2022/04/13 15:07
hazlitt
個人的にはこの人が何を言おうが構わないが、東大がしばらく前まで平服だった式典に登壇者の角帽・ガウンみたいな演出を復活(?)した上でこの手の人に権威として発言させている理由が全体的によく分かっていない
2022/04/13 15:25
aa_R_waiwai
今のロシアが「悪」ではないなら、仮に今の日本が突然に外国に侵略しても「悪」では無いことになるのだが。
2022/04/13 15:26
xevra
同感。人殺しは悪だ。ロシアは極悪、アメリカは悪と言うべき
2022/04/13 15:26
mutinomuti
“けれどもその国の正義がウクライナの正義とぶつかり合っている”10歳未満を強姦したり、強姦した後虐殺するとか、死体に地雷を設置するとかそういうのが正義の国とぶつかり合うなら、その国とは戦わないといけない
2022/04/13 15:29
ustam
この状況で安心している輩がいたら薬物中毒の疑いがあるので尿検査した方がいいな。
2022/04/13 15:32
akutsu-koumi
そもそもの話として、NHKの五輪ドキュメンタリーで反対派を貶めるような印象操作(本人は知らんと言いはるけれど)をした番組に携わり、今も充分な説明責任を果たしたとは言い難い人物を招いた事自体が不適切では。
2022/04/13 15:39
dazed
問題の発言よりも、なぜ東大がこの人に祝辞頼んだのか、その経緯と背景が気になってきた。何か東大と縁のある人なの?
2022/04/13 15:42
chobihige0725
「「河瀨直美」という名前を持って、あなたに認識してもらっているなら幸いです。」←全文読むとこれが結論なんで、あの挨拶自体はただの自己アピールです。露ウ戦の引用は仏教的観点から見れる自分凄いって話かと
2022/04/13 15:44
deep_one
「侵略戦争は悪」で思考を停止するような大学もいらない。その先へ進め。学者は殺人犯を前にしてそこに至る心理を研究するもの。
2022/04/13 15:45
TakamoriTarou
誰だかが、ブコメで「何でも中立を自称しておけばそれが知性だみたいなのが風潮が問題だ」みたい事を言ってたけど、まさにそれだと思う。思考停止。思考実験や議論のための例題ならよいけど、現実の侵略な訳で。
2022/04/13 15:52
Yoshitada
「ロシア人を」ならまだ判らんでもなかったのだが。
2022/04/13 16:18
kenjou
50才くらいで、価値相対主義にはまっている人はけっこう多い。そういう世代なのかな。
2022/04/13 16:26
blueboy
開戦後には「悪」と呼べば済むが、開戦前には「開戦の回避」が最重要なのであり、戦争が起こった時点で、それまでの政治は失敗しているんだ。政治学者がこれほど馬鹿だとは思わなかった。戦争と政治を混同している。
2022/04/13 16:59
ll1a9o3ll
もちろん暴力には制裁を加えるのが現実的だけど、どちらかを悪として裁くだけでは戦争なくならなかったし、今後もなくならない気がする。人間の正義や暴力性の根本的なところにアプローチできてない感はある
2022/04/13 17:04
minamihiroharu
河瀬氏の祝辞が「どういう種類の人間の内面」を暗に批判し「ああなってはいけない」というメッセージを込めたのかが、語るに落ちる形で明示された感がある。 アレは「ロシア批判をしてはいけない」って話じゃない。
2022/04/13 17:05
yom-amota
自分でものをよく見て考えていきましょうと言ったうえでロシアの行動への批判もしている様に私には読めるけどな、表現が間接的過ぎて中高年男性には読めなかったのでは、
2022/04/13 17:12
esbee
東大に入るような18歳を舐めすぎでは。それくらいの批判は出来ると思うし、仮に真に受けるような学生がいたとしたら仕方ない
2022/04/13 17:12
kuborie
「河瀨監督の祝辞を念頭に「この違いを見分けられない人は、人間としての重要な感性の何かが欠けているか、ウクライナ戦争について無知か、そのどちらかでは」と厳しく批判」
2022/04/13 17:23
wirknichtvoraus
ただ〈悪〉として切断するのは簡単だが、どこかの国に属している自分こそがこのような侵略者になる可能性もある、そのときも自ら律し、それを拒否できる自分でいたい。というそれなりな内容だと思うけど違うの?
2022/04/13 17:24
graal
そもそも河瀨直美ってそんなに立派? 「ミステリアスな日本」を押し出した作風でカンヌには愛されてるけど、評論家の評価は総じて微妙。ポジショニングだけで成功した人なのに、東大で式辞とはねえ……
2022/04/13 17:29
qyosshy
自分たちの国が侵略側にならないために、とかいうならなおさら悪は悪と断じないと駄目でしょ。お互いの正義がぶつかってうんたら言うてて自分たちの侵略をどうやって悪と断じるのだ。
2022/04/13 17:31
naga_yamas
日本語読めない人多すぎでは?普通にロシアが悪じゃないなんて言ってないでしょ。「悪だと決めつけて話してないか」という問いかけなので「考えた上で悪だ」となるだけの話。
2022/04/13 17:32
spark7
映像やってたら両国のこれまでの宣伝戦を見てむべなるかなと思ってもしょうがないのでは。批判も妙に一義的なような。
2022/04/13 17:40
white_rose
「何でも中立を自称しておけばそれが知性だみたいなのが風潮が問題だ」って、自称中立とか冷笑系、どっちもどっちみたいな人の話かな。確かにネットにたくさんいるね。
2022/04/13 17:41
highlandview
国際政治学者などの立場・見識からの批判に対して「中高年男性には読めなかったのでは」とするのすごいな。「中高年男性」という属性を悪者にすることは簡単である、と河瀨直美に言われるのでは。
2022/04/13 17:43
akainan
上野さんのは内容的にどうなんだ思ったけど、この人の祝辞は中身がないだけに思えた。ブコメで空疎ってついてたかと思うが、その通りだと思う
2022/04/13 17:52
mawaridourou21
池内教授のコメントが痛烈。そもそも日本では学校教育でも大学教育でも、安全保障を学ぶ機会がほとんどない。主権者なら一人一人が国防に責任意識を持たねばならないのに、それを忌避してきた。その結果がこれだ。
2022/04/13 17:54
fuga_maito
私個人の見解は置いときまして、ハフポストってこのレベルの発言を言論の自由、思想の自由の範疇として認められず批判の尻馬に乗るんですか?ますますスタンスがわからない。
2022/04/13 17:57
AKIT
篠田や細谷みたいなのが勇ましくロシア=悪と振り回して日本人が一致団結するのは危険よね。ヨーロッパにだってウクライナ批判はそれなりにあるし多様な意見がある。そもそも河瀬を呼ぶという東大の人選は疑問だが。
2022/04/13 18:05
muchonov
細谷・池内・篠田氏が「悪」を考察の対象ではなく、我々(人類?)全員が共有すべき所与の価値観のように語ってるのは、〈研究者としては〉危うい感じもする。元々そんなに価値志向型の研究領域だったっけ?
2022/04/13 18:08
out5963
日本の報道だと、ロシアは悪にみえけど、日本のマスコミの問題を知っていると、ひとまず立ち止まって、考える事は必要。冷戦後の戦後処理の失敗が、大きく表れたと考えることで、善悪論ではない教訓が得られるけどね
2022/04/13 18:14
ethanedi
研究者が「正しいor間違っている」と「正義or悪」を混同してるのが問題だし、原文でロシアと言ってるところをロシア軍と曲解したり、論理的に至らなさ過ぎる
2022/04/13 18:16
quick_past
まなの人はいいキャリアパス見つけたなあ。最初はただのサブカルライター崩れで終わるかと思ったんだけど。
2022/04/13 18:19
greenbow
「あれは悪だ」で思考停止すると日本もああなるぞ、という話なのでべつに問題ないと思う。官僚や政治家になる人も多いし東大生にする話としては適切では。
2022/04/13 18:26
lcwin
いうても、なぜあの国が今の日本で悪の位置に立ったかくらいまでは、自分なりには考えられるとは思うんで、相対主義というよりか、それくらいの知性を期待しての祝辞だと思いたいけどなあ。
2022/04/13 18:28
yellowdomestic
そういった「悪とは?」みたいなクソどうでもいいことではなくて、もっと実際に役に立つことに優秀な頭脳を使っていただきたい
2022/04/13 18:30
Panthera_uncia
ハフポスって身内っぽい人批判する時は代役立てるんだな
2022/04/13 18:31
ho4416
本文読んだ限り自分勝手ながらロシアにはロシアの「正義」があるわけでそれを「悪」と断罪するだけでは戦争を止められんのではという話だと思うのだが
2022/04/13 18:35
electrolite
だいたいロシアという国をあたかも人格のように語っている段階で、観念的な見方しかできない人だとわかる。実務でいたらめちゃ迷惑なタイプ。
2022/04/13 18:36
notio
なんだこのよくある芸能ニュースの「ネットで議論を呼びそうだ」的記事。こんな記事を書いた人と公開した方が問題だよ、これ。しかもこの手の話で。ジャーナリズムとしてどうなの。なんなの。恥ずかしくないの。
2022/04/13 18:36
teebeetee
この祝辞、侵略戦争を悪と言うことに待ったをかける内容なの?
2022/04/13 18:38
vjdvnf43vd
こんな著名な教授達からここまでストレートに批判されるほどヤバい内容ってこと。
2022/04/13 18:38
mmddkk
「なぜロシアはあのような蛮行に及んでしまったのか。彼らの『正義』とはなんなのか。東大生ならそのようなことを想像することも必要」みたいな言い方ならよかったのに。
2022/04/13 18:39
zheyang
一方の側に偏ってはいけないというのは一般論だが、それをロシアとウクライナにどう適用するかまでは語らず、疑問を投げかけて終わり。偉そうなだけで責任から逃れてて卑怯。主張のはっきりしない駄目文章。
2022/04/13 18:42
cha16
相次ぐって3人しかいないし、文脈が理解できない頭の悪い人があぶり出されたとしか思えないけど。はてブにもたくさんいたね。
2022/04/13 18:43
Midas
これはもちろん池内その他が間違ってる。ただし「自分たちの国がどこかの国を侵攻する可能性がある」とかヌルいこと言ってるのがさすが最近のエセサヨク。そうではなくすでに日本は他国を(経済)侵略し続け今日がある
2022/04/13 18:44
gorotaku
あのスピーチはロシアの行為を評価して正義だの悪だのいってるのではなくて、その行為を駆動しているのがロシア流の「正義」であることも考えてみませんか、と言っているのでは?
2022/04/13 18:44
niramoyashi
映画監督なんてまともな職業じゃない事がわかってきたのに、なぜ祝辞を依頼したんだろ
2022/04/13 18:46
kingate
「殺人者」の「正義」ってなんだ?復讐か?だが、今の露助共は「居直り強盗レイプ殺人犯」だけどソイツの「正義」ってなんだ?頭のいいはてなー、教えてくれ。俺は本件に関しての相対主義を絶対に受け入れない。
2022/04/13 18:52
pendamadura
ロシアVSウクライナじゃないんだよ。ロシアVS西欧諸国で、ウクライナはその間に挟まれた被害者。
2022/04/13 18:53
triciax
原文読むと、ロシアを外側の絶対悪と決めつける危険性を言ってる程度で、ロシアの侵略擁護は全くしてないと思うが。。。3教授の反応、雑すぎだろw ぶっちゃけ、言葉の手数は多いが、退屈な祝辞ではある。
2022/04/13 18:55
UhoNiceGuy
「思考停止」がダメなのであって、ロシアを「悪」と判断することと日本を考えることは両立するよね//個人的には「悪」という概念は嫌い。ロシアは許されない行為をしていた、しているというだけ
2022/04/13 18:55
henno
「侵略戦争を悪と言いたくない」というところに、喧嘩両成敗で暴力反対しておけば、自分は善でいられるという偽善を感じる。リアリズムが全てではないが、現状の世界情勢で自由主義国の一員であるという認識がない。
2022/04/13 19:02
Wafer
前の大戦で鬼畜米英ゆーてましたやん?ひとかけらも疑わずに。そういうことですわ。イギリスアメリカが正義の味方だとは1ミリも思わんけど、さりとて本邦に正義はどれだけあったことやらってことでっしゃろうに
2022/04/13 19:07
prna79
“慶應義塾大学の細谷雄一教授は…「この違いを見分けられない人は、人間としての重要な感性の何かが欠けているか、ウクライナ戦争について無知か、そのどちらかでは」と厳しく批判した。”
2022/04/13 19:10
tianbale-battle
写真が極悪人っぽくてちょっと笑った。もうちょい良いのあったんじゃないの(笑)
2022/04/13 19:11
dbfireball
ハフポスト、河瀬直美監督には批判するんだな。例の男性監督は相変わらずスルーなのはどうなってんだか
2022/04/13 19:13
b4takashi
奈良市立一条高校→大阪写真専門学校→個人事務所で映画制作…と東大で祝辞を述べることになった経緯がとんとわからん。別に関係なくても当時を述べていいとは思うんだけれど…
2022/04/13 19:21
nomuken
価値観とはすべからく相対的であって、安直に相対化せずに「決めつけ」するのもバカなんだけど、相対化した価値を並べるだけで、そこから吟味して自分の価値観を選択できない人もバカだと思う。
2022/04/13 19:23
agricola
侵略戦争を悪と言えないなら必要ないとか言っても、ガッツリ正反対の歴史観を注入されるのですがね。その証拠に前世紀の侵略を正当化するウヨい連中は後を絶たないワケで。
2022/04/13 19:24
ttrr
厳しい経済制裁を課せられながら、ロシア国内においてプーチンが依然高い人気を誇っていることに納得がいかない。議論をやめることで我々は重要な何かを見落としてしまっているのでは?という思いは確かにある。
2022/04/13 19:31
snapchat
インディペンデントの映画監督なんて学の中途半端なナルシストが大半なのだから当然こうなる。
2022/04/13 19:34
atoz602
東京大学はなぜ河瀬さんを??/内容的には理解可能、思考停止するなと言っている。間違っているとしか思えないがロシアにはロシアの正義があ る。(人権とか国際法とか)価値観を共有していなければ正義の形も違う。
2022/04/13 19:35
ysync
国連憲章ガン無視で侵略戦争してるだけで悪認定でいいはずだけど、法でもなく、そうしましょうという弱い縛りだからこそ、ジェノサイド等のロシアも批准してる条約違反してるぞとアピールに西側が余念無いのも。
2022/04/13 19:35
fishe
河瀬直美擁護してるブコメ陣も同じ批判を喰らいなさい。君ら、圧倒的に知性と知識が足りないよ。ロシアが悪だ、と言い切れずに何が文化か?学問か?本当に君ら何か欠落してるんじゃないかね。
2022/04/13 19:37
tettekete37564
“「侵略戦争を悪と言えない大学なんて必要ないでしょう」” < これに尽きる
2022/04/13 19:41
yunotanoro
この批判は真っ当。河瀬直美は映画から何を学んでいるのか?スターウォーズを観てちゃんと勉強しなさい。 彼女が愛する故郷、奈良県がロシアに侵略されたとして、同じことを言えるのだろうか?
2022/04/13 19:46
pitti2210
そういえば永世中立国のスイスでさえ制裁してたよね。
2022/04/13 19:52
estragon
狭い観測範囲内で短絡的な二元論に帰着するな、安易な両論併記に逃げるな、ということが言いたかったんじゃないかな。歴史的経緯や思想史を踏まえてロシアの侵略行為を蛮行と非難せよと。好意的にみても言葉足らずか
2022/04/13 20:24
sabinezu
言いたいのは、思考停止すんなよ?って事じゃないの?プロパガンダに振り回されずに自分の頭で考えろと。ネットニュース見てるだけの人が大半でしょ。
2022/04/13 20:27
magnitude99
ウクライナ利権を持つ軍産複合体と投資家国際資本を看過するコメント群は世論工作員と小児病患者の類だ。勉強しろ。【討論】桜国防戦略会議「ウクライナ 本当の軍事情勢」[桜R4/4/6]→ www.youtube.com
2022/04/13 20:30
Phenomenon
権威のある人間が公の場でロシアウクライナ戦争の話をするなら自分がどちらの側なのか示すべきだろう。
2022/04/13 20:30
xufeiknm
戦後日本の平和教育。戦いはダメ、戦争は悪、平和がイイ!が染みついてる。
2022/04/13 20:30
ichiken7
自分の家がミサイルで吹っ飛ばされても同じことが言えるのかな?
2022/04/13 20:33
michiki_jp
“「『どっちもどっち』論を、超越的な正義として押し付けようとする人々が、この社会で力を持っている」”
2022/04/13 20:33
tnek
イラク戦争におけるアメリカもいまのロシアと同じで悪だと言えなきゃ、これを言う資格はない。
2022/04/13 20:38
usutaru
いやいや別にハフがパクツイしてイキった記事書かなくても、東大生はそんなにバカじゃない。中学生じゃないんだし、コレはコレで、というリテラシーはあるでしょ。
2022/04/13 20:39
coper
「侵略戦争は悪」はその通り。しかし、河瀬が祝辞で言ったことは、ロシアがウクライナ侵攻を”正義の戦い”と確信しているとしたら、それをどう止めるのかということ。これは善悪の議論では解決しない。
2022/04/13 20:43
takamurasachi
ロシアを悪だと言えない時点で中立じゃないよ
2022/04/13 20:44
haha64
善悪の判断と思考停止を同一視するのは悪しき相対主義で、この場合はロシアの行為を擁護する効果しか持たない。
2022/04/13 20:45
nakab
なぜアメリカはイラクに同じようなことをして、世界を敵に回さなかったかという意味で、ロシアのことを相対化するつもりなら理解できる。
2022/04/13 20:47
lifefucker
なんでこの人を呼んだの?
2022/04/13 20:53
e_denker
「ロシアという国を悪者にすることは簡単」「悪を存在させることで、安心していないだろうか?」これらの問い掛けは「ロシアの侵略戦争は悪である」という主張と矛盾はしてないと思う。テクニカルではあるけども。
2022/04/13 20:56
bleut
最終学歴が専門学校で学問的業績も無い人間に祝辞を述べさせるのは学問を志す新入生に対する侮辱に近いと思う。上野の時から反省していない東大執行部の責任。大学というのはつくづく自浄作用の無い組織だと思う。
2022/04/13 20:57
nowandzen
平和ボケした日本、のシンボルとして「議論が深まった太郎」以外に使い道がない祝辞
2022/04/13 21:01
toubanjanny
全文読んだ。『「悪」を存在させることで、私は安心していないだろうか』と自問自答せよ、という話だと解釈したので、自分はそれほどダメとは思わなかったが、言葉足らずと言われるとそうだよなとは思う。
2022/04/13 21:02
Ad2Jo
例えば、セクハラ被害者について「園子温を悪者にすることは簡単」みたいなことを言ったら強烈に違和感があると思うけど、なぜか国際紛争だと米国が悪いことにしないと気が済まない人がいるよね、それは思考停止だよ
2022/04/13 21:14
onikuoisii
まあしかし日本映画監督のジェンダーバランスで考えたら河瀬直美はめちゃくちゃ貴重な存在だからそんなにみんなして毛嫌いして叩き潰そうとしなくてもいいんじゃないのと思う派(河瀬直美は気にしないタイプだろうが
2022/04/13 21:14
yzkuma
ロシアの侵略絶対悪認定で良いけど、どっちが思考停止かで言ったら絶対悪認定の方でしょ。はてなではもはや河瀬氏は悪認定者だから「誰が言ったか」で反応してしまう人もいそうだが。
2022/04/13 21:18
redreborn
そもそもなぜこの人が東大の入学式で祝辞を?OBOGや教員、縁のある研究者とかならわかるけどコイツの経歴みたらかすってすらないんだが
2022/04/13 21:19
AmNotHumanAtAll
知的に誠実な人は「絶対悪」を糾弾したりしない。なぜなら、彼らにとって絶対悪という概念は自明ではないから。そもそも、学問ってのは価値判断とは別の領域にある。
2022/04/13 21:29
enderuku
ていうかさ。毎回毎回イラク戦争やらアフガンやらやってその瞬間に流されてる情報でカーっと熱くなって、ことが終わったら冷めて忘れるってのを繰り返すのいい加減馬鹿らしいと思うよ。
2022/04/13 21:32
akahmys
常に「それって本当?」って考える姿勢は悪いことではないと思うけどなあ。
2022/04/13 21:33
zigzag1900
反原発とかコロナとか経ても、情報戦を理解できない人がいるから批判は多いとは思う。
2022/04/13 21:34
fukuoka_sakuma
たとえ全文読めばその意図が分かると言われた所で、そもそもこの手の祝辞で国家間の戦争を迂闊に取り上げて論じる資格があるのだろうか、とか思い至るハズなのだが。要はどこまでも他人事なんすよね。
2022/04/13 21:34
ndns
この人は五輪関連で好かないけど、「ロシア(人)は悪」と言い切る国際政治学者もいらんのじゃないの。ロシア人は悪ではないし、悪いのはプーチンとそのシンパたる政府や連邦内共和国や周辺諸国のお歴々、ロシア軍だ。
2022/04/13 21:35
t0a1n3
原文を読んだが、学者からの批判は言っていないことに対するものが多い印象。「悪と言うだけで満足してはいけない」という意図ではないのか。
2022/04/13 21:40
tekitou-manga
"止めるにはどうすればいいのか。なぜこのようなことが起こってしまっているのか" これを考えるべきだと言ってるのに、池内の批判は失当にも程が無くないか?
2022/04/13 21:40
mmuuishikawa
薄っぺらい祝辞
2022/04/13 21:42
yonao205
逆張りの意見を言う事で、自分は分かってる人、という優越感が欲しいのかな。自覚して狙ってやる人もいれば、無自覚にやる人もいるだろうが。あるいは、自分の考えが多数の意見と同じだと、逆に不安になるのかな?
2022/04/13 21:44
musmmd
いまだに東大入学式の祝辞を権威と思ってる(東大も批判者も)のが問題では
2022/04/13 21:44
adjja
東大入学式は自己表現の場じゃねえぞ…
2022/04/13 21:46
daibutsuda
引くとしても「神のものは神のものに、シーザーのものはシーザーのものに」でしょう。わかったようなことを言って失敗している。
2022/04/13 21:48
chibatp9
今まさに行われている非道に対して「向こうにも正義が」とか言ってたら、日本が過ちを犯した時にも「日本にも正義が」と言ってしまうことになると思う。正義の検討する前にまずとめろ。話はそれからだ。
2022/04/13 21:49
fb001870
河瀨直美、ピリッとせんなぁ
2022/04/13 21:56
nyakapoko
私達だって、「情報に偏りがないか」「一面的な正義感で判断してないか」と繰り返し注意を払って情報に接してるはず。そういうプロセスのことでしょ。その結論としての「露は悪」は否定してないのでは。
2022/04/13 21:58
John_chapter9_verse25
憲法活動家の長谷部某を排出した大学にふさわしいスピーチでございました。
2022/04/13 22:02
seabreamlover
相手が云ってもいない事を非難しだすと収拾が付かなくなるので少し落ち着いたほうがいい > 学者先生方 / 横断歩道のおじぎとか無線ヘッドホンとかもそうだったけど、人を短慮にする力があるのかも知れんな > 短文SNS
2022/04/13 22:04
georgew
中立の立場論は価値判断の責任放棄で結局何も言ってないに等しい。しかしなんだってこんな二流監督を入学式に招待したのだろう。
2022/04/13 22:12
BIFF
停戦後ならともかく、現在進行中の侵略で既に数万人が殺害され、数十万人が拉致強制移住させられ、更にその被害者がコレまでの何倍にも膨れ上がろうとしている瞬間によくもこんなことが言えるなとは思う。。
2022/04/13 22:21
gui1
映画監督なのだから映画にかける情熱の話をすればいいのに(´・ω・`)
2022/04/13 22:24
chaz_21
全文読んだがキラキラ文章の中に突如ロシアとウクライナぶっ込んできたのは物凄い違和感あった。その話必要なかったし充分な知識なしに例え話で触れていいものでない。この人の思慮の浅さを露呈しただけと思った
2022/04/13 22:26
mayumayu_nimolove
思想の押し付けはいい加減やめようよ
2022/04/13 22:32
kjin
「自分で確かめる」からの流れかもしらんが県民だが奈良言及いらんので明確にしてない事含め今回この人に限らず言い方、匂わせせずに「自分はこうしてるしこう思う、あなたはどうか」と明確に言った方が良いと思う。
2022/04/13 22:36
tikuwa_ore
全文読んで発言の意図は理解したが、今回の戦争はロシア側の無法かつ非人道的な侵略行為=現代の価値観で悪なのは明らかなので、例えとして持ち出す事自体が間違ってる。
2022/04/13 22:40
syamatsumi
元の全文読んだら印象変わる奴かなーと思ったら全文読んでもダメだった。内戦の類いならもうちっと様になったんだろうけど、ロシアのウクライナ侵略、虐殺は言い訳しようが無いレベルでロシアがダメな奴だからなぁ…
2022/04/13 22:43
mohno
河瀨直美監督を呼ぶ方が悪い。/前にも上野千鶴子氏を呼んでたし、誰か“そういう人”がいるんだろうね。
2022/04/13 22:58
aceraceae
今回ロシアは悪なわけだけど、悪とすることを否定しているわけではなくて悪とした瞬間にすべて終わらせようとしていることに疑問を感じているんだと思うんだけどな。どっちもどっち論とは違うと思う。
2022/04/13 22:59
toichiro
祝辞は東大のサイトで全文読めるけど、まぁ誰も読んでないだろうな。ロシアの政治家はクソだとしてもロシア人を単純に一括するなって事。生放送のニュースで戦争反対と決死の乱入したロシア人もいただろ?
2022/04/13 23:03
amanoiwato
こういう相対主義で自己防衛&陶酔して終わってるような大人が「加害者にも未来がある」とか宣って、いじめもとい暴行傷害猥褻犯等を擁護するようなボンクラ教育者になってしまうのだろうな。
2022/04/13 23:06
dahlia_Kinki
東大の来賓って老害パヨクじゃないとダメなの?
2022/04/13 23:15
hofdamaan
「悪を外部化するな」と「正義や価値観を懐疑し考え続けろ」って実は水と油、両立しないんだろうなぁ。悪を外部化しないためには、「悪の側の価値観」なんて考えないことだよ。「同じ人間」で十分。
2022/04/13 23:20
nyankosenpai
国際政治学者といえば真っ先に思い浮かぶ三浦先生wの名前がなくて残念www
2022/04/13 23:30
samu_i
悪は存在しなくて、どちらもが正義を主張しているので、どちらか一方の正義を選択するべきではないという話?それとも調査こそ重要ってこと?確かに、調査はしてもらいたい
2022/04/13 23:31
dalmacija
バブルとその崩壊、大きな物語の反動により免責性自己が刻み込まれ、かつ自己相対化の徹底には時間と情報が間に合わなかった世代。この後ロスジェネあたりからだんだんまともになっていったはず
2022/04/13 23:33
mventura
日本人こんなにすぐ一つの考えと別の見方を試みるのをタブー視する空気になるとは思ってもなかった。有事になったら即治安維持法施行しそう。
2022/04/13 23:40
Akech_ergo
東大の祝辞、逆張りしないといけない縛りでもあるのだろうか、と思った。
2022/04/13 23:42
multipleminorityidentities
今回ロシアが悪いってのはやりたい放題で損害を与えた事実からで破滅への道だし、正義がぶつかり合ってるからでもスケープゴートにされたからでもないでしょ。あと管長さんの言葉は見事に「鬼は外」じゃん
2022/04/13 23:46
KIKUKO
映画の、フィクションの中で言えばいい。悪を作って安心してないか?も分からなくはないけど、生きる権利を奪うのは悪しかないと思う。
2022/04/13 23:52
tomoeyabunko
「五輪を招致し喜んだのは私たち」で、反対派は金目当ての酔っ払い。一方的な側からの意見に左右されずに見つけた本質がこれか。
2022/04/13 23:53
ko2inte8cu
相対主義こそインテリだ〜〜というブコマカも、反省して欲しいわ。ただのインテリマウンティングやで。今回の起用の理由は、まぁ、謎やな
2022/04/13 23:56
youtanwa
「自分たちの国がどこかの国を侵攻する可能性があるということを自覚しておく必要がある」→これ言うためにその前のくだりはおかしい。五輪の映画の人だよな。
2022/04/13 23:57
nanamino
全文読んでみたらそこまで気にならないな。そこまで強調されてる訳でもないし、あくまで数あるエピソードの一つって感じだ。まあどっちにしろ祝辞でわざわざ言う事ではないとは思う。
2022/04/14 00:16
sugikota
薄っぺらい内容ではあったが、価値相対主義ととられるレベルまでは踏み込んでないだろ。ロシアにロシアの言い分がある、みたいなことは言ってないからね。
2022/04/14 00:24
hagakuress
悪は私ではない誰かが行う事にならぬよう戒めは常にリマインドされるべき。
2022/04/14 00:26
suslovmikhail
ロシアの情報機関が、ロシア人の戦争ではなくプーチンの戦争、ロシア内部で反戦運動もある、旨の工作をしている印象もあるので(そして結果としてロシアへの世論を一枚岩にさせない)、その辺を学問的に分析して欲しい
2022/04/14 00:30
gameloser
善悪は、自分と自分の集団に利益をもたらすかどうかでしょう。ロシアのやってることは日本人やその他の民主主義国にとって不利益だから悪なわけ。
2022/04/14 00:33
sinyapos
兎に角、「見出しで纏めて分かった気になっているマスゴミみたいな人間にはなるな、東大生よ」ってこった
2022/04/14 00:42
roxburgh
なんでこの人に祝辞お願いしたんだろう
2022/04/14 01:16
cyan0302
宗教者の説話から現実に起きている残虐行為を解釈するのは、ちとお花畑感があるかな。
2022/04/14 01:41
mia_pia_tia
つまり「戦争をしかけたからロシアが悪」ではなく、両方の立場や手段を考慮した上で「民間人虐殺を行ったロシアは悪」とフォーカスせよと。
2022/04/14 01:43
hotelsekininsya
だから我々人類は法を必要としているのであって、戦争に対しては国際法を基にした判断をする。ロシアは完全に国際法違反であり、言い逃れの余地はない。
2022/04/14 01:58
Jasmine356
少し遡ればみんな侵略しまくりだったよね。最後の大戦で勝った方はいいけど負けた方はその後格差が固定化され資源が流出していくばかりなら鬱憤が溜まってくるんじゃないか。そういう背景まで考えられるかどうか
2022/04/14 02:03
awkad
そんな建前のウソを言っても東大生くらい頭良ければウソとわかるよね。未だにWW2の戦勝国が常任理事国で世界を支配しているのだから、戦争で勝ったものこそが正しいのだ。ロシアも勝てば正義に負ければ悪、それだけ。
2022/04/14 02:13
nakamurataisuke
ハフポストって最近ゴミ記事しか書かなくなったよね。何でなんだろ?
2022/04/14 02:25
jnkfkt
ウクライナ情勢のことより、自分の創作を語った部分が、アマチュア時代の8ミリや萌の朱雀のカメラドールのことだけで、歳月を経た成熟と無縁なのが気になった。駆け出しの時の勢いだけでやってきたのか
2022/04/14 02:27
maicou
東大生なんかこんなポエマーを最もバカにしてるだろうから爆弾投下みたいなつもりで起用したのかもしれない。
2022/04/14 02:34
lainof
中立とかどっちもどっちとかではなく、盲目的になるなってことでは?ロシアが悪だと思い込む人は、一歩間違えばロシアが善だと思い込むロシア人になる。
2022/04/14 02:39
natu3kan
祝辞が不謹慎はその通りだが。国際法で宣戦布告にによる戦争禁止したので、WW2以降は戦争が実質的に無い事になってると思うが。国際法は力関係で破っても違法だが犯罪ではないみたいにゴールが動く性質もある。
2022/04/14 03:27
sisya
これは日本語が下手。「悪者にすることは簡単」ではなく「悪者にして叩いているだけなら楽」だろう。ロシア叩きに終始するのではなく、どうやってロシアに矛を収めさせウクライナを守るかという話なら納得した。
2022/04/14 04:15
gcyn
『侵略戦争を悪と言えない』の批判はいえるけど『どっちもどっち』とはいえるかなあて感想です。あとまた、明らかに悪いからこそ今回の例や論立てができるというところでの表現だという点では、twitterの苦手分野だ。
2022/04/14 04:19
mkotatsu
悪だと切断せず対話しようとか今ロシア研究することに意義があるとかいう話じゃなかったのか。しかしロシア国内ではまだ正義で国際社会は止められてないし、中国はこれを見て将来新たな正義を作りそうだよなぁ…
2022/04/14 05:32
Iridium
河瀬直美は論理性が薄く、演説などまったく向いていないのは映画を見ればわかるんだけど、なぜ呼ばれたのか。どうも右翼系の変なコネクションありそうで嫌だ。周辺洗った方がいいな。
2022/04/14 06:32
mpa2835
それ、ユダヤ人の前でも言えんの?
2022/04/14 07:12
nattou_frappuccino
お友達のアベちゃんに習って、「もし私の解釈が少しでも謝ってれば、映画を撮ることはもう2度としない」って言って逃げるのかな?
2022/04/14 07:17
bookleader
侵略している側が悪と断定しそこで思考停止すればものの本質を見誤ると当たり前のことを言ってるだけだけどね。
2022/04/14 07:22
minoton
悪のレッテル張りってのは、行動だけではなく、主張やさらには存在まで悪とみなすことがある
2022/04/14 07:29
minboo
“一方的な側からの意見に左右されてものの本質を見誤ってはいないだろうか?” いやいや、ロシア側の言い分は十分すぎるほど伝えられてるけど。プーチン本人のスピーチもあるし。
2022/04/14 07:47
ShimoritaKazuyo
死刑すら憚られる現代で、ウクライナの一般人を一方的に殺しに行ってるロシア政府の行為を悪と言えない大人ってなんなのよ?ロシアの一連の行動を一応は合理的に理解はできるけど悪であることに変わりはないでしょ。
2022/04/14 07:49
obsv
「ロシアが悪と断じるのは良くない。悪と決めつけて安心するのは思考停止」+「日本も他国を侵略する可能性もある」なら「日本が侵略しても悪と断じてはいけない」ってことになるのでは?
2022/04/14 07:55
a96neko
入学式の祝辞は当たり障りのないようなことを言えばいいじゃないの
2022/04/14 08:05
Cru
ロシアも悪いが、批判してる人達は大量破壊兵器とかいうでっち上げで同様の事をイラクで始めた米国に対して当時どうだったのか?とも思う。
2022/04/14 08:25
hanajibuu
これ叩くやつは原文読んでないまたは日本語が理解できないアホ。見出しで叩くな。
2022/04/14 08:35
vndn
「ロシア=悪として、そこで考察を終わらせるのはよくない」があって、そこから「正義」「落とし所」「プロパガンダ」「自国の侵略」等の観点がパラレルに挙げられてるようにも読める。好意的に読んだ自覚はある。
2022/04/14 08:51
sanagi_abc
まるっとロシア(ロシア人もロシア文化も)=悪にすることはできないしそういう見方に陥らないように気を付けましょう的な話なのかと思ってたけど‥
2022/04/14 08:52
lluvias
話の筋は良かったと思うけど、例としてロシアを出したのがよくなかった感。もっと両社に正義があるパターンに適切な例はありそうだけど。
2022/04/14 09:34
number917
どっちもどっち論はソ連プロパガンダの得意技だったからな、まんまと乗せられてる
2022/04/14 09:48
zuiji_zuisho
問いかけが「本質を見誤ってないか」なのがよくわからん。俺ら一人一人が見極めるべき侵略戦争の本質って何?
2022/04/14 10:09
KKElichika
まずは「大日本帝国を一方的な悪と決めつけるな」論者の方の感想を伺いたいところ。それに「戦争は(構造的な発生要因もあり)善悪の決めつけはできない」てのは、むしろ国際政治学者がいかにも言いそうなことと思うが
2022/04/14 11:09
princo_matsuri
単純に例えが下手。本物を持ってきてどうする
2022/04/14 11:10
ginga0118
国ではなく個人の中に正義という思いがあるが、その歪んだ正義を国に持ち込んだ事は問題。侵略、略奪、暴行は完全に悪である。思考する事は大事だが今回の件の批判すべき対象は分かりきっている
2022/04/14 11:41
rue325
「管長様の言わんとすることは、こういうことではないでしょうか?」てところが気になります。その言葉の真意を問わなかったのになぜこんな言及を。
2022/04/14 12:15
lifeisadog
侵略して虐殺をする側にも自らを正当化するだけの理屈があるのは昔からそう。その理屈の正しさとかではなく問題解決の手段として最初に暴力を使うこと自体をみな問題視してるわけで(全文読んだがふわふわしてる)
2022/04/14 13:23
irose
この2年で自分が得た知見:「東大の祝辞は京大の折田先生像パフォーマンスと同格」
2022/04/14 13:53
paravola
(イクラも似たようなこと言ってたが、メディアも含めてここまで特定の個人を名指しでストレートに失礼ではなかったな)国際政治学者から批判が相次ぐ。「重要な感性の何かが欠けているか...」
2022/04/14 19:53
akatibarati
そもそもが、でっち上げ映画監督を来賓に選んだ東大の側の知性を疑う。中国が日本に攻め込んできても、東大的には正義と正義の争いなのだろうか???
2022/04/14 22:26
deztecjp
そういう話じゃなかったでしょ、といいたい。こういう批判は有意義でない。相手は、自分のしていることを悪だと思ってない。それは何故か?と考えねば私たちは今後も「正しいと信じて侵略する」側に何度でもなるよ。
2022/04/16 21:37
zakusun
イジメでも同じ論理なんだろうか?いじめる側にも理由があっていじめられる側にも問題がある。いじめっ子を悪と決めつけることで安心していないか?って。理屈なんかねーよ。本能だよ。だから力でやめさせる。戦う。