見ているので、そういうキャリアもあるんだよなと。あと、引退した後に自治会頑張ってるじいちゃん・ばあちゃんとかね。
2022/04/15 15:22
yuzuk45
憧れのユートピアだった筈がディストピアだったと…難しいもんだなあ
2022/04/15 15:24
everybodyelse
孤独じゃなきゃ問題ないとかではないの？
2022/04/15 15:25
ledlizerd
無職期間は最高にストレスがなく肌が綺麗だったし働いているときにはありえない自然に気持ちよく定時に起きることができてお金に心配がなかったなら絶対にずっと続けていたよ。人の目も全然気にならない
2022/04/15 15:27
kae1990
FIREエアプか、1億未満だろ。普通はFIREしたら快適過ぎて二度と会社員はやりたくないと思うけどな。暇なら学校入り直し、旅行、釣りや農業、モノづくり、ゲーム、スモールビジネス、いくらでもやる事はある
2022/04/15 15:28
kamezo
〈毎日休みなのは毎日労働よりも100倍も1000倍もきつい〉これがわからない。生活の不安がなければ永遠に休んでいられる。うつ気味だからだろうか。一人遊びが平気だからか？
2022/04/15 15:30
j1nsuke
FIRE出来るまで働けたんだったら、精神より肉体の方が働くようにチューンされてるんだろうね
2022/04/15 15:36
hobbiel55
そりゃあ、睡眠欲・食欲・性欲の三大欲求を満たす「だけ」の生活してたら気が狂うだろ。4つ目の欲求も満たさないとな。4つ目の欲求、それは……
2022/04/15 15:36
godspeedlove
半年くらい仕事入れないでダラダラしてたときは確かに生気抜けてたから共感はできる。でも流石に経済的に問題ない前提で毎日休みと毎日労働なら前者取るかな
2022/04/15 15:38
yuki_2021
似たような経験をしたことがあるけど、一月で飽きた。なんか自尊心が削られて世の中から馬鹿にされてる妄想が出てくる。バイト程度でも社会と繋がりを持つのは必要。
2022/04/15 15:38
butyricacid
金がなくなるまで7年半毎日休みだった頃は楽しかったなあ。その後10年働いてるけど早くあの頃に戻りたい。こんどはちゃんと不労所得作ってからにするが
2022/04/15 15:40
masayoshinym
試したいからとりあえず1年くらい休ませて欲しい。
2022/04/15 15:42
remwegc
「好きなことだけやっていい(=仕事をしてはいけない)」縛りで2週間ひたすら休んだらいい加減仕事しようって思えて社会復帰した者なので確かにあれが無限に続いたら私も発狂しただろうと思う。
2022/04/15 15:46
kuborie
孤独もあるかもしれないけど、何かしらの「帰属意識」というものが人間にとって必要なんだろうと思う。それが会社や仕事かもしれないし、地域ボランティアかもしれないし、宗教なのかもしれない。
2022/04/15 15:54
kerokimu
無職には才能がいるんだよね。私は仕事を作り出すタイプの人間じゃないので、仕事を通じて自己実現できるのは良かった。
2022/04/15 15:54
ivory105
3年くらい無職だったけど余裕でめちゃくちゃ楽しかったよ…。オタクは趣味に忙しいので…
2022/04/15 15:57
lenore
「孤独すぎて」発狂したって最初に答え書いてるやん。孤独じゃなくなるような活動をしよう。
2022/04/15 15:59
Yagokoro
労働は社会参加の回路として最強なんですよ。この社会的承認欲求の問題は、大体４０代で顕在化するので、２０代以下だと割と平気。２０代以下は、まだ猶予があるのでこの問題を認識出来ない。
2022/04/15 16:00
princo_matsuri
仕事でUE触って、家帰っても趣味でUE触ってるんだけどこれは仕事の代用になるんだろうか
2022/04/15 16:03
kagerou_ts
なるほどつまり、増田が働いて稼いだ金で俺が怠惰な暮らしを送ればwin-winでは…？
2022/04/15 16:03
deep_one
おそらく「やること」があればそれが「仕事」でなくても大丈夫。／コメントを見て。この手の感覚は「体力」に付随して発生するようなので、年取るとその分減る。「お爺ちゃん、いつも寝てる」になるわけだが。
2022/04/15 16:04
sierraromeo
俺ならうまくやってみせる。チャンスをくれ。
2022/04/15 16:05
ak248
若い時と年老いたら大丈夫だったし大丈夫な気がする。今現在中年でしかもコロナ禍だと無職は社会との接点が少なすぎてキツい。
2022/04/15 16:09
skythief
一人では生きられかもしれないけど労働以外で埋められればいいのでは
2022/04/15 16:11
NEXTAltair
才能が要る
2022/04/15 16:14
puruhime
一人でいる事が苦になるなら、増田は仕事以外の方法で人間関係を構築する手段を得た方がいい。老後に同じ目にあう
2022/04/15 16:20
masudatarou
嘘草
2022/04/15 16:22
kumpote
四天王の中でも最弱。怠け者の面汚しよ
2022/04/15 16:25
hedgehogx
普通に30で仕事辞めて遊んでるやつとか山ほどいるが？
2022/04/15 16:25
yetch
好きなだけ寝て昼夜逆転、運動せずにダラダラゴロゴロ、食事も偏った食生活してるとさすがに体調が悪くなる感じはある。ただのセルフネグレクトだけどね。
2022/04/15 16:33
sekiyado
「夏休み最後の日がずっと続いてるようなもん」みたいなのが2chのニートの書き込みに昔あったの思い出した。休みだけどとても焦ってるみたいな感じ？増田はFIREだからちょっと違うかもだけど。
2022/04/15 16:33
behuckleberry02
無職期間はひたすらピクミン1・2やってたな。あのゲームは無職と相性が良いと思う。目標を立てて単純作業を効率化して時間に追われる感じが脳に程良い負荷を与えてくれる。
2022/04/15 16:36
Domino-R
増田は無職ではなく孤独に蝕まれてるんだよ。本当に誰とも話さなかったんだろう。ここまで苦しむかはともかく、誰でもおかしくはなるだろう。平気だけどと言ってるオマエラ、オマエラ客観的にはおかしいからなw
2022/04/15 16:40
kako-jun
ウサギを飼って、どっちが先に孤独で死ぬか実験してほしい。結果的に、2人仲良く長生きすると思う
2022/04/15 16:41
masakinihirota
世の中には人生を千回だろうが１万回だろうが転生しても遊び尽くせないほど娯楽がある。お金がないから遊びの幅が狭かったんだろう学生時代友達と一緒に遊んでたタイプは無理かも、本を読んでいたオタクならいける。
2022/04/15 16:43
sekreto
転職のあいまに無職を堪能しようとおもったけど、日課の水泳ぐらいしか楽しみがなかったな。
2022/04/15 16:43
birisuken8574
文章が読みにくいけど、わかりみがふかい。俺も最初は自由を手に入れたと思ったんだよ。でも自由というものの恐怖をわかってしまってからは、考え方が変わったね。あと俺は無職の才能より労働の才能のほうが欲しい。
2022/04/15 16:45
greenbow
１年ぐらい無職で誰とも会話しなかったけどわりと大丈夫だった。やっぱり人によるんですかね。
2022/04/15 16:47
pwatermark
別にFIREしたからといって仙人みたいに孤独に籠る必要はないんやで？定年後の老人とかも適当な趣味の友達見つけてわいわいやってるだろうに
2022/04/15 16:51
toraba
元増田の「ただ10時間寝て適当に飯食ってシコって昼寝してたい」それ以外の時間で何をするか次第では？
2022/04/15 16:52
hitoyasu
もう無職になって6年です。（ちなみにサイコパスではなくアスペです。）
2022/04/15 17:01
yauaa
不安障害のある自分からすると全くわからん
2022/04/15 17:04
saiyu99sp
生きるための活動をする前提で生物は設計されてるから当然だよね。暇すぎること、他人との接点がない孤独、それが延々続くのは本能に逆らう行為。外に出てボランティアや趣味の時間作りなよ
2022/04/15 17:13
Shinwiki
そんな人のためにパチ屋が開いているのです
2022/04/15 17:16
pandacopanda27
これはわかるなー。ニートしてた時よりも仕事終えたあとのゲームのほうが何倍も楽しめる
2022/04/15 17:21
henno
自分だったら、ずっとオンラインゲームやってるけどな。コミュニケーションから得られる社会的快楽も、目的を達成したときのドーパミン系の快楽も得られるし、別にそれだけでいいのでは？
2022/04/15 17:23
shea
家族がいないときついかもなぁ。ましてコロナ禍だと昔みたいに気軽に良く知らん人と仲良くなりにくいし。
2022/04/15 17:25
tea053
誰からも必要とされないと精神的に辛くなるものらしいよ。仕事では、擬似的に「必要とされて」いる状態になるから、安心してられる（ハラスメントあると×）。適度に必要とされ、適度に他者の為やる事があると良い。
2022/04/15 17:28
ht_s
趣味についての言及がないので無趣味な人なんだろうか。消費する趣味と生産する趣味を持ってたら金があって時間があって無職って最高と思うが（休業中最高だった）。
2022/04/15 17:28
trade_heaven
向き不向きがあるらしい。友人はみんな一人暮らしを寂しいとかテレビ付けっぱじゃないと耐えられないと言ってたが、いざ自分がやってみると天国でしかなかった。
2022/04/15 17:33
kirifuu
漫画とかイラスト描いてると精神と時の部屋が欲しくなるレベルで時間が足りないんだけど、こういう風になった時もやっぱり発狂するのかな…。
2022/04/15 17:37
suikax
フロムの自由からの逃走を読むべき。仕事以外に社会と関わる方法を知らないなら考えが貧しいなと思う
2022/04/15 17:37
anohtn
ブコメすでにあるけどFIREできるくらい有能な人だからこそ社会との関係が切れたことによる反動があったんだろうなと思う。趣味人は時間と金を溶かし続けるから無問題よ
2022/04/15 17:38
spark7
それは増田に無職の才能が無いからだよ。(スマイル風に) / 己の孤独耐性とか考慮せずにリタイア妄想する人は多いよね。現状LINEインストールしてない人とかそれなりの判定基準は作れそう。
2022/04/15 17:41
TETOS
全然耐えられるけど、対人スキルが喪失する。社会に復帰できなくなる。
2022/04/15 17:42
anguilla
お金ないからやりたくてもできない
2022/04/15 17:42
ewq
どこかに所属してる方がメンタル安定するのは確かだと思うので、自分がFIREできたら大学行きたいな。新しい分野を学ぶの楽しそう。修士持ってるけど博士目指すのはつらそうなので、他分野の学士。
2022/04/15 17:43
korimakio
払う税金が増えるだけだから働かんでいいと言われるらしい10億Jr.の人達はどうしてるんだろう／猫はいいぞ猫を飼え猫を
2022/04/15 17:44
KenKens
仕事というか、なにかに向かってる感覚はないとキツイと思う。暇つぶしのバイトとかだと埋められないやつ。多くは社会貢献とかにいく。
2022/04/15 17:47
kusigahama
得意なことを目的意識を持ってやってきて、ついに達成してしまったわけか。
2022/04/15 17:47
chaz_21
自分FIREしてちょうど一週間なんだがいつ頃から仕事したくなるものか教えてほしい。現時点では気配すらない
2022/04/15 17:48
ushigyu
一緒に過ごせる家族や友人がいるか、いない場合は一人でいくらでも楽しめる趣味があるかどうかによりそう
2022/04/15 17:53
lbtmplz
そうかな、1年酒飲みながらFallout76やり続けたときは死ぬほど楽しかったな…しかしそれが続いていたら死んでいただろう…
2022/04/15 17:54
atsuskp
バイトでもすれば幾分いいと思う。
2022/04/15 17:56
valinst
この手の寂しがりさんってみんな、人間の真理を知ったみたいな書き方をするけど、ただの適性で孤独でも大丈夫な人って割と普通にいてると思うよ
2022/04/15 17:56
hir_o
仕事じゃなくて社会との繋がりが必要って話なんでは。やることあればそれをやるんであってそれが仕事でも趣味でもなんでもよかったんじゃないかと
2022/04/15 17:57
kurataikutu
自分って、思ってるより全然、自分のことわかってないもんなんだよね。病気の原因すら自分で特定できないくらいなんだから、脳がどういう状況下で健康を維持しているかなんてほとんど把握すらできちゃいないんだよ。
2022/04/15 17:57
Re-birth
億万長者の塾講師とかいたなぁ。私は保育園要件外れたらバイト減らしたい
2022/04/15 17:57
kuzira4ever
まず10時間も眠れない
2022/04/15 17:58
connected_with
そんなもんなのか
2022/04/15 18:02
tym1101
仕事しなくても生活しないといけないのが人間一番面倒くさいところ。あと、仕事だと責任は分散するけど、休みは全責任が自分にかかるから怖い。
2022/04/15 18:02
sionsou
そっかじゃあ俺に金預けてお前は働けよ。俺はずっとリモートでも問題ないしここ2年間は風邪も引かず健康体。健康診断もオールAでやりたいことだけで困ってる。一生働いてろ。だから金を俺によこせ
2022/04/15 18:05
beerbeerkun
独身で友達いないからじゃない？
2022/04/15 18:09
ototohato
多分趣味ののめり込み度が足りて無いかも。趣味薄いと仕事を代わりに趣味ポジにしちゃうんだよ脳みそって。感情の上がり下がりと考える波の高低差薄いと波なさすぎて内側深ぼって自滅するよ。
2022/04/15 18:10
hayashikousun
一人暮らしっぽいけど家族が居れば問題なさそう。苦痛なら外出して人と関われば良いのに。趣味として週一二回バイトしたり，ボランティア活動でもすれば社会参加できて良いんじゃないか。今はどうしているんだろう？
2022/04/15 18:12
toro-chan
きっと賃労働と仕事をごっちゃにしてるんだよ。賃労働以外は仕事じゃないとか思ってないか?賃労働でないものも仕事だし、それがあれば十分なんだ。趣味だって広く見れば仕事と変わりない。レイバーとプレイの違い
2022/04/15 18:13
GiveMeChocolate
んなこたぁない
2022/04/15 18:17
strow0343
増田は極端なケースだけど、仕事を辞めた後にやることが無い状態はオススメしないな。刺激が無いから人生に飽きる
2022/04/15 18:17
HDPE
順番が逆だな。鬱になったら休むしかないんだよ。発狂どころか死んでしまうからな
2022/04/15 18:18
anatadehanai
仕事をやめると孤独になる、つまり、仕事以外の場での人間関係がなかったというのが問題。それがあれば仕事をやめても孤独にはならないし退屈もしない。周りで市民運動やってる退職後の人たち楽しそうだよ。
2022/04/15 18:18
fjwr38
そんなみんなカジュアルにFIREできんの？すげーな
2022/04/15 18:20
mozuyanniarazu
マズローの欲求5段階説、社会的欲求か。
2022/04/15 18:22
youichirou
リタイヤできる金があるという前提で、それまでのスキルとコネを活かしてたまに求められたら仕事する、というくらいが理想。
2022/04/15 18:23
tawake000
自分の身の回りに小さな社会を作れなかったのだろう。
2022/04/15 18:25
sinden2020
これに同意してる人間って老後どうするつもりなんだろう死ぬまで働くつもりなのかな
2022/04/15 18:26
n_231
対人コミュニケーションしないのはよろしくないので、最低限エルデンリングのマルチぐらいのコミュニケーションした方がいい
2022/04/15 18:26
udongerge
それぞれ向いてる生き方ってあると思うの。
2022/04/15 18:29
funaki_naoto
「世捨て人とは世を捨てた人ではない、世が捨てた人である」と云った人がいたなあ。
2022/04/15 18:31
anigoka
元増田を曲解し過ぎなので、この増田既に発狂してる可能性大
2022/04/15 18:32
hiro-okawari
暇やと病むよね。適度な量、適度な賃金で好きなことを仕事してたらめちゃくちゃ気が楽。定期的に辞めたくはなるけど、よわよわメンタルなので、ずっと働けへんのはほんま無理。
2022/04/15 18:32
mitsumorix
苦労して労働して納税を続けても定年退職したら孤独不可避の世の中が待っているなら、生まれながらの強度の孤独耐性があり死ぬまで労働から開放されて（福祉の金で）生きられる自閉症が最も人生コスパがいい。
2022/04/15 18:33
chuntanqui
マイナースポーツで世界レベルの小学生を特集するTV企画、FIRE/資産家と思しきお父さんが出しゃばってくるのを時々見る。まあメジャースポーツも芸能界も一緒かもしれんが
2022/04/15 18:34
securecat
生活資金に余裕があるなら毎日休みなの楽しいやん。なんで発狂するのかわからん。趣味くらいないの？
2022/04/15 18:37
htnmiki
向き不向きがあるからなあ。労働からではなく社会との繋がりから逃れられない人は多いかもしれない。
2022/04/15 18:37
outalaw
必要なのは労働じゃなくて人との関わり合いなのでは……？労働を介さなくても人と関わりあえるといいですね。
2022/04/15 18:40
mn112hr
人を選ぶのは間違いないと思う。サイコパスは言い過ぎかな
2022/04/15 18:44
Taqm
ほんとうに社会から隔絶された生活っていうのを多くの人は想定してないと思う。仕事じゃないにしても、何かしら社会との連絡は残ってる。
2022/04/15 18:49
dagama
クソザコメンタルすぎない？全く労働しない生活してても社会から孤立したりはしないしこうなるのは友達がいないせいだろうな
2022/04/15 18:52
rizenback000
俺も会社辞めて３年ぐらいそんな生活したけど、自分の金さえあれば大丈夫だよ。他人の金とか、そもそも金が少ないとそうなる。金があって、自由に動けて、人とたまに話せれば多分そうはならない。
2022/04/15 18:56
yykh
私も「私は人と違って完全に自堕落な生活に向いてる怠惰人間だけど、全く労働しないのはそれはそれで孤独と不安できついだろうな」とは何となく思ってた。ここまでとは…
2022/04/15 18:56
earthether
常々「他人の記憶に残りたくない、他人の役に立ちたくない」と願ってるタイプだからクソ余裕だけど増田の言うサイコパスには含まれそうな自覚はある。
2022/04/15 18:56
vovchan
俺と代わろうか？代わりに働いて。
2022/04/15 18:58
yn3n
去年４か月ほど無職してたけどあの頃に帰りたいと思うけどなあ。
2022/04/15 18:58
hajimaritoowarini
そんな地獄にいる人が何十万人といるJAPAN
2022/04/15 19:01
cleome088
専業主フの孤独ってのの類似だね。賃労働ってちうのは孤独と貧困を一緒くたに解決する魔法なのだが魔法ゆえに依存するとこれまた人生壊す。
2022/04/15 19:02
kniphofia
人は一人では生きられません
2022/04/15 19:02
fukurow57
1年ニートして遊んだりぼけっとしたりしてたが最高だったな。仕事みたいに趣味ができるので色々捗ったし何もせずぼけっとして秒で1日が過ぎるのも最高だった。いつでも戻りたい。
2022/04/15 19:03
nomono_pp
3年くらい無職してたけど、結論から言うとめちゃくちゃ最高だった。仕事しなくていいの、いいことしかない
2022/04/15 19:04
jaguarsan
反論してる君等 会社の飲み会で発狂する癖に、よく他人の感覚に文句つけられるよね
2022/04/15 19:04
aox
こういう人から税金を取りまくって働きたくない人に還元しましょう
2022/04/15 19:05
circled
みんな勘違いをしている。「ただ10時間寝て適当に飯食ってシコって昼寝してるだけ」これを毎日繰り返し続けると孤独すぎて発狂するって話。多分寝過ぎなのもあって、どんどん健康とやる気が蝕まれると思う。
2022/04/15 19:08
natu3kan
社会と繋がったり、社会から認められたい人は労働から解放されないと思う。
2022/04/15 19:08
Andrion
俺は失業保険を貰ってみたとき楽すぎて最高だったな。働かずに月30万くらい振り込まれて旅行やら遊びやら盛大にやらせてもらったわ。
2022/04/15 19:09
GROOVY
人と関われれば大丈夫だと思うんだけどなぁ。私は専業主婦よりパート出た方が楽しかったけど、それは結婚して地元出て友人なしで育児してたから同僚と話したりするのが楽しいわけで。
2022/04/15 19:11
morimarii
似たようなブコメあるけど金さえあればワイは余裕でした。ただだめな人もいるだろうと思う。あと仕事しないと孤独になるのは老後がやばいです
2022/04/15 19:16
mutinomuti
完全無職(というか一人暮らしで社会にあまり関わらない)は数ヶ月でしんどいかな(´･_･`)
2022/04/15 19:24
greenbuddha138
そう考えると刑務所生活こそ最強なんだな
2022/04/15 19:24
buzztaiki
長くても1年くらいしか経験してないから、それ以上になると自分もわからんなと思う。1年は余裕だった。
2022/04/15 19:26
technocutzero
まぁ誰でもある程度の負荷は何かしら必要だと思うよ　バランスですな
2022/04/15 19:28
u_mid
なるほど定年で退職したら燃え尽きる人と同じタイプか。自己肯定感を仕事の関係でしか得られてないのでは。
2022/04/15 19:30
Flume
分かった分かった。俺が代わってやるから、な？
2022/04/15 19:36
carl_b
孤独が辛いの、分からなくはないので増田はなんかボランティアとかすればいいんじゃないかなー。私なら子猫のミルクボランティアがしたいと思ってる
2022/04/15 19:41
murlock
この程度で発狂してたら老人はキチガイまみれになってまう
2022/04/15 19:42
namaHam
個人個人の向き不向きでしかない
2022/04/15 19:43
myaoko
育休で一年休む人も適正によってはしんどそうだった。復職して晴れ晴れとした顔をした人もいたな。
2022/04/15 19:43
color-hiyoko
１年で飽きる。全然 FIRE じゃないけど週２回のバイトで適当に暮らしてる。ニートとか無職に耐える才能がなかった。本当にリタイアしても趣味と息抜きで週１回は働いたりボランティアしたりしたい 🐤
2022/04/15 19:44
ffrog
経験したらそうなんだろうけど、そんな経験すら喉から手が出るほど欲しいのよ
2022/04/15 19:49
kiyo_hiko
やりたい事多くて発狂しにくい。マイピクからのリクエスト絵超さぼってるし、やり込みたいゲーム超あるし、Blenderで自分の理想を3Dで実装しないといけない。自転車で山陽横断九州1周したい。夏はクワタガ取り行きたい
2022/04/15 19:50
keren71
無職というか何もしていない状態を楽しめないと辛い。老後も楽しく幸せに働いてる人もいるしね。
2022/04/15 19:52
tambo
きっと仕事が好きなんだから働けばいいのに。生活が保証された上で好きに働けるとか最高じゃん。
2022/04/15 19:52
PJ_purejam
一人暮らしなのか。コロナなかったらスナック行っておじさん達と話すとか1人でもおもしろいんだけどね
2022/04/15 19:55
daisya
怠惰マンが人脈に頼らずにどうやって若隠居できるだけの金を貯めたんだろう。その手の人達、引退してなお一層群れてベタベタしてるイメージ。
2022/04/15 19:57
hryord
会社で働いてるけど孤独だよ。いつもプロパー１人プロジェクトだし。
2022/04/15 19:57
tttt56254
三ヶ月間くらい無職で、ほぼスーパーとコンビニと図書館以外行かず「あたためで」くらいしか発声しない生活で、その当時ネットもなかったけど、あれは人生最高の時間だったと思うので、まあ個人差あるんだろうな。
2022/04/15 19:58
kuzumaji
働かないと（心が）死ぬワーカーホリックかな
2022/04/15 20:01
takeishi
実際に定年退職後うつ病になる人結構いるからな。暇すぎるのと、所属する集団が無いのはメンタルヘルスに良くない。何か趣味講座に通ったり町内のサークルに入ってスケジュールを埋めるとよい。
2022/04/15 20:02
point2000
正直俺も適度に働いて適度に休むようにしないと心身駄目になるような気がしてるわ。長期休暇の後は身体が本当につらいし
2022/04/15 20:08
citron_908
社会との接点が無くなってしまうと人間は割と簡単に狂うものである（要は仕事以外で社会と接点が保てるかどうか）
2022/04/15 20:09
strange
よくわかんないけど、仕事以外に人間関係ないの？
2022/04/15 20:10
laxartes
こういうのって自分の体験を絶対視しすぎるのでどれもあてにならんよね
2022/04/15 20:11
koonya
俺が代わりにのんびりするから仕事してくれ、な？
2022/04/15 20:12
uyotrace
空いた時間好きに楽しめば良いのに指示なし = 禁止と解釈して時間を持て余して勝手に狂う人。反対意見に遭っただけで「圧力を受けた」と騒ぐ手合いといい自傷型被害者面多すぎやしませんか
2022/04/15 20:12
miwa84
所属欲求、とかなのだろうか。既出だが、大学、或いは一層ボランティアだとか（さすがにそれは違うか）、そしてパートだって立派な労働だしされてみてはいかがだろうかと思った。ともあれ人とのつながりは大切に同意
2022/04/15 20:13
odakaho
仕事以外でもなんかすることあるやろ
2022/04/15 20:13
kuwayoshi
定年退職後がなぁ。結構不安。
2022/04/15 20:16
tonza_dopeness
仕事作れよ！自分のためにも世のためにも。
2022/04/15 20:20
luna3145
インターネットがなければ無理だと思う
2022/04/15 20:25
gnoname
確かに男の場合は抜いて寝るほうが楽だが、そこまで蛇口のひねるように精子が無限に出る訳でもなく。
2022/04/15 20:26
sunny-spot-sketch
自分にとって何が一番楽しいかを間違って考えていただけで、労働が必ずそこにはまるとは思えない
2022/04/15 20:31
spicychickenlike
代わってくれ。いくらでもできる
2022/04/15 20:31
y-mat2006
定年うつとか空の巣症候群みたいなやつ？
2022/04/15 20:39
triciax
人には常に危険を探し、危険を見つけてストレスを感じる本能がある。危険を察知して対応する能力に優れた祖先が生き残ってきたのが原因。どんな上流階級の人もこの本能を理解しない限りストレスまみれの人生送ってる
2022/04/15 20:43
stracciatella
育休が向いてない人も同じよ
2022/04/15 20:43
hilda_i
映画とかドキュメンタリーとかで見たことのある、ただどっかのポーチに座ってぼんやりとしてるだけのお爺さんって、超人なのか、それとも実は案外短時間しか座っていないのか。/『れんげ荘』（群ようこ）読も！
2022/04/15 20:49
yonao205
わかる。俺は5ヶ月で辛くなった。まぁ、FIREではなかったので、金銭的不安が大きかったというのもあるが、何より退屈な日々に飽きてしまったというのはある。どんな形であれ、働くというのは大事だと感じたよ。
2022/04/15 20:49
nakakzs
正直、人と会わないこと、人と話さないこと、1人でいることが苦痛になる人とそれが楽しく楽な人は両方いて、（結婚なども含め）周囲に合わせて逆の行動をしてしまうと苦しむことになる。
2022/04/15 20:50
enjoymoon2
同じ人間とは思えないことってあるよね。BIまだぁ？
2022/04/15 20:52
nowa_s
"楽をするためならどんな苦労もいとわない"増田は相当勤勉なのでは？怠惰なやつ、いっぱい稼いでFIREとか目指さないもん。金はないけどどうにかなるさって青い空を眺めたり雨音を聞いたりしながら家で寝てる。
2022/04/15 20:57
kjin
人それぞれだけど、その上で「自分はこうだったから」大丈夫とか逆にダメだとかでなく、きちんと客観的な話を見るようにしたい。個人的には「勤労の義務」のイメージにボランティアとか入ってたら苦しむ人少ないと思
2022/04/15 21:09
dal
数年そんな生活だったけど金が尽きたから働き始めた。金があればもっとそうしていたかった。性格の問題だと思う。
2022/04/15 21:14
toaruR
無償労働で市場荒らされるくらいなら、普通に働いてくれた方が世のためだとも思う＼(^o^)／
2022/04/15 21:15
dada_love
仕事じゃなくても勉強でもしたらいいんじゃない？
2022/04/15 21:18
sukekyo
ひとりだと死ぬ病のひとはすごく多いよ。またそういうひとはなんやかや成功するから声と存在感がでかいし。でも、こういうひとにかぎって「孤独好き」とか「ひとりになりたい」アピしたがる不思議。まあ逆も然りか。
2022/04/15 21:20
dreamzico
魂がどうとか面倒くせぇヤツだな。要するに自我や自立心が弱く他者に依存してるからそうなるんだよ。
2022/04/15 21:21
came8244
これ分かる。働いて誰かに必要とされることで自我が保てるのよ。遊びだけじゃ生きていけない
2022/04/15 21:22
hachibeechan
最長で3ヶ月ちょいくらい無職やってたけど毎日楽しいし遊び足りなくて泣きそうだったよ
2022/04/15 21:25
summoned
中二病小説？
2022/04/15 21:28
perfectspell
リタイヤというのは気力が衰える年齢でないと耐えられないのか? 。自転車で日本一周的なミッションを課すなど如何。
2022/04/15 21:31
nakanuki
労働から逃れられないというよりは、労働を通して何かしらの成すべきことがある人なんだろうな。 気づけてよかった。
2022/04/15 21:35
uva
増田が無理だっただけやん
2022/04/15 21:48
kiria25
働かなくても、興味のある分野を勉強すればいいんじゃないかな。
2022/04/15 21:54
mikuti2
同意する。例えるなら、RPGゲームの「ラスボス倒したあと」をプレイし続ける虚無感か。何もクエストも起きず目的もなく漂うのは苦しい。／お金を稼ぐためでなくとも、社会の一員で居られる楽な方法ほうがあるといいな
2022/04/15 21:55
kkobayashi
試してみたい。自分は大丈夫な自信ある
2022/04/15 22:00
seachikin
私は人と話したり交流したりしないとだめなタイプだけど、友達はそこそこいるので無職の時も友達がいたから半年全然大丈夫だった。友達ありがたい。
2022/04/15 22:05
noseld
定年男性友達いない問題を考えると特異なケースでもなくて、いかに職場以外の人間関係を作っておくかは大事だな
2022/04/15 22:05
north_korea
リモートワークが普及して2年くらい経ったいま独身者がメンタルを病むケースをよく見かけるので孤独耐性がある人はレアなんだと思う。仕事仲間との雑談も福利厚生だったんだと気づく。
2022/04/15 22:21
sunagi
「ただ10時間寝て適当に飯食ってシコって昼寝してるだけ」って、もしゲームしたり映画観たりネット見たりすらしちゃいけないんだったらきついかもなあ。追い出し部屋と一緒だもん。
2022/04/15 22:30
yaruo5222
学生時代は満足してたし、コミュニティが重要なのかもな。ってことは何かのコミュニティに入れば良いのでは？
2022/04/15 22:57
morita_non
定年や隠居後のびのび過ごせる人とそうでない人の差について考える
2022/04/15 23:05
rlight
退屈は衣食住が高度に保証されないと発生しないはずの贅沢な感覚なのに、なぜ耐え難いものなのだろうか、とは思う
2022/04/15 23:07
ET777
なんかすごい話だった
2022/04/15 23:10
yoiIT
アドレナリンが出る趣味があれば大丈夫だよ。
2022/04/15 23:11
legnum
元の話どんなんだよ？って見に行ってあれ読んでこれ書く？！？！ってビビった。てかお金で解決しようとした形跡ゼロだからFIRE妄想してるうちに現実と区別つかなくなった人だな。もう狂ってるぞはよ病院行け
2022/04/15 23:17
chu_3
ブクマカは偏ってるな　こういう人もいる　それでいいじゃないか
2022/04/15 23:21
shields-pikes
戦略コンサル辞めた後、反動で貯金を食いつぶしながら2年ニートしてたけど普通に楽しかったぞ。Webサービスから月数万の収益は得てたけど。そこで得た結論は、3ヶ月以上は何年休んでも間延びするだけで同じってこと。
2022/04/15 23:27
table
分かる。自覚できる変化は自身の劣化と老いだけだった。ゆっくりと老いて死んでいくだけなら今でもよくね？ってチラついた。いろいろあって今は人生超楽しい。
2022/04/15 23:34
sawaken55
生きる目的がなくなったら死んでるのも同じだもんなー公園でボーっとするんだよね。まぁそのあたりは定年後のテーマでもあり、色んな本がある
2022/04/15 23:42
narukami
元のによくもこんな長文書こうと思ったな
2022/04/15 23:55
programmablekinoko
人は適度に人と関わらないと狂ってくんだよな。一方で人間関係のストレスもあるが、金が介在していれば割り切れるので仕事してるほうが性にあってる人もいる。
2022/04/16 00:16
taguch1
仕事じゃなくてもコード書けるしなぁ。あまり変わらんかも。
2022/04/16 00:17
zyzy
中島らもが無職は数日で飽きると言われたが実際は何年経ってもそんなことはなかった、みたいな事書いてたので、完全に向き不向き
2022/04/16 00:20
sakusakubird
仕事があってこそ休みが輝く
2022/04/16 00:46
K-Ono
たぶんFIREでなくて5,000兆円どんと来てたら違ってたと思う。
2022/04/16 00:55
at_yasu
「賃労働と仕事をごっちゃ」はーー。この仕訳の発想なかった。無意識にしてた。目から鱗。
2022/04/16 00:57
pbnc
自分では結構いけるんじゃないかと思ってるんだけど、難しいのかもなぁ…。とはいえ働きたくないw
2022/04/16 01:01
hdkINO33
『いやな法則』の「いやな仕事は、もっといやな仕事があるとき、いやではなくなる」かもな……一番いやなことが無くなっても他の何かが新しい「一番いやなこと」になるだけ 0xcc.net
2022/04/16 01:05
gameloser
鬱なら大丈夫だな。苦痛に敏感で人と会うことが苦痛だからね。浪人1年と大学休学の1年店員以外誰とも会わないで過ごしたけど楽しかったわ。世の中の流れから外れてる感覚はあるけど苦痛がないことに喜びを感じていた
2022/04/16 01:17
non_117
リタイアしたいと言ってる人は人生の暇さを舐めてるよね。
2022/04/16 01:23
clockwork9
この人が本当に必要なのは承認欲求を満たしてくれる繋がりか一人で没頭できる趣味だろう。
2022/04/16 01:35
FOx
自由な時間が多すぎると幸福度が下がるというのはよくある話だけど、労働という行為に依存してるってことはやっぱり労働でしか得られない何かを得た経験があるからでしょ。
2022/04/16 01:36
goldhead
おれは大学中退してニートしてたけど、そこが人生の絶頂だったと思う。親が事業に失敗して一家離散しなければ、二十年続けていたと思う。要するにおれにその発狂を譲れ。
2022/04/16 01:40
hz75hz
フロイトは人生において大事なことを問われ「愛することと働くこと」と答えた。片方だけでは足りないのだ。
2022/04/16 01:46
k_ume75
コロナ流行る直前から休職→有給消化→失業保険で年単位で休んでるけど、快適すぎてずっとこの生活続けれる。ひとり最高〜！
2022/04/16 02:08
econcon
主語がでかい。増田が向いてなかっただけ
2022/04/16 03:23
chinpokomon_master
友達と遊んだり彼女とデートしたり結婚して子供作ったりすればいいんだろうけど家庭作る意味わからんとか言ってイキってるような奴は結局誰にも愛されずで発狂寸前になってしまったと。まあ自業自得だな。
2022/04/16 03:42
balflear0527
人は人
2022/04/16 04:02
multipleminorityidentities
自分にとって普通の自分と他人にとって価値のある自分が同じである必要はないのでは。/てかやりたいこと多すぎて遊んでいたいでござる
2022/04/16 05:20
yoshihiroueda
“日本語の語彙を知らないんだけど”と言いながら、苦痛を表す語彙が満載。
2022/04/16 05:41
iiefujii
わからなくはない。ひとりでは自分も無理だと思う。孤独は死に近い。/仕事は多少なりとも人と関わるから孤独じゃない。タスク完了で満足すらある。収入も得られる。/伴侶子供の有無でも意味合いが違う。
2022/04/16 06:29
kareha98
私の場合仕事より好きな事あるから（創作活動）その時間がより確保されて日々潤いそうだなあと想像する。整理収納、家具、雑貨も好きだから暮らし整える時間できて満たされそう。夫、娘、友達との時間も増えるし
2022/04/16 08:12
skt244
旅行したりする金があれば違うだろうな
2022/04/16 08:12
rocoroco3310
急激に環境が変わった（在宅は同じでも心境や意識が大きく変わった）のが原因かもなあ。環境変化って、それがいいことでも脳内バランス崩してメンタル不調を引き起こすって昔精神科医が言ってた。
2022/04/16 08:36
mohno
代わってあげるよ（←オイ）
2022/04/16 08:49
yuokawaf91
“でも実際は毎日が地獄だった”地獄というか、茹で蛙状態というか……うまく言葉にできないけど……。
2022/04/16 09:00
gomer-pyle
仕事を楽しんでる人と嫌嫌やってる人がいるが、この人は前者だったのだろう。元増田は後者なのでは
2022/04/16 09:21
zorio
孤独がきついのか、何かやりがいが欲しいのかが気になる。増田の言及だと孤独が辛いようなので、いつでも会えるFIRE友達のたまり場とか、またはシェアハウスとかに住んだら解消したんだろうか。
2022/04/16 09:52
crarent
障害者雇用施設で働いていたけど障害者年金で余裕で生活できるけど働きに来ている人が多かった。一生懸命働いた後のビールが人生の喜びなんだよって言ってた。俺が働く理由もそれだと思う。
2022/04/16 15:07
soyokazeZZ
お金あるならフリーランスになって前職の関係でちょいちょい仕事をもらうのええかも。ちょっと慣れは必要だけど、ほどよく仕事しながら私生活を満喫できる
2022/04/16 16:55
sayuririx
ドラえもんの、時の流れを可視化してのび太くんに時を無為にするなと諭す話の、時間がゴウゴウと流れるコマがだらだらしていると頭に浮かんで後悔にかられる。だらだらするけどもら。
2022/04/17 04:25
digo
1年半くらい無職だったことあるけど最高だったので自分は適正あると思う。
2022/04/18 17:11
neogratche
「仕事以外に人間関係ないの？→ないよ」まぁ根本的な原因はこれだよね。家庭や友人さえいれば仕事がなくても孤独にはなるめぇ。ない人間は仕事でそれを埋めるしかないから辛いのさ
2022/04/18 21:52
lawikakog
1、2年ぬぼーっと過ごしてた期間（ネットや読書やゲームしてた）はマジで記憶がなくてビビる。同じ曲を何時間も流し続けたりしてたし思い返すとまあまあヤバさはある。働きたくはないが。